הכנסת האחת עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 227

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ב', י' בשבט, התשמ"ז, 9.2.87, שעה 12:00

חברי הוועדה: ד. שילנטקי - יו"ר

ד. בן-מאיר

מ. וירשובסקי

ע. סולודר

ד. דנינו

צ. ענבר - יועץ משפטי לוועדה

רשמה - ש. לחוביצקי

א. סיכום בנושא רחבת תחום השיפוט של ישובים ערביים ביו"ש.

ב. תא המעצר בבית המשפט בבאר-שבע.

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. ראשית, אני רוצה להודיע הודעה לא משמהת. אמו של

תבר-הכנסת עובדיה עלי, הבר הוועדה, נפטרה והיום נערכת הלווייה בשעה שלוש.

ע. סולודר;

אני מציעה שתשלח מברק תנחומים בשם כל הוועדה.

בשם כל חברי הוועדה נשלח מברק תנחומים לחבר-הכנסת עלי.

הנושא השני שנקבע בסדר היום של הוועדה הוא המצב הכספי הקשה של המועצות

המוניציפליות ביהודה ושומרון.

ע. סולודר;

האם מדובר בבעיות כספיות?

כן, מדובר במשבר כספי קשה.

אבל הנושא הזה עולה לדיון בוועדת הכספים.

הין"ר ד. שילנסקי;

יש הרבה בעיות שעולות לדיון פה ובוועדת הכספים. פה לא מדובר במצוקה של ישוב

אהד אלא במצוקה של שרשרת ישובים.

בהתאם לבקשת סגן השר, מר רוני מילוא, הממונה על משרד הפנים, אשר ביקש ארכה

של שבוע ימים כדי ללמוד את הנושא, לא נקיים את הדיון בנושא זה היום.

לכן אנו מקיימים היום דיון רק במסקנות הוועדה בנושא הרחבת תחום השיפוט של

ישובים ערביים ביהודה ושומרון.

א. סיכום הוועדה בנושא הרחבת תחום השיפוט של ישובים ערביים ביו"ש

ע. סולודר;

יש לי שאלה פרלימינרית קודם הדיון. היות וזה איננו נושא שהועבר אלינו

ממליאת הכנסת, אלא זהו נושא שעלה בוועדה - אנו לא מניתים מסקנות על שולהן הכנסת.

יכול להיות סיכום ישיבה, אך זה לא מסקנות שמניחים על השולחן בנייר בצבע ורוד.

צ, ענבר;

זח לא סיכום על נייר ורוד, כמסקנות של ועדה.

ד. בן-מאיר;

העליתי בצורה דומה נושא לדיון בוועדת העליה והקליטה בקשר לעיר העולים



במודיעין וביקשתי שיוגשו מסקנות. אמרה לי הגב' מרים גלזר שהיא לא יכולה להניח

מסקנות כי הנושא לא הועבר לוועדה לדיון ממליאת הכנסת. אז עצרנו את התהליך,

העליתי את הנושא כהצעה רגילה לסדר היום לדיון במליאה והמליאה הוזליטה להעביר את

הנושא לדיון בוועדה. לאהר מכן הוועדה הגישה מסקנות.

היו"ר ד. שילנסקי;

אני אומר איך הוא הנוהג שאני מכיר אותו מתמיד. אם הנושא מועבר אלינו לדיון

ממליאת הכנסת - אנו מוציאים מסקנות. אם הנושא לא מועבר מהמליאה - עושים סיכום

שהוא לא מונה על שולוזן הכנסת. כך היה נהוג כל הזמן. בדף שלפניכם כתוב במפורש

סיכום.

מאוזר ואני מתאר לעצמי שלא תהיה הסכמה של כל הוזברים לסיכום שהונה בפניכם,

אני מבקש מהתברים להגיש בכתב עד השבוע הבא את הערותיהם והצעות התיקון, כי כבר

ראינו שזו שיסה טובה ויעילה.

ע. סולודר;

מוועדות המשנה אני יודעת שאנו עורכים סיכומים אבל אלה לא סיכומים בהם אנו

מגישים נוסחים. לכן אני מבקשת לשמוע הסבר ממר ענבר. אני לא יודעת אם פה צריך

להגיש מסקנות.

צ. ענבר;

מדובר במסמך סיכום שהוועדה מסכמת לעצמה או אם היא רוצה היא יכולה להעבירו

לגוף כלשהו. הסיכום יכול להיות על דעת כל חברי הוועדה והוא יכול להיות על דעת

הלק מחברי הוועדה. כל הסיכום הזה איננו סיכום בעל ערך תקנוני וכשם שהוועדה עושה

כל מיני דברים כך היא יכולה להוציא מסמך שאומר מה דעתה בנושא הזה.

יש מסקנות של ועדת משנה ויש סיכומים שאנו מעבירים. אני באמת לא רוצה לקצץ

את ידינו ולכבול את ידינו בפני האפשרות של הגשת סיכום. ברגע זה אני אמנם לא

מסכים עם מה שכתוב בסיכום שמונח לפנינו, אבל מחר יכול להיות נושא שאני או חבר

אחר ירצה להגיש לגביו סיכום.

אפשר לכתוב שהסיכום הוא על דעת חברים אלה ואלה וחברים אחרים יש להם דעה

אהרת.

מכל מקום, יש טעם בסיכום כי מתר גם אני או חבר אחר נרצה שיהיה סיכום על

נושא כלשהו, אלא שצריך למצוא איזה שהוא ביטוי מתאים בעריכה ממנו יובן שאלה אינן

מסקנות של הוועדה. אולי אפשר למצוא איזו כותרת מתאימה.

צ. ענבר;

מסקנות ועדה יט להן מסגרת פורמלית-, הן מובאות על נייר בצבע מסויים, עם

כותרת מסויימת, עם פתיהה מסויימת. פה הסיכום לא ייצא על נייר ורוד ולא במסגרת

מסקנות אלא יהיה כתוב סיכום של נושא שיושב-ראש הוועדה יזם את דיונו.

אני מציע שיהיה כתוב סיכום דיון.

היו"ר ד. שילנסקי;

זאת אומרת שבאופן כללי לגבי כל מקרה כזה זה יהיה אפשרי.

אני מבקש להעיר הערה משפטית שאני חייב להעיר אותה.

בסעיף 2 למסקנות שבסיכום כתוב ברישא: "נוכח העובדה כי על פי החוק הירדני

יהודי אינו יכול לרכוש קרקע ביו"ש ואינו יכול להקים באיזור זה בית נאמן לו ולבני

משפחתו..". נכון שקיים חוק ירדני העוסר על יהודים לרכוש קרקעות, אבל החוק הזה לא

תקף ביהודה ושומרון כי על פי התחיקה הבטחונית שהוציא שר הבטחון כל החוקים מהסוג

הזה אין להם תוקף. לכן אי-אפשר להגיד במסקנות: "לא יכול לרכוש קרקע ביו"ש ואינו

יכול להקים בית נאמן". וכי לא הקימו ביו"ש בתים נאמנים? הקימו, מכוח זה שיכולים

להקים, יכולים גם יכולים. לכן הרישא הזאת לא משקפת מצב משפטי נכון.

אין קשר בין הרישא של סעיף 2 לסיפא בה נאמר: "הרי שכל מטר

המתווסף לתחום השיפוט של ערים ערביות ביו"ש פירושו עוד מטר נוסף של אדמה שכף רגל

של יהודי לא יכולה לדרוך עליה". אם כף רגל יהודית לא יכולה לדרוך עליה זה אולי

משום שהאנשים במקום לא מוכנים ולא רוצים למכור לו קרקע, אבל החוק לא הוא הגורם

שמהווה מניעה לרכוש את הקרקע.

לכן אני מציא לא להביא את הרישא של סעיף 2 באותה צורה בה הוא כתוב עתה.

אני שאלתי את ראש עירית ג'נין שאלה: נניח שיש לי כסף ואני רוצה לקנות אדמה

ולהשתקם בתחום השיפוט המוניציפאלי שלו, האם הוא ייתן לי רשיון לבניה? והוא אמר

לא, החוק הירדני אוסר זאת עלי. לכן זה דירבן אותי לכתוב את סעיף 2 כמות

שהוא.

מכל מקום, אני מציע לא להיכנס עתה לדיון בנושא, אלא נפיץ את הסיכום בין

החברים כדבר ראשון.

אבל אם היועץ המשפטי אומר שהמציאות היא לא כך - כדאי לא להתייחס לזה.

פשוט, כל אחד יגיש הצעה.

אבל אומרים לך שמשהו לא נכון מבחינה עובדתית.

שמעתי את הערתו של היועץ המשפטי ואחשוב עליה.



תאי המעצר בבית המשפט בבאר-שבע

אדוני היושב-ראש, ועדת המשנה ביקרה ביחד עם צבי ענבר בתא המעצר בבית המשפט

בפברואר בערך בתודש ינואר השנה ואגו מצאנו את אותו כוך נוראי שאתה ראית לפני שנה

והצי. אני מודיע לכם שהצינוק בכלא באר-שבע בנוי לתלפיות בהשוואה לתא המעצר הזה.

אכן ביקרנו במקום. היה לנו טיור בבית הכלא בבאר שבע והקדמנו להגיע למקום.

רוצי שעה לפני תחילת מועד הסיור החלטנו לראות את תא המעצר בבית המשפט וכשראינו

אותו חשכו עינינו.

מ. וירשובסקי;

זה היה לפני שנה והצי. כשביקרנו עכשיו במקום ראינו ששום דבר לא השתנה, אולי

נוטפו עוד כמה שכבות לכלוך וזוהמה.

פניתי לשר המשפטים בנושא זה כי התברר לי שהנושא הוא בטיפולו וקיבלתי ממנו

"רמת תאי המעצר שליד בית המשפט בבאר-שבע אכן ירודה, בלשון המעטה. מערכת בתי

המשפט והמשטרה מטפלים זה זמן רב במיקומם מהוץ לכתלי בית המשפט על-ידי הקמת מבנים

טרומיים. על אף הוראתו של שר המשטרה להקצות כטפים הדרושים, הל לאחרונה שינוי מצד

גורמי משטרת ישראל לאהר שנוכהו לדעת עם פתיחת המכרז בנדון שאין ברשותם די כטף

לביצוע. כמובן שגם למערכת בתי המשפט אין כטף למטרה זו. עתה מטפלים באיתור

המשאבים המתאימים לביצוע המכרז".

רבותי, כאילו שום דבר לא קרה מאז. איני מסתפק במכתב התשובה הזה של השר

למכתבי ואני רוצה לקרוא בפניכם גם את המכתב שאני שלחתי לשר, כדלקמן-.

"אני מודה לך על תשובתך. בדרך כלל הייתי מטתפק בהצרה על כוונה לאתר משאבים,

אך המדובר כאן במצב הנמשך שנים ארוכות ואשר גם התראותיה ההוזרות ונשנות של ועדת

כנסת לא הועילו.

אני מבקש שתעשה פעולת חירום מיידית. ניתן להשעות את התכניות לפתרון דרטטי

ומקיף ולהסתפק לפי שעה בגיוס סכום מינימאלי כדי לשפץ התאים הנוכחיים. חובה לזכור

שבני אדם אשר טרם הורשעו מותזקים שם בתנאים תת-אנושיים המזכירים תקופות אפלות

ושום אילוץ תקציבי אינו צריך למנוע פתרון שיקל על החרפה".

לכן אני מבקש שאנו נקבל פה החלטה פה אחד. זה ממש לא ייתכן מה שקורה שם ואנו

לא יכולים להזיז אחרי שנתיים ויותר את הדברים. השר אומר רק עכשיו שמטפלים באיתור

המשאבים המתאימים לביצוע המכרז. ורבותי, אנו יודעים מהו המצב התקציבי ופירושו של

דבר שהענין יימשך אולי למעלה משנתיים.

אמרו לי אנשים בשטח שהפתרון לא יילך מהר. אני ממש מזועזע.

היו"ר ד. שילנסקי;

מרז שראינו במקרה הזה זו ממש חשיכח, אפלה, אין אוויר, אין שירותים, אין מים.

ממש זורעה.

לכן גם אני מצטרף להחלטה של ועדת המשנה ואני נותן לה תוקף מוטרי של הוועדה

כולה. אני מבין שכולם בעד זה.

אדוני היושב-ראש, מחר מתקיים דיון בדו"ח מרקוביץ וביקשנו שיספקו לנו את

הדו"ח.

צ. ענבר;

הדו"ח נמצא פה.

ע. סולודר;

ביקשנו גם את הדו"ח של הדסה בן עתו.

אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 40;2ו)