הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 153

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום רביעי, כ"ב באדר ב" התשמ"ו, 2.4.86, שעה 09.00

תברי הוועדה; ד' שילנסקי - היו"ר

ב' שליטא

טי וירשובסקי

מיל פלד - במקום חה"כ ת' זיאד

עי עלי

די דנינו

חבר-הכנסת ר' איתן

שי ויגדוד - משרד המשפטים

ד' טלמור - עירית תל-אביב

יי לוי - משרד המשפטים

אי שפט - משרד הפנים

אינג' יי פרישר - משרד התחבורה

היועץ המשפטי של הוועדה; צ' ענבר

מזכיר הוועדה; יי גבריאל

ר ש מ ה; מזל כהן

1. חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מסי 10)

התשמ"ה-1985 - הצעת חוק פרטית של חה"כ בי שליטא ו-ד' מגן.

2. חוק הדרכים (שילוט) (תיקון מסי 2), התשמ"ו-1986 -

הצעת חוק פרטית של חה"כ בי שליטא

3. מסקנות בנושא; הריסת שני בתים במג'דל כרום -

הצעה לס"ה של חה"כ מ' ותד.

ובנושא; התערבות חברי ממשלה בצווי הריסה של בית המשפט

שניתנו על בניה בלתי חוקית - הצעה לס"ה של חה"כ ר' איתן.



היו"ר ד' שילנסקי;

אני פותח את הישיבה. לפני שניגש לנושאים שעל סדר-היום אני רוצה למסור שני

דברים. א. כאשר היה הסדר ביו-טיעתי בקשר לוועדת משנה לענייני משטרה ובתי-סוהר,

אמרתי לאנשי המערך שאהיה מוכן לתת את ראשות הוועדה במי שהמערך יבחר ואת

התחייבותי אני עומד לקיים. עכשו קבלתי מכתב מיו"ר סיעת המערך שהמועמד שלהם הוא

תבר-הכנסת וירשובסקי. הצעתי הצעה למבנה ועדת המשנה, כמו ועדת המשנה לאיכות

הסביבה, היינו 2 חברי ליכוד, 2 חברי מערך ו-ו מהאופוזיציה. עדין לא קבלתי את שם

המועמד השני מהמערך בנוסף לחה"כ וירשובסקישהוא על חשבון המערך ואני מצטער על כך.

בקשר לנציג האופוזיציה , היתה הסכמה שזה יהיה חה"כ ורדיגר. כר שאני לא יכול

להקים את ועדת המשנה. אני פונה ומבקש מסיעת המערך לומר לי את המועמד השני שלה.

אני עומד על כך ורוצה שהוועדה תיקבע עוד לפני הפגרה, היות שאנחנו יוצאים לפגרה

ארוכה ואני מאד רוצה שתהיה ועדה פעילה בשטח זה.

הודעה שניה, והיא שייכת לוועדת המשנה לאיכות הסביבה, זה עניו מכת היתושים

בגוש דן. קראתי היום בעתון, שאורי עמית, ראש עירית רמת-גן, מתריע על כך שהשנה

תהיה שוב מכת יתושים. אנחנו הטלנו את הטיפול בנושא הזה על ועדת המשנה לאיכות

הסביבה. בשבוע הבא אנחנו צריכים לקבל דו"ח מוועדת המשנה. אם היא לא פעלה בשטח

הזה, זה מאד יצער אותי. אני מבקש ממזכיר הוועדה למסור בעל-פה ליו"ר ועדת המשנה

שאני מבקש מהוועדה להגיש תוך שבועיים ימים דו"ח מה ההכנות בקשר לנושא מכת

היתושים. דנו בזה במליאת הוועדה, ליבנו את הבעיה והיו הבטחות שהשנה זה לא יקרה.

פה הצטיירה תמונה שכל רשות מטילה את האחריות על רשות אחרת ואומרת: היתושים לא

באים ממני, אלא ממנו אלי. אנחנו נמצה את הנושא עד תומו. במידה ותחזור מכת

היתושים כפי שהיתה בשנה שעברה, אעשה מעשה חריג, אפנה לאזרחים ואבקש מהם , כל פעם

שעוקצים אותם יתושים, לא יתוש אחד אלא במסגרת מכת יתושים, לצלצל לראש הרשות

אני לא ישן, גם אתה לא תישן.

אני מבקש להודיע ליו"ר ועדת משנה לאיכות הסביבה שאנחנו מטילים עליו לפעול

באינטנסיביות ומבקשים לשמוע תוצאות תוך שבועיים, ואם יהיה צורך נתכנס בפגרת

הפסח.

1. חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 10), התשמ"ה-1985

אנחנו ניגשים לסדר-חיום. הסעיף הראשון הוא: חוק הרשויות המקומיות (בחירות)

(תיקון מס' 10), התשמ"ה-1985, הצעת חוק של חה"כ בני שליטא.

וחה"כ דוד מגן.

הוא הוריד את עצמו?

זו טעות טכנית.



היו"ר ד' שילנסקי;

הצעת החוק היא של חברי הכנסת: בני שליטא ודוד מגן. אמנם דנו בזה. אקדא

אותה. "1. בסעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה-1965 1), במקום "כל

ארבע שנים" יבוא "כל חמש שלים" ובמקום "השנה השלישית" יבוא "השנה הרביעית"."

אני מעמיד את הצעת החוק הזאת להצבעה.

די דנינו;

אני חושב שאם נקבע שהצעת החוק היא של שני חברי כנסת ופתאם הודפס רק שם אחד,

צריך לשאול מה עם השני, האם הוא במסגת הצעת החוק או לא. כי אני מרגיש שזו לא

הפעם הראשונה, אם במסקנות ואם בחוקים אחרים, שמשמיטים שם של מישהו או מוסיפים שם

של מישהו. אני חושב שזה צריך לבוא על תיקונו.

לגופו של עניו, אני חושב שאי-אפשר לחטוף מוזר חוק על-מנת לקבוע 5 או 4 שנים.

ביו כה וכה היו בחירות לפני שנתיים ויותר.

היו"ר די שילנסקי; יי

היה דיון ומיצינו אותו. משום מה לא רצו להצביע בלעדי כי הייתי חולה.

אם כך, אתה מאלץ אותי לבקש לא להצביע על זה חיום.

אתה לא יכול לבקש את זה, כי בפעם הקודמת בקשת התייעצות סיעתית.

די דנינו;

לא, תראה בפרוטוקול.

בי שליטא;

אי-אפשר לכבד את דעתך, כי בקריאה טרומית הסכמת לזה.

היו"ר די שילנסקי;

ימצאו את הפרוטוקול ויבדקו מה נכוו.

דבר ראשון, דנו בנושא הזה, מיצינו אותו והיום אנחנו צריכים רק להצביע.

דבר שני/ יש לי כל מיני הערות והשגות. אבל אני מוכן לעשות את זה לאחר

הקריאה הראשונה ובתוך המליאה בשעת הקריאה הראשונה. אני מו'כן שנצביע עכשו ונעלה

את זה לקריאה ראשונה. אבל אני מוכרח להתייחס בנושא הזה של הארכת תקופת כהונה

לנושאים מסויימים ביניהם לפחות נושא אחד שהעליתי לגבי מעמדו של ראש העיריה

ויו"ר המועצה.

אנחנו על סף הצבעה גם בנושא השני.

מ' וירשובסקי;

אני ארצה, אחרי קריאה ראשונה, להעלות מספר נושאים. אני מבקש שזה יירשם כדי

שלא יאמרו אחר-כך שזה לא שייך לנושא.

חה"כ דנינו, לפני הפרוטוקול. אקרא לך מתוכו. "ד' דנינו: אני מבקש ממך קבל

אח הצעתי והשר יענה על השאלות. מ' וירשובסקי; חבר-הכנסת דנינו יכול לבקש

התייעצות סיעתית. אני לא חושב שכדאי לקיים הצבעה בשאלה אם להזמין את השר. אם יש

בקשה להתייעצות צריך לדחות את ההצבעה. לדעתי, לא צריך להזמין את השר לישיבה

הבאה. אתה עומד על התייעצות סיעתית? די דנינו: כן. היו"ר בי שליטא: אם כן,

ההצבעה תיערך בישיבה הבאה. לא תהיינה בישיבה הבאה בקשות להתייעצות סיעתית.

תודה."

זה מה שאמרתי. אין מה להוסיף.

אני מעמיד להצבעה את הצעת החוק.

הצבעה

ברוב קולות להעביד את חוק הרשויות המקומיות (בחירות)

(תיקון מס' 10), התשמ"ה-1985 למליאת הכנסת לקריאה ראשונה.

עוד הערה. אני מבקש ממזכיר הוועדה לוודא מה קדה ששמו של חה"כ דוד מגן לא

מופיע בהצעת החוק. אם זו רק טעות, אני רוצה להיות בטוח בכך.

במליאת הכנסת אומר היושב-ראש: מציעי הצעת החוק הם חברי הכנסת דוד מגן ובני

שליטא, כך שזה מופיע בכתובים של הכנסת.

בינתיים הוא יכול היה לסגת. מה איכפת לכם שנהיה מאה אחוזים בסדר . אני

מבקש ממזכיר הוועדה לשאול את חה"כ דוד מגן אם הוא ממשיך להיות מצורף להצעת החוק

הזאת.

אני בקשתי מחה"כ מגן להצטרף להצעה. הוא אמר לי: להיפך, אני מתלהב מזה.



היו"ר ד' שילנסקי;

מזכיר הוועדה יבדוק ואם הוא יאמר שהוא ממשיך להיות מצורף להצעה, נוסיף את

שמו. אם לא, נוריד את שמו.

1

2. חוק הדרכים (שילוט) (תיקון מס' 2), התשמ"ו-1986

היו"ר ד' שילנסקי;

היק הדרכים (שילוט) (תיקון מס' 2), התשמ"ו-1986, הצעת וזוק

פרטית של הה"כ בני שליטא. היתה כבר הצבעה וסוכם. ישנה הסתייגות של חה"כ מיעארי.

אנחנו צריכים להצביע עליה. אם היא לא תתקבל, ניתנת לו הזכות להסתייג במליאה. אני

חוזר על דברי הסתייגותו. "להלן הסתייגותי לחוק הנ"ל, כפי שהתקבל בקריאה ראשונה.

לסעיף 3, סעיף 6 לחוק העיקרי יתוקן כלהלן: הפיסקות (1) עד (3) יהוו סעיף 6(א),

ויתוסף אליו סעיף משנה (ב|1 בכל מקרה לא תתיר. ועדת המשנה שלט אלא אם תוכנו יכתב

שלטים רבים שנועדו לשרת את הציבור הוצבו בלא

שהוראותיהם כתובות בערבית. מטרת התיקון להבטיח כי כל שלט כזה יכלול גם הוראות

בערבית."

אני רואה שגם הגיע מכתב תשובה לפנייתי אל שר הבינוי והשיכון בעקבות הדיון

שהיה פה בקשר לשילוט בערבית, לאחר שהובעה משאלה ובאופן עקרוני תמכנו וראינו אותה

בעין יפה, במקומות שיש צורר יהיה שילוט בערבית. אקרא את מכתב התשובה.

"עקרונית, אין אנו למתנגדים לכך ששלטים, אשר יוצבו ע"י הרשויות המקומיות

בתחום הכניסה לישוביהן, יהיו כתובים גם בשפה הערבית. הנחיות מתאימות תועברנה

לועדה, אשר תמליץ בפני השרים על תיקון התקנות המתאימות, על-פי פקודת הדרכים

(שילוט), תשכ"ה-1965."

אם אני מבין טוב את התשובה, אין התנגדות אבל אין חובה.

צי ענבר;

אני מבקש להבהיר את הפיטקה השניה של המכתב. כל הנושא של תוכן השלט, המלים

של השלט ושפות השלט, מוסדר כיום בתקנות דרכים (שילוט) תש"ם-1980. בין היתר יש

תקנה שמתייחסת לשפות של השלט.

מה אומרת היום התקנה?

צי ענבר;

"לא ישא שלט מלים ביותר משלוש שפות שאחת מהן תהיה עברית. לא ישא שלט יותר

מחמש מלים בשפה אחת או שמונה מלים בכל השפות יחד. מנין המלים של שם ישוב...

הנושא של שפה מוסדר בתקנות.

אני מבקש להעיר, כדי שישמע חבר סיעתו של המציע על הפרובלמטיקה הקיימת.

הפרובלמטיקה נובעת בין היתר מכר שההצעה כפי שהוגשה לוועדה היא הצעה שאינה

מתייחסת רק לשילוט של שלטי הרשויות המקומיות אלא היא מתייחסת לתיקון סעיף 6 לחוק

עצמו והיא מתייחסת לכל השילוט בדרכים, דבר שהוא בעצם מבחינה משפטית חריגה מגדר

הנושא של הצעת החוק.



כאשר מדברים על שלטים, אנחנו מדברים על כמה סוגי שלטים. יש שלטים עסקיים.

כלומד, אנחנו מדברים לא רק על שלטים רשמיים של הרשויות המקומיות או המדינה,

עליהם יותר קל להטיל חובה כזאת, אלא גם לגבי כל שלט עסקי יחוייב בעל השלט למצוא

מתקין שלטים. זה לא דק תחום של המדינה ורשויות המדינה, אלא גם תחום עסקי. והנושא

השני הוא שזה חדיגה מהנושא.

היו"ד די שילנסקי;

לא נדון בנושא. אני מצטעד, דאיתי רק עכשו את המכתבים. אני מתפלא על מה שקרה

במשרד הבינוי והשיכון. חה"כ מיעארי ביקש דבר אחד. עד כמה שזכור לי סוכם פה

שתהיה הסכמה כללית וולונטרית של הישובים, ואז יצאנו מתוך הנחה, בסמוך לישובים

ערביים ודאי ישימו גם את הכתובת בעדבית וכוי. זה היה מקובל על הוועדה באופן

כללי. אבל חה"כ מיעארי ביקש בצורה חיובית בכל הארץ. בא משרד הבינוי והשיכון

ואומד כך-. חה"כ מיעארי רוצה מעט. אנחנו נותנים לר הרבה. ניתן לך בכל מקום. זה

מגיע עד קיצוניות. אפילו באיטליז כשר יהיה צורך לכתוב: איטליז כשר.

צ' ענבר;

אני מניח שכוונת מע"ץ היא שבתקנות יעשו אבחנה באיזה שלטים כן יכתבו בערבית

ובאיזה שלטים לא.

היו"ד די שילנסקי;

אני מאד מצטעד, אנחנו צריכים ללבן את הבעיה.

אני רוצה שנבין מה אנחנו רוצים מבחינה עקרונית.

ב' שליטא;

מה שחה"כ מיעארי רוצה זה טוב מאד והגיוני מאד, אבל זה שייך לתחום אחר, חוק

אחר וגישה אחרת. אנחנו לא יכולים דרד חוק של פרק קטן, צדדי, נפרד, של רשויות

מקומיות, להכניס סעיף גדול. אנחנו יכולים להכניס סעיף בחוק שצריך ללמד ערבית

בבתי-הספר. זה דבר חיובי, אבל זה מין שלא במינו. זה לא יכול לבוא בענין המרכזי

הזה. מה שחה"כ מיעארי מציע צריך לבוא באמצעות חוק נפרד, ואני מצהיד פה שאתמוך

בחוק כזה אם הוא יוגש, לא לגבי עסקים ולא לגבי אדם פרטי שתולה שלט על החנות שלו

אלא לגבי שלטים רשמיים ציבוריים, יצטרכו לכתוב בשתי שפות או אפילו בשלוש שפות

רשמיות.

אין שלוש שפות רשמיות.

בי שליטא;

השפה האנגלית לא רשמית אבל היא מקובלת. בסדר, שתי שפות. צריך לחוקק חוק

כולל שיחול על כל רשויות הציבור. איני חושב שצריך להגניב את זה באמצעות החוק

הזה.

די דנינו;

אני שמח שחה"כ שליטא אומד שהוא יתמוך בכל הצעה שתהיה. לכן אני מציע להוסיף

שתי מלים. אני מציע שבכל שלט יהיה כתוב "ברוך השם" או "בעזרת השם".

יש שתי שפות רשמיות: עברית! וערבית, והייתי רוצה שבכל שלט, ללא יוצא מו

הכלל, יהיה כתוב בעברית ובערבית. השאלה היא מה אנחנו רוצים עכשו לגבי הצעת החוק.

ע' עלי;

מה זה שלט? האם שם של רחוב במנחמיה או בכפר תבור זה שלט? לגבי דרכים

ביו-עירוניות איו ויכות שהשלטים צריכים להיות בשפות שונות כדי שאנשים יתמצאו. זה

ישנו לגבי שלטים של מע"ץ.

מי פלד;

זה איננו.

לפחות בחלק מהשלטים זה ודאי ישנו וזה מופיע בשלוש שפות; בעברית, ערבית

ואנגלית. אבל תור כדי הויכוח כאן עולות הצעות שונות שיכולות לסבך את העניו בצורה

בלתי רגילה. אני חושב שכאו לא מבינים איך בדלת האחורית מטבכים את העניו. במקרה

כזה, כל שלט שיש בישוב, קטן כגדול, שלטי הכוונה למתנ"ט, בתי-ספר, בריכת שחיה,

יצטרכו לעשות את זה בכמה שפות. אתם מתארים לכם מה המשמעות הכטפית של החלפת

השלטים האלה? בנוסף למשמעות העקרונית יש לזה משמעות כספית ניכרת.

לכן אני מציע, אדוני היו"ר, לא כל כך למהר ולהכריע כי השאלה הארגונית

הטכנית היא קשה מאד. במקרה כזה צריך לבקש אישור שר האוצר.

בכמה מלים אומר מה היתה דעתי ומחשבתי ומה אני מציע, ואני חושב שאפשר להתאחד

סביב הצעתי. הצעתי היא; בסמוך לישובים הערביים, בדרכים בין-עירוניות יהיה רשום

גם בערבית. בתקנות צריך לנסח מה נקרא; בסמוך. אני חושב שזו הצעת פשרה שיכולה

להתקבל. למשל אם עוברים ליד אום-אל-פחם, השלט שמוביל לאום-אל-פחם יהיה כתוב

גם בערבית.

בי שליטא;

ממילא מע"ץ כותבת את זה גם בערבית.

היו"ר די שילנטקי;

אומרים לי שלא. נניח שמע"ץ עושה את זה היום. היא עושה את זה בהתנדבות.

הצעתי היא שנעשה את זה לפי חוק.

צי ענבר;

אני מבקש להעיר שחוק דרכים (שילוט) מתייחס אך ורק לשלטים הנראים לעיני מי

שנוהג בדרך בין-עירונית. חוק דרכים (שילוט) לא מתייחט לחוק אחר. הוא אינו מתייחט

לתמרורים כמשמעותם בפקודת התעבורה.



הערה שניה לגבי הצעת היו"ר. ההצעה של היו"ר למעשה כבר נכנסת לפרטים. כלומר,

היכן יהיו השלטים בערבית. זה בריוק הנושא המקצועי שבו יותר קל לאותה ועדה שעוסקת

בנושא להתקין את התקנות. אם היו"ר מבקש שזה יועבר לאותה וערה בהמשך לאותו מכתב

על-מנת שתתקיו תקנות, ואפילו ועדת הפנים תבקש שימציאו לה את התקנות לפני

חתימתן, מה טוב. אבל לא הייתי מציע לקבוע הוראה כזאת בחוק כי היא תהיה טכנית

ואולי לא מספיק ברורה ותר משמעית.

היו"ר די שילנסקי;

ההצעה שלי היתה ואמרתי, שהוועדה שתטפל בזה, היא תתקין תקנות. אבל יכול

להיות שהתקנות חייבות לבוא לאישור ועדת הפנים של הכנסת. תהיינה יותר שיניים

לכנסת.

צי ענבר;

זה באמת יהיה נושא הדש.

מי פלד;

קודם כל, אני מצטער שחה"כ מיעארי איננו, הוא הולה. לכן נתבקשתי לבוא

במקומו.

שנית, אופן הגשת ההסתייגות הזאת תואם עם אחד היועצים המשפטיים של הכנסת,

איני יודע עם מי. הוא לא עשה את זה מבלי להתייעץ.

היו"ר די שילנסקי;

היועץ המשפטי של הכנסת חייב לתת את הייעוץ המשפטי, המקצועי. הוא לא צריך

להזדהות עם ההצעה.

מי פלד;

זה נעשה לאתר בדיקה והתברר שניתן לעשות את זה.

שלישית, על-פי חוק דרכים (שילוט), הוועדה צריכה להחליט על שלושה סוגים;

שלטים המורים על אתר הסטורי; שלטים המורים על מקום קדוש ושלטים הנוגעים לבטיחות

ותנועה בדרכים.

צי ענבר;

יש עוד סוגי שלטים, שלטים עסקיים.

מי פלד;

אין לי ספק, כאשר הצעת ההסתייגות הוגשה, שעניינה היה בשלטים הנוגעים

לבטיחות ותנועה בדרכים. הדאגה שזה יחול על כל איטליז, אפשר להסיר אותה. הכוונה

היתה כאשר אדם נוהג בדרכים הוא צריף לדעת מה ההוראות אומרות לו, לאן לפנות ומפני

איזה תקלות להזהר. זה לא כתוב בשתי שפות. במקרים רבים זה כתוב בשפה אחת.

היו"ר ד' שילנסקי;

אתה רוצה לומר שערבים במדינת ישראל לא יודעים עברית?



מ' פלד;

אי-אפשר להניח שכולם יודעים עברית, או לקרוא את השלטים בעברית מספיק מהר

תוך כדי נהיגה. מכל מקום אני הושב שצמצום, לייחד את התיקון המוצע רק לשלטים

הנוגעים לבטיחות ותנועה בדרכים יקטין את העומס הכספי שדובר עליו כאן, וניתן

בפרק זמן של שנה לממש את החוק הזה. אני לא חושב שלא ניתן להתגבר על זה.

מ' וירשובסקי;

הייתי רוצה, קודם כל, שכל הדברים ייקבעו לא בדרר וולונטרית אלא על-פי חוק.

אם יש פה ושם הסכמה או נכונות לעשות את זה בדרך וולונטרית, זה יפה. אבל יש חוק

המסדיר את השלטים בדרכים. זה צריף להיות במסגרת החוק. אני מסכים לכך שצריך להיות

חוק. אבל כפי שאומר חה"כ שליטא, עד- שזה ייעשה, אני לא יודע כמה זמן יעבור. אבל

בינתיים יש לפנינו חוק הדרכים (שילוט) ואנחנו יכולים להכניס בו את האלמנטים

החיוניים. הייתי מכניס כאן את החובה של השימוש בשפה הערבית בכל דרך בין-עירונית,

כפי שהחוק קובע לכל אותם דברים שהם אינם מסחריים אלא הם מדריכים את האיש

הנוסע בכבישים. נכון שעד שהדבר הזה יכנס לתוקפו זה יקה כמה זמן. צריך לתת זמן

בשלבים כדי שזה יתבצע. אבל אני חושב שזה לא כל כך ענין של שתי שפות לאומיות אלא

פשוט גם ענין של בטיחות.

די דנינו;

מי קבע שהשפה הערבית לאומית.

עי עלי;

רשמית, לא לאומית.

מי וירשובסקי;

האנגלית היתה שפה קובעת. אבל מאחר והשתחררנו מהקלגס הבריטי אז יש שתי שפות:

עברית וערבית. אני חושב שהשפות האלה היו צריכות להיות בכל דבר. אבל אנחנו מתקנים

את תוק הדרכים (שילוט) ואני לא רוצה להכנס לעניינים מטחריים וכלכליים בשלב זה.

מה שנוגע לבטיחות בדרכים ווזיי ציבור בכל חלקי הארץ, צריך להיות מוסדר. לכן אני

חושב שצריך לתקן את החוק ברוח הדברים שמאפשר לנו חוק הדרכים (שילוט).

עי עלי;

זו תקנה לא חוק. .י

מי וירשובסקי;

העקרון צריך להיות בחוק. שלבי הביצוע צריך להשאיר לתקנות. הוועדה צריכה

לקבוע את סדרי הביצוע ואולי גם מועדים, וצריך לאפשר לה לקבוע אותם בתקנות. אבל

העקרון שזה צריך להיות בשפה הערבית באותם מקרים שנחליט עליהם, זה צריך להיות

בתוך החוק.

היו"ר די שילנסקי;

יש הצעה של חה"כ וירשובסקי. יש הצעה שאני הצעתי לפיה יהיה כתוב: בסמוך

לישובים בהם מחצית האוכלוסים היא ערבית, אני לא אומר יותר ממחצית האוכלוסיה אלא

מחצית האוכלוסיה, יהיה שלט גם בערבית. שר הבינוי והשיכון או הוועדה תחליט אבל

החלטותיה טעונות אישור ועדת הפנים של הכנטת.

איך זה נכנס לחוק הדרכים (שילוט)?

אני מבין שכל השלטים האלה, החוק לא

חל עליהם, כל שלטי האזהרה האלה, החוק לא חל עליהם.

מ' וירשובסקי; על מה שהחוק חל.

קרא את סעיף 10 לחוק. כל שלטי אזהרה על

בטיחות בדרכים, חובה להחקין על-פי פקודה

התעבורה. כל אותם תמרורים, שלטי אזהרה, כל מה שכביכול רוצים כרגע

שייכתב בשפות אחרות, על זה החוק הזה לא הל. אז על מה אתם מדברים?

היו"ר ד' שילנסקי; למה לא הארתם את עינינו בתחילה?

סליחה, לא הייתי פה.

מה אומר היועץ המשפטי?

אמרתי קורם את הרבר הזה. פה הכוונה היא

לאותו שילוט שרוצות הרשויות המקומיות

להתקין ביוזמתן ולא שילוט על-פי חיקוק.

זאת אומרת, כל הזמן התווכחנו על ביצה

שלא נולדה.

אמר את זה מר פלד. סעיף 6 מדבר על אתר

הסטורי, מקום קדוש, עניינים הנוגעים

לבטיחות ותנועה בדרכים. אני מסב תשומת לבכם לתקנות בהן שלט הודעה

או אזהרה, יש לגביו הוראות מיוחרות בתקנות. כלומר, רואים את התקנות

כחלות על שלטים אלה.

המצב הוא שאנחנו חייבים משפטית לדחות

את ההסתייגות. האם אני מבין נכון?

לא, כי החוק הזה דן בנושאים האלה. החוק

צורת

השלטים, התוכן שלהם, השפה וכיו"ב, ייקבעו בתקנות ואכן הם נקבעים

בתקנות. פה יש פניה לקבוע לא בתקנות אלא בחוק. הייתי מציע לשמוע

את עמדת משרד התחבורה.

הבעיה של שפה היתה בפני הוועדה בכנסת

ב-1966, 1969, כאשר דנו איך להכניס את

ענין השפות. זה הגיע עד לוועדת החוקה של השרים והוחלט שיש לקבוע את

ענין השפות בתקנות של אותו חוק לגבי שלטים, לא לגבי תעבורה ולא

לגבי תמרורים. מדוע? החוק הזה חל רק על שלטים שבאים ביוזמתו של

מישהו. לכן הוכנסה תקנה 8, כל יוזם יקבע את השפות שהוא רוצה לקבוע

אותן. לכן כל ראשי הערים בישובים הערביים קבעו ששלטים אלה יהיו גם

בערבית ומע"ץ הציבה את השלטים גם בערבית. הדיון גלש לשלטי הדרכה.

שלטי הדרכה הם תמרור על-פי פקודת התעבורה ותקנותיה הן לא על-פי





החוק הזה, כלומר, מה שמחליטים כאן, לא חל על החוק הזה. אבל יש הוראות

של מנהל מע"ץ מ-1968 שכל ראש רשות מקומית רשאי לדרוש ממע"ץ את השפה

שהוא רוצה בשלטי ההדרכה שלו. לכן בשלט של אום-אל-פחם ישנה השפה

מערבית, כי כך דרש ראש הרשות המקומית.

לכן, החוק אז לא דן בשפות. שר הפנים

כו1ב שמותר בשלוש שפות וכל אחד מהיוזמים רשאי לקבוע את השפה, זה כל

מה שהחוק דן בו.

מה אתה מציע?

תקנה 8 כפי שכתובה פה היא לגמרי ברורה

והיא עמדה בנסיון מ-1966 עד היום.

כל ראש רשות מקומית ערבית שרצה בכך, ביקש וקיבל תרגום בערבית לפי

חוק זה.

לפי ההצעה שלך, לא צריך להוסיף אף מלה

בחוק.

י' פרישר; נכון.

הבעיה לא בטיחות בדרכים אלא ראש העיר.

זה אבסורד.

אני מאמץ את הדברים של איש התחבורה.

היו"ר ד' שילנסקי; יש הצעה של חה"כ וירשובסקי. יש הצעה שלי

ויש הצעה של משרד התחבורה שחה"כ עלי

מאמץ אותה.

ד' דנינו; והצעה שלי.

יש הצעה של חה"כ דנינו להוסיף: "ברוך השם"

או "בעזרת השם".

אנחנו מציעים פה הצעה קטנה, צדדית, בתוך

חוק כולל ומנסים על תקנה קטנה כזאת לתפוס

טרמפים על הרבה דברים.

מה אתה מציע?

י אני מציע את ההצעה של חה"כ עובדיה עלי,

ואני מציע שוועדת הפנים תעביר המלצה -

בלי קשר לחוק הזה - למשרד השיכון, שאנחנו מבקשים לבדוק מחדש את

נושא השלטים של מע"ץ והשלטים הרשמיים של הממשלה כדי להוסיף כתובות

בערבית במקום שהגורמים המוסמכים יחשבו שיכול להיות מפגע לנהג.

יש הצעות של חברי הכנסת; וירשובסקי,

שילנסקי, שליטא, עלי, דניגו ומשרד

התחבורה, כאשר חה"כ שליטא מוסיף הצעה.

ב- שליטא; לא לכתוב בחוק.

בסדר, ואתה מציע שנכתוב מכתב לשר השיכון

ברוח הדברים שהשמעת פה.

לאור הדברים שנשמעו פה, אני מבטל את

הצעתי. אני מצטרף להצעה של משרד התחבורה כפי שהצטרפו יתר החברים.

אני תומך בכך ואני מבקש לכתוב מכתב למשרדי השיכון והתחבורה על-מנת

שיהיה המכתב על דעת כולם.

אני פונה אישית לחה"כ דנינו, איני חושב

שזה יהיה טוב שעל השלטים בדרכים בין-עירוניות יהיה כתוב: "ברוך השם".

אני מבקש ממך להוריד את ההצעה הזאת כי אני חושב שזה לא יהיה מכובד

עם הבדים שיש להם תחושה יהודית עמוקה יצטרכו להצביע נגד ההצעה הזאת.

אומר לך מדוע הצעתי את ההצעה הזאת.

אני לא שש להציע בכל דבר שיופיעו

המלים "ברוך השם", ובעיקר כשלא מקדשים אותו. בדגע שראיתי שאנחנו

חושבים את אזרחי מדינת ישראל לאנאלפביתים, זה הרגיז אותי. לא יתכן

שבמדינת ישדאל, בה מדברים בשפה העברית ומלמדים בשפה העברית, אתה

אומר: צריך עוד שפה. מה עוד, יש תקנה הקובעת מה צריך לעשות.

אני מבין שאתה מוריד את הצעתך.

כן.

יש שלוש הצעות. יש הצעה של חה"כ פלד

והוא חוזר על ההצעה של חה"כ מיעארי

כפי שנוסחה בכתב.

אמרתי שאני מוכן לצמצם ולהשאיר את זה על

שלטים שעוסקים בבטיחות ותנועה בדרכים.

אני מסכים שההצעה שלי תצומצם לסעיף 6(3).

יש הצעה של חה"כ פלד, הצעה של חה"כ

וירשובסקי והצעה של משרד התחבורה

שהצטרפו אליה מספר חברים. אני מעמיד תחילה להצבעה את הצעת

חה"כ פלד.

הצבעה

ברוב קולות לדחות את ההצעה הזאת.

אני מעמיד להצבעה את הצעת חה"כ וירשובסקי.

1

הצבעה

ברוב קולות לדחות את ההצעה הזאת.

אני מעמיד להצבעה את הצעת משרד

התחבורה.

הצבעה

הותלט; לאמץ את הצעת משרד התחבורה.

חה"כ פלד, הרשות בידך להגיש הסתייגות

במליאה.

1. הריסת שני בתים במג'דל כרום - הצעת חה"כ מ' ותד

2. התערבות חברי ממשלה בצווי הריסה של בית המשפט

שניתנו על בניה בלתי חוקית - הצעת חה"כ ר' איתן

פורמלית אני צריך להעמיד את המסקנות

בנושא הזה להצבעה. הטלוויזיה בערבית בקשה לצלם את ההצבעה, כמובן

בלי קול. אני מעמיד את בקשת הטלוויזיה לצלם להצבעה.

הצבעה

הוחלט; לקבל את בקשת הטלוויזיה לצלם.

היו"ר ד' שילנסקי; קודם כל אני רוצה להסביר לחברים מה

קורה פה. מאחר והיו הצעות ותיקונים,

בקשתי לקראת הישיבה של היום להדפיס אותם.

אדוני היו"ר, בקשתי הצעה לסדר.

בבקשה.

דבר ראשון, אני רוצה להביא לתשומת לבך

מה שאמרתי בפעם הקודמת ואתה אמרת שתתקן

במסקנות. במסקנות קשה להציג הסתייגות של מעוט. צריך לכתוב שמות של

כמה אנשים שהם מסתייגים. הבטחת לתקן את זה וזה לא תוקן. על כן אני

מבקש שהדבר הזה לא יחזור עוד פעם.

דבר שני, קראתי את המסקנות. ישבתי עם

רכזת המידע של הוועדה ונתתי הצעות. אני לא יודע אם הן נכנסו במסקנות

האלה.

אני לא קבלתי את זה.

מי שיש לו תיקונים שלא נרשמו פה,

יכול לומר אותם בעל-פה.

יש לי זכות הצבעה?

לא.

מה אני עושה פה?

אתה בעל ההצעה, אתה מוזמן לכל ישיבה

שקשורה להצעה שלך.

אני רוצה להיות מעשי, יש לי דיון עכשו

בוועדת חוץ ובטחון,

מותר לך להעיר הערות, לומר: זה מוצא

הן בעיני, לא מוצא הן בעיני, אם אחה

חושב ששם יותר תשוב, לך לשם,

אני צריך לחזור לוועדת חוץ ובטחון,

קראתי את הסעיפים מ-1 עד 9. אם זה

יעזור למישהו בהצבעה, אני בעדם ונגד ההסתייגויות, תודה רבה.

אני מעמיד להצבעה את הצעת חה"כ ותד.

הצבעה

לדחות את הצעת חה"כ ותד.

אני מעמיד להצבעה את הצעת חה"כ תופיק זיאד.

הצבעה

בעד - מעוט

נגד - רוב

נמנע - 1

הצעת חה"כ תופיק זיאד לא התקבלה

עכשו נלך לפי סעיפים. יש

הצעה כפי שאנתנו גבשנו בתחילה ויש

הצעת תיקון של חה"כ סולודר, ממבוא ההצעה, מבקשת חה"כ סולודר להוריד

"על פי קביעה זו גם טענת ההגנה של השר עזר ויצמן ועולריו

המצדיקים התערבותם לדחיית עתוי בצוע צווי ההריסה בעצם הקמתה של ועדת

המנכ"לים שאמורה לגבש מדיניות כללית - אינה תופסת,"

אני מעמיד להצבעה את הצעת התיקון של

חה"כ סולודר מול ההצעה המקורית של הוועדה.

הצבעה

בעד הצעת התיקון של חה"כ סולודר - 2

בעד הצעת הוועדה - 4

הצעת הוועדה התקבלה

קרתה פה תקלה, אני מאשים את עצמי, אני

לא בא בגזענות אל המנגנון, היו לי רשימות

מאד מפורטות לגבי הסעיפים, הן נעלמו לי, הואיל ואני לא רוצה לעכב,

אני מאמץ את הצעת חברי הכנסת ,סולורר ונחמיאס.

אני מבקש שהמשפט האחרון של דברי ההסבר:

"הסיבות לתופעה של הבניה הבלתי הוקית במגזר הערבי רבות הן, אף הסיבה

העיקרית נעוצה במצוקת דיור ובהוסר הכנתן של תכניות מתאר", יכנס

לסעיף 1 של המסקנות. כלומר שגס זד, יהיה הלק מהמסקנות, אני חושב שזה

צריך להיות גם מסקנה ולא רק רקע.

אני מעמיד להצבעה את הצעת חה"כ וירשובסקי,

הצבעה

ההצעה לא התקבלה,

מצוקת הדיור היא גם בישוב היהודי ולא

צריו בגלל זה לעבור על ההוק,

אני מעמיד להצבעה תיקון מסי 2 במסמך

של הה"כ סולודר וחה"כ וירשובסקי

מצטרף לזה.

הצבעה

תיקון מס' 2 בהצעת הה"כ סולודר לא התקבל.

בתיקון מס' 3 של וזה"כ סולודר היא

מציעה למהוק סעיף 2 בהצעת הוועדה,

הה"כ וירשובסקי מצטרף לזה, אני מעמיד את זה להצבעה.

הצבעה

תיקון מס' 3 לא התקבל,

בתיקון מסי 4 מציעה הה"כ סולודר

לשנות את סעיף 3 בהצעת הוועדה כפי

שזה מופיע במסמך, הה"כ וירשובסקי מצטרף לזה, גם הה"כ נהמיאס

מציע לשנות אח סעיף 5 בנוסח שונה, כפי שזה מופיע במסמך, אני

מעמיד להצבעה אח הצעה חה"כ סולודר ווירשובסקי,

ה צ ב ע ה

בעד -י מעוט - ? .

נגד . - רוב

נמנע - 1

חיקון מסי 4 של חה"כ סולודר לא החקבל.

אני מעמיד להצבעה תיקון מס' 4

של חה"כ נחמיאס,

הצבעה

תיקון מסי 4 של הה"כ נחמיאס לא התקבל

היו"ר ד' שילנסקי; בתיקון מס' 5 מציעה חה"כ סולודר

למהוק המלים "מחול השדים" בסעיף 6

של הוועדה.

מי וירשובסקי; אתם אומדים דבדים מספיק חמודים. אני

מציע למהוק את המלים האלה שלא מוסיפים

שום דבד.

אם זה דק לגבי המלים "מחול השדים",

אני מקבל את מה שחה"כ וידשובסקי אומד.

היו"ד ד' שילנסקי; זו הצעה של חבדי הכנסת סולודד ווידשובסקי

ומצטרפים אליה עוד חברים. אני מעמיד אותה

להצבעה.

הצבעה

בעד - 5

נגד - 2

ההצעה למחוק את המלים "מחול השדים" התקבלה.

בתיקון מסי 6 לסעיף 7 במסקנות הוועדה

"הוועדה

ממליצה ותובעת מהדשויות המקומיות יתד מעורבות ושותפות באכיפת חוק

התכנון והבניה על-מנת למנוע את הצורך בהדיסת מבנים בעתיד". להצעה

הזאת מצטרף חה"כ וידשובסקי.

הייתי אומר שאפשר להשאיר את סעיף 7

במסקנות הוועדה כמו שהוא בתוספת ההצעה של חה"כ סולודר. אני חושב

שזה בסדד גמוד.

ד' דנינו; אני מוכן לקבל את התוספת של חה"כ סולודד

"באכיפת חוק התכנון והבניה".

ישנן שלוש הצעות. יש ההצעה האודגינלית.

יש התוספת המלאה של חה"כ סולודד ויש

הצעת חה"כ דנינו להוסיף את התוספת של חה"כ סולודר עד למלים:

"באכיפת חוק התכנון והבניה".



אני מעמיד להצבעה את

של חה"כ דנינו.

ו

הצבעה

ו

בעד י - 4

נגד - אין

הצעת חה"כ דנינו התקבלה

אני מעמיד להצבעה את הצעת חה"כ סולודר

שאליה מצטרף חה"כ וירשובסקי להצבעה.

הצבעה

בעד - 2

נגד - 4

תיקון מס', 6 בהצעת חה"כ סולודד לא התקבל

אני מעמיד להצבעה את ההצעה האודגינלית,

הצבעה

ההצעה האודגינלית לא התקבלה

אני מבקש תוספת של משפט אחד ולא חשוב

באיזה מקום. זה לא צריך לעודד התנגדות.

"יש לראות את הבניה הבלתי חוקית במיגזד העדבי כחלק

מכשלון הפעלתו של חוק התכנון והבניה בכל חלקי הארץ ובכל המיגזרים".

אני מעמיד להצבעה את הצעתו של

חה"כ וידשובסקי כפי שנוסחה.

הצבעה

בעד - מעוט

נגד - דוב

ההצעה לא התקבלה

מי וידשובסקי; אני מבקש להוסיף את זה כדעת מעוט.

עי עלי; אני מבקש למחוק את סעיף 8 בהצעת הוועדה.

אני מעמיד להצבעה את הצעת חה"כ עובדיה

עלי למחוק את סעיף 8 בהצעה האודגינלית.

הצבעה

בעד - 3

נגד - 1

בדוב קולות הוחלט למחוק את סעיף 8.

אני העמדתי להצבעה רק את הצעות התיקונים.

זאת אומרת נשארת ההצעה האורגינלית פלוס

התיקונים שהתקבלו בהצבעה.

אבל תהיה החלטת מעוט.

היו"ר ד' שילנסקי; תהיה ההלטת מעוט.

אני מעמיד להצבעה את סעיף 9 בהצעה

האורגינלית.

הצבעה

סעיף 9 בהצעה האורגינלית התקבל.

היו"ר ד' שילנסקי! כדי למנוע ספק אני מעמיד להצבעה את

המסקנות כפי שהן פה עס התיקונים

שהתקבלו. חברים שהיו להם הצעות תיקונים שלא התקבלו,הודיעו שהם

יגישו הסתייגות.

הצבעה

בעד - 4

נגד - אין

מסקנות הוועדה פלוס התיקונים התקבלו

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10.40