הכנסת האחת עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 151

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ב', כ' באדר ב', התשמ"ו, 31.3.86, שעה 16:15

חברי הוועדה;

ד. שילנסקי - יו"ר

ד. בו-מאיר

י. בן-שלמה

מ. וירשובסקי

א. נחמיאס

ע. סולודר

ע. עלי

מ. שטרית

מוזמנים;

א. הכט - משרד הפנים

צ. ענבר - היועץ המשפטי לוועדה

מזכיר הוועדה;

י. גבריאל

רשמה - ש. לחוביצקי

סדר היום;

תקנות הרשויות המקדמיות (חלוקת תמורת ארבובת רכוש), תשמ"ו-1986,



תקנות הרשויות המקומיות (חלוקת תמורת ארנונת רכוש), תשמ"ו-1986

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. כפי שאמרתי בסוף הישיבה הקודמת, נשמע בתהילת

ישיבה זו את חבר-הכנסת נחמיאס ואחר-כך ניגש להצבעה.

א. נחמיאס;

אדוני היושב-ראש, אפשר כמובן לגשת מיד להצבעה, כי אני לא הושב שאני צריך

לשכנע מישהו מביו היושבים פה ברגע זה בקשר לנוזיצות הענין. מכל מקום, אני מוכן

לתת הסברים עד שיבוא הבר-הכנסת דב בן-מאיר. סיפור ארנונת הרכוש הוא כזה. פעם

העיריות היו גובות מס רכוש על הבניינים ועל המגרשים שלהן, שהיו בשטח שיפוסן והנה

יום אהד בא האוצר ועשה הסכם עם משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי, לפיו סוכם כר:

מעתה ואילך העיריות והמועצות המקומיות לא תגבינה יותר את מס הרכוש אלא המדינה

באמצעות מנגנוני הגביה שלה היא שתגבה את המס הזה והמס שהיא גובה ירוולק כפי שהיה

בשנה האחרונה. השלטון המקומי והרשויות המקומיות הסכימו שהמדינה תגבה את המס הזה

בעבורן. אין זה נכון שהתל מהשנה הראשונה כל הרשויות המקומיות קיבלו הכל אלא הן

קיבלו אפילו מעט יותר ממה שהיה בשנה האחרונה שלפני ביטול הגביה על ידן.

בין כה וכה המדינה ההליטה לבטל את מס הרכוש על דירות והוכנסו הרבה מאד

שיפורים או דברים מרהיקי לכת בכל נושא גביית מס הרכוש, עד כדי כר שבאה הממשלה

ואמרה לרשויות המקומיות ולמשרד הפנים בעיקר שהסר הכל של מס הרכוש מהווה בערר

כ4.5%-4%- מכלל הכנסות המדינה.

צ. ענבר;

4.828. כר כתוב בחוק.

א. נחמיאס;

אם ההכנסות של המדינה היו יורדות ממילא גם האחוז היה קטן והיות ובשנה שחלפה

ההכנסות של המדינה עלו גם האחוז הזה עלה.

בא היום משרד הפנים, מציע הצעה נבונה ואומר; כל העיריות תקבלנה על-פי מה

שהיה בשנה שחלפה; זאת אומרת שלא פוגעים לא בתל-אביב, לא בחיפה ולא בעפולה, אלא

כולם מקבלים כפי שהם קיבלו בשנה שחלפה, אבל היות ויש תוספת של הכנסה - באמצעות

התוספת הזאת רוצים לעזור לרשויות המקומיות החלשות יותר מאשר לחזקות. אבל שלא

תהיה טעות, זה לא אומר שאין רשויות מקומיות חזקות שלא יקבלו, גם הן תקבלנה, אלא

שהן תקבלנה בהשוואה למענק שהן מקבלות השנה או בשנה שחלפה. למשל, עירית תל-אביב

קיבלה מענק כזה וכזה שמהווה כר וכר אחוזים מחסר הכל, אר לעומת זאת עירית אילת

קיבלה מענק הרבה יותר גבוה והאחוזים שלה הם הרבה יותר גבוהים בהשוואה למה שיש

לעירית תל-אביב, כר יוצא שאת השארית מחלקים על-פי הנפח של המענק. נכון, יש פה

יחס מסויים לפיו העיריות הגדולות מקבלות פחות בהשוואה לעיריות הקטנות והסיבה לכר

אחוז ההכנסה העצמית של העיריות הגדולות מהארנונה הוא יותר גבוה מזה

של עפולה, לדוגמא, כי בתל-אביב מרוכזים העסקים הגדולים ובלאו הכי שם האחוז של

ההכנסה העצמית היא יותר גבוה מסר כל התקציב מאשר ביבנה.



לסיכום, אני חושב שההצעה של משרד הפנים היא הצעה נכונה וצריך לקבל אותה. מה

יקרה אם עירית תל-אביב תעזור קצת לירוחם? מה יקרה אם עירית ירושלים תעזור קצת

לקרית-שמונה? מה יקרה עם עירית חיפה תסייע קצת לדימונה?

היו"ר ד. שילנסקי;

רבותי, סיכמנו שלא יהיו יותר נאומים.

ד. בן-מאיר;

אני מבין את יחסי הכוחות, אך אני חושב שגם כשעושים דברים צריך לשאול איך

עושים אותם. כולנו אנשים פוליטיים וגם אני רוצה להיבחר לבחירות הבאות לעירית

תל-אביב.

ע. עלי;

עשיתי חשבון עם מר הכס ומבחינת עפולה יותר סוב מה שאתה מציע, אבל אני רוצה

לדאוג כרגע לירוחם ולשלומי. מבחינה זאת עפולה, יבנה ותל-אביב הן באותו מצב.

ד. בן-מאיר;

גם אני רוצה לעזור לישובים החלשים, אך מה שמרגיז אותי בכל הגישה הזאת הוא

שגם כשסוענים את סענת הצדק סוענים אותה על בסיס לא הוגן. לא הוגן שחבר-הכנסת דב

בן-מאיר מצביע בעד העלאת הארנונה ב-170% לפי הוראת משרד הפנים ומסתכסך עם כל

הבוחרים שלו, ואילו חבר-הכנסת עובדיה עלי, חברי הטוב, מעלה את המס ב-100% ולא

ב.170%-הוא מקבל את ההקצבות.

כסוציאליסט אני בעד עזרה הדדית, אבל אני מבקש שהדברים האלה ייעשו בדיו צדק.

כשהעליתי את הצעת החוק לפיה תשולם ארנונה לכל מקום ומקום בשביל המשרדים של

העיריה - מסמסו את ההצעה. אם יאמרו שלעירית תל-אביב יש הכנסות של פי שלושה יותר

ממה שהיא צריכה, יכול משרד הפנים להגיד; מאחר וההכנסה שלך היא כך וכך אני מעביר

לך .רק סכום כזה וכזה עבור ההוצאות, ואני אגיד לך מה לעשות עם הכסף. בנושא

הארנונה יש אפלייה ואני מדבר על הארנונה שהממשלה משלמת. בנושא ארנונת הרכוש שוב

קרה אותו דבר.

רק לפני שנתיים לחמנו מר הכס ואנוכי נגד חברת הכנסת ארבלי-אלמוזלינו על כך

שצריך לתקן את העיוות הנוגע למפתח של חלוקת הכספים, כי 10 שנים מקפחים את עירית

תל-אביב בגלל שהמפתח היה מלכתחילה לטובת הערים הקטנות.

אני חוזר ואומר שאני לא מתנגד לעקרון לפיו העשירים צריכים לעזור לחלשים,

כמו שהדבר קיים בתנועה הקיבוצית. אך אני סוען שלפעמים משיגים את הדברים האלה

בחסא מבחינת התפישה של כל העניו. מבחינה עקרונית פילוסופית אפשר לומר לגבי מס

ההכנסה שבתל-אביב משלמים מס הכנסה יותר מאשר בירוחם ולוקחים מכספי המס הזה

ונותנים לירוחם. לא מזמן החרימו את חיסל העינוגים ולקחו את הכסף הזה. מה עשו

אתו? מה עם מס העסקים שחסלו? איזה עסקים יש בירוחם? אני כרגע לא מדבר על העשיר

והעני, אך אני רוצה להגיד לך חבר-הכנסת נתמיאס שחמש שכונות השיקום בתל-אביב

גדולות פי עשרים משכונות שיקום אחרות. אני קולטים את אלה שנכשלו בקליטתם בעפולה

ובמקומות אחרים ואנו צריכים לקלוט אותם בשכונת התקווה, בכפר שלם וכדומה. האמת לא

נמצאת במקום אחד. לכן אני אומר שהגישה היא לא נכונה. צריך לתקן את העניו כולי

ואז אפשר לעשות חשבון עם עירית תל-אביב, כשמשרד הפנים יכול תמיד לומר: יש לכם פי

שניים הכנסה ממה שאתם צריכים. במקרה הזה יכולה עירית תל-אביב לומר למשרד הפנים:

תאפשר לי לחסל חלק מהחובות שלי. אם משרד הפנים יתליט במקרה כזה שהוא רוצה לעזור

לעפולה האם מישהו יכול למנוע זאת ממנו? אני טועו שעכשיו איו גישה הוגנת. פה

יושבים מתוך חשבון אינטרסנטי ומחליסים ואני רוצה לומר שזה לא בסדר.



היו"ר ד. שילנסקי;

רבותי, דנו בנושא זה במשך ארבע ישיבות. אנו בשלים להצבעה. יש שתי הצעות:

הצעה אחת היא של חבר-הכנסת דב בן-מאיר המציע להשאיר את המצב כפי שהיה בשנה

שעברה. ישנה ההצעה של חבר-הכנסת וירשובסקי.

מ. וירשובסקי;

ההצעה שלי היתה שהואיל ואין חשיבות לשאלה אם הענין הזה יועבר היום או

בעוד שבוע יש לבקש ממשרד האוצר, משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי לשבת ביתד עוד

פעם ולחפש הצעה לשנה זו, אשר תיקח בחשבון את כל האלמנטים, לא תתבסס על השנה

החולפת, לא תהיה כמו ההצעה של משרד הפנים, תבוא יותר לקראת הישובים הקטנים

והחלשים אך לא תעשה זאת במכה כל-כך חדה. הצעתי שאם הם יצליחו להגיע תוך שבוע

להצעה מוסכמת - נאשר אותה, ואם לאו - נאשר את הצעת משרד הפנים. לא הייתי רוצה

שנקבל החלטה חפי. אמרתי שאני חושש מכך שאם נסכים היום לשיטה הזאת נפגע בענין

המענק של משרד הפנים ונחתוך בבשר הארנונות אשר הגיעו לנו, כשמאידך משחררים את

המדינה.

היו"ר ד. שילנסקי;

ההצעה של חבר-הכנסת וירשובסקי מרחיקת לכת ונצביע עליה ראשונה. אחר-כר נצביע

על הצעת חבר-הכנסת דב בן-מאיר ולבסוף נצביע על הצעת משרד הפנים. מי בעד ההצעה של

חבר-הכנסת וירשובסקי?

הצבעה

בעד ההצעה של חבר-הכנסת וירשובסקי - 2

נגד - רוב

ההצעה לא נתקבלה

היו"ר ד. שילנסקי;

מי בעד ההצעה של חבר-הכנסת דב בן-מאיר?

הצבעה

בעד ההצעה של חבר-הכנסת דב בן-מאיר - 2

נגד - רוב

ההצעה לא נתקבלה

היו"ר ד. שילנסקי;

מי בעד הצעת משרד הפנים כמות שהיא?

הצבעה

בעד הצעת משרד הפנים - רוב

נגד - 2

ההצעה נתקבלה

היו"ר ד. שילנסקי;

הצעת משרד הפנים נתקבלה. אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 35;6ו)