הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



פררטרקרל מס' 139

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. כ"ב באדר א' התשמ"ו. 3.5.86. שעה 12.00

חברי הוועדה: די שילנסקי - היו"ר

עי עלי

מי וירשובסקי

אי ורדיגר

אי ניב - עירית ירושלים

מי איבצן - מינהל מקרקעי ישראל

יי לוי - משרד הפנים

היועץ המשפטי של הוועדה; צי ענבר

מזכיר הוועדה; יי גבריאל

רשמה: מזל כהן

בנית כנסיה קופטית ליד מתקן צה"ל.



בנית כנסיה קופטית ליד מתקן צה"ל

היו"ר ד' שילנסקי; אני פותח את הישיבה,

אבחנו בעצם סכמנו את הריון,

רצינו רק לגבל את התגובה של צה"ל, אני קורא אותה,

תכנית מסי 2597 -

הקסת כנסיה קופטית, 1, צה"ל מסיר התנגרותו לתכנית סס' 2597

א, קו הבניה של הבניה

יחל בטווח קל 60 סי מהגבול המזרחי של החלקה אשר בבעלות

הפנסיה, ב, גובה המבנה בקו תחילת הבניה לא יעלה על קופה

אחת, ג, בכל עשרה מטרים לכוון מערב ניתן יהיה להגביה המבנה

במטר אחד,"

אנ י רוצה להצ יע לווערה

שבמסקנות שלנו נכתוב, סכיוון שמדובר בהליך תכנוני והמחוקק

קבע סמכויות בכל המבנה של תכנון ובניה,ומאחר ואנחנו מאמינים

כי ימוצו כל ההליכים התכנוניים וייבדקו כל העניינים הקשורים

בכך, אנחנו רושמים לפנינו שההליכים התכנוניים ימוצו עד תום

בקשר לחוק התכנון והבניה, וילקחו בחשבון גס כל האספקטים

הציבוריים הקשורים בנושא הזה,

אני מציין שזו מחשבה ראשונית

של מסקנות, האם יש הערות?

א' ניב; רק משפט אחד או שניים, עירית

ירושלים תומכת בהקמת התכנית

הזאת ומנסה להזיז אותה מספר שנים, מיצוי הליכי התכנון זה כמובן

חלק מחוק התכנון והבניה, אבל אנחנו מתרשמים שסיצוי ההליך הזה

יארך הרבה זמן, רק אזכיר את העובדות שאני יודע, התכנית אושרה

על-ידי הוועדה המקומית, היא הועבודה ל ו ועדה המחוזית, בוועדה

המחוזית היא נתקלה במכשול של שלטונות צה"ל, התכנית הועברה

לוועדה למתקנים בטחוניים, הוועדה למתקנים בטחוניים החליטה

החלטה, היא אומצה על-ידי הוועדה המחוזית ואז התכנית אושרה

והוחלט לתת לה תוקף, התכנית הועברה לשר הפנים, שר הפנים לא

חתם עליה עד היום, עד כמה שאני יודע, זה לא נעשה יחד אתי,

מר לוי כתב מכתב ליו"ר הוועדה המחוזית שבו הוא מעלה סימני

שאלה על חוקיות התהליך כאשר הוא אומר שלפי דעתו התכנית היא

תכנית מנדטורית ולכן צריך לחזור על ההליך כהליך שנקרא: שינוי

תבנית מיתאר מקומית, אם כל מיצוי ההליכים דורש דיון בוועדות,

צריך להתחיל עם הוועדה המקומית, להעביר לוועדה המחוזית ולעבור

את כל ההליכים מחדש, זה נראה לנו טירפוד,



י' לוי; אני מוכרח להסביר ולפרט.

אנחנו קבלנו את התכנית, לאחר

בדיקה התברר שבעצם נפלו כמה פגמים בתכנית, אחד הפגמים נזכר

על-ידי מהנדס העיר, השאלה אם התכנית הזאת משנה או לא משנה

תכנית מנדטורית קורמת,

התכנית הזאת בנויה משני חלקים,

חלק אחד, קולג', מבנה גדול, הקולב' הזה הופיע עם כל החלקים שבו

כנספח בינוי לתכנית שהופקדה, מבחינת הציבור אין הפתעות. השאלה

אם הפרסום קבע שהיה פה שינוי של תכנית מיתאר או תכנית מפורטת,

זה ליקוי שהייתי קורא לו פורמלי שניתן להתגבר עליו על-ידי

דיון חוזר בוועדה המחוזית, לא בהכרח כל הדרך הארוכה של הווערה

המקומית,

ההתנגדות של צה"ל התייחסה בעיקר

למבנה הגדול של הקולג' ולאחר מכן צה"ל חזר בו מהתנגדותו,

חלק אחר של התכנית הוא שטח

שמיועד להקמת כנסיה, לגבי השטח הזה אין שום דבר שיכול להצביע

איזו כנסיה עומדת לקום, כלומר, מבחינת המהות והתוכן של התכנית

לא היה פה שום דבר. הרבר הזה נתגלה בבדיקה אצלנו, לכן כאשר

החזרנו את התכנית לוועדה המחוזית, הצבענו על כך שבחלק שנוגע

לכנסיה, יש הכרח להפקיד תכנית מתחילתה ועד סופה, פה יצטדכו

לעבור את כל מסלולי ההליך התכנוני,

אין לנו הכלים ולא נוכל להכנס

לויכוח התכנוני והפורמליסטי,

אנחנו רק תומכים בכך שההליכים כולם יהיו כהלכה,

אנחנו מבקשים, לאור הדברים

שנאמרו, שכל האספקטים התכנוניים והציבוריים ייבדקו בקפדנות,

למדנו שלפעמים חוסר עירנות גורם למקרה כמו ענין המורמונים,

אני מעמיד להצבעה את הטיוטה

שהקראתי,

הצבעה

קווי היסוד כפי שנוסחו בטיוטה התקבלו פה אהד,

אני מציע שחה"כ ורדיגר יחד עם

מזכיר הוועדה ינסח את הטיוטה

כראוי, אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה,

הצבעה

הוחלט שחה"כ ורדיגר ינסח את הטיוטה ניסוח סופי,

אפשר בתור אזרח לשאול מה הקשר

למורמונים? ענין המורמונים

היה הליך חוקי.

קבענו שלגבי אספקטים ציבוריים

לא ינהגו בפזיזות.

אני לא חושב שמישהו נהג בפזיזות,

א' ורדיגר; לא היתה תשומת לב מספיקה. חלק

גרול מאלה שהחליטו אמרו שהם

לא ידעו על מה הם החליטו.

מ' איבצן; כנציג מינהל מקרקעי ישראל אני רוצה

להדגיש שהקרקע שעליה מקימים

את התכנית הזאת היא לא קרקע של מינהל מקרקעי ישראל, זו הקרקע

פרטית שלהם, התערבנו בגלל נושא של מגבלות, שפיקוד מרכז גובל עם

השטח.

בעצם סיימנו לדון בנושא הזה.

הצעה לסדר לחה"כ וירשובסקי.

בקשר להצעת החוק של חה"כ וינשטיין,

התקשרה אתי ד"ר רחל אלתרמן, היא

גם עוסקת בתכנון ערים וגם משפטנית, ואמרה שזו מגבלה שאנשים

שמגישים התנגדות יצטרכו להגיש תצהירים. הסברתי לה מה הביא אותנו

להציע את ההצעה הזאת שנראית לי טובה. הייתי מציע בתור המלצה

של הוועדה, שמשרד הפנים יכתוב שבכל רשות מקומית, אחד מהנציגים

של המחלקה המשפטית מוסמך לקבל תצהירים מאזרחים. אדם שירצה

להתנגד לא יצטרך ללכת לעורך-דין.

ה יו"ר ד' שילנסק י; על זה דובר פה.

אין קושי להגיש תצהיר. כל עו"ד

יכול לעשות את זה. אבל כדי שאנשים

לא יצטרכו להתרוצץ-, הלשכה המשפטית ברשות המקומית תוכל לקבל

תצהירים של אזרחים.

העקרון נראה לנו. אנחנו מבקשים

מחה"כ וירשובסקי יחד עם

עו"ד יחזקאל לוי לתאם את הצד הטכני.

לא לתקן את החוק. פשוט שמשרד

הפנ ים יוצ יא הוראה .

יש כאן בעיה אחרת. להתחיל

להעסיק את היועץ המשפטי של

העיריה זה לא פשוט,

ה יו "ר ד' שילנסקי : זה שתי דקות.

הוא צריך להזהיר אותו ולזהות

אותו,

מ' וירשובסקי; כמה התנגדויות יש בעיר קטנה?

ע' על י; מאות התנגרויות,

היו"ר ד' שילנסקי; נקבל את העקרון,

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12.30