הכנסת האחת עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 180

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ב', כ"א בתמוז, התשמ"ו, 28.7.86, מעה 00;12

ד. שילנסקי - יו"ר

ש. בן-שלמה

ד. בן-מאיר

ד. דביבו

ע. סולודר

מ. וירשובסקי

אוריאל לין

ע. סולודר

ב. שליטא

א.ח. שאקי

ע. עלי

א. ורדיגר

ג. שפט - משרד הפגים

צ. ענבר - יועץ משפטי לוועדה

מזכיר הוועדה ~ י. גבריאל

קצרנית - ש, לחוביצקי

א. הצעות לסדר היום.

ב. חוק חג המצות (איסורי חמץ); התשמ"ו-1986.

ג, מסקנות הוועדה בנושא העלאת הארנונה הכללית לשנת 1986.



א. הצעות לסדר היום

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

נתחיל בהצעות לסדר של חברי הוועדה.

אני מבקשת להעלות שני נושאים. הנושא הראשון -

האירוע שארע השבוע בערב-אל-זבדיה. אני לא

יכולה להיכנס לפרטי האירוע כי אני יודעת אותם רק מקריאת העתונים. מכל מקום,

בפי שכתוב בעתון, באה משטרה למקום והתושבים חשבו שאנשי המשטרה באו להרוס בתים

והתנפלו עליהם בצורה מאד קשה, עד כדי כך שאנשי המשטרה נאלצו לקרוא לעזרת כוח

ניסף והם נאלצו אף להשתמש בגאז מדמיע. נדמה לי שיש פה שתי בעיות, כי אחרי

הכל גם כשאנשי המשטרה באים להרוס מבנים שנבנו שלא כחוק מתפקידם לבצע זאת

והיו לנו כאן בוועדה מספיק דיונים בנושא זה. קראתי בעתונים גם שהבדואים

באיזור התארגנו והיו אמורים להפגין כאן מחר. מונתה ועדה שמתפקידה לבדוק

את הענין, אבל גם לגבי הוועדה הזאת יש הסתייגויות. איני יודעת מה היו בדיוק

פרטי המקרה בערב-אל-זבידת, על כל פנים בגלל חומרת הנושא ראוי שיקויים כאן

דיון.

נושא שני - פרשת האתר ברמת-חובב, שזו

פרשה בהמשכים, סיפור בהמשכים. למרות כל הדיונים שהתקיימו כאן ללא סוף, למרות

ההצעות לסדר שהועלו, למרות הביקורים במקום ולמרות האזהרה מפני שואה אקולוגית

אין לענין הזה סוף. הענין נמשך למרות שנמסר כאן על הסידורים שנעשו שהיו צריכים

להבטיח את הפעולה הנדרשת לגבי השפכים הרעילים במקום. בתכנית "מבט" ששודרה

ראינו גלישה של הבריכות וויש סכנה לזיהום מי התהום. אני, לפחות, לא צריכה

סיור נוסף במקום ומה שצריך לעשות, לדעתי, זה לזמן סביב השולחן את כל הגורמים

ולשמוע היכן הדברים עומדים. לדעתי, זהו נושא דחוף.

היו"ר ד. שילנסקי; פנה אלי יושב-ראש המועצה המקומית

בשמת-שבעון בקשר לנושא ערב אל-זבדדת

ופנה אלי גם בעל-פה וגם בכתב חבר-הכנסת דראושה בקשר לאותו נושא. פשוט קלעתי

לדעת חכמים, כי רציתי להודיע היום שנעלה נושא זה על סדר יומה של הוועדה

ונשתדל לזמן לשבוע הבא את הגורמים המתאימים ולו לישיבה של מחצית השעה

או שלושת-רבעי השעה.

גם בנושא השני קלעתי לדעת חכמים.

בהקשר לרמת חובב ביקשתי שיזמינו את חבר-הכנסת פרץ שנבחר כיושב-ראש הוועדה

לאיכות הסביבה, לי יש הרושם שהוועדה לא פעילה ביותר; אבל אני פעלתי בהתאם

להתחייבויות שהיו בזמנו כלפי סיעת המערך. רבותי, אשתדל לכנס ישיבה קצרה

בשבוע הבא בנושא רמת חובב. אני כבר מודיע שבנושא זה נדון בפורום המלא

של מליאת הוועדה.

ביקשתי מחבר-הכנסת וירשובסקי להיות

נוכח בתחילת הישיבה, למרות שעליו להשתתף בישיבת ועדת החוקה, בקשר למה

שקורה עם המצילים. זו שערוריה שאין כדוגמתה. שלושה אנשים טבעו ונדמה שכאילו

לא איכפת מחיי אנוש. בנושא הזה צריכה להיות צעקה עד לב השמיים. יש ועדת

משנה שהקימונו בשנה הקודמת, שהיא פעילה מאד ולא פרקנו אותה כי אמרנו שאם

חס וחלילה יהיה משהו הוועדה תשתדל לטפל בנושא כבר בחורף ולא תמתין לבוא הקיץ.

לחבר-הכנסת וירשובסקי יש הצעה בנושא זה.



מ. ורשובסקי; רבותי, הענין הוא כזה: כינסתי אותם

לפני מספר שבועות ואמרתי שלא ייתכן לערוך

את המלחמה הזאת על גבו של הציבור. זהו ענין של פיקוח נפש אמיתי. עירית תל-אביב

אמרה שהיא מוכנה למסור את הענין לבוררות שלי, היינו שאני אהיה הבורר, אך

המצילים אמרו לא בא' רבתי וגם ארגון העובדים של עירית תל-אביב תמך בהם.

יש לנו ארגון עובדים. כשעלה הנושא הזה לדיון באקראי בעירית

אנשים כאלה צריך להכניס 40 שנה לבית סוהר. זאת אומרת

שהבסיס לפעולה נשמט על-ידי הצהרות כאלה. שלחתי מברקים ונפגשתי עם יושב-ראש

ועד המצילים הארצי והוא אמר לי שזו באמת בעיה קשה והם לא יכולים להשתלט.

הם משתכרים 1,000 דולר נטו לחודש.

גם נציגי משרד הפנים וגם נציגי ההסתדרות

אתם חוורים לנוכח מה שקורה. אני

לא מרגיש שם את היד החזקה.

מי הם חברי ועדת המשנה?

חבר-הכנסת דנינו, חבר-הכנסת שליטא ואנוכי.

כשקיימתי את הישיבות בתל-אביב לצערי הרב

לא כולם באו תמיד לישיבות. באחת הישיבות השתתפה גם חברת-הכנסת אמירה סרטני,

כמי שהעלתה את ההצעה לסדר היום בשעתו.

אדוני היושב-ראש, בלי התערבות ויד חזקה

של שר הפנים הנושא לא ייפתר. יש לשר סמכויות. הפקידים שלו ממלמלים ולא עושים

מספיק והוא לא יזוז אלא אם תמריץ אותו ותזמינו לישיבת מליאת הוועדה.

. בנושא הזה יש מסקנות של ועדת הפנים.

יש מסקנות ויש פסק דין של בית משפט.

להזכירך, גם בנושא רמת חובב אמרנו את כל

מה שיש לומר ולמרות זאת המצב כמות שהוא.

אני מבקש להזמין את שר הפנים לישיבה בשבוע

הבא ולומר לו שזה ענין של פיקוח נפש. יש להזמין גם את כל הגורמים האחרים.

לא נצא מכאן עד שייצא עשן.

ראשית, אנו מחליטים להזמין את שר הפנים

לישיבה בנושא זה בשבוע הבא.

ביום רביעי בשבוע יש ישיבת מליאה שמתחילה בתשע.

לכן לא תתקיים ישיבה של הוועדה באותו יום.

ביום שלישי קבענו סיור של הוועדה במטה הארצי.

תדחה את הסיור.,

נדחה את הסיור בשל עומס הנושאים. אם כן,

אנו מחליטים להזמין את שר הפנים לישיבת

הוועדה בשבוע הבא. אדבר אתו ואני מקווה שהוא יוכל להתפנות לישיבה.

אנו פונים אל שר הפנים לעשות כל

דבר מיידי כדי לסיים את הפרשה.

אנו פונים לעירית תל-אביב

ולמצילים, לשני הצדדים, ומניעים פליאה על כך שלא התקבלה ההצעה של חבר-הכנסת

וירשובסקי לבוררות, אבל מאחר ובוררות היא בדרך כלל ולונטרית - וייתכן שהם

לא הסכימו לכך שאתה תהיה הבורר בגלל היותך חבר מועצת העיר - -

מבחינה אישית הם לא מתנגדים.

היו"ר ד. שילנסקי; אם כן, נפנה אליהם ונאמר שיש לחסל את הפרשה

מיידית ולא לגרום לאסונות נוספים. נבקש מהם

להסכם לבורר שכבר יתיישב ויברר את הנושא ואם הם לא יכולים להגיע לבוררות מוסכמת

שיטילו על ראש לשכת עורכי הדין למנות בורר. הם יכולים להטיל גם על ראש ועדת

הפנים או ראש ועדת החוקה למנות בורר.

יש לנו ועדת משנה

לענין כפר ג'ת. יש בעיה ורצוי להרחיב את הרכב הוועדה. יושב-ראש הוועדה הוא

חבר-הכנסת אמל נאסר אלדין וחבר נוסף בוועדה הוא חבר-הכנסת מוחמד ותד. בדרך

כלל לישיבות מגיעים שני חברי הוועדה האלה, אך היות וחבר-הכנסת ותד הוא תושב

המקום, ויש עניינים של משפחות וחמולות, מתקבל הרושם שיושבים בוועדה רק שני אנשים

שלאחד מהם הוא כביכול חלק מהסכסוך. על מנת לתקן את הרושם שנוצר וכדי שלא יהיה

הטעם הלא טוב הזה אני מציע לצרף לוועדה שני חברים נוספים שמתגורררים בצפון הארץ,

כך יש סיכוי שחבר נוסף יגיע לישיבות הוועדה והפושם לגבי הפורום יהיה שונה. אני

מציע את חברת הכנסת סולודר ואת חבר הכנסת שליטא.

כבר יש הסכמה של חברת הכנסת סולודר לענין.

מי בעד ההצעה? - אין נגד, ההצעה התקבלה פה

אחד.

דובר קודם על עירית תל-אביב בהקשר של המצילים.

לצערי הרב, עירית תל-אביב עושה כאוות נפשה

בכל תחום. בדרך כלל כשהורסים מבנה עתיק נוצרי או מוסלמי מקימים רעש. אדוני היושב-

ראש, עירית תל-אביב הלכה ועלתה על בית כנסת ספרדי עתיק יומן ולא איכפת לאף אחד.

את בית הכנסת הספרדי העתיק היחידי בישוב הזה צריך להרוס? איפה השמירה? איך

יידעו מה קרה במשך מאות בשנים - ולוועדת הפנים בכלל לא איכפת.

אני מבקש שנושא זה יעמוד על סדר היום של

הוועדה. שר הפנים מוזמן לשבוע הבא בהקשר אחר ואני מבקש שהוא ייתן תשובה גם על

הנושא הזה ויאמר איך הוא לא עשה שום דבר בהקשר הזה.

היות וחבר-הכנסת דנינו אמר שלוועדת הפנים

לא איכפת, אני רוצה להודיע שאני, כיושבת-

ראש ועדת המשנה לענין שימור אתרים, פניתי בשאילתה בעל-פה בנושא זה אל שר הפנים

אף לדאבוני לא אישרו לי זאת לפני שבוע. אבי מטפלת בנושא וכתבתי מכתב לוועדה

להיתרים בעירית תל-אביב והם היו ערים לענין הזה. בית הכנסת הזה, חבר-הכנסת דנינו,

לא קיים מאות בשנים. הוא נבנה הראשון מחוץ לחומות יפו. גם לא נכובה הידיעה

שנמצאו שם כתבי קודש קרועים. אבל בהחלט צריך להגיב על הנושא ואני מטפלת בענין.

יש שם עוד בית כנסת וישיבה של הרב קוק. לאחר שנית הכנסת נהרס - לא יכולנו לעשות



דבר. במקרים אחרים הספקנו להגיע לפני שהמבנה נהרס. היה ספק אם בית הכנסת מופיע

ברשימת האתרים שיש לשמרם.

אנו מקבלים את ההצעה של חבר-הכנסת דנינו

ומבקשים מחברת-הכנסת סולודר לטפל בנושא

ובמסגרת הטיפול בבעיה הספציפית הזאת לצרף גם את חבר הכנסת דנינו.

ע. סולודר; בבקשה, אני מוכנה לצרף כל מי שירצה.

א. ורדיגר; אני רוצה להעלות את הנושא של החלטת משטרת

ישראל לתבוע לדין את רבה של העיר פתח-תקווה,

הרב סלומון, על התקהלות לא הוקית. בליל שבת האחרון היה בפתח-תקווה מחזה נורא.

היה מרדף מכוער של שוטרים אחרי רבנים,ובראשם הרב של פתח-תקווה, ואחרי קהל

לא גדול של יהודים שבאו להפגין מול קולנוע היכל. אנו יודעים שבתקופה האחרונה

נרגעו במקצת הרוחות בכל מה שנוגע לדתיים וחילוניים. היו מפגשים אצל ראש

הממשלה ונשיא המדינה והעתונות הורידה קצת את הטונים. והנה כאן פתאום בפתח-תקוה

נתקבלה החלטה אשר ממש מציתה אש ואיני יודע מה יהיה הסוף של הנושא הזה.

מתפקידו של הרב למחות על הילול שבת בפרהסיה. יש אולי אנשים שנוהגים בניגוד

לחוק העזר העירוני ואנו יודעים במה זה כרוך. לכן אני רוצה לומר, ראשית כל,

שזוהי זכותו וחובתו של רב בישראל לעמוד על הנושאים האלה ועכשיו כשבאה המשטרה

ועושה דבר אשר לא ייעשה ותובעת להעמיד לדין את הרב כדי להושיבו בבית סוהר -

אני חושב שהדבר הזה הוא בלתי-נסבל.

מ. וירשובסקי; אני באמת חושב שזה בלתי-בסבל שהרב ממשיך

בפעולות בלתי-חוקיות.

א. ורדיגר; הוועדה צריכה להזמין את צמרת משטרת ישראל

ולהוקיע את המחזה חזה. בהקשר הזה התפרסמו

צילומים בעתונות ואני נמנע מלבטא את כל מה שיש לי לומר. בכל אופן צילומים כאלה

שחונקים יהודים וכו' מתפרסמים בעתונות בחוץ לארץ וזהו עלבון למדינת ישראל

ועלבון לעם ישראל. אני חושב שוועדת הפנים לא יכולה לעבור לסדר היום בשלוות נפש

ועליה להגיב בצורה חריפה. צריך להזמין את הנציגים של משטרת ישראל ולהעמידם

על חומרת המצב.

א. ח. שאקי; ברשותך, אני רוצה לברך את חבר-הכנסת ורדיגר

שהעלה את הנושא ואני מצטרף אליו. אתמול קיבלתי-

במשך הערב עשרות צלצולים מפתח-תקווה, מאנשים שונים, שהביעו זעזוע מהמחזה שהיה.

המלה מרדף איננה מספיקה. רבנים ואנשים רצו ושוטרים היכו באלות . אני מניח שוועדה

זו היא המקום הנכון להעלאת הנושא. אני, מכל מקום, הגשתי הצעה דחופה לסדר היום

בנושא ואני מקווה שיאשרו אותה.

לא יעלה על הדעת שכך תנהג משטרת ישראל ברבני

ישראל וברבנים ראשיים של ערים. זה תפקידו וזו חובתו של רב למנוע חילול שבת

והנה מתברר שרדפו אחריו, פגעו והיכו. אנשים ראו את הדבר. זה דבר שמשטרת ישראל

צריכה לתת עליו הסבר בפני ועדה של הכנסת כדי שהוא לא יישנה.

אילו היה קודה שרודפים אחרי קאדים וכמרים,

איך היה הציבור כולו מגיב? - היו אומרים: רדיפה דתית, השפלה, פגיעה חמורה.

אולם כשמדובר ברב הדבר כנראה פחות חמור. אני מברך על כך שהנושא עלה כדי שהוועדה

הזאת תזמין את שר המשטרה ואנשי המשטרה להסביר מדוע הם נהגו בדרך זו בשעה

שהעבריין האמיתי בנושא הם דרוקא אלה שמפירים את חוק העזר, מפעילי קולנוע היכל.



יש פסק של השופטת מרים בן-פורת, ממלאת מקום

נשיא בית המשפט העליין, בו היא אומרת שהיא לא מבינה איר עוברים לסדר היום

כשמפירים חוק.

צריר להזמין גם את שר הפנים כדי לשאול

למה הוא לא דואג לאכיפת החוק.

א.ח. שאקי; למשטרה יש כלים, לשר הפנים אין כלים.

מעיזים לומר שהרבנים פוגעים בחוק בשעה

שמפעילי בית הקולנוע הזה פוגעים בחוק.

אולי טוב להזמין גם את שר הפנים, זה הרי

יהיה לטובתו.

א.ח. שאקי; השר ברלב הודיע ביום חמישי ששוטרים אמרו לו;

תנו לנו לפרק להם את העצמות. המשפט הזה צריך

לזעזע את כולנו. אותם, אוייבי ישראל, צריך לפרק להם את העצמות.

מ. וירשובסקי; אני לגמרי לא אצטער על כך שיבואו לכאן

נציגי המשטרה. אני רוצה שהמשטרה תבוא

ואברך אותה על כך שסוף סוף היא משליטה קצת סדר. עד כמה שידוע לי הרב

סלומון הוא אדם שהורשע על-ידי בית משפט בעבירה ויש לו עונש על תנאי והנה הוא

ממשיך בעשיית אותם דברים עליהם הוא נעש. מה תעשה משטרת ישראל? - היא פועלת

במסגרת החוק.

האם הרב צריך להתקפל?

מ. וירשובסקי; הרב שיפעל במסגרת החוק, הוא עובד ציבור.

הוא מקבל את משכורתו מאוצר המדינה. שישמור

על החוק והוא לא שומר על החוק. לכן אני בהחלט לא מתנגד לכר שיזמינו את המשטרה.

אני רוצה לומר שאני מברך את המשטרה על כר שבמשך שבוע שבוע - כשכולכם עוסקים

בעונג שבת - אנשיה עומדים במתח גדול, בשעה שהציבור החילוני נהנה מהסרט ובשעה

שהציבור הדתי מפגין בהנאה.

א.ח. שאקי; בעלי הקולנוע מפרים את החוק.

מ. וירשובסקי; אם הם מפרים חוק שיגישו נגדם משפט.

אני בהחלט לא מתנגד שיקויים על כר דיון.

אם אתם רוצים להזמין את שר הפנים - תזמינו אותו לכאן ותשאלו איר הוא מבצע חוקים.

א. ורדיגר; לידיעתר, פסק הדין שנפסק לרב סלומון לא

נתפש אצלנו כי הוא חילוני.

ע. סולודר; אתם הולכים לאבסורדים.

א. ורדיגר; בדיון על חוק המצות העיר חבר-הכנסת וירשובסקי

ששופט דתי לא יכול לשבת בדין בנושא הזה כי

הוא יכול לסלף את הדין.

אמרתי דברים מסויימים בענין הזה, אבל כרגיל

הרב ורדיגר שהוא בדרך כלל כל ימות השנה אדם

נחמד שיש לי אתו שפה משותפת חדל להיות אובייקטיבי - -

אבל אתה אמרת זאת.

מ. וירשובסקי; לא כך, ואני מוכן להסביר את הדברים לחבר

הכנסת שאקי.

היו"ר ד. שילנסקי; רבותי, אחרי הישיבה כל אחד יכול לעיין

בפרוטוקול ולראות מה נאמר בהקשר הזה.

השבוע הבא הוא השבוע האחרון לעבודת הכנסת,

לפני יציאתה לפגרה והעמסנו כבר נושאים רבים לדיון. אני במצב לא נוח עכשיו, הסכמתי

ואמרתי שבשבוע הבא יעלה ענין ההתנקשות של המשטרה בתושבי הישובים הלא יהודים

ואם לא אסכים להעלאת נושא זה ייווצר מצב שיגידו כשמדובר בלא יהודים מקיימים דיון

וביהודים לא. הייתי רוצה להעביר את הנושא לדיון בוועדת המשנה לענייני משטרה,

אך באופן טבעי חבר-הכנסת וירשובסקי נקט עמדה ולכן אי-אפשר להעביר את הנושא

לוועדת המשנה.

מה זה שייך? - דעותיו של כל אחד ידועות.

מ. וירשובסקי; לי לא איכפת שהנושא יידון במליאת הוועדה.

יחד עם זאת אני רוצה לומר שאנו דנים בהרבה

מאד נושאים כשכולנו יודעים בדיוק מה אתה חושב. מכל מקום, אני בהחלט בעד זה

שהנושא יידון במליאת הוועדה.

היו"ר ד. שילנסקי; אני מציע שחברי הוועדה יהיו במקום בליל שבת

הקרוב. אני מתאר לעצמי שגם בליל שבת הקרוב

יהיו שם אנשים מכל הצדדים. אין דומה ראיה לשמיעה ואני מציע שחברי הוועדה יבואו

למקום. אדאג לכל חבר שיודיע לי על רצונו לבוא להיות אצל משפחה שתארח אותו.

ד. דנינו; האם אתה רוצה לחמם את העניינים עוד יותר?

התוצאה תהיה הפוכה.

היו"ר ד. שילנסקי; בשבוע הבא נקיים דיון ראשוני קצר בנושא

ולאחר הדיון הראשוני נחליט איך לנהוג הלאה.

הוויכוח

ע. סולודר; ויתרתי על רשות הדיבור כשעלה/הנושא התנהגות

המשטרה נגד הרב סלומון. לא שאין לי דעה אלא רק

נמנעתי מלהביע אותה. ראיתי את הרגשות : והרגישות היא גדולה. אבל לגופו של ענין

אני רוצה לומר שאנו רואים את התוצאות של חוסר הסובלנות וחוסר כיבוד החוק, פעם

על-ידי זה ופעם על ידי זה. אמי רוצה להעיר שלא מקובלת עלי הערתו טל היושב-

ראש שאמר שהיות ודעותיו של יושב-ראש ועדת המשנה לענייני משטרה ידועות בנושא זה -

הדיון יקויים במליאה.

היו"ר ד. שילנסקי; אני נסוג בי מהדבר הזה. לכל אחד מותר לתהות.



ע. סדלודר; לכל אחד מאתנו יש דעות והן מאד בדורות,

דבר שני, אני בהחלט מקבלת שנושא כל-כך נכבד

כזה יידון במליאת הוועדה.

היו"ר ד. שילנסקי; תודה רבה, אנו עוברים לדיון בנושא הבא

ב. חוק חג המצות (איסורי חמץ), התשמ"ו-1986

היתה הצעה להוסיף בחוק "איסור מכירה",

הועלתה טענה שזה נושא חדש רהענין הגיע לוועדת הכנסת, משראיתי שאני בודד במערכה

בוועדת הכנסת ואם היתה הצבעה ההצעה היתה נופלת ביקשתי התייעצות סיעתית על-מנת

שההצבעה לא תיערך, חבר-הכנסת עלי, מאחר וגם אתה רוצה להעביר את החוק בקדנציה

הזאת, היתה ברירה או להילחם על התיקונים שאתה הצעת ואנו הצטרפנו להם כשאז

החוק הזה היה מתקבל בוודאי לא בקדנציה הזאת של הכנסת - כי מהראשון ועד האחרון

מחברי ועדת הכנסת התנגדו לזה - או היתה ברירה לקבל את החוק במתכונתו הרגילה.

חיפשתי אותך לומר לך את הדברים ואני מוצא לנכון לומר לך אותם עכשיו, אני גם

הודעתי שלא נסיים את הדיון בחוק מבלי שתדע על כך היות ואתה היית בעל התיקון,

ע, עלי; אני מקבל, אני מסכים,

צ, ענבר; סעיף 6-ב (בסוגרים המרובעים) הוא לא סעיף

אשר סוכם כאן והכנתי את הנוסח שלו בהתאם

למה שנאמר, מאחר ולא ראיתים עדיין נוסח זה אני מביא אותו לתשומת לבכם, במקרה

הזה אין צורך באישור של ועדת הפנים כי זה אישור טכני, סעיף 6(ב) אומר אם כן

כדלקמן; "שר הפנים רשאי לקניע את גבולותיהם של אותם חלקי ישובים שעליהם לא

חל סעיף 1, מכוח האמור בסעיף 2(ב))".. על ידי כך פיצלתי את סעיף 6 הנוכחי,

מ, וירשובסקי; אני רוצה שיתווספו לסעיף הזה המלים;

"באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת",

ע, סולודר; גם אני,

היו"ר ד. שילנסקי;, לי לא איכפת להוסיף את המלים "באישור ועדת

הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת" אבל זה מטיל

קשיים, אם יילכו להגביל את התחום ביפו יצטרכו לבדוק את גבולותיה ורחובותיה

ולפעמים אפילו את מספר הבית. למה להטיל טרדה נוספת?

ע, סולודר; היות ואני לא משלה את עצמי שהחוק הזה הוא

חרק לגמרי לא טכני - אני מעדיפה טרדה

נוספת למניעת טרדה נוספת,

אני צריך ללכת.

צ, ענבר; אם הוועדה תצביע ברוב בעד התיקון, האם אתה

תרצה להגיש הסתייגות בנושא?

מ. וירשובסקי; כן.

ע. סולודר; בסך הכל יט בתוניס סטטיסטיים של תושבים, אגל

כמו שאמרתי אני מעדיפה שכאן תהיה בדיקה

ואישור נוסף ובלבד שלא לפגוע באוכלוסיה שהחוק הזה לא צריך לחול עליה, לכן

ובמידה וניפול בהצבעה - ואני רואה שניפול בהצבעה - אני מבקשת לצרף אותי

להסתייגות.

אני לא חושב שכשמדובר בנושא טכבי צריך להכניס

את אישור ועדת הפנים, עם כל המשמעויות והקשיים

שבכך. צריך לדעת שאם הנושא הזה יהיה מותנה באישור ועדת הפנים הוא ייתקע, יהיו

פיליבסטים וויכוחי סרק.

לכן, לדעתי ההצעה המונחת כאן היא טובה ואני

מבקש להעמיד אותה להצבעה. מר ענבר, אני רוצה לציין שהתיקון של סעיף 6 כפי

שנוסח עתה, הוא הרבה יותר טוב מהמקור.

אם כן, יש הצעה להוסיף לסיפא של סעיף 6(2)

באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.

א. ורדיגר; למעשה לי לא משנה אם זה יהיה כתוב אבל זה

באמת לא ייתן שום דבר. ועדת הפנים לא מסוגלת,

לפי דעתי, להיכנס דווקא לנושא כזה, שהוא נושא טכני מקצועי. אין אפשרות שהוועדה

תוכל להתייחס, למדוד ולחלק ערים ורחובות. לכן אני חושב שזה מיותר. יש די והותר

חוקים שבהם נקבע באישור ועדת הפנים.

ע. סולודר; לוועדת הכספים מביאים אין סוף רשימות וזה לא

מפריע.

ההצעה המרחיקת לכת היא של חברי הכנסת סולודר

ווירשובסקי המבקשים להוסיף לסעיף 6(2) את

המלים באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת. מי בעד ההצעה?

ה צ ב עה

בעד - 1

נגד - רוב

ההצעה לא נתקבלה

היו"ר ד. שילנסקי; מי בעד סעיף 6 בנוסח שהובא לפנינו היום, ללא

התוספת שהוצעה על-ידי חברי הכנסת סולודר

ווירשובסקי?

הצבעה

בעד - רוב

ההצעה נתקבלה

היו"ר ד. שילנסקי; חברי הכנסת וירשובסקי וסולודר יוכלו להגיש

הסתייגות לסעיף.

י בעצם בזאת סיימנו את הדיון בחוק. לחבר-הכנסת

דנינו יש הערה.

אדוני היושב-ראש בסעיף 2(3) כתוב:"בתחומו

של ישוב שיתופי וכו..". כלומר ישוב שיתופי

מסוייג מהאיסור הקבוע בחוק. המלה ישוב שיתופי לא מתאימה. אם הייתם משתמשים

במושג אחר הייתי מסכים לכך אל לא לישוב שיתופי. ישוב שיתופי כולל גם מושבים

שיתופיים והתוצאה תהיה שהחוק לא יחול על מושבים שיתופיים וקיבוצים שיתופיים

של הפועל המזרחי.

גם שם אתה צריך חוק?

אני מבקש מחבר-הכנסת דנינו לחשוב על האפשרות

להסיר את הצעתו.

אתה מחיל פה סייג על מושבים וקיבוצים שהם

דתיים.

חבר-הכנסת דנינו, אני מציע לך לרדת מזה

כי זה עלול להתקבל כפגיעה בישובים הדתיים.

לפי הצעתך עלול יהיה להתקבל הרושם שיש חשש שבקיבוצים ובמושבים דתיים יחללו את החג.

אבל אתה כולל אותם עם מסגרת מסויימת.

אבל אין לי צל של חשד לחשש שקיבוץ של הפועל

המזרחי יחזיק בגלוי חמץ בחג הפסח. כאיש מקצוע

אני אומר לך שכל תיקון איזה שהוא פוגע.

אני מסכים שייכתב במקום ישוב שיתופי - קיבוץ

שיתופי.

ע. סולודר; ואז אתה פוגע בכך בקיבוצים הדתיים.

בדיון הנרגש שהתקיים קודם בענין השבת

נאמר כאן; איך אפשר בכלל לבוא בטענות אל רב שהוא שומר חוק שניתן בידי שמיים

ולטעון נגדו, כביכול, שהוא לא שומר את החוק. אני לא הבעתי דעה על הנושא הזה,

אולם בדיון על החוק הזה הבעתי דעה במקום, לפיה אני חושבת שבנושאים שניתנו

לנו בהר סיני - אנו לא צריכים חוק של האדם. לפי זה אני אומרת לחבר הכנסת

הרי זה ברור ביותר שישוב דתי, שיתופי או לא, שומר על המצוות. בסעיף

ובחוק הזה מדובר על מי שאנו מוציאים מתחום האיסור. בישיבה הקודמת הסתובבנו

סביב הסעיף הזה רבות עד שמצאנו הגדרה שלא תפגע באף אחד. בסיומת של הסעיף נאמר

שהחוק לא יחול בתחומו של ישוב שיתופי שבו בתי העסק מיועדים לצרכי תושבי המקום

בלבד, הכוונה היא לחנות כלבו שהיא בתוך הקיבוץ שנותנת מצרכים שונים לאנשי המקום

אפילו לא תמורת כסף אלא תמורת תלושים. ציינו אז שכל בתי המרגוע ובתי ההארחה

בישובים שיתופיים אינם מחוייבים אלא אם הם רוצים לקבל רשיון של הקפדה על כשרות

ורוצים בכך. לכן נמצאה בסופו של דבר ההגדרה הזאת בה. נאמר בתי עסק המיועדים

לצרכי תושבי המקום בלבד עונה על הבעיה ונדמה לי שהיא לא פוגעת באף אחד,

ע. עלי; התווכחנו כאן כמעט במהלך ישיבה שלמה כדי

למצוא את הדרך לניסוח. בקיבוצים יש כלבו,

מעין מחסן כזה שבו יש אספקה מרוכזת לחברי הקיבוץ וכשהם זקוקים למשהו הם הולכים

מקבלים ורושמים. ההגדרה הזאת רוצה להוציא את אותן חבויות כלבו שבמושבים השיתופיים,

שאתה מדבר עליהם, מהתחולה של החוק. מאידך, צרכניה במושב שיתופי מוכרת לכל אזרח

??????????????????????????????



היו"ד ד. שילנסקי; טוב עשית, אם כן מי בעד החוק?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - מיעוט

החוק נתקבל

היו"ר ד. שילנסקי; . החוק נתקבל וחברי הכנסת וירשובסקי וסולודר

יגישו הסתייגות. החוק עובר לדיון בקריאה

שניה ושלישית במליאת הכנסת.

ג. מסקנות הוועדה בנושא העלאת הארנונה הכללית לשנת 1986

ע. סולודר; בסעיף 3 למסקנות נאמר: "הוועדה חדורה אמונה..."

אני מציעה לומר: "הוועדה מאמינה".

ע. עלי; לסעיף 2 יש שני נוסחים: האחד של הוועדה

והשני של משרד הפנים. אני מקבל את הנוסח

של משרד הפנים.

אני מצטרפת לחבר-הכנסת עובדיה עלי.

אגדיאל לין; אני מחליף את חבר-הכנסת אריאל ויינשטיין ולכן

גם אצביע.

היו"ר ד. שילנסקי; האם יש הערות לסעיף 1 למסקנות?

אוריאל לין; מאחר והחברים התייחסו פה למצב נתון - שאתה

חבר-הכנסת עלי ודאי מכיר אותי - אני רוצה

להעיר שהדיון בנושא התחיל פה לפני תקופה די ממושכת. בינתיים התרחשו דברים

שלא באים לידי ביטוי במסקנות ובמידה מסויימת יש התיישנות בנוסח. קודם כל היתה

העובדה שמעבר להעלאה של 170% שאישרו בחוק ההסדרים לשעת חירום, הרבה רשויות מקומיות

העלו את הארנונות מעבר לזה והן עשו זאת לעתים בגלל סיבה אחת ויחידה; כדי לפתור

בעיות גרעוניות. לא ייתכן שיאפשרו העלאה של מסים מעל ל-170% כדי לפתור בעיות

גרעוניות. כך מעודדים אי יעילות לנצח.

יש עוד מעשה שנעשה השנה על-ידי

משרד הפנים - הם הסירו לחלוטין את הפיקוח על כל השירותים והאגרות הנגנים על-ידי

חוקי עזר.

זה לא נכון.

אוריאל לין; שר האוצר אישר סלה כך ואתה סבור שזה לא נכון.

הסירו לחלוטין את ההקפאה מהשירותים והאגרות

הנגנים על ידי חוקי עזר והמשמעות של הדבר היא שאפשר להעלות את האגרות על פי חוקי

העיר בפעם אחת בשיעור שהוא בערך 60% וזאת בתקופה שאנו מתבקשים לשמור על יציבות

מחירים. אנו עוד נגיע למצב שהרשויות המקומיות תובלנה את המשק להעלאות מחירים שלא

היו כמותן. יש עמי מכתב של שר האוצר ואני מוכן להגיש לוועדה תצלום של המכתב.



היו"ר ד. שילנסקי; מאחר וחבר-הכנסת אוריאל לין לא מבקר

קבוע בוועדה נתתי לו אפשרות להרחיב.

אבל אני רוצה להפנות את תשומת לבך לכך שדנו בנושא רבות והגענו עתה לשלב

של החלטה. אני מבקש לא להיכנס יותר לוויכוחים. אעמיד את סעיף 1 להצבעה

ומי שיסכים - יצביע בעד, מי שלא - יצביע בהתאם או יציע מה הוא רוצה להוסיף.

אני מבקש להוסיף בסיפא של סעיף 1 את

המלים; "וכן סבורה הוועדה כי אין מקום

להסרת הפיקוח על האגרות הנגבות על פי חוקי העזר בלא שתקבע תקרת ההעלאה

המותרת".

ע. עלי; לידידי המלומד חבר הכנסת אוריאל לין

יש פשוט טעויות יסוד בהבנת הנושא הזה.

קודם כל אתייחס להלעלאת הארנונה ב-170%. 170% ממה? - כשאתה אומר 170% השאלה

מה הבסיס. יש מקומות וישובים בהם הבסיס היה שקל ואתה מעלה ב-170% ויש מקומות

וישובים שבהם הבסיס 10 קלש ואם אתה מעלה שם ב-170% כמובן התוצאה היא לא אותה

תוצאה. לכן ועדת הכספים איפשרה להעלות מעבר ל-170% כשהכל מותנה באישור

שר האוצר ושר הפנים וזאת כדי לתקן עיוותים שנוצרו במשך השנים. מכאן באה

ההצעה שלי בישיבה הקודמת - אשר אליה הצטרפו חברים נוספים - לדבר על תקרה

של שיעורים נומינליים. כשאתה מדבר על שיעורים נומינליים אני נותן לך תשובות

לכל האפשרויות שיכולות להיות; אני נותן לך אפשרות לעקוב אחר ההעלאה בצורה

יותר משמעותית ודבר נוסף ההגבלה היא מעשית ולא על הנייר.

אוריאל לין; למה אתה אומר שאני טועה? מה שאתה אמרת עד

עכשיו זה כל מה שאמרתי.

ע. עלי; אני מתנגד לתוספת שמציע חבר-הכנסת ילין.

חוקי עזר אין להם משמעות. מתי יש להם

משמעות? - כשמדובר על היטלי ביוב, כבישים וכדומה. במקרים האלה י ש לכך משמעות

כספית ניכרת. אני אומר לכם שהשיעורים בחוקי העזר הללו נשחקו בצורה מאד

משמעותית, כך שאם לא נתאם את שיעור ההיטל לעלויות של סלילת כבישים, הנחת

קווי מים וכו', הרשויות המקומיות לא תוכלנה לעמוד בביצוע הדברים והתוצאה

תהיה שלא יניחו קווי מים ולא יסללו כבישים. היום זה פחות מהעלות וגם היום

כל חוק עזר טעון אישור של שר הפנים ושר האוצר. לכן התיקון שאתה מציע

אינו טוב, הוא יזיק לרשויות המקומיות, הוא יזיק לאזרחים והוא יפגע במתן

שירותים מינימליים. התחשיב מבוסס בדרך כלל על עלויות ותמיד שמורה בידי

האזרח האפשרות לבצע בעצמו את העבודה.

ע. סולודר; היות ואנו מדברים על טיוטה של המסקנות

והיות ובחוק ההסדרים לשעת חירום נקבעה

תקרה לארנונה בשיעור 170% אני רוצה לומר שהענין הזה של הפגיעה

שדובר עליה היא לא חד-משמעי . אני מסכימה לחלק מדבריך. שאם הרשויות

לא תעלינה את הארנונה לא יהיו כבישים .

בגלל האנדרלמוסיה שהיתה השנה אני בעד לקבל

את הנוסח של הסעיף הראשון בתוספת שהציע חבר הכנסת אוריאל לין. במקום סעיף

2 כמוצע אני מקבלת את הנוסח החלופי שמציע משרד הפנים. אני מקבלת גם את סעיף 3

כהצעת משרד הפנים. מצד אחד אנו רוצים הרי למנוע אנדרלמוסיה והכבדה על האזרח

הקטן ומצד שני אנו רוצים לתת לו את השירותים.

חבר-הכנסת דב בן-מאיר הגיע עתה עם הצעה

למסקנות. הוא לא ידע על השינוי שחל בסדר

היום סל הישיבה. הודענו לכולם על השינוי בסדר היום והידיעה כנראה לא הגיעה

אליך מסיבה כלשהי. למען הספק אני מתנצל.

רבותי, סיימנו את הדיון בנושא ואנו מדברים

עתה על הנוסח של סעיף 1 במסקנות.



ב. שליטא; אני חבר כנסת ואין זה משנה מתי אני מגיע

לישיבה. זהו נושא חשוב ואני רוצה להתבטא.

אני רואה במבט ראשון שאין שינוי בין ההצעה

שהביא חבר-הכנסת דב בן-מאיר לבין ההצעה של משרד הפנים.

ההצעה שהבאתי היא על דעת משרד הפנים. ישבתי

אתם היום.

ב. שליטא; אני מוכן לקבל את שתי ההצעות כלשונן, או את

; ההצעה של משרד הפגים כפי שמופיעה בטיוטה או

את ההצעה שהביא היום חבר-הכנסת בן-מאיר, בלי שום פשרות אחרות, שאם לא כן נהרוס

במקדם לבנות. זה ענין שקשור בעצמאותו של השלטון המקומי וגם אתה חבר-הכנסת לין

בעצם העובדה שיש דיון בהצעה לסדר היום שלך השגת את לטרת הבשר שלך. יש דיון,

יש התייחסות לנושא, מבינים שהיתה השתוללות במקומות מסויימים ואני מקווה שהענין

יבוא לסיום, אך ההסדר צריך לבוא בדרך שמוצעת פה. אני מבקש להצביע בעד ההצעה

שהביא חבר-הכנסת בן-מאיר.

בדף הראשון לפני המסקנות יש תיאור של הנושא.

בפסקה המתחילה במלים"בתום דיון וכו'" אפשר לומר שהוועדה קבעה שהנושא פרוץ.

יש שתי הצעות לסעיף 1. ישנה ההצעה של חבר

הכנסת לין עם התוספת, הצעה שחבר-הכנסת עלי

מתנגד לה. אני הייתי מנסה להגיע לפשרה בקשר לתוספת המוצעת. חבר-הכנסת לין,

חוקי עזר באישור שר הפנים ושר האוצר, האם זה מספק אותך?

אוריאל לין; אם זה מספק את חברי זה מספק אותי.

אני מתנגד לכל הסעיף.

היו"ר ד. שילנסקי; חבר הכנסת עלי אמר שהשיעורים ממילא קבועים

בחוק. אם כן, התיקון שאתה מציע הוא "בלא

אישור שר הפנים ושר האוצר"

אני לא מקבל את הנוסח של סעיף 1 שאתם מציעים.

אני מבקש להעמיד מול הנוסח הזה להצבעה את

הנוסח שמציע חבר-הכנסת דב בן-מאיר.

אם כן, ישנה ההצעה של חבר-הכנסת בן-מאיר

וישנה ההצעה שרשומה בטיוטה לסעיף 1 פלוס

התוספת המוצעת על-ידי חבר-הכנסת אוריאל לין. נצביע האחד מול השני. מי בעד ההצעה

לסעיף 1 של חבר-הכנסת דב בן-מאיר? מי בעד ההצעה לסעיף 1, כניסתה בטיוטה שלפניכם,

בתוספת שמציע חבר-הכנסת אוריאל לין?

הצבעה

בעד הצעת חה"כ ד. בן מאיר לסעיף 1 - 3

בעד סעיף 1 כנוסחו בטיוטה בתוספת

המוצעת על-ידי חה"כ אוריאל לין - 2

היו"ר ד. שילנסקי; קודם תירשם ההצעה של חבר-הכנסת בן-מאיר

שקיבלה את הרוב ואחר-כך תרשם ההצעה שהצטרפו

עליה חברי הכנסת אוריאל לין ואנוכי.

שיניתי את הנוסח לתוספת שהצעתי מתוך הנחה

שחברי לא יתנגדו לדבר ובלאו הכי הם אומרים

שכך נוהגים על פי חוק. האם אתה מוכן לחזור להצעת התוספת המקורית שהצעתי?

היו"ר ד. שילנסקי; לא.

אוריאל לין; טוב, שיישאר כך.

היו"ר ר. שילנסקי; רבותי, היו חברי כנסת שהשתתפו בדיונים בנושא

באופן פעיל. חברת-הכנסת סולודר היתה במהלך

הישיבה והביעה את עמדתה ביחס למסקנות. אני רוצה להגיד שאנו לא נוהגים לדחות

בקשה של חברי כנסת פעילים להצטרף לנוסח זה או אחר.

ד. בן-מאיר; מה שהוצבע עליו עכשיו ונתקבל ברוב - זה נוסח

הוועדה.

1

אוריאל לין; חברת-הכנסת סולודר היתה כאן לפני שחבר-הכנסת

בן מאיר הגיע עם הצעתו הרופפת. היא הביעה

תמיכה בנוסח של סעיף 1 וניתנה לה אפשרות לכך. איך אפשר להתעלם מכך?

הנהלת

גם אני חבר/סיעת המערך ובמקום ללכת לשם

באתי לכאן למסור את ההצעה לקראת הדיון שהיה

אמור להתקיים מחר. ואני לא רוצה להגיד אם ההצעה של חבר-הכנסת בן-מאיר היא

רופפת או לא. באתי היום למסור את ההצעה שלי כתלמיד ממושמע לקראת הדיון מחר.

אני מצטער, מי שנמצא פה מצביע.

ב. שליטא; זה מנוגד לתקנון לצרף הצבעות.

אוריאל לין; חבר-הכנסת בן-מאיר האם אתה רוצה שינהגו

בך כך מחר? חברת סיעתך ביקשה זאת.

היו"ר ד. שילנסקי; קורה לא פעם שחבר משתתף כל הישיבה ומבקש

לצרף את קולו. חברת-הכנסת סולודר ישבה כאן

מהשעה 12 עד השעה 1.

ד. בן-מאיר; אם הייתי יודע - הייתי מביא עוד חברים

שהם בדעתי. יותד מזה, אתה יודע מה? -

הייתי מביא זאת להכרעה אצלי בסיעה. הולכים לערער את מערכת השלטון המקומי

ויש גבול. מי שחושב שמשרד הפנים לא מפקח טוב על המערכת שיחליף את שר הפנים.

הרשויות המקומיות הערביות שלא נהגו כמונו ולא העלו את המחירים מצויות כל

הזמן בשביתות. למה אף אחד מהסקטור היהודי לא בא לשבות פה? - כי פתרנו את

הבעיות של השלטון המקומי.

היו"ר ד. שילנסקי; נניח שהייתי מצביע כמוך והיה בא חבר-הכנסת

וירשובסקי ומבקש רביזיה. לא ניתן לו?

ד. בן-מאיר; כשדובר על העלאה של 100% במסים ביקשתי

אני מצטער.

מי שלא נמצא פה לא יכול להצביע.

אבר עוברים לסעיף 2 - לגביו ישנו הנוסח

שבטיוטה שלפניכם, ההצעה החלופית של משרד

הפנים והצעתו של חבר-הכנסת בן-מאיר.

נוסחו של סעיף 2 בטיוטה הוא זה: "הוועדה

קובעת כי על משרד הפנים להקים ועדה משותפת ממלכתית-ציבורית שתכלול בין השאר

נציגים של המגזרים העסקי והיצרני לקביעת תקרה מירבית ובערכים נומינליים

לארנונה וקריטריונים אחידים להטלת ארנונה לפי סוג הנכס".

ד. בן-מאיר; למה רק לנושא זה להקים ועדה משותפת ממלכתית

ציבורית רלא למס הכנסה?

אוריאל לין; אני מבקש לתקן את הנוסח שהוקרא ובמקום

"כי על הממשלה להקים ועדה". אני חושב שמשרד הפנים הוא שותף פעיל בכל מה שנעשה

במידה רבה שלא כשורה בהעלאת הארנונה בשנה הקרדמת וגם בדברים אחרים, כי הוא

נמצא ישירות תחת לחצים וקשה לו. זהו- נושא מרמזי מאד למשק והדבר צריך להיעשות

בחינה וראייה הרבה יותר רחבה.

אני מציע שופט עליון...

זהו סעיף חמור שבחמורים. לא יכול להיות

שמגזר יצרני ועסקי יישב בוועדה ויקבע.

לסעיף 2 יש הצעה חלופית של משרד הפנים.

לא, יש הצעה שלי לסעיף 2 שהיא על דעת

משרד הפנים ומתואמת עם מר הכט.

אני מציע שתעמיד להצבעה את ההצעה של חבר-

הכנסת בן-מאיר.

פה מדובר במיסוי ובהחלט שווה שתהיה ראייה

כללית.

כולנו פה נבחרי ציבור. גם הממשלה היא נבחרת

ציבור וגם הרשויות המקומיות.

האם זה נדתן לר מנדט להעלות את המסיס ולהטיל

מסים כמה שאתה רוצה?

אני אעטה הכל שחבר-הכנסת אוריאל לין

יהיה ראש עירית תל-אביב. אז תראו איך הוא

ישנה את דעותיו בענין זה.

אם כן, ישנו הנוסח של סעיף 2 כמופיע בטיוטה

שלפניכם וישנה ההצעה החלופית של משרד הפנים

לסעיף 2.

אני מבקש שתעמיד להצבעה את ההצעה של חבר-

הכנסת דב בן-מאיר לסעיף 2.

אם כן, יטנו הנוסח הראטון בטיוטה, לסעיף 2,

וישנה ההצעה של חבר הכנסת דב בן-מאיר.

ההצעה של חבר-הכנסת בן-מאיר היא זו: "הוועדה ממליצה כי משרד הפנים יקים ועדה

משותפת טל משרדי הממשלה והרשויות המקומיות שתשמע את השגות נציגי המגזרים השונים

וקבוצות אוכלוסיה הנוגעות לנושא הארנונה. הוועדה תבחן את הנושא ותשקול הצעות

לקביעת סכומים מירביים ואנ?ות מידה".

במקום "סכומים מירביים" אני מבקש שייאמר

תקרה ואמות מידה,

ד. בן-מאיר; סכומים מירביים זה תקרה.

ד. דנינו; אני מבקש שייאמר סכומים מירביים ואמות מידה.

מי בעד ההצעה מרחיקת הלכת שמציע חבר-הכנסת

בן-מאיר לסעיף 2, עם התיקון של חבר-הכנסת

דנינו? מי בעד ההצעה לסעיף 2 כמופיע בטיוטה?

ו

הצבעה

בעד ההצעה של חבר-הכנסת בן מאיר לסעיף 2

בתוספת התיקון של חה"כ דנינו - 3

בעד ההצעה לסעיף 2 כמופיע בטיוטה - 2

במסקנות שתונחנה על שולחן הכנסת יבוא קודם

סעיף 2 כהצעת חבר-הכנסת בן-מאיר, אשר קיבל

רוב ולאחר מכן תבוא נוסח הסעיף שקיבל מיעוט.

אנו עוברים לסעיף 3. הסעיף מתחיל במלים

"הוועדה חדורה אמונה" וחברת הכנסת סולודר ביקשה תיקון "הוועדה מאמינה".

ד. בן-מאיר; לזה אני מוכן, אך קח את הנוסח שאני מציע

לסעיף 3.

היו"ר ד. שילנסקי; אקרא את נוסח סעיף 3 כמופיע בטיוטה.

"הוועדה מאמינה כי השלטון המקומי הוא הזרוע

החיונית והיעילה למתן שירותים לאזרח ברמה נאותה ויש להרחיב ולהעמיק את

סמכויותיו, אך הוועדה סבורה עם זאת כי על השלטון המקדמי לקיים ביקורת עצמית

וקפדנית על פעולותיו, לפעול על פי החוק ובשום פנים אין לאזן גרעון בתקציב

על-ירי הגדלת נטל המסים על התושבים". לזה אני מציע להוסיף את המלים; "בלי אישור

שר-הפנים ושר האוצר".

לעומת הצעה זו ישנה ההצעה של חבר-הכנסת בן-

מאיר, כדלקמן; "הוועדה מאמינה כי השלטון המקומי הוא הזרוע החיובית והיעילה

למתן שירותים לאזרח ברמה באותה ויש להרחיב ולהעמיק את סמכויותיו, אך הוועדה

סבורה כי על השלטון המקומי לקיים בקורת עצמית קפדנית על פעולותיו, לפעול על

פי החוק ועל פי ההנחיות הכלליות של משרדי הפנים והאוצר".

מי בעד ההצעה הראשונה עם התוספת שהצעתי להוסיף?

זה דבר שהוא חמור לשלטון המקומי. מדובר על

שלטון מקומי ופה אתה מציע לקחת ממנו הכל.

אתה ללקח את המהות סל העצמיות שלו. אס כל תעשה ראש עיר ממונה מטעם הממשלה.

לכן הוספתי באישור שר הפנים ושר האוצר.

מי בעד ההצעה של חבר-הכנסת בן-מאיר לסעיף

3? מי בעד ההצעה האורגינלית עם התוספת שהצעתי להוסיף?

ה צ ב ע 3

בעד הצעת חה"כ ד. בן-מאיר לסעיף 3 - 3

בעד ההצעה האורגינלית לסעיף 3 עם התוספת

שמציע חה"כ ד. שילנסקי - 3

כל אחת מההצעות קיבלה 3 קולות. תהיינה

שתי הצעות.

במסקנות אין שתי הצעות. אם הדעות נחלקות

שווה בשווה הפתרון הוא להביא זאת

להצבעה נוספת כשיש יותר חברים בוועדה.

היו"ר ד. שילנסקי; יש שתי גרסאות ונצטרך להביא סעיף זה

להצבעה נוספת. כבר אני מודיע שלא יהיו

דיונים וויכוחים אלא הצבעה בלבד.

ע. עלי; הצבעה רק על סעיף 3.

היו"ר ד. שילנסקי; אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 00;14