הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 146

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יוס שלישי. ז' באדר ב' התשמ"ו-18.3.86. שעה 12.30

נכחו;

תברי הוועדה; די שילנסקי - היו"ר

מי וירשובסקי

בי שליטא

עי סולודר

מי ותד

ת' טובי - במקום חה"ב ח' זיאד

עי דראושה

אי ורדיגר

ר' פנתסי

יי כהן

די דנינו

מוזמנים; חבר-הכנסת ר' איתן

שי גוברמן - משרד המשפטים

דייר תפץ - משרד הדתות

מר רפול - " "

שי ויגדור - משרד המשפטים

צי ענבר

מזכיר הוועדה; יי גבריאל

רשמה; מזל כהן

סדר-היום; אי שונות

בי תוק הרבנות הראשית (הוראת שעה) (תיקון), התשמ"ו-1986.

1, הריסת שני בתים במגידל כרום (הצעת תה"כ ותד)

2, התערבות תברי ממשלה בצווי הריסה של בית המשפט

שניתנו על בניה חוקית (הצעת חה"כ ר' איתן).



א' שונות

אני פותח את הישיבה. אני רוצה למסור דבר פורמלי. עמדתי לאשר צילום על-ידי

הטלוויזיה ולקיים ישיבה פתוחה לעתונות. גם יו"ר הכנסת אישר את זה. קבלתי פניה

מאחד מחברי הכנסח אשר ביקש לא לאפשר לטלוויזיה בשפה הערבית לצלם את הישיבה הזאת.

אני לא רוצה להכנס לויכוח או לחילוקי-הדעות בין חבר הכנסת לבין הטלוויזיה. אבל

הצעתי לחבר הכנסת - אם הוא ירצח הוא יזדהה - הצעת פשרה שהטלוויזיה תצלם בהתחלת

הישיבה. אני מבקש מהחברים לאשר את זה.

בי שליטא;

אם הטלוויזיה הכללית מצלמת, מדוע לטלוויזיה בשפה הערבית אסור לצלם?

היו"ר די שילנסקי;

אני מציע לא להכנס לויכוח בנושא הזה. אנחנו לא נכנסים לדיון. אני מציע לקבל

את הצעת הפשרה שהטלוויזיה תצלם בהתחלת הישיבה והישיבה פתוחה לעתונות. אני מעמיד

את הצעת הפשרה הזאת להצבעה.

הצבעה

הוחלט; לקבל אה ההצעה הנ"ל.

אני מבקש להביע מחאה על העובדה שלא מאפשרים לטלוויזיה בשפה הערבית לצלם את

הדיבורים והיו מוכנים לתת זאת לטלוויזיה בשפה העברית. אני רואה בזה צנזורה חלקית

לכן אני מתנגד להצעה הזאת.

היו"ר די שילנסקי;

מחאתך נרשמה. יש לנו כמה דברים שעלולים להיות מסעירים ולכן אני מבקש מכולם

לנהל את הכל ברוח טובה גם אם ישנם חילוקי דעות.

אני רוצה להבהיר דבר. כפי שלמדתי מאמצעי התקשורת, חברים מהמערך רוצים לבקש

את התפטרותי או מביעים מחאה או מורת רוח או מבקשים בירור בקואליציה על רקע

הביקור שלי אתמול ברבנות הראשית. אני רוצה להודיע שאין בכוונתי להתפטר והדרך

היחידה לקיום התפטרות זה פיטורים על-ידי ועדת הכנסת. אני רוצה להבהיר לחברים,

בנושא הר הבית מצאתי לנכון לזמן את הוועדה בהיכל שלמה אצל הרבנים הראשיים ויש לי

הרבה דוגמאות לכך. אקח את הדוגמא של הנשיא שז"ר ז"ל כאשר הוא הלך אל הרבי

מלובביץ היתה על כך בקורת והוא ענה; תורה קודמת למלכות. אני לוקח דוגמא מהנוהג

של מורי ורבי מר מנחם בגין במקרים כאלה. לאור זה החלטתי, לאחר שהיתה פניה

מהרבנים הראשיים שאמרו שעדיף לקיים את הדיון איתם בלשכתם, להסכים לכך. הושמעה

התנגדות של יו"ר הכנסת. לעניות דעתי, גם המשפטית, אין ליו"ר הכנסת סמכות בנקודה

הזאת. מאחר ואני מכבד ומעריך את כס יו"ר הכנסת מכל מפלגה שיהיה, בטלתי את

הישיבה בהיכל שלמה. אבל הודעתי שאני באופן אישי אבקר בהיכל שלמה והצעתי

לחברים שרוצים להצטרף באופן אישי לביקור זה. קבעתי עם הרבנים הראשיים מועד. היו

חברים שהצטרפו. אנשי המערך נמנעו מלהשתתף בביקור זה. זו זכותם. אני חושב שפעלתי

כהלכה.



עי סולודר;

זה ביקור פרטי.

היו"ר די שילנסקי;

אני חושב שכל מה שנשמע בסיעת המערך זה עוד טיפוס על קיר חלק על-מנת לחפש

עוד דרכים ליצירת קרע בין הליכוד לבין המערך כאשר מועד הרוטציה מתקרב. אני מאד

מצטער שחברי מסיעת המערך, שהיא לא מפלגה אנטי-דתית, נהגו כפי שנהגו, מתחו בקורת

על מי שהלך באופן פרטי אל כבוד הרבנים הראשיים. אני מתפלא על כך. אני מתפלא על

הבקורת. אני מקווה שהם יבדקו את עצמם ויראו עד כמה הם לא צודקים.

עוד הערה. חברי המערך אומרים שאני מכוון את ישיבות הוועדה לפי השקפותי

הפוליטיות. נבחרתי לכנסת לפי השקפותי הפוליטיות ואם לא אלך לפיהן אמעל באמון

יחסי חברות. אי-אפשר לבקש ממני, למען יחסי חברות, להקריב את

השקפותי הפוליטיות.

מי וירשובסקי!

אני מציע לקיים דיון על הדבר הזה לא היום.

עי סולודר;

היות שאני לא מדברת בשביל הטלוויזיה אלא למען הענין, אני רוצה להגיב על

הדברים של היו"ר. אני מציעה לך לא תמיד ללמוד מהעתונות כאשר אתה יכול ללמוד

מהמקור. אני כתבתי לך מכתב.

היו"ר די שילנסקי;

זה היה לפני ישיבת המערך.

עי סולודר;

זה לא משנה. הייתי כותבת את המכתב באותו נוסח. מה שעושים באופן פרטי, עושים

באופן פרטי. אף אחד לא יכול לבקר. אף אחד גם לא מעיר על זה. כל אחד מאתנו נבחר

לפי השקפתו הפוליטית. אנחנו אנשים פוליטיים. גם זכותו של היו"ר לעשות מה שהוא

עשה. אבל לאנשים פוליטיים יש הרבה נושאים עניניים ולא בכל נושא ענייני אנחנו

מביעים את ההשקפות הפוליטיות. למשל כאשר הולכים לסיור אקולוגי על-ידי רשות

שמורות הטבע ביהודה ושומרון. זה לא המקום להביע את התפיסה הפוליטית המיוחדת.

בדרך כלל אנחנו מנטים בוועדה הזאת לעבוד באופן ענייני. נדמה לי שאנחנו גם

מצליחים. יש לנו מספיק עבודה . נדמה לי שנושא הר הבית - אמרתי את זה בשעתו

והייתי בין אלה שהלכו לסיור בהר הבית - הפך בוועדת הפנים כאילו לנושא היחידי

במרכז ענייניה. דנו בנושא זה, סכמנו אותו, הוצאנו מסקנות ביניים. אנחנו לא

חייבים כל הזמן לעסוק בנושא הזה, שכידוע הוא מעורר מחלוקת. אני מציעה שנעבוד

בוועדה בראשותו של חח"כ שילנסקי וננסה לתעל את עבודתנו בצורה עניינית ולטובת

העניינים של מדינת ישראל.

היו"ר די שילנסקי;

יש עוד חברי כנסת שרוצים להתבטא. אני אדחה את ההתבטאות שלהם לישיבה הבאה.



אנחנו עוברים לסעיף השני. יש לי פניה בכוזב של חה"כ וירשובסקי. אקרא אותה:

"הנני לבקשר להעלות לסדר היום של הוועדה את עניו מינויו של אריה דרעי למנכ"ל

משרד הפנים. נראה לי שהענין מחייב דיון וליבון עם שר הפנים. אין זו רק בעיה של

אדם צעיר החייב גיוס לצה"ל, נושא שאתה תמיד מדגיש את חשיבותו ביוזמותיך כתנאי

מוקדם לקבלת זכויות חוקיות, אלא בעיה חשובה לא פחות כשדותו של האיש לתפקיד. יש

לזכור כי המדובר הוא בתפקיד של מנהל כללי באחד המשרדים החשובים והמורכבים ביותר

המופקד על הטיפול בכל נושאי השלטון המקומי, התכנון והבניה, העליה והמירשם, חוקי

בחירות. לא נראה לי כי מר דרעי צבר נסיון ציבורי וידע מספיקים כדי למלא את

המשימות המוטלות על המשרד ונדאה לי שוועדת הפנים חייבת להתייחס לנושא הזה. אין

ספק שמינוי מנכ"ל הוא מינוי עם אלמנטים פוליטיים אבל המקצועיות וההתאמה לתפקיד

חייבים להיות המושכל הראשון בהחלטות בנדון."

ר' פנחסי;

אני רוצה להתייחס לזה.

היו"ר די שילנסקי;

לא, היות וקבעתי עמדה. אם אתן לך להתייחס לזה, אצטרך לתת לעוד אנשים

להתייחס לזה. לא זכור לי שדנו בוועדה במינוי של מאן דהוא.

אי ורדיגר;

דנו כאן בוועדה לגבי מנהל אחד. מנהל התקשורת לא התקבל עד שהחלטנו כאן.

מי וירשובסקי;

דנו גם במינוי מפכ"ל.

בהתאם לסמכותי אני מחליט לא לכלול את הנושא הזה בסדר-היום. יחד עם זה, אם

חה"כ וידשובסקי יעלה את הנושא הזה על בימת הכנסת והוא יועבר לוועדה, לא אהסס

ונדון בו במועד סביר.

ב' חוק הרבנות הראשית (הוראת שעה) (תיקון), התשמ"ו1986

הנושא הבא הוא: חוק הרבנות הראשית שהכנו אותו להצבעה היום. קיימות שלוש

הצעות. הצעה אחת, מרחיקת לכת של חה"כ וירשובסקי - 10 באפריל. הצעה שניה של חברי

הכנסת ורדיגר ושילנסקי - 8 במאי והצעה של חה"כ דנינו - אמצע יולי.

הואיל ואמרו לי שצריכים לעבור 21 יום, אני מוכן לעשות את זה 21 יום בתוספת:

מיום קבלת החוק בכנסת.

בסדר.



די דנינו;

ראשית כל אני שמח שבהצבעה הזאת משתתפים הרבה חברי כנסת ואני מברך אותם על

כר. כנראה שזה חשוב להם ולכו הם באו.

רבר שני, אדוני היו"ר, תופתע לשמוע, אני מוריד את הצעתי לפי בקשת שני

הרבנים הראשיים. אבל אני חייב לומר מדוע הצעתי אמצע יולי.

היו"ר די שילנסקי;

זה לא חשוב. אתמול דברת. אתה פוגע בסדר הטוב.

די דנינו;

אני צריר לנמק מדוע אני מוריד את הצעתי.

אתה מנצל את הגישה שלי. זה לא מקובל.

די דנינו;

בדרר כלל אני מקצר. הצעתי את ההצעה הזאת מתוך ראיה שהענין הזה עלול להפגע

באמצע תקופת בחירות. עובדה שחברי חה"כ וירשובסקי היה מוכן לתת ו2 יום מיום קבלת

החוק. כלומר, גם הוא התחיל לחשוש. אני מאחל ומקווה שהתאריך של כ"ט בניסן יהיה

היום שבו יתקיימו הבחירות. אני תומך בתאריך הזה.

ר' פנחסי;

מאותם נימוקים שהעלה אתמול חה"כ דנינו לדחות את זה לאמצע יולי - אני מבין

שהם היו נימוקים כבדי משקל - אני מאמץ את הצעתו של חה"כ דנינו, או אמצע יולי או

מאחר והנושא עדין לא מספיק בשל, לדחות את ההצבעה לישיבה הבאה כדי לבדוק

אותו.

היו"ר די שילנסקי;

איני יכול לקבל את הצעתך לדחות את ההצבעה היות שהיו לנו כמה דחיות. גם אם

היית מבקש התייעצות סיעתית, לא הייתי מקבל בקשה כזאת אם חה"כ דנינו לא היה

משנה את המצב. אם אתה רוצה התייעצות סיעתית, אני מוכן לתת לך.

ר' פנחסי;

אני מבקש התייעצות סיעתית.

היו"ר די שילנסקי;

זה מקובל.

1. הריסת שני בתים במג'דל כרום (הצעה לס"ה של חה"כ ותד)

2, התערבות חברי ממשלה בצווי הריסה של בית המשפט שניתנו

על בניה בלתי חוקית (הצעה לס"ה של חה"כ רפאל איתן)

היו"ר ד' שילנסקי; אנחנו ניגשים לסעיף העיקרי. אני רוצה

להודיע שהכנתי הצעה בהתאם לדיונים

שוקיו. העברתי אותה לכל החברים להערות. חה"כ ותר אמר שאין לו מה

לתקן. הוא רוצה החלטה שונה מהיסוד והוא הגיש הצעה- קבלתי הצעת

תיקון של חה"כ עדנה סולודר.

מי וירשובסקי; גם לי יש תיקונים"

היו"ר ד' שילנסקי; אם יש לך הרבה תיקונים, אני מצטער

היית צריו להגיש אותם,

ח' טובי; תה"כ תופיק זיאד לא יכול היה להיות

היום. הוא לא קיבל את ההצעה הזאת,

ואני מבקש בשמו להגיש הצעה אתרת לסיכום הדיון. היות שלא יכולתי

לעשות את זה לפני הישיבה, אני מבקש רשות להגיש אותה ושתועמד להצבעה-

אני מוכן לומר את עיקריה.

גם אני לא יכולתי להגיש הצעה כי לא

הייתי כאן. גם אני רוצה להציע הצעה

כי ההצעה הזאת לא מקובלת עלי.

היו"ר די שילנסקי; חשבתי להעמיד להצבעה היום את ההצעה

שהוכנה על ידי עם התיקונים של

חברי הכנסת נחמיאס וסולודר ואת ההצעה שהוכנה על-ידי חה"כ ותד.

יש לי בקשות משלושה חברים לאפשר להם להגיש הצעות נוספות.

מי וירשובסקי; לא רציתי לכתוב הצעה נפרדת כי ראיתי

כמה אלמנטים בהצעה שלך שאפשר להשתמש

בהם. לכן עשיתי תיקונים בגוף ההצעה" זו הסיבה שלא שלחתי אותם.

חשבתי שיהיו הערות ואז אפשר יהיה על סמך כל ההערות לעשות משהו.

אני מקבל על עצמי את האשמה על כך שלא הגשתי את התיקונים בכתב.

אני מבקש שתיתן לנו עוד יום יומיים. שום דבד לא בורח. קיימנו

הרבה דיונים, יש לי הרבה תיקונים, אם כי אני רוצה להשאר צמוד

כמה שאפשר לגוף ההצעה שהכנת. להצעה שהכנת, אבי אצטרך להגיש הרבה

הסתייגויות או לבקש הצבעות נוספות. לכן אני מבקש לאפשר לי להגיש

את זה בעוד יום יומיים.

היו"ר די שילנסקי; כששלושת חברים מבקשים מנימוקים שונים

לדתות את ההצבעה, אני נוטה לקבל את זה"



ע' סולודר; אולי אפשר יהיה להפריד אה ההסתייגויות

או את השינויים, אני מבחינה בין נסיון

להתבסס על הצעה שמוגשת ומכניסיס בה שינויים לבין ההצעה של חה"כ ותד

שהיא שונה לחלוטין, אולי אפשר היה להגיש את השינויים שמציעים

חברי הכנסת וירשובסקי, דראושה וזיאד לפני הישיבה כדי שנוכל לראות

ולהתבונן.

ת' טובי; אני רוצה לשאול וגם להציע. הועברו

לוועדה שתי הצעות לסרר-היום, הגעה

של חה"כ ותד והצעה של חה"כ איתן, מדוע צריך לכרוך את שתיהן בסיכום

אחד? הלא כל הצעה עומדת בפני עצמה?

פעמיים הוחלט על בך, פעם אחת כשלא

הייתי בישיבה הוחלט לכרוך את הדיון

בשתי ההצעות ובפעם השניה כאשר הייתי ואחד מחברי הכנסת ביקש לכרוך

את שתיהן יחד,

מי ותד; אני רוצה להציע, מבחינת הזמן, משהו

קצת מרחיק לכת משבוע, יש לי תחושה

שאנחנו הולכים לקבל החלטת בוסר, החלטה שאולי לכל אחד, מבחינת צרכיו

הציבוריים, יכילה להיות טובה יותר או טובה פחות,

לגופו של ענין, אני לא מבין מדוע

צריך לסכם כאשר השר ויצמן הודיע בוועדה אחרת שבעצם ועדת המנכ"לים

סיימה את עבודתה, מדוע לא לדרוש את הדו"ח הזה? אחד הסעיפים בהצעתך

היה שנקבל קודם אם מסקנות הוועדה ואז נחכים. אנחנו יוצאים לפגרה

בראשית אפריל. במאי נסכם את הנושא,

היו"ר ד" שילנסקי; אני מבקש עד לישיבה הבאה שתהיה ביום

חמישי להגיש את ההצעות לדיון, אני

לא מקבל את הצעת לדחות את זה עד אין סוף,

מ' ותד; אני בעל ההצעה ואצלי הענין בוער

בדיוק כמו אצלך, אתה רוצה לסכם את

הנושא, בינתיים הממשלה עשתה עבודה רצינית, הוגש דו"ח, אס נקבל את

הדו"ח עד יום חמישי הבא, לא איכפת לי לסכם ביום חמישי הבא,

היו"ר די שילנסקי; המסקנות האלה נמשכו הרבה זמן, מעל

ומעבר, נתתי לכל אחד כאשר הוא ביקש

בקשה, עד אין סוף זה לא יכול להיות ולא אקבל הצעה שתהיה לאחרית

הימים" אני נותן הרבה זמן. עד יום חמישי אפשר יהיה להדפיס הצעה

מול הצעה והחומר יהיה לפניכם בכתב, לא יהיו נאומים בישיבה הבאה.

עי דראושה; למה לא לקבל את הדו"ח של הממשלה?

אה הדו"ח תנסה להשיג עד אז?

ת' טובי; אני מבין שאתה מבקש להגיש את ההצעות

עד יום המישי.

אני מבקש להגיש את ההגעות עד יום

חמישי כדי שהמנגנון יספיק להכין

את זה בצורה מסודרת לישיבה הבאה.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה-

הישיבה ננעלה בשעה 13.25