הכנסת האחת-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 260

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, גי בתמוז התשמ"ז, 30.6.1987, שעה 13.15

נכחו;

חברי הוועדה;

ד" שילנסקי - היו"ר

אי נחמיאס

ר' פנחסי

עי עלי

עי סולודר

בי שליטא

מוזמנים;

די רוזוליו - ההסתדרות הכללית

יי שגיב - יי יי

מי קוק - משרד התכנון והכלכלה

וי אלברנס - משרד התיירות

אי רביד - משרד התעשיה והמסחר

י' לוי - משרד המשפטים

שי ויגדור - " "

אי שפט - משרד הפנים

היועץ המשפטי של הוועדה;

צי ענבר

מזכיר הוועדה;

יי גבריאל

רשמה;

מזל כהן

סדר-היום; 1. הצעות לסדר.

2. חוק הגליל, התשמ"ז-1987.



1. הצעות לסדר

היו"ר די שילנסקי;

אני פותח את הישיבה.

הצעה לסדר לחבר-הכנסת רפאל פנחסי.

ר' פנחסי;

אתמול העליתי בפני ממלא מקום יו"ר הוועדה חה"כ עובדיה עלי, ואני חושב שמן

קדומת 20 לילדי חו"ל. בימים האחרונים אנחנו עדים

לסערה ציבורית. יש גירסה של סגן השר רוני מילוא שלפי דעתי הוא מטעה את הציבור

ורצוי לשמוע את שני הצדדים כדי שהציבור ידע אם מדובר בילדים מאומצים או בילדי

חו"ל. לכן אני מבקש להעלות את הענין באופן דחוף.

היו"ר די שילנסקי;

מה סדר-היום בישיבה מחר?

יי גבריאל;

נושא רמת עמידר.

מחר יש במליאת הכנסת 12 הצעות לסדר-היום בענין רמת עמידר.

לפי טענתך, חה"כ פנחסי, סגן השר הטעה את הציבור. ההגינות מחייבת שסגן השר

רוני מילוא יהיה נוכח בישיבה. בינתיים נברר אם סגן השר יכול להשתתף בישיבה, כי

לא נוכל לדון בנושא בלעדיו.

חה"כ דראושה ביקש אתמול להעלות על סדר-היום את האירועים והתנהגות המשטרה

וחברת השמירה בכפר עבידיה. הוא מציע לבקר במקום. עקרונית, אני חושב שיש לכבד

בקשה של חבר ועדה.

אי נחמיאס;

אני מציע לך לבדוק אם אתה צריך 800 שוטרים.

היו"ר די שילנסקי;

להגן עלי או עליו?

אי נחמיאס;

מזכיר חברת העובדים מכבד אותנו בנוכחותו. בואו נתחיל בחוק.

היו"ר די שילנסקי;

נכניס את הנושא הזה בסדר-היום.



2. חוק הגליל, התשמ"ז-1987

אנחנו עובדים לנושא הבא: חוק הגליל, התשמ"ז-1987. אני רוצה בראש וראשונה

לברך את חה"כ נחמיאס על שהעלה את חוק הגליל. אני רוצה לומר שהוא היה יותר חכם

ממני. אני העליתי משהו דומה לזה עוד בכנסת התשיעית אבל הלבשתי על זה את הכותרת:

רשות, וכשיש רשות, כולם אומרים שזה הרבה כסף. לכן תמיכתי המלאה משתלבת פה.

מאחר ובוועדה הזאת כמעט כולם, מהמשתתפים הקבועים, בעלי זיקה מובהקת ויחס

מיוחד לגליל, אני חושב שפה תהיה תמיכה מלאה בחוק. לכן אני מציע לחברי הוועדה,

מאחר וזו הצעה טרומית, על מנת לא לבזבז זמן, נעביר את החוק לקריאה ראשונה בלי

להכנס לדיון מעמיק בחוק.

בהתאם לנוהל, בעל ההצעה צריך להביא את הצעתו בקצרה.

אני מודה לך על הברכות והעידוד ואני גם מודה לך על הודעתך שתתמוך בחוק

שיועבר לקריאה ראשונה וישוב אלינו אחר-כך להכנתו לקריאה שניה ושלישית.

אני רוצה להודות לנציגי משרד הכלכלה והתכנון שסייעו בידי להכין את הצעת

החוק. אני מודיע שהדבר הזה נמשך שנה וחצי לא בגלל משרד הכלכלה והתכנון אלא בגלל

התלבטויות שהיו בממשלה אם לאשר את החוק הזה והממשלה הקימה ועדה של ארבעה שרים

בראשה שר האוצר, שר התכנון והכלכלה, שר התיירות ושר האנרגיה. הם דנו, לבנו את

הצעת החוק ואשרו אותה כפי שהיא מונחת בפניכם.

האמת היא, שגם אני בתחילה חשבתי שצריכה להיות רשות לפיתוח הגליל. אבל אותם

מחסומים שנתקלת בהם בכנסת התשיעית, נתקלתי בהם בכנסת העשירית. מר דני רוזוליו

שיושב כאן היה חבר בכנסת העשירית, גם אז, כאשר העלינו את הנושא, הוא התקבל על

דעת שני הגושים הגדולים אבל בתנאי שזו לא תהיה רשות כי אם חוק כפי שזה מובא

עכשו, כי חששו שתהיה עוד רשות במדינת ישראל.

מטרת החוק הזה היא לעגן את עבודת הממשלה, ההסתדרות הציונית, ההסתדרות

הכללית והתאחדות התעשיינים במערכת סטטוטורית שתאפשר הכנת תכנית ביצוע כאשר

קובעים את המטרה לאכלוס הגליל ובאותה מטרה להתפרס על שטחי הפעולה הכלכליים

והחברתיים של המדינה. העיגון הזה בא על-ידי הקמתה של מועצה שתהיה בת 22 חברים

וכוללת כמעט את כל משרדי הממשלה וכפי שציינתי את ההטתדרות הציונית כדי שתפעל

בשטרז ההתיישבות, את השלוחה של ההסתדרות הכללית שזו חברת העובדים. בוודאי כאשר

מופיעה ההסתדרות הכללית, הכוונה היא בראש וראשונה לחברת העובדים. אבל אם הדבר לא

נהיר, אין בעיה לנסח. אני רק מציע שיהיה מקובל שלא אנחנו נבוא להכתיב לחברת

העובדים. אותם דברים אמורים לגבי התאחדות התעשיינים.

אני לא רוצה להרבות בדברים, הם כתובים בנאום שנשאתי במליאת הכנסת בעת

שהבאתי את החוק ב-0ו ביוני. הבאתי אותו על סמך נסיון של שנים. כהנתי 12 שנה

כמזכיר מועצת הפועלים בגליל ו-0ו שנים כראש עירית צפת ויחד עם חברי ראשי המועצות

וראשי ההסתדרות, בעיקר אותם שליחים שדאגת הגליל עמדה מול עיניהם, היינו מתדפקים

על דלתות השרים ואז הם קיימו בנו את הפסוק שבתלמוד: ברצונו יקצץ, ברצונו יקוצץ -

ברצונו יתן, ברצונו לא יתן, וכל ראש עיר עמד כעני בפתח אצל השרים. אני לא אומר

את זה בהכללה. אני לא אומר שזה היה יותר או פהות בממשלה כזאת או אחרת, אם כי

לאורך כל זמן היותי שליח ציבור, היו אנשים שאזנם היתה כרויה וקשבת לתביעות אנשי

הגליל, גם היום יש אנשים שאזנם כרויה לעשיה בגליל, ויש אנשים שאזנם אינה כרויה

וליבם אינו פתוח.



אני רוצה להדגיש ולומר שחבל ארץ זה היה ערש ההתיישבות בארץ. אגב, מן

ההסטוריה, אני מודיע שההסתדרות הכללית לא הוקמה ב-1920 בטכניון בתיפה, כי אם

אגודות ממושבות הגליל התכנסו ושם התחיל הנושא של ההסתדרות הכללית. האיגודים

המקצועיים הראשונים שבאו לעולם הוקמו בצפת. היתה אגודת נפחים, אגודת סנדלים,

אגודת נגרים וגומר. אם אנחנו באים היום כדי לעגן את העשיה במסגרת של חוק, זה גם

כדי לעמוד על זכותם של הראשונים להתיישבות בארץ הזאת, לכיבושה של השממה בארץ

ישראל, זה גם כדי לחזק ולפאר את הגליל היום לקראת העתיד של מדינת ישראל, כי

אנחנו מתיישבים רק פה או רק שם. הציונות אמרה: אנחנו

מתיישבים בכל ארץ ישראל.

אני יודע שישנם הרהורים אצל אנשים שאומרים: ומה עם הכפרים הערביים? אני

בכל מקום בו הוקם ישוב יהודי, הכפר הערבי צעד עקב בצד אגודל בהתפתחות

שלו ואין להשוות את ההתפתחות של הכפר הערבי ב-1987 למה שהיה ב-1920 ולמה שהיה עם

הקמתה של המדינה.

אני מודה לחברים שבאו. אני מקווה שעם קבלת החוק בקריאה שניה ושלישית

וכניסתו לתוקף, יהיו מאורות חדשים ופתח תקוה לגליל.

אני רוצה, ראשית כל, להביא לידיעת חברי הוועדה, שחברי יוסף שגיב שקיבל את

מועצת פועלי צפת אחרי חה"כ נחמיאס, ואני עומדים בראש ועדה הסתדרותית לענייני

פיתוח הגליל. נתתי לחברי הוועדה חומר על פעולתה של הברת העובדים בגליל ולא היה

סיפק בידי להביא את החומר על מערכות החינוך והתרבות ופעולה ציבורית, שילוב אזורי

שנעשה על-ידי ההסתדרות הכללית בגליל.

הערה שניה אני רוצה להעיר כאיש הגליל וכאדם שהיה פעיל בכנסת התשיעית

והעשירית. אני חושב שהחוק חשוב, משום שכל זמן שהנושא לא עוגן בחוק, הדבר היה

ספורדי. לכן אסתפק בשני הערות על החוק.

בוודאי לא אני עכשו ולא זו השעה המתאימה לעשות הערכת מצב בענין הצורך הדחוף

שניתן לדבר. לגבי סעיף 2 הייתי מוסיף את המלה: "בריאות". אני אומר את זה כיו"ר

אגודת ידידי בית-החולים נהריה. אני שמח לציין שלאחרונה התחיל משרד הבריאות לפתה

מחדש את בתי החולים הפריפריים. אבל ללא ספק צריך להדגיש את המלה: בריאות, כי

הדבר נחוץ.

דבר שני, חברת העובדים, תחת הגג שלה, לא רק עוסקת בתעשיה, אלא גם בתיירות,

בחקלאות , מערכות פיננסיות מסחריות, שווק ונדמה לי שאם יש נציג להתאחדות

התעשיינים, צריך להיות נציג גם לחברת העובדים, שלא רק מזכיר ההסתדרות הכללית

צריך לבחון חאם לתת את האדם לנושא התרבות. לכן, אם אפשר, אני מציע שהמועצה תהיה

בת 23 חברים. השאלה אינה שאלה פוליטית, אינה שאלה יוקרתית, זו שאלה

פונקציונלית. אנתנו רוצים לפתח את הגליל, ואני אומר את זה על סמך נטיוני כמזכיר

חברת העובדים, אני יודע איזה נושאים מגיעים למזכיר תברת העובדים בענין הגליל,

לכן נציג חברת העובדים צריך להיות שותף במתן פתרונות.

מפעלים של הברת העובדים לא נכללים בהתאחדות התעשיינים?

לא.

הערה אחרונה היא הערה תכנית, היא לא חוקית. בגליל התהילה פעולה לפיתות ההבל

לשנת האלפיים. נדמה לי שהמועצה הזאת היתה צריכה למצוא דרך להתחבר לתכנית הזאת.

מהי ההצעה?

אם אפשר לחבר את זה לחוק, גם כן טוב.

נדמה לי שנפלה טעות ומקומו של סעיף 10אי לא שם.

מי קוק;

צריך לעשות לו סעיף נפרד.

היו"ר די שילנסקי;

אתה צודק, זה ענין טכני. אני חושב שעל זה אין ויכוה. נבקש ממר ענבר להעביר

את החוק למליאה, אם אפשר כבר מחר. יש עוד הערות?

צי ענבר;

לגבי התחום, האם יש כוונה מיוחדת לכך שהשרים יקבעו בצו את תחום הגליל? כי

בחוק הנגב למשל, נקבע תחום שהוא מוכר מבחינה חוקית. כלומר, נפת באר-שבע.

אי נחמיאס;

על הסעיף הזה ישבו ארבעה שרים לא פחות משלוש שעות אולי יותר.

היו"ר די שילנסקי;

מי השרים?

אי נהמיאס;

שר האוצר, שר התכנון והכלכלה, שר המשפטים והתיירות ושר האנרגיה והחיבור

נעשה בכתב על ידי שר האוצר. למה הוא קובע בצו, אני לא רוצה לפתה פה את השיהה.

היו"ר די שילנסקי;

העלית בעיה נכונה. שמענו שהיו ערים לה. זה מצריך דיון. בינתיים נאשר את זה

כך.

צי ענבר;

לגבי ענין הרכב המועצה, בגלל ההבדל שיש בהרכב המועצה כאן להרכב המועצה לגבי

הנגב, למשל לגבי יושבי-ראש המועצה שהם השרים, אז לגבי הנגב נתנו אפשרות לכל-אחד

מהשרים לקבועחבר כנסת מתושבי הנגב להיות נציגו לענין הזה. לחברי הכנסת שמגוריהם

בנגב, נתנו מעמד מיוחד של חברות במועצה.



אי נחמיאס;

גם זה היה במסגרת הדיון הארוך. יש אצל יהודים פסוק שאומר: והמבין יבין. מי

הם חברי הכנסת תושבי הנגב ומי הם חברי הכנסת תושבי הגליל? ואני מבקש לא לשאול

אותי יותר שאלות.

היו"ר די שילנסקי;

זה מצריך דיון. את זה אפשר לעשות לאהר הקריאה הטרומית.

צי ענבר;

כל הנושאיס של הרכב המועצה יכוליס לבוא לתיקון גס אחרי הקריאה הראשונה.

עי סולודר;

מדוע אי-אפשר לשיס את הפסוק על שר האוצר אחרי תפקידי המועצה? ואז זה יהיה

סעיף 10 וסעיף 10 יהיה סעיף 11.

צי ענבר;

זה יהיה סעיף 9ב'.

עי עלי;

אס הערתס שאפשר לתקן את הרכב המועצה לאחר קריאה ראשונה, אעיר את הערותי אז

כי ההרכב נראה לי משונה.

היו"ר די שילנסקי;

אני חושב שההערה ששמענו מפי מר רוזוליו בקשר להוספת המלה "בריאות" היא

טובה. אחרי המלה "חינוך" תבוא המלה "בריאות".

בקשר לנציג של ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל, עוד לפני הישיבה

שאלו אותי למה אין פה נציג של הסתדרות העובדים הלאומית. גם ענין נציג חברת

העובדים וגס ענין נציג הסתדרות העובדים הלאומית, נשאיר לאחרי הקריאה הזאת ונסתפק

בתוספת המלה "בריאות" שהיא על דעת כולנו.

אי שפט;

למה השמיטו את הסוגריים מסביב לסעיפים אי בי. אני מציע להוסיף את הסוגריים.

צי ענבר;

זה הוסף.

חיו"ר די שילנסקי;

לא מצאתי סעיף בחוקת הכנסת שישיבה צריכה להיות ארוכה.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 14.00).