הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 171

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי, כ"ה בסיוון התשמ"ו, 2.7.86, שעה 10.00

חברי הוועדה: ד' שילנסקי - היו"ר

ב' שליטא

ע' עלי

ע' סולודר

ד' בן-מאיר

א' ורדיגר

אי נסראלדין

עי דראושה

ג' אבינר - מנכ"ל משרד המשטרה

תת-ניצב ש' צילאג - חשב משטרת ישראל

ניצב יי טרנר - משטרת ישראל

חי שמולביץ - סגן היועץ המשפטי, משרד המשטרה

יי שחל - משרד האוצר

יי גבריאל

רשמה: מזל כהן

מימוש ההלטת הממשלה בדבר השוואת שכר שוטרים

לאנשי צבא קבע.



מימוש החלטת הממשלה בדבר השוואת

שכר שוטרים לאנשי צבא קבע

אני פותח את הישיבה.

אתמול ערכנו סיור מקיף ומעניין במסה

הארצי של המשטרה. אין דומה ראיה לשמיעה. הכמנו מאד. היתה לנו הרגשה

לא טובה ממה שקראנו יום אהד בעתונות, האבהנה שנעשתה בין משרתי צבא

קבע לבין המשטרה. הוועדה הזאת, עוד בכנסת התשיעית כשיו"ר הוועדה

היה שלמה הלל יו"ר הכנסת, ניהלה מאבק למען השוואת תנאי השירות

והמשכורת למשרתים בצבא קבע. אנתנו עוקבים אתרי זה ורואים שלא

משווים את תנאי השירות והמצב נשאר כמו שהיה.

מה שקרה בימים האחרונים, בצורה

כפי שזה נעשה, היתה הרגשה לחברי הוועדה שנעשה פה לא דק עוול אלא

גם טריק. זה לא אמין. זה פוגע באמינות משרד האוצר. כל העתונים

כותבים במפורש שכאן נעשה טריק. אנחנו חושבים שאנחנו פוגעים

במוטיבציה של אנשי המשטרה בעבודה גס בהקדבה. אנחנו חושבים שיש

לתקן אח העוול. זו היתה הדעה הכללית. לא רצינו לקבל אתמול החלטה,

נתכנס בכנסת ונשמע גם את נציג משרד האוצד. לפני שנשמע

את נציג האוצר, רשות הדיבור לחה"כ עלי. אחריו, חה"כ עדנה סולודר.

עי עלי; קודם כל אני מסכים לכל מה שאמר

היו"ר. אני רוצה להבהיר דבר אחד.

אני נגד פריצת הסכם השכר. אם מתחיל מחול השדים הזה פריצת הסכם

השכר ובעקבותיה סחרור אינפלציוני, אני נגד זה בצודה חד משמעית,

כי אז לא יצא כלום לא לשוטרים ולא לצבא קבע. יחד עם זה, אני סבור

שהעמדה שלי כעת לא עומדת בסתירה לנושא של פריצת הסכם השכר. יש כאן

החלטת ממשלה, אם זכור לי היטב, מ-1981 לפיה משווים את שכרם של כוחות

המשטדה ובתי הסוהר לשכרם של כוחות הבטחון. הואיל וכוחות הבטחון

קבלו 8% נוספים, 8% אלה צריך לתת גם למשטרה.

כאן נעשה בעיני תרגיל לא יפה.

אומרים שזה מענק ולא תוספת שכר. אני מבקשו לדעת שני דברים:

א. מדוע לא יתנו אותה הטבה שנתנו לכוחות הבטחון גם לכוחות הבטחון

שמשדתים במשטדה ובבתי הסוהר? ב. האם אין בכף פגיעה במוטיבציה?

לכן אני מבקש, בלי דיבורים פשוט לתת

את מה שנתנו למשרתים בצבא קבע גם לשוטרים ואני חושב שאין בזה

פריצת שכר, כפי שאין בעצם מתן המענק לכוחות הצבא פריצת הסכם השכר.

אני מוכרחה לפתוח את דברי, ברשותך,

בכמה מלים לסדר. האמת שלא השתתפתי

בשבוע האחדון בישיבות הוועדה לא רק מחוסר זמן אלא גם לא חשבתי שאני

יכולה להשתתף בישיבות הוועדה מבלי שיהיה דיון מוקדם על דרך עבודת

הוועדה.



אני מודה שמאד נפגעתי מההליכה של

יו"ר הוועדה עם שניים או שלושה חברי הוועדה למאה שעדים. זכותם של

חברי הכנסת ללכת לכל מקום שהם דוצים בביקוד פדפי, לא על חשבון הזמן של

הוועדה, ולא אחדי שאני שומעת שמועות שלא מוכנים שבביקוד תשתתף חבדה.

אני שואלת, מה הטעם בביקוד אצל עדה

שהיא לא ציונית ושודפת דגלים? אני מאד בעד קידוב לבבות. אני לא

בטוחה שצריך להתחיל בקירוב לבבות עם נטורי קרתא שהם שונאי מדינת-ישראל.

אבל לא כאן נקיים את הדיון. אני מאד מבקשת שהדיון יתקיים.

אם באתי לישיבה הזאת, זה מפני שאני

מלווה את הנושא של המשטרה מהכנסת העשירית. ישבנו על הנושא הזה

ישיבות רבות. זה נושא שיש לו זנב ארוך. אני שומעת שזה עוד מהכנסת

התשיעית. אחרי החלטות שלנו, אחרי החלטות של ועדות מיוחדות, אחרי

שהיתה פסיקה של בית הדין לעבודה, שוב מתחיל הענין. לכן אני לא

חושבת שיש כאן ענין של פריצת השכר. זה נושא שהתחיל עוד לפני הסכם

המסגרת. יש גבול כמה אפשר לטרטר אנשים שמשרתים במלחמות בכל ימות

השנה.

אני יושבת בוועדה לענין תקציב הבטחון

ואני מכירה אח הבעיה. אם היתה פסיקה של בית הדין לעבודה אחרי ערעור,

צריו לכבד את ההחלטות. אנחנו עדים לפגיעה במערכת המשפט. לכן נדמה לי

שחובתה של הוועדה הזאת לעמוד על ביצוע הסכמים והחלטות שנתקבלו כחוק

ונגמר את הפרשה הזאת אחת ולתמיד.

אני דוצה להזכיד לחברת הכנסת עדנה

סולודר, שיום לפני הביקור במאה שערים

היא בקשה לדחות אותו.

שבוע לפני זה.

שבוע לפני הביקור הראשון. אחרי שהודעחי

על דחיה, ביקש את דשות הדיבור חה"כ

נחמיאס שהוסיף וניסה לשכנע עוד פעם לחזק את הבקשה הזאת. ביום שני

בטלנו את הביקור. מאחר וביום שלישי לא מלאנו אותו בנושאים לדיון,

עלה לי רעיון לפנות ערב ללכת באופן אישי והזמנתי כמה חברים. לכן

הטענה שזה בא במקום ישיבה, היא לא מדוייקת.

אני חוזר ואומר לפרוטוקול את מה

שאמרתי לך, לא התבקשתי שלא לשתף אישה בביקור. אני רוצה להזכיר לך,

אני לא אסכים שחה"כ סולודר לא תשב עם

תשאיר לי את זה, אני אדבר עם עדנה, היא מבינה

ואמרה, כאשר היא באה בחוג חרדים היא לא תשב בין גברים.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות שנמצאים

פה נציגי המשטדה ולומר, שאנשי מאה שערים לא בקשו ממני שלא תתלווה

המשטרה. החלטתי על כך ביוזמתי ואת הנימוקים פרטתי.



אני רוצה להוסיף עוד נקודה ולהעמיד

את חה"כ סולודר על טעותה. זו לא עדה ששורפת את דגלי הלאום. בעדה

יש אנשים שעושים את זה. לא צריך להרשיע את כל העדה. אנחנו אף

פעם לא עושים הכללה,

ע' סולודר; אני מקווה שבעקבות בקורך, המחזה של

שריפת דגל המדינה לא יהיה,

ע' עלי; לא היינו בביקור אצל נטורי קרתא. אתמול

בקרתי במאה שערים. הם הוציאו גילוי דעת

נגד שיינברגר. הם מגנים אותו ואומרים שהוא ייצג אוו עצמו ולא את

העדה החרדית.

ראשית אני רוצה להעיר לגבי ההערות

שנשמעו בענין השוואה של שכר השוטרים

למשרתי צבא קבע. מ-1 באפריל, שכרם של המשרתים במשטרה הוא כשכר

המשרתים בצבא קבע. השוטרים קבלו את מה שפסק בית הדין הארצי.

לגבי המענק ששולם החודש למשרתי צבא

קבע, הוא חד-פעמי. ביום רביעי התקיים דיון אצל ראש הממשלה ושר

הבטחון לגבי מצבם המיוהד של משרתי צבא קבע, בהתחשב בעובדה שיש

פעדים בתקני צבא הקבע בחילות הלוחמים ובמקצועות הטכנולוגיים,

בהנדסה וטכנאות ועקב העובדה שצה"ל הצטמצם בשנה וחצי ב-4000 משרתי

צבא קבע, סוכם-שמשרתי הקבע בצה"ל בלבד יקבלו מענק והמענק לא

יינתן לכלל משרתי הקבע אלא לאוכלוסיות מועדפות שהן פחות או יותר

חופפות את הפערים עם מתן עדיפות ליחידות הלוחמות. כ-29%-25%

משרתי קבע לא מקבלים את המענק הזה. היה סיכום שזה לא שכר וזה לא

מתנהג כמו שכר. אין ממנו את ההפרשות שמתחייבות לגבי הפרשות שכר

ובעקבות זה האוצר ישב עם צה"ל.

זה נטו?

י' שחל; זה נטו. לאור הסיכום שהיה, ישבו נציגי

האוצר, משרד הבטחון וצה"ל, סכמו את

הסכום ואת האוכלוסיות שיקבלו אותו מענק. פעלנו וזה שולם החודש

למשרתי הקבע לפי אותו סיכום.

משרד הבטחון לא קיבל תוספת תקציב

לצורך התשלומים אלא זה שולם מתקציב הבטחון.

אי נסראלדין; אני חושב שכל תרוץ שנשמע או כל גירסה

שיביאו לכאן ולשולחנות אחרים, זה לא

יענה על הצד הבטחוני שאנשים אלה, בצה"ל, במשטרה, במשמר הגבול,

מבצעים יום יום ולילה לילה. קיימת החלטת ממשלה. קיימת החלטת

בית הדין. הוועדה צדיכה לתבוע לקיים את שתי ההחלטות האלה. אם כבר

נותנים מענק, צריך לתת לכולם. כולם חיילים, קצינים. כולם מבצעים

את המשימה הכבדה בארץ. לולא הצבא, משמר הגבול והמשטרה, אני לא

יודע אם היינו במצב שאנחנו נמצאים בו מבחינה בטחונית.



דבר שני, התעלמו מן המשטרה ומשמר הגבול

"דרשני" כי אנחנו לא רואים במשטרה ובמשמר הגבול כוה הנוטל

מכבודו או פעולתו של צה"ל.

אנהנו שומעים שזה חד פעמי. כאילו כאשר

יבואו לממש את ההחלטה לא ידרוש משרד הבטחון את הכסף. לאור העובדות

בעבר, אני בטוח שיבואו אליכם ויבקשו להוריד את זה ואז תקום מהומה

יותר גדולה מהמהומה הזאת,

לכן אני רוצה לבקש מיו"ר הוועדה ומחברי

הוועדה שלא ילכו בדרך קלה. כאן צריך להגשים החלטות הממשלה ולהשוות

את שכר השוטרים לשכר המשרתים בצבא קבע. אם כבר נותנים מענק, לתת

לכולם.

ב' שליטא; מה שקורה כאן, אני חושב שזו שערוריה

בקנה מידה גדול. מפני שנלחמנו, כבשנו

את היעד ופתאם מסתבר שצריך לחזור לנקודה ההתחלתית. שום דבד לא ברור

ואנחנו מדשדשים במקום.

החלטת הממשלה בוזתה פה. כי אם הוחלט על

שוויון, אז שוויון בכל. כל ההמצאות והחכמות של מענק, הן היו כדי

שתוכלו ל"סדר" את השוטרים. אחרת הייתם נותנים תוספת שכר. אבל עשיתם

חשבון שיבואו בטענות ואז תוכלו לומר שזה לא שכר, זה מענק מיוחד.

חשבתם שתעברו על זה לסדר-היום. אי-אפשר לעזור על זה לסדר-היום כי

זו פגיעה מורלית במשטרה ובכוחות הבטחון. הם קוראים עתונים. הבטיחו

להם שיהיה שוויון. השוויון אינו שוויון ואין סדר בענין הזה. זו

למעשה הנקודה.

יש החלטת ממשלה על שוויון. שוויון זה

בשכר, במענקים, באמצעים ובכל מיני הטבות שהן לא שכר. זה צריך להיות

לאורך כל הדרך. על מה דברה הממשלה? יד אחת עושה כך, יד שניה מחליטה

משום מה אחרת.

אדוני היו"ר, הענין הזה לא ייגמר. אין

לי טענות למר שחל. הוא ממלא את חובתו ותפקידו. הענין הוא במדיניות.

את המדיניות קובע וקבע שר האוצר. יכול להיות ששר האוצר, מבלי דעת,

אולי על סמך רעיונות של יועציו, החליט פה החלטה בלתי חוקית, משום

שהחלטת הממשלה המדברת על השוואת תנאים מחייבת גם בענין המענק הזה.

אם הוא שגה והלך פה בכוון שלמחצית אחת נותנים ולמחצית אחרת לא

נותנים, משהו לא בטדר. אם היו מחליטים לתת לשוטרים מענק, מה היו

אומרים אנשי צבא קבע? ובצדק.

אני מבקש לעשות מאמץ מיוחד להזמין את

השר לכאן ולומר לו שצריך מהר לאתר את התקלה, למנוע את השריפה ואת

הפגיעה המוראלית הזאת. יש פגיעה מוראלית מאתמול, שלשום. צריך לתקן ,

אותה מיד.

אני רוצה להציע הצעה לסדר. שמענו את

נציג משרד האוצר. אנחנו יודעים את מה

שסכמנו בווערה הזאת. אולי אפשר לשמוע את מנכ"ל משרד המשטרה לשם

אינפורמציה על אפשרות למתן מענק מקביל לדרגות.

ג' אבינר; . אני רוצה להתייחס למספר נקודות שאולי

לא הובהרו מספיק. אני מבקש להזכיר

שהוועדה הזאת היתה ועדה שבמשך כל הזמן עמדה כחומה בצורה בענין

הזה לצד המשטרה ובתי הסוהר. היא סייעה סיוע מאד פסיבי למימוש

החלטת הממשלה להשוואה מלאה ללא סייגים וללא פרשנויות כאלה ואחרות.

אני רוצה להזכיר את הפרשה המפורסמת

שרק לפני חדשים לא רבים ישבנו ודנו בה, פרשה של 18% ו-9% שבשעה

טובה הסתיימה באופן סופי רק לפני חדשיים. כלומר, החל מ-1 באפריל

שנה זו, כתוצאה מהטיפול הזה, הנושא הזה הוסדר. זה התקבל על דעת

כולם, כולל הממשלה. אני מזכיר את זה לא במקרה מאחר ובעית ה-18%

וה9% היתה בבסיסה אותה בעיה.

מה היה שם? אשרו 18% ייחודי לצה"ל

ורק 9% למשטרה. גם אז ההנמקות היו דומות, צרכים ספציפיים, דרישות

מיוחדות, כל מיני דברים שבסופו של דבר אחרי תחקיר הוכר על-ידי

כולם כנימוק לא לגיטימי וההחלטה תוקנה.

אני מבקש לציין, לפי הסכם בין האוצר

למשרד הבטחון, אם כי זה לא נאמר בפירוש, ההסכם הספציפי הזה, המענק

עליו הוחלט, הוא יהווה תשלום או מקדמה באותו שיעור של 8% שצה"ל

לא קיבל בזמנו וכתוצאה מזה גם המשטרה. הבסיס האידיאולוגי שלו זה

אותה תביעה ל-8% שהמשטרה ובתי הסוהר לא קבלו כי צה"ל לא קיבל

אתם תקבלו כאשר צה"ל יקבל, היום המענק הזה קשור בטבורו

לנושא של 8%. זה היה בסיס התביעה.

בנוסף למה שנאמר בצורה כזאת או אחרת

גט על-?די נציג האוצר, יש בעיה אמיתית בשמירת האנשים. כלומר,

למנוע בריחה של אנשים מהשירות כתוצאה מגובה השכר. אבל צריך לזכור

שגם במשטרה יש אותה בעיה. המשטרה מתקשה לגייס אנשים. הפער בין

הפורשים לבין הנשארים הוא שלילי.

אני מתרשם שזה נאמר פה, הצורה שבה

מושג ונוסח ההסכם הזה בין משרד הבטחון לבין משרד האוצר, איזושהי

צורה של אכיפת החלטת הממשלה בנושא ההשוואה.

יש בידי מכתב משר הבטחון מלפני שבוע

ב-7.5.85 הממשלה החליטה לשלם את התוספת של 8% למשרתי

הקבע כפי ששולמה לכל יתר המיגזרים במשק.

היתה הצעה לממשלה. הממשלה לא החליטה.

שהוחלט עליו הוא התוצאה של אותה

החלטה.

אני מבקש לציין בהקשר לנושא הזה, שאת

המידע על ההסכם הזה ועל התוספת הזאת, אני כיו"ר ועדת המעקב לנושא

שכר השוטריס והסוהרים קבלתי בעזרתו האדיבה של העתון "ידיעות

אחרונות".

אני רוצה להקריא מספר צטוטים מפסק הדין

של בית הדין הארצי לעבודה שהוא פסק-דין סופי. אני רוצה להתייחס

לנושא מסוים שהוא חשוב לענין הזה. "השכר לא פורש בהחלטת הממשלה אך

ברור כי אין ניתן אלא שכר על כל רכיביו ותוספותיו".

אני מבקש לציין עוד שני דבריט. פסק הדין

מדבר על דבר כתוב שההגינות מחייבת את המערכת בטיפול בנושא השכר

ונדמה לי שצורת טיפול כזאת פוגעת בעקרון.

יש שיקול נוסך והוא שיקול תקציבי. זה

שמשרד הבטחון משלם מתקציבו, ידוע שתקציב המשטרה הוא כזה שאי-אפשר

לקחת ממנו גרוש נוסף. אין לו שומנים. גם בפסק הדין מצויין ששיקול

תקציבי אינו שיקול רלבנטי וענייני.

הנושא הזה פוגע באמינות כלפי השוטרים.

אי-השוואה במקרה הזה פותחת מחדש מעגל שאנחנו סגרנו אותו רק לפני

חודשיים,והוא מבחינתנו תורם גם לפגיעה מוראלית, גס לסיכון מאד

רציני של תביעות משפטיות מחודשות וגם לחידוש אותן תביעות ישנות

והסטוריות לאיגוד מקצועי.

מאחר וביום שלישי שוב נבקש במטה הארצי

כדי להשלים אח מה שלא השלמנו, אני מקוה

שאז לא נצטרך לדבר על זה והענין יסודר.

עי דראושה; יש קונסנזוס מלא של תמיכה והוקרה בתנאי

העבודה של השוטרים והסוהרים, ובצדק נעשה

הדבר, להשוות את תנאי השכר שלהם לשכר משרתי קבע. די משונה שבאמתלות

שונות מנסים לא לבצע את ההשוואה שהוחלט עליה בבית הדין לעבודה. לאור

המחסור בשוטרים וסוהרים, כל פגיעה בעקרון ההשוואה לא תתרום למשיכת

כוחות טובים למשטרה, כי הסטטוס החברתי של השוטר קשור בשכר שלו.

בנושא הזה כולנו מאוחדים.

אני מציע, לאור הדבריס שנשמעו על-ידי

חברי הכנסת, שנצא בהחלטה לתמוך בעקרון של השוואת שכרם של השוטרים

והסוהרים. אני חושב שגם השוטרים והסוהרים צריכים ליהנות מהמענק.

האמתלה כן תקציב משרד הבטחון או לא, זו בעיה של האוצר. הוא צריך

למצוא את הפתרון. זו לא בעיה של השוטרים והסוהרים.

ע' סולודר; אני מבקשת לצרף אותי להחלטה בנדון.



ד' בן-מאיר; אני שמח לשמוע שהמפכ"ל לא מתנגד להקמת

איגוד מקצועי.

היו"ר די שילנסקי; הוא לא אמר כך, הוא אמר שהאפליה הזאת

תביא שוב לתסיסה.

די בן-מאיר; הוא אמר שלא יהיה מנוס מהקמת איגוד מקצועי

אם זה יימשך. אני חושב שהוא צודק. כי עס

כל המאמצים שעושים כל הנוגעים בדבר לשמור על ההשוואה הזאת, אנחנו

תמיד מוצאים את עצמנו מאחרים איזושהי רכבת. הוועדה הזאת עוסקת בנושא

הזה כמה שנים. כל פעם אנחנו מוצאים התחכמות אחרת. אני לא מבין את

ההגיון שבדבר הזה. אף אחד לא מעלה על דעתו שכל החכמים יושבים בצד

אחד והטפשים יושבים בצד שני וכל מה שעושים לא יתגלה.

אנחנ רוצים שהמשטרה תרד מסדר היום שלנו

בתחום הזה. עלינו להתפנות לנושאים חרבה יותר חשובים כמו מה עושים

עם כח האדם של המשטרה, איך מנצלים אותו בצורה הטובה ביותר, איך

פורסים אותו כף שהמשימות שאנחנו רוצים שהמשטרה תבצע יבוצעו כהלכה.

במקום לעסוק בעניינים האלה, אנחנו עוסקים בנושא השכר. יש פה נושא

שגמרנו אותו והוא ברור.

לכן, קודם כל אני מבקש שתתקבל החלטה

שהוועדה פונה לשר האוצר ומורה לו שמכאן ואילן לא תהיינה אמתלות כאלה

ואחרות שמאפשרות חריגה ואפליה בתנאי השכר של כוחות המשטרה בהשוואה לתנאי

השכר של משרתי קבע.

אני מבין שגם קציני צבא קבע לא מאוגדים

באיגוד מקצועי. אבל אני חושב שהשיטה הזאת היא קיפוח השכירים. מה אנחנו

רואים שקורה היום? אדם יוצא ב-70% פנסיה והוא מקבל 70% מ-60% כי

לפחות 40% משכרו לא נכלל בפנסיה ואז הוא אומר: איך אני יכול להתקיים

מ--%42 פנסיה.

יי שחל; במשטרה ובצבא קבע מקבלים 70% מ-100%.

די בן-מאיר; עכשו אמרת ש-750 שקל אלה לא נכללים.

אני מדבר על השכר האמיתי. אנחנו מדינה

כמעט בת 40. הגימלאים אצלנו הם לא תופעת טבע נדירה כפי שזה היה

לפני 20 שנה. יש לנו עכשו בעיה של גימלאים. עקרונית אני מתנגד לצורה

כזאת של פתרון בעיה. אם צריך לתת, נותנים. אם לא צריך לתת, לא נותנים.

אני חושב שיש פריצת שכר לגבי האחיות. אני משבח את משר האוצר על עמידתו

בענין הזה. חושבים שצריך לתת, באותו אומץ צריך לתת.

משום כך אני מציע לקבל החלטה שהוועדה

קובעת שתוספת חד-פעמית זאת שקבלו משרתי צבע קבע חלה גם על המשטרה

ושירות בתי הסוהר.

דבר שני, לריך לפנות לשר האוצר בדרישה

להמנע מפתרון דחוק כזה של מצוקות שישנן.



דבר שלישי, אנחנו צריכים להורות או

למשרד האוצר או למשרד הבטחון או למישהו אתר, שכל שינוי בתנאי

שכרם של משרתי צבא קבע, חייב להיות מדווח אוטומטית לוועדת הפנים,

כדי שלא נלמד את זה ממקור אחר.

ראשית כל אני חושב ששני גורמים אשמים

בכך שלא מסוגלים להזיז את הנושא הזה,

אלה שר המשטרה והוועדה הזאת, כנראה שהנושא הזה צריך לעבור לוועדה

אחרת, אולי לוועדת הכספים, כי שם העניינים זזים יותר מהר.

היו"ר ד' שילנסקי; שם יש יותר שיניים.

כן, אני לא יודע אם זוכרים, חה"כ בן-מאיר

בוודאי זוכר, היה יהודי ששמו דוד בן-גוריון.

ב-26.3.48, חדשיים לפני הקמת מדינת-ישראל, כתב בן-גוריון ז"ל לאדון

יחזקאל סחרוב שהיה אמור להיות המפכ"ל הראשון: "מטעם ההנהלה הוטל

עליך לגשת מיד לארגון משטרה יהודית בכל רחבי השטח של המדינה היהודית.

לעת עתה תהווה המשטרה חלק של כוחות הבטחון תחת פיקודו העליון של המטה

הכללי. אולם היא תהיה ממונה על תפקידי משטרה פנימיים ושאר כוחות

הבטחון לא יטפלו עוד בתפקידים אלה. רק בשעת צורך מיוחד אפשר יהיה

להשתמש לצרכי בטחון פנימיים גם בכוחות הבטחון הכלליים, לפי הוראות

מיוחדות של המוסדות המוסמכים. אתה תשמש חבר המטה למטרה זו, והמטה

יעמיד לרשותך עד 1,200 איש מתוך המגוייסים, על-מנת שהם יקבלו אימון

נוסף במשטרה ועם הקמת הממשלה היהודית ישרתו במדינה היהודית. הם

יוסיפו לקבל את החזקתם ומשכרתם מהתקציב הכללי של הבטחון בתנאים של כל

שאר כוחות הבטחון, אולם בתלבשתם יינתן סימן מיוחד, אשר יבליט את

תפקידם המשטרתי. לפקודתך יעמדו גם 700 השוטרים, המשרתים עדיין במשטרה

הארצישראלית, אולם עד ביטול המנדט יופיעו כלפי חוץ כשתי חטיבות

נפרדות, שונות גם בתלבשתן, אולם כלפי פנים כפופות לסמכות אחת."

אני חושב שזה המסמך היעיל והטוב ביותר.

אם שר המשטרה רוצה, ואני מניח שהוא רוצה, להסדיר את הנושא, אני חושב

שעם המסמך הזה הוא צריך ללכת לממשלה ולומר: כל ההכרעות, של כל

הממשלות, במשך כל השנים היו הכרעות כדי לצאת מהענין הזה ולהעמיד את

המשטרה בדרגה אחרת. הנה כך נבנתה המשטרה וזו הבטחה.

הדעה פה אחידה. לא פעם הוועדה הזאת

מותחת בקורת על המשטרה. זו לא רק זכותה,

זו גם חובתה לבקר את המשטרה. לפני שבאתי לכאן, היתה לי פגישה עם

30 רס"רים ממשטרת ישראל. מזמן לא ראיתי אנשים פגועים ונעלבים כפי

שראיתי בפגישה זאת. אמר לי רס"ר: לא ישנתי כל הלילה. תראה איך העליבו

אותנו. אנחנו כל השנים חושבים שמסדדים אותנו.

חובחנו כאלה שמותחים בקורת על המשטרה

גם להגן עליה. לא רק לדרוש אלא גם לתת לשוטר את התנאים המינימליים.



אנחנו מבקשים פמזכיר הוועדה לנסח את

ההחלטה. בעצם חה"כ בן-מאיר ניסח אותה, אבל להשלים את האווירה שהיתה.

ניקח אה ההצעה הראשונה והשלישית שלך, חה"כ בן-מאיר, ואומר לך מדוע.

בענין תקציב הפיתוח של המשטרה, למדנו שתקציב הפיתוח הוצא לרווחתו של

האזרח. אנחנו זועקים חמס על תנאי בתי המעצר . התקציב הוצא אבל אין

תקציב פיתוח נוסף. למשל טביעת אצבעות עושים בצורה ידנית. ענין

הפקקים בדרכים."

לא באתי לסיור אתמול כי אני מבקר במטה

הארצי מדי חודש בחודשו.

היו"ר ד' שילנסקי; אני ממליץ לך להצטרף לסיור שלנו ביום

שלישי הבא. אנחנו לא הגענו בעצם לחלק של

הראיה. לא ראינו את הדברים החשובים ביותר כדי שנוכל ללמוד מהראיה,

ניצב יי טרנר; יש לנו עצרת המשטרה ב-9 וב-10 ביולי

בפארק הירקון. הזמנו אתכם ואנחנו

מצפים לבואכם.

תודה דבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.05