הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מ סי 113

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי, י"ג בסבת התשמ"ו, 25,12.1985. שעה 8,30

נ כ ת ו ;

חברי הוועדה; ד, שילנסקי - היו"ר

ד. דנינו

עבד-אלוהב דראושה

מ. וירשובסקי

א, ורדיגר

א,ר, נחמירס

ע. עלי

ב, שליסא

ו

מוזמנים; נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה

מישר ד. שגיא - שירות בתי-הסוהר

היועץ המשפטי של הוועדה; צ. ענבר

מזכיר הוועדה; י, גבריאל

קצרנית; ת, אלטמן

סדר-היום; פרשת בריתתו של האסיר צבי גור,



פרשת בריחתו של האסיר צבי גור

היו"ר ד. שילנסקי; אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות

הסביבה, לאחר שנציב בתי הסוהר, גונדר סויסה

עבר "שסיפה" בכלי התקשורת נוכל "לצנן" את הרוחות ולהתחיל את הישיבה.

קודם שנעבור לנושא שלשמו נקראתם ברצוני לספר

לכם מה היתה ההתפתחות של הישיבה שכינסנו הבוקר, שיחקנו משחק של "חתול ועכבר" עם

שר המשטרה ואף הייתי מתבטא ואומר כי היה משחק של זלזול מצדו כלפי הוועדה,

כאשר הודענו על הישיבה התשובה שקיבלנו היתה ששר

המשטרה לא יוכל לבוא אבל המפכ"ל ונציב שירות בתי-הסוהר כן ישתתפו בה,

כל החברים שהשתתפו בישיבה אתמול מתחו עלי ביקורת

על-כר שלא זימנתי עוד אתמול את הישיבה שאנו מקיימים עתה,

על--כל-פנים יותר מאוחר הגיעה הודעה כי גם המפכ"ל

וגם נציב שירות בתי-הסוהר לא יוכלו להשתתף בישיבה שנקבעה להבוקר, רק אחרי "מלחמות"

שניהלנו הגיעה תשובה מלשכתו של נציב שירות בתי-הסוהר כי נציב שירות בתי-הסוהר, גונדר

רפי סויסה יבוא לישיבה שקבענו להבוקר,

לי פשוט נדמה כי ברגע שנודע לנציב שירות בתי-

הסוהר כי הוא הוזמן לישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת - הוא הודיע שהוא יבוא

אליה, אם אכן זה המצב - כי אז הוא עוד יותר גרוע,

למרות ששר המשטרה הודיע כי לנציב שירות בתי-

הסוהר איו זמן להופיע בפני הוועדה, נציב שירות בתי-הסוהר כן הגיע לישיבה ואני מברך

אותו בהזדמנות זאת על-כך,

ע, דראושה; שמעתי שההזמנה להופיע בפני ועדת הפנים ואיכות

הסביבה הגיעה לשר המשטרה אתמול בשעה שתים אחר-

חצהרים ועוד ידוע לי כי הבוקר הוא הוזמן להשתתף בישיבת הקבינט,

היה צריך לקחת בחשבון שגם לשר המשטרה, גם למפכ"ל

וגם לנציב שירות בתי-הסוהר יש לוח זמנים ועליהם לעמוד בו, אילו שר המשטרה.והמפכ"ל

היו מקבלים את ההודעה בטווח קצת יותר גדול של זמן הם היו יכולים לבוא לישיבה,

אי-אפשר להתייחס לדבר כזה כאל התעלמות מהוועדה,

שוחחתי הבוקר עם שר המשטרה ומדבריו נודע לי כי הוא מעריר את עבודת ועדת הפנים ואיכות

הסביבה של הכנסת, אין כאן שום ענין של זלזול, שמעתי את הדברים ישירות ממנו, הוא

לא הגיע לישיבה הזאת רק בגלל לוח הזמנים והתחייבות קודמת שהיתה לו,

הענין שלשמו נתכנסנו איננו כזה שתור מספר שעות

צריו היה לכנס את הוועדה, אני ביקשתי לכנס את הוועדה בגלל שביתה ממושכת של ראשי

המועצות המקומיות שבגללם כל המגזר הערבי והדרוזי שובת

ע, עלי; קיימנו אתמול ישיבה בנושא הזה,

ע, דראושה; אני מדבר על השביתה במגזר הדרוזי, ממלא-מקום

יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה לא היה מוסמך

לקבל החלטות,



אני ביקשתי לקיים היום את הישיבה בעניו שהזכרתי

אבל במקום זה מקיימים ישיבה בקשר לאסיר אתד שנמלט, מה על הרשויות המקומיות ששובתות?

היו"ר ד. שילנסקי; הישיבה הזאת נקבעה באתור בעקבות דרישת חברי

הוועדה - פה אחד,

חבר-הכנסת דראושה לא היה

צריך להזכיר שאתמול לא הייתי בישיבה מכיוון שבמשך כל הקריירה, מסיבה אישית, אתמול

לא הייתי יכול להגיע לכנסת, חבר-הכנסת דראושה בעצמו בא לישיבות הוועדה לעתים רחובות

ובאירוניה הוא מדגיש כי היושב-ראש לא היה אתמול,

ע, דראושה; לא אמרתי את הדברים באירוניה,

היו"ר ד, שילנסקי; תוריד את האירוניה מתוך דבריך,

ע, דראושה; אין כאן כל אירוניה,

היו"ר ד. שילנסקי; באים אלי בטענות, כי מחצית זמנה הוועדה הזאת עוסקת

בענייני המגזר הערבי, גם כאשר ביקרנו בצפון באו

אלי בטענות כי הקדשתי יותר זמן לביקור במגזר הערבי מאשר במגזר היהודי,

היו שביתות של עיריות בכל המגזרים

מ, וירשובסקי; חבל על זמננו,

היו"ר ד, שילנסקי; רשות הדיבור לחבר-הכנסת עובדיה עלי,

ע. עלי; אני הייתי בין אלה שביקשו מהיושב-ראש להעלות הבוקר

את הנושא שלשמו נתכנסנו, מדובר בענין שמעסיק את

הציבור הישראלי ויותר מזה, נציב שירות בתי-הסוהר, גונדר רפי סויסה צריך לשמוע

את הדברים,

אתמול החלטנו שרווקה בגלל הבעייתיות של הנושא

חשוב לדון בו בוועדת הפנים ואיכות הסביבה,

אנו מצדדים במדיניות של נציב שירות בתי-הסוהר,

לא היינו רוצים לשפוך את התינוק יחד עם מי האמבט,

במקרה שלפנינו היה מחדל או שהיתה רשלנות ובענין

הספציפי הזה צריך לטפל בכל חומרת הדין, לא רק בגלל רגישות הציבור למקרה,

בריחתו של צבי גור מהכלא קרתה בעקבות רשלנות

של מישהו, והוא יצטרך לשלם בעד כך, מדובר ברוצח שפל, רוצח ילדים קטנים,

מה שגרוע בענין הזה הוא שאנשים אומרים שהיות והוא

ברח,סימן שהמדיניות של נציב שירות בתי-הסוהר, גונדר רפי סויסה, איננה נכונה, וצריך

לחזור דור שלם אחורה, למדיניות שהיתה נהוגה אז,

אנו תומכים במדיניותו של נציב שירות בתי-הסוהר,

היות וקיימת בציבור רגישות רבה בנושא הזה טוב שהוועדה תדון בו בעוד "הברזל חם",

אלו הם דברים "בוערים",

אם לא ננקוט היום בכל האמצעים נגד מי שהתרשלו

בענין הזה והללו יצטרכו לשלם את המחיר בעד התרשלותם, כי אז את המחיר יצטרך לשלם ''המפעל י

היפה של נציב שירות בתי-הסוהר וכל המדיניות שלו תרד לטמיון,

אין מדובר רק בבעיה שקשורה לציבור אלא הרבה יותר

מכך,



אני מברך את יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה

על-כר שהוא קבע את הישיבה הזאת להיום כיוון שהיא היתה צריכה להתקיים היום,

היו"ר ד, שילנסקי; תודה. לי יש טענה קשה לשירות בתי-הסוהר

ולמי שעומד בראשון אם כי אישית, בהכירי את האיש,

אני מתאר לעצמי שלא זה המצב שהוא היה רוצה להיקלע אליו,מבלי שהוא אמר לי זאת.

ביקרתי לאחרונה בבתי-הכלא ודיברתי סם בקשר לאסירי

המחתרת. ראיתי שלאסירי עולם יש הגבלות כאלה שאפילו אין נותנים להם לצאת להתעמלות בחצר

למרות שלאף אחד אין ספק שמישהו מהם ינסה להימלט. מדובר על אידיאליסטים בו בזמן שהאסיר

צבי גור עבד מחוץ לכותלי בית-הסוהר עם שמירה או בלי שמירה.

ברצוני להבהיר לחבר-הכנסת דראושה שהישיבה של היום

זומנה על-פי בקשת החברים, לברר איך אפשר להמשיך לשקם אסירים על אף מה

שקרה כדי לעשות מהם אנשים פרודוקטיביים, והנה כל "העכברים" יוצאים מחוריהם בקריאת:

"עליהום".

בעבר היתה נהוגה בבתי-הכלא שיטה תורכית וד"ר חרמון

היה הראשון שביקש לשנות אותה. אז ברחו מהכלא 39 אסירים וגם אז יצאו ב"עליהום" נגד

השיטה החדשה שהונהגה בבתי-הכלא ופיטרו בחוסר כבוד - וכבוד בהחלט היה מגיע לד"ר חרמון -

את מי ששינה את השיטה. במקומו הכניסו לשירות בתי-הסוהר אדם שלא היה לו כל מושג בנושא

מלבד זה שהוא הכיר את השיטה התורכית והוא אף החזיר אותה לבתי-הכלא עד שהכיר בשגיאה

שהוא עושה והתחיל לעשות מאמצים גדולים כדי לתקן את מה שהוא קלקל.

האם אסירים השפוטים על מעשים חמורים ביותר לא

בורחים מבתי-סוהר?

ממעשיהו בורחים פחות מאשר מכלא רמלה. מכלא אייל

בכלל לא בורחים.

על דעת כל חברי הוועדה אני אומר לנציב שירות בתי-

הסוהר, גונדר רפי סויסה, כי אנו מקבלים באי-רצון את ה"עליהום" ומעודדים אותך לפעול

הלאה בדרך בה אתה פועל, לטפל באסיר ובנפשו.

רשות הדיבור לנציב שירות בתי-הסוהר.

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר. סויסה; אדוני היושב~ראש, חברים יקרים,אני מודה לכם

על התמיכה של אתמול שפורסמה בציבור באמצעות

כלי התקשורת.

שמחתי לשמוע את ההודעה של ועדת הפנים ואיכות

הסביבה של הכנסת שהיא תומכת במדיניות השיקום, יחד עם זאת אני מקבל את הביקורת וגם

אני סבור שאל לנו לשפוך את מי האמבט יחד עם התינוק.

מה קרה במקרה שעל סדר-יומנו? אתחיל קודם כל

מהנתונים של כליאת אסירי עולם. מה קורה ברגע שבית-משפט קובע כי אדם מסויים נשפט

למאסועולם? השיטה בה אני נוקט פשוטה. היא איננה תפישת עולם של פרופסור אלא משהו

פשוט בהחלט.

אגפים. אגף אחד, אגף שני, אגף שלישי וכך הלאה

עד אגף חמישי. תלוי בגודלו של בית-הסוהר. כאשר אסיר נשפט למאסר עולם מיד הוא מגיע

לאגף הראשון שהוא אגף סגור ומסוגר על מנעול ובריח. האסירים שיושבים באגפים האלה כמעט

ואינם רואים את אור היום; להם אין סיכוי לברוח.

לאחר תקופה של שנה, שנתיים ולפעמים גם שלוש שנים,

כאשר אותו אסיר מוכיח מעל לכל ספק כי הוא מתנהג בסדר הוא עובר חוות-דעת של ועדות,

פסיכולוגים, פסיכולוגים-קליניים, עובד סעד וכל מה שקשור לנושא הזה כולל אנשי בטחון

ורק אם כל הללו מחווים דעה שאפשר להוציא את אותו אסיר מהאגף הראשון - אנו מעבירים

אותו לאגף שני.



באגף השני מתקיימת אותה פרוצדורה, אם האסיר

מוכיח שאין אתו בעיות מבחינת משמעת ותיפקוד - הוא "עולה כיתה",

תהליר כזה אורך בין שנה לארבע שנים והוא יכול

להימשך גם משנה עד ארבעים שנה; הכל תלוי באסיר עצמו,

שמעיה אנגיל והרצל אביטן כלואים כמעט שש שנים

בתא סגור ואני, כאדם רחמו, אינני יודע מתי הם יוכלו לצאת משם,

צבי צור, כבר בשנה הראשונה לכליאתו, קיבל חוות-

דעת סובר. מכל הגורמים שעליהם דיברתי קודם, והכל נמצא בכתובים, הוא תיפקד בצורה

נכונה והודיע כי הוא רוצה לשנות את דרכו ומוכן לכפר על חטאיו בעבודה, כך קידמו אותו

אגף אחר אגף עד שהוא הגיע לעבוד בתוך החומות,

איר דבר כזה קרה? - מחי הבטחון הודיעה כי אין

סכנה שהוא יברח, היא גם נימקה את הודעתה זאת,

i

כאשר לאסיר יש תומכים מבחוץ או חברים עבריינים

בחוץ - יש סיכויים שהוא יברח,אולם לצבי גור לא היו כאלה, לא בפנים ולא בחוץ, הוא

היה מבודד; איש לא רצה לדבר אתו, איו לו כסף, בני-משפחתו מנדים אותו, בקושי מישהו

מבקר אותו,

בתוך הכלא צבי גור היה אסיר למופת גם על-פי

התקנות שלנו וגם על-פי כל הקריטריונים שקבענו, הוא היה ממושמע, נקי, עזר לזולת ועבד

ימים כלילות כשהוא מתרץ זאת בכך שהוא רוצה לכפר על עברו, הוא תרם יצירה רבה לשירות

בתי-הסוהר,

בקשר שפוטי המחתרת ברצוני לומר כי הללו צריכים

לעשות את כל הדרך כפי שתארתי, מהאגף הראשון עד האגף האחרון.

הכלא בו הם כלואים, תל-מונד, - מדבר בעד עצמו.

מי שרוצה יכול לברוח משם, לנו איו בתי-סוהר משוכללים שאפשר לסגור אותם הרמטית כך

שאף אסיר לא יוכל לברוח, יש לנו סך-הכל שלושה-ארבעה בתי-סוהר סגורים כמעט לגמרי

וגם משם ברחו לא מזמו שמונה אסירים קשים ביותר,

צבי גור לא היה צריך לברוח, הוא טייל, הוא היה

בחוץ, זה לא חוכמה להיות בחוץ וללכת,

במשך שנה התרגלו לעובדה שהוא עובד בחוץ, הולך

וחוזר לכלא והעובדה הזאת כנראה "הרדימה" את הממונים עליו ואלה חשבו כי עם האסיר הזה

איו בעיה,

הבריחה הגדולה של האסירים המסוכנים היתה מתוף כתלי

הכלא והיה צורך בתיחכום רב כדי לצאת אל מחוץ לכתלי בית-הסוהר, אבל הם עשו זאת, אז

האם אז מישהו דרש כי שר המשטרה או נציב בתי-הסוהר יתפטר?

יחד עם זאת אינני מוציא עצמי מכלל אחריות,

אינני נבזה כזה,

הקמתי ועדה לבדוק את עניו בריחתו של צבי גור

והמסקנה של הוועדה שהחלטתה הוגשה אחרי זמו קצר היתה כי בפירוש היו תקלות במטה, בראש

מינהל בטחוו, בראש מינהל מודיעיו, בראש מינהל אסירים ובמנהל עצמו,

המנהל מצויין, איו רבים כמותו בשירות בתי-הסוהר,

הוא אחראי על למעלה מתשעים אסירים השפוטים למאסר עולם והנחשבים למסוכנים לציבור ועל

שמונה אסירים מסוכנים ביותר והוא מתפקד בצורה טובה עשרים וארבע שעות ביממה, אני לא

יודע מתי הוא מספיק לישון בכלל, אז היה לו חוסר שיקול-דעת, טעות באמוו וחריגה

מהוראות הקבע שקיימים בבתי-הכלא,



אסור היה לו להוציא את את צבי גור ללא שמירה

אל מחוץ לכתלי בית-הסוהר.

צבי גור יצא עד לפני ארבעה חודשים אל מחוץ לכותלי

בית-הסוהר עם שמירה ולפני ארבעה חודשים נעשתה טעות - הסירו מעליו את השמירה הצמודה,

על-כך האחראי יצטרך לצערי "לשלם", איר? אני יושב וחושב מה לעשות, עד מחר נצטרך

להחליט,

מה בעצם קרה עם האסיר צבי גור? הוא עבד בצורה

מסודרת ועמד להתחתן עם בחורה שגרה בערד, הוא ביקש לקבוע את מועד החתונה וכל זה אמר

בי הוא איננו מתכוון לברוח, מלבד האשה שאתה הוא עמד להתחתן אף אחד לא דיבר אתו כמעט,

ר"וכח לאחר בדיקות כי הוא רוצה לבנות את חייו מחדש עם האשה הזאת,

צבי גור פנה אלי כדי שאני אתחיל בהליכים לקיצור

תקופת עונשו, אמרתי לו שאני לא רוצה לפנות עכשיו לנשיא המדינה בעניינו כיוון שהנושא

עדיין "סרי", הוא ביצע פשע חמור מאד והוא צריך לחכות עוד שנתיים-שלוש עד שנציב שירות

בתי-הסוהר יתחיל בתהליך לקיצור עונש המאסר שהוטל עליו,

יש לנו אסיר שרצח שמונה אנשים ופצע ששה-עשר אלא

שההבדל בינו לבין צבי גור הוא שלגביו לא נוצר "רעש" כל-כך גדול בציבור, איש לא

שומע עליו היום, גם אם הוא היה בורח אני לא יודע אם העתונות היתה עושה "רעש" כל-כך

גדול כמו שהיא עשתה הפעם לגבי צבי גור,

יחד עם זאת אני חוזר ואומר כי אינני מקל ראש

נענין בריחתו של צבי גור מבית-הכלא.

מה אנו, כשירות בתי-הסוהר, עשינו מיד כאשר נודע

על בריחתו? מיד כאשר הדבר נודע לי, בשעה שבע וחצי בערב שבת, נסעתי לבית-הכלא וישבתי

גנם כל הקצונה הבכירה עד למחרת בבוקר, כמובן שהודענו על הבריחה מיד למשטרה וביקשנו

להציב שמירה במקומות שהיתה אפשרות שהוא יגיע אליהם, העברנו את כל המידע שהיה בידנו

למשטרה, חקרנו אסירים שצבי גור היה קרוב אליהם, בדקתי אישית את הטיסות הקרובות

והתברר לי שמשעה שלוש וחצי עד שש וחצי היו שלוש-ארבע טיסות, איש לא בטוח שצבי גור

לא הספיק לטוס,

בינתיים הוריתי לא להוציא אף אסיר ששפוט למאסר

עולם ושהיה יוצא בליווי שמירה, מהכלא, עד לבדיקה מחודשת,

הקמתי ועדת חקירה לענין בריחתו של צבי גור

והוועדה הצביעה על אי-קיום שיתוף-פעולה בין המטה לבין השטח,

אינני רוצה להראות כמה אני חכם אולם אמרתי

דברים אלה מהיום הראשון שנכנסתי לתפקידי כנציב שירות בתי-הסוהר לשר,

נציבי בתי-הסוהר הקודמים לי, ואינני רוצה לנקוב

בשמות, פעלו. כמעט רק בתקופה שבה אני הספקתי לכהן כנציב רק כדי ללמוד את הנושא בארץ

וגם בחוץ לארץ, אני לא נסעתי לחוץ-לארץ לבקר בבתי-כלא, מה שלמדתי במשר תשע השנים

האחרונות הדריר איתי בעבודתי זאת,

הוועדה קבעה עוד כי המנהל, בפירוש, לא קיים את

הוראות החוק והוציא אסיר ללא ליווי, כאן היתה ה"פשלה", התוצאה שצריך להסיק מהמקדה

הזה את המסקנה המתבקשת,

מנהל בית הכלא נחשב לבחור נהדר; נפלא, מאז שאני

נכנסתי לכהן כנציב שירות בתי-הסוהר זאת פעם ראשונה שקורה אתו משהו, בעבר לא קרה אתו

שום דבר, הוא נחשב לא רק למנהל בית-הסוהר אלא גם לאבא, שופט, חוקר, מעניק ומקרין

חמימות וגם כזה שבודק דברים לעומקם,



נעשתה טעות אנוש בכך שניתן אמון בצבי גור,

שאלתי לא מזמן איך אפשר להאמין לאדם כזה והתשובה

שקיבלתי היתה שאין לו מת להפסיד אם הוא יברח, יחד עם זאת התברר לנו כי לאדם כזה לא

היה כדאי לברוח כיוון שבחוץ אף אחד לא סובל אותו. בנוסף לכך אין לו כסף, אין מי

שיעזור לו בחוץ, המקום החמים ביותר עבורו היה הכלא, מה עוד שהקלו עליו, הוא חי

במקום נוח יחסית, אי-אפשר לומר כי זה המקום הכי נוח בעולם אולם בהתחשב במקומות אחרים

הוא חי במקום טוב,

צבי גור עמד להתחתן, הוא נקשר לבן של האשה שאתה

הוא עמד להתחתן,

היום אני רק יכול לומר כי אנו חכמים לאחר מעשה,

ישנם אסירים שבזמנו זעזעו את המדינה והיום אף

אחד לא זוכר אותם, מישהו מכם זוכר את סלמון אבו או את סמי אלקיים? אלה אסירים שכל

אמא הזמירה את ילדיה מפניהם, היכן הם היום? אחד מהם באוניברסיטה והשני בכלא מעשיהו,

ב, שליטא; הבעיה עם צבי גור היא שהוא נחשב לפסיכופט,

הוא מסוגל לרצוח כדי לעשות עסקת-טיעון.

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה; פסיכולוגים קבעו שהוא איננו מסוכן, הדברים

האלה כתובים שחור על-גבי לבן,

יש לו בעיות אחרות,

מה שהיה ברצוני לומר הוא שאם קרתה טעות אחת -

לא צריך "לתלות" בגללה מישהו, צריך להסיק מסקנות אולם מכאן ועד הרעש שעשו כאילו

צריר לשנות את המדיניות כי היא נכשלה - המרחק רב, אין קשר בין הדברים,

לו הייתי יודע שקיים קשר בין בריחתו של צבי גור

לבין המדיניות הנהוגה בבתי-הסוהר, כי אז הייתי דואג לשנות אותה, אגב לא אני הוא זה

שהתחיל במדיניות הזאת; אני רק מחזק אותה ושם עליה יותר דגשים,

ביום שנכנסתי לתפקידי כנציב שירות בתי-הסוהר

הכנסתי עשרים ומשהו תקנים חדשים לנושא הבטחון, חיזקתי את הבטחון,

כיוון שהמודיעין היה רופף הכנסתי לשירות אדם

מהשורה הראשונה של המודעין והוא מכהן כראש המודיעין,

1

אנו מעבירים קורס לאנשי הבטחון ולאנשי המודיעין,

לפי המצב הקיים היום אני רוצה לומר לכם כי כל יום

היו צריכות להיות בריחות, כל יום שחולף ובו אין בריחה מהכלא אני מודה לאלוהים ומברך

את הצוות שעובד בתנאים כה קשים,

צבי גור לא ברח, הוא טייל, גם אילו היה לידו

שומר הוא יכול היה לחסל אותו,

על המקרה הזה "ישלם" מי שצריך לשלם, אנו נכניס

סדרים ונסיק מסקנות לגבי העתיד,

לא הייתי רוצה להלאות אתכם בדיבורים מיותרים

אולם ברצוני לספר לכם מה אנו עומדים לעשות בקשר המקרה שקרה, יש אנשים שנצטרך להחליפם,

יש דו"ח מלא בנושא הזה, יש הוראות שנצטרך לשים עליהן דגש על-מנת שהן תקויימנה הלכה

למעשה, צריך להוציא הוראות מחודשות על-מנת שבריחה כזאת כמו של האסיר צבי גור לא

תישנה בעתיד,

*

ברצוני להסב את תשומת לבכם לכך כי אין

כל קשר ביו בריחתו של צבי גור מהכלא לבין תהליך שיקום אסירים,

לתהליך השיקום נכנסים אסירים שנותרו להם שנתיים

וחצי לפחות ער השחרור, מרובר על אסירים שעברו את כל האגפים כפי שהסברתי בתחילת דברי,

אלה יוצאים לחופשה אחת לחודשיים או אחת לשלושה חודשים וחוזרים בזמן לכלא, מדובר על

אסירים שלא היתה עליהם כל תלונה, לא בקשר לתיפקוד, לא בקשר משמעת ולא בקשר עבודה או

לימודים,

ועדה מיוחדת שמורכבת מפסיכולוג, קרימינולוג,

עובד סוציאלי, איש בטחון ונציגי מוסדות בודקת את עניינו של כל אסיר כזה ומחליטה אם

הוא ראוי להיכנס למסגרת השיקום,

הציבור איננו תופש מה זאת אומרת שיקום, כאשר

אסיר עובד בחוץ זח עדיין לא נקרא שיקום, שיקום זאת אומרת שהוא עולה כל בוקר לאוטובוס

וחוזר בערב לבית-הסוהר, הוא יוצא בבוקר לעבודה כמו כל אזרח, זה שיקום,

אני חותם לכם על--כך שאף אחד מהמסגרת הזאת עוד לא

ברח, לא כדאי לו, ברגע שהוא עושה "פשלה" - מיד מחזירים אותו לאגף נמוך יותר או בלשון

שלנו: "מורידים אותו כיתה" וכל אחד יודע שלא כדאי לו להיכנס בחזרה לאגף אי, זה הרס,

לכן האסירים האלה עושים כל מה שנדרש מהם,

עבודת אסירים מחוץ לכתלי הכלא נעשית בליווי כיוון

שקיים חשש קל שבקלים שהם ינסו לברוח,

יש סוג אחר של אסירים, הגנבים הקטנים, שלהם

באמת אין סיבה לברוח כיוון שהם עומדים על סף השחרור, אסירים אלה מועסקים בעבודות

מטבח או נקיון על יד החומה או מחוצה לה,

אני מזמין בהזדמנות זאת את חברי הוועדה לראות מה

התחדש בבתי-הכלא במשך תשעת החודשים האחרונים, מאז נכנסתי לתפקידי,

לאסירים שתאדתי קודם לכן יש חופשות והם גם מקבלים

ביקורים,

נהוגה אצלנו כפי שאתם מבינים שיטת המקל -

שפירושה האגפים השונים שעליהם קיבלתם פירוט, ושיטת הגזר, כלפי מי שמתנהג כשורה אין

בכוונתנו למחוק מעל פניו את צלם האלוהים,

האם המדיניות הזאת הצליחה או

נכשלה7 אני מצטער על מה שד"ר רוזנבלום כתב: "הסויסה הזה,,,", הייתי צריך להזמין אותו

על-מנת שיראה במו עיניו מה קורה היום בשירות בתי-הסוהר, על-כל-פנים ד"ר רוזנבלום כתב

כי השיטה נכשלה וכי צריך להחזיר את המצב לקדמותו, אם הוועדה תחתור לכיוון כזה אז

אפשר יהיה לחפור במצפה רמון בור, להכניס אליו את כל האסירים ולבנות סביבם חומה,

יש אחוז מסויים של אסירים שלגביהם הייתי אומר

שחבל על הוויכוח, הם לא יחזרו למוטב וחבל להתאמץ. יחד עם זאת גם במקרים האלה

צריך להתייחס אל האסירים כאל בני-אדם למרות שאנו סוגרים אותם במקומות מסויימים ובטוחים

כדי להגן על החברה, מדובר על 15%-20% .

80% של האסירים מעדו או הדרדרו גם באשמת החברה

ולמען אלה אנו מתכוונים לעשות כמיטב יכלתנו, יש סיכוי שאלה יעלו על דרך המלך,

אפשר להוכיח זאת אחרי ריצוי של מספר שנים בכלא.

לגבי אנשים אלה אנו משתדלים לעשות את הכל על-מנת

שלא יחזרו אחרי שחרורם שוב לבתי-הסוהר, לרבים מהם אין מקצוע והם אף אינם יודעים קרוא

וכתוב,



אני מזמין אתכם לבתי-הכלא כדי לראות מה אנו

עושים כדי לגמול אסירים מסמים, לא רואים דברים כאלה בכל רחבי המדינה שם יש בקושי

30-20 מיסות עבור החולים האלה. אצלנו, בלי תקציב מיוחד לנושא הזה, יש כבר 56 מיסות

לגמילה מסמים ובקרוב יווספו עוד, אנו רוצים להגיע ל-250 מיסות עבור אסירים, לגמילה

מסמים, מדובר על בחורים שאיבדו צלם אנוש, לא רואים עליהם בשר - רק עור ועצמות,

אני לא התחלתי לספל בנושא הזה בשירות בתי-הסוהר

אולם חיזקתי אותו, על כל פנים הבחורים שנגמלו מסמים כבר חושבים אחרת על החיים וגם

מדברים אחרת, הם מתפקדים כמו כל אדם אחר וגם עובדים,

בשבילנו להציל אדם אחד כזה זה כאילו הצלנו עולם

שלם,

האם חשבתם פעם שמי שצורך הרואין צריך עבור יום

צריכה אחד של סמים קשים בין 200 ל-300 דולר?

מ, וירשובסקי; בנושא הזה אין פיקוח על המחירים,

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה; גם אין סיבסוד, אנשים כאלה, עבור צריכה של

יומיים סמים, צריכים שתהיה להם משכורת של שר,

האם שמעתם משהו ממישהו על הנושא הזה או על

מה שאנו עושים בתחום הזה?

האם בגלל המעשה

החמור שקרה עם צבי גור צריך להרוס את כל מה שהצלחנו לבנות במשך תשעה חודשים?

כאשר נכנסתי לתפקידי כנציב שירות בתי-הסוהר

מצאתי 290 אסירים לומדים מתוך כ-8 אלפים, שלא תהיה לכם סעות; אני מעריך את נציב

שירות בתי-הסוהר הקודם שהקים מערכת חינוך יחד עם זאת אני סוען ש"קנאת סופרים תרבה

חכמה", אני רוצה להיות יותר סוב ממנו, אינני מתמסר לשום דבר אחד אלא לענין האסירים,

אני רוצה להקדיש עצמי לאסירים,

היום לומדים בבתי-הכלא כ-750 תלמיד ומה שחסר לנו

בנושא הזה אלו הן כיתות, יש לי ויכוח עם הרבנים שכן הייתי רוצה שהאסירים יכנסו

ללמוד גס בבית-הכנסת, אני אישית למדתי בתוך בית-כנסת אולם הרבנים אינם מסכימים לכך,

הבסחתי להם דברים שונים אולם לא עוזר לי, הם מתעקשים,

דו"ח מבקר המדינה מצביע על-כך שבשנים עברו לא

י ניתנה הדעת לגבי תעסוקה או עבודה לאסירים ודווקה בתקופה כה קשה אנו מיישמים דברים

כאלד.,

הוספנו 490 מקומות יצירתיים; אלו לא עבודות

נקיון, היום יש מאות בחורים בשירות בתי-הסוהר שעובדים עבודה יצירתית והתרגשנו עד

דמעות כאשר ראינו את האסירים האלה מקבלים לפני כשבועיים תעודות, אני מברך בהזדמנות

זאת את חברת "בזק" ואת השר שעזרו לנו ביישום הנושא הזה,

אסירים שמעולם לא ידעו מה זאת עבודה - עובדים,

הם קמים בבוקר כמו כל אזרח במדינה ועובדים, אלה שסיימו קורס - קיבלו תעודות,

אנו שמים דגש על לימודים ועל תעסוקה,

היום כ-3 אלפים אסירים נמצאים ב"סבב" של לימודים, החל מיוגה עד ציור ופיסול,

למדתי כי בסלה מביאה לידי עבירה,

חברי כנסת יקרים, ברצוני לומר לכם כי אני פתוח

בכל עת לשמוע הערות ולתקן דברים, לקראת סוף דברי ברצוני להתייחס לזימון הישיבה

הזאת, כאשר התקבלה ההודעה נק^ד לישיבה הייתי במקרה אצל השר, למועד של הישיבה



היה מתוכנן אצלי להיפגש עס ישראל קיסר, רציתי שהוא יבקר בכלא ושההסתדרות תתרום

למען אוכלוסיית בתי-הסוהר.

אני מזמין אנשים מכל מני מגזרים שיבואו לביקור

בבתי-הסוהר ויראו מה המצב על--מנת שיושיטו לנו עזרה, אתם צריכים לחשוב עליכן שהאסירים,

אחרי ריצוי עונש מאסרם, צריכים לחזור הביתה ואל החברה,

לאור בקשתו של יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה

של הכנסת דחיתי את ביקורו של ישראל קיסר למועד אחר,

על--כל-פנים כאשר הייתי אצל השר ואז גם הגיעה

ההודעה על הישיבה התברר לשר שיש לו התחייבות אחרת לאותה שעה, הוא היה צריך להופיע

בקבינס לכן הוא ביקש את עוזרו לנסות לתאם עם הוועדה מועד אחר לישיבתה,

אני עומד לשרותכם בכל עת ומקווה כי האסיר הבורח

צבי גור יתפס, כולי תקוה ותפילה שבתקופה בה הוא נמצא מחוץ לכותלי בית-הסוהר לא יקרה

אסון, בריחתו תלמד אותנו לקח, כמו-כן את שאר האסירים,

היו"ר ד, שילנסקי; תודה, אני אתן עתה את רשות הדיבור לחברי הוועדה

אולם אני מבקש מכל מי שיקבל את רשות הדיבור

להצטמצם בדבריו שכן עלינו לצאת מיד אחרי הישיבה לסיור שקבענו ואי-אפשר לבטל אותו

כיוון שפעם אחת כבר ביטלנו אותו,

רשות הדיבור לחבר-הכנסת נחמיאס,

א,ר, נחמיאס; אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, את הנושא העומד

על סדר-יומנו צריף לחלק לשניים,

במהומה שקמה עם בריחתו של האסיר צבי גור אין

מסתכלים כל-כך על הנמלט עצמו אלא על השיטה,

הציבור וכל כלי התקשורת, הטלוויזיה, הרדיו

והעתונות, תבעו בפירוש להתנהג כלפי אסירים בצורה אנושית,

אנו, כחברה תרבותית וכחברה נאורה, איננו יכולים

לסבול בתוכנו את הדיכוי המחריד שהיה נהוג בתוך כתלי בתי-הסוהר ותבענו, כולנו,

שתעשינו פעולות כדי לתקן את המצב ששרר,

!

תמיד צריך לחשוב על-כר שהאסירים, בתום תקופת

מאסרם, שבים לחברה, למקומותיהם,

אנו, כבני-אדם, צריכים לחשוב גם על אנשים אחרים

שנבראו בצלם-אנוש,

נציב שירות בתי-הסוהר, גונדר רפי סויסה, היה

קודם שהיה.חבר בכנסת העשירית,יושב-ראש האגודה לשיקום האסיר, זאת היתה האגודה

הראשונה שהוקמה בארץ בנושא הזה - - -

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה; היו עוד,

א,ר , נחמיאס; חלק מההתנהגות של נציב שירות בתי-הסוהר קשורה

לנושא הזה, הוא רוצה לשקם אסירים כדי להוציא מהם

את המירב שניתן בתור בני-אדם,

אנו, כשליחי הציבור, וכמי שליוו את הנושא הזה

וממשיכים ללוות אותו, מחזקים את ידיו של נציב בתי-הסוהר גונדר רפי סויסה ואת המשך

השיטה האנושית הנהוגה כיום בשירות בתי-הסוהר לשיקום האסיר,



קיים סיכון בשיטה הנהוגה כיום ולא רק בה; בהרבה

שיטות. בזה שאנו חושבים את עצמנו לחברה דמוקרטית אין סיכון? בזה שאנו נחשבים לחברה

תרבותית - אין סכנה?

אין סכנה אלא במשטר טוטליטרי, שם יש היתר רק

לנשום.

בכל שיטה נאורה, בכל חברה, קיימים סיכונים.

וכי לא ברחו מאז ומעולם אסירים מבתי-סוהר בארץ?

וכי דבר כזה לא קורה בעולם? כל עוד אדם צריך לשמור על אדם אחר - קיים סיכוי שהאסיר

ימלט שכן רחמי בן-אנוש עולים על אכזריותו. אילו השמירה היתה מבוצעת על-ידי מכונות,

כי אז לא היו יכולות להיות בריחות מבתי-סוהר.

איננו צריכים להתרגש כל-כך ממה שקרה. שמעתי כי

נציב שירות בתי-הסוהר מודה כי נעשתה טעות.

אנשים רבים לא רק שעושים טעויות אלא שהם אפילו

לא מודים בהן ולא רק זה אלא שהם מצדיקים את מה שקרה. כאן עומד בפנינו אדם שאומר

כי שירות בתי-הסוהר יסיק מסקנות מהטעות שנעשתה. הוא אומר כי השירות ילמד את הלקח

וכי ההערכות תהיה אחרת. יחד עם זאת שמענו כי השיטה לא תבוטל. ההערכות של השיטה

תהא שונה כדי שאסירים לא יתפתו לברוח.

אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, אני יודע כי

הדעה של כולנו מצדדת בשיטה של שיקום האסיר. בהזדמנות הזאת הייתי רוצה להשמיע את

האחד יחטא ועל כל העדה תקצוף?

שמענו את דברי נציב שירות בתי-הסוהר כי אסירים

קמים בבוקר, יוצאים לעבודה וחוזרים רק לעת ערב. האסירים האלה פוחדים שמא השיטה

הנהוגה כיום תשתנה.

אנו מחזקים את ידי נציב שירות בתי-הסוהר,

יחד עם זאת אנו תובעים הערכות יותר חזקה בנושא של הבטחון.

כאשר קורה מקרה כזה אפשר לאבד עולם ומלואו

בדקה אחת. במהומה שקמה סביב בריחתו של האסיר הנמלט צבי גור הפסיקו להסתכל על הטוב

ומדגישים רק את הרע. איננו מתעלמים מהדבר הקשה.

טוב עשה יושב-ראש הוועדה בכך שהוא זימן להבוקר

את ישיבת הוועדה בנושא הזה. אנו, כשליחי הציבור, צריכים להביע דעתנו ולא בעוד שבוע

או בעוד שבועיים.

בהיותנו חדורי-הכרה כי שיטת שיקום האסירים

נכונה וטובה אנו מדגישים זאת היום כדי לעצור בעד ה"מפולת".

אני שמח שמזהים את השיטה האנושית של שיקום

אסירים בחברה תרבותית עם רפי סויסה. נציב שירות בתי-הסוהר צריך להיות גאה על-כך.

היו"ר ד. שילנסקי; תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת עובדיה עלי.

ע. עלי; אמרתי גם בישיבה קודמת ואני חוזר ואומר גם עתה

כי הדברים ששמענו מפי נציב שירות בתי-הסוהר רק

מחזקים את עמדתנו.

טוב עשה יושב-ראש הוועדה שקבע את הישיבה להיום

בבוקר.



אנו מאמצים את ידי נציב שירות בתי הסוהר

בנושא השיטה וחלילה לנו לשנות את המצב בגלל מה שקרה אף שאינני ממעיט מחומרת המעשה.

עם כל הכבוד לאנשי הבטחון ולפסיכולוגים -

אסור היה לאפשר לאדם כמו צבי גור להלך חופשי ללא ליווי, למרות התנהגותו הטובה,

מדובר על פסיכופט ואנו יודעים מה פירוש המלה פסיכופט,

אני מתפלל שלא יקרה אסון בעקבות בריחתו של

צבי גור מהכלא כיוון שמלבד האסון כשלעצמו זה יהיה אסון לכל המדיניות הנהוגה בבתי-הסוהר,

מי ששגה בענין הזה צריך לתת את הדין על-

כר, ובכל החומרה, מקרה כזה לא היה צריך להתרחש,

אני מנצל הזדמנות זאת כדי לספר לנציב

שירות בתי-הסוהר כי אתמול ביקרתי באריאל ונפגשתי עם תושבי יהודה ושומרון, ברצוני

להביע בזה רחשי-לב ולהבדיל אלף אלפי הבדלות מהמקרה של צבי גור לעניינם של אסירי

המחתרת המרצים עוונם בכלא תל-מונד,

הצדק צריך להראות, לא רק להעשות,

אני תומר במדיניות של נציב שירות בתי-הכלא

ובשיטה שלו יחד עם זאת אני מביע את עמדתי ואומר כי קיימת הרגשה של איפה ואיפה, אולי

בגלל שיקולים פוליטיים,

מדוע לאותם אסירים עליהם אני מדבר אסור

לצאת אל מחוץ לאותה חצר קטנה?

אסירי המחתרת עשו מעשה חמור והם מודים

בטעותם

מ, וירשובסקי; זאת לא היתה טעות, זה פשע, עוד מעט תגיד

לנו כי הם בחורים טובים,

ד, דנינו; האמת היא שהם בחורים טובים, מזה אי-אפשר

להו1עלם,

מ, וירשובסקי; כל הזמן מושמעת קונוטציה והתייחסות אליהם

כאל קדושים,

ד, דנינו; אני לא אומר שהם קדושים,

מ, וירשובסקי; הם רוצחים שפלים, אני מדבר על אלה ששפוטים

למאסר עולם, אלה רוצחים,

ע, עלי; אני מביע דעתי,

מ, וירשובסקי; צריך לתת איזון לדברים,

ע. עלי; אני מביע דעתי מתוך כאב, אני רואה את

הדברים מנקודת-מבט אובייקטיבית, אף אחד

לא רוצה לעשות הון פוליטי מבריחה זו או אחרת, אי-אפשר להאשים אותנו שאנו מנסים

לגרוף הון פוליטי בגלל שמישהו ברח מבית-הכלא, המדיניות של נציב שירות בתי-הסוהר

נכונה והוא צריך לצאת מכאן מעודד, יחד עם זאת ודווקה בגלל זה העמדה שלכם כלפי אסירי

המחתרת איננה מובנת, האם הם עשו מעשים יותר חמורים ממעשהו של צבי גור? צבי גור

עשה מעשה שפל, אי- אפשר להשוות אותם אליו.



נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה; שלושה מביו שפוסי המחתרת לומדים באוניברסיטה,

ע. עלי; אנו מאבדים פרופורציות בכל התחומים.

יש ליהדות מושגים מקודשים אולם אנו מתחילים

לאבד צלם אנוש בהרבה תחומים, לא הייתי רוצה שיאשימו אותנו באפליה,

אני מנצל את ההזדמנות הזאת לומר את דברי

אלה רק בגלל הגישה של נציב שירות בתי-הכלא, על-מנת שהוא ישקול את הדברים בצורה מתאימה,

אצלנו, בעפולה, הוקמה ישיבה לאסירים, בלי

לתת לנושא הזה פרסום,

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה; במקום שהם ישבו בבתי-סוהר הם לומדים בישיבה,

ע, עלי; השתתפתי לא מזמן בחתונה של אסיר כזה,

באותו מעמד היה אתי אורח מארצות-הברית

שהתפעל מאותו אסיר ואמר ~ איזה רב ו , סיפרתי לו שאותו אסיר "הרים" את כל משטרת

אילת בחומר נפץ,

אסירים אלה יושבים בישיבות ומגדלים משפחות,

אינני יודע אם קיים מפעל חינוכי ושיקומי נוסף כזה בעולם, אין לדבר כזה אח ורע בשום

מקום אחר,

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה; בכוונתי להקים עוד ישיבה כזאת,

ע. עלי; זאת תרומה עצומה לחברה, בגבעת המורה

לומדים שבעים איש,

אני חוזר ואומר כי הצדק צריך גם להראות,

לא רק להעשות, ודרוש אומץ-לב לעמוד מול אנשים מהשמאל שמטעמים פוליטיים אומרים שזה

אסון, נציב שירות בתי-הסוהר צריר להיות אמיץ-לב ואני פונה אליו בקריאה בהזדמנות

זאת - - -

ע, דראושה; האם נושא הישיבה הזאת הוא; אסירי המחתרת?

ע, עלי; אינך יושב-ראש הישיבה ואני מבקש אותך לא

להפריע לי באמצע דברי,

אני מבקש מנציב שירות בתי-הסוהר, גונדר רפי

סויסה, שיעשה הכל על-מנת שהצדק גם יראה, לא רק יעשה,

היו"ר ד, שילנסקי; הכנתי הצעת סיכום בשם הוועדה, אני אקריא

אותה בפניכם על-מנת שתוכלו להעיר או להכניס

בה שינויים, ההצעה צריכה לעבור עוד "שיפוץ",

"הוועדה ערה לכך שנעשה משגה שאיפשר לאסיר

צבי גור, המרצה עונש על פשע כה חמור, לעבוד ללא שמירה מחוץ לכותלי בית-הסוהר,

הוועדה מוצאת כי שירות בתי-הסוהר ער למשגה

וכבר מתחיל ללמוד לקחים ממנו,

לאחר שהוועדה שמעה את דברי נציב שירות בתי-

הסוהר, גונדר רפי סויסה, היא שוקלת את הצעדים החיוביים שנעשו כדי לשקם את האדם בין

כותלי בית-הסוהר ולהכינו לקראת שובו לחברה כאדם מועיל, תקין והגון מול המשגה והתקלה

שקרתה במקרה של גור, פונה היא לכל הגורמים לא להחזיר את הגלגל אחורה ולהמשיך בתנופת

השיקום, יחד עם זאת להמשיך ולעשות כל מאמץ על-מנת להחזיר את צבי גור למקום שהוא ראוי לו,



מקרה חריג אחד לא צריך להקרין על השיטה.".

א.ר. נחמיאס; החלק הראשון של הצעת הסיכום מיותר,

מ, וירשובסקי; בקשר לתוכן ההצעה - אני מסכים אתו במאת

האחוזים. אני מסכים לכל מה שנאמר גם אתמול

וגם היום, בעיקר לדבריו של נציב שירות בתי-הסוהר.

אין בכוונתי להיכנס לפולמוס פוליטי,

לי יש תפישה אחרת לגבי מספר דברים אולם לא

זאת השאלה,

מה שברצוני לומר לנציב שירות בתי-הסוהר

הוא שאני שמח על-כך שיושב-ראש הוועדה זימן את הישיבה הזאת למועד זה, היה עוד יותר

טוב אילו מיד אחרי קרות המקרה נציב שירות בתי-הכלא היה רואה את הוועדה הזאת ככתובת

ובא לדווח לה, עוד אי-אפשר היה להסיק מסקנות

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה; בקושי הספקתי לישון,

מ, וירשובסקי; הנושא בינתיים הגיע לעתונות ולכלי התקשורת

והושמעו הצהרות והבעות-דעה,

אם קיבלת קריאה טלפונית ביום שישי אחר-

הצהרים בקשר בריחתו של צבי גור אינני מתכוון לכך שאחרי חצי שעה היית צריך להופיע

בפנינו, יחד עם זאת אתה צריך לראות בוועדה הזאת כתובת, כולנו על גל אחד מבחינת

הגישה המרכזית,

ועדת הפנים ואיכות הסביבה צריכה להיות

מדווחת כאשר קורה דבר כזה. צריך לומר בה שקרה מקרה כזה וכזה, שנמצאים בעיצומן של

הפעולות וכי בודקים מה בדיוק קרה, אם יש מסקנת-ביניים - מה טוב,

כאשר תסתיים הפרשה נצטרך לקיים דיון מלא

בנושא,

נציב שירות בתי הסוהר היה צריך לבוא קודם

כל לוועדה לדווח אף שאני מבין שהיה עליו לתפוס את הפושע, אני סבור שהנציב היה צריך

לבוא לוועדה בגלל בניית יחסים תקינים וטובים שקיימים בינינו לבין שירות בתי-הסוהר

וגם בגלל יצירת המדיניות המשותפת,

אין ויכוח על-כך שהמדיניות הכללית של גישה

ליברלית אל האסיר עם תקוה לשקם אותו מפעמת בליבנו וגם אצל נציב שירות בתי-הסוהר

שהיה בכנסת חבר הוועדה הזאת,

בקשר הצעת הסיכום של היום אני מציע

שנאמר שהוועדה רשמה לפניה את הודעתו של נציב שירות בתי-הסוהר, גונדר רפי סויסה,

שנעשו פעול.ות לתיקון הליקויים,

אנו תומכים בתיקון הליקויים ומציעים

חידוש המדיניות הכללית של שיקום האסירים,

רק אחרי שתוסקנה מסקנות סופיות, לאחר

שהפרשה תסתיים, נסכם את הנושא סיכום כללי,

נצטרך, איכשהו, להסביר את הנושא הזה לציבור,

אנו "חיים" את הנושא, מבקרים בבתי-כלא, לומדים את השיטה, מגישים הצעות לסדר--היום,

אולם הציבור הרחב מבולבל ואנו חייבים להדגיש בפניו שמקרה חריג אחד איננו "מקרין"

על השיטה כולה, צריך לטפל בו בצורה נכונה,

אין קשר בין הדברים, תמיד יימצא מנוול אחד

שירצה לנצל לרעה את הטוב,



אינני אומר שאנו צריכים לצאת אל הציבור

היום אולם אני טוען כי הציבור איננו תופש את הדברים כך, הוא אומר: תראו מה קרה.

משקיעים באסירים וזה מה שקורה,

צריך לציין כי בריחתו של האסיר צבי גור

היתה מקרה חריג ולא כתוצאה מהליברליזציה, נעשתה שגיאה שאין לה כל קשר עם מדיניות

שיקום האסיר,

בשלב יותר מאוחר נצטרך לתת לדברים הסבר ,

זה חשוב מאד,

היו"ר ד, שילנסקי; רשות הדיבור לחבר-הכנסת דראושה,

"1, הוועדה מביעה תמיכתה במדיניות השיקום

הנהוגה על-ידי נציב שירות בתי-הסוהר ורואה בה דרך נכונה לטיפול באסירים,

2, הוועדה פונה לנציבות בתי-הסוהר ומקווה

כי הנציבות תסיק את הלקחים הפנימיים ותנקוט באמצעים הדרושים שמשגים כמו הבריחה של

צבי גור לא יישנו בעתיד,

3, הוועדה רושמת לפניה את דבריו של נציב

שירות בתי-הסוהר, גונדר רפי סויסה, שהבטיח טיפול נמרץ בנושא זה והפקת לקחים

המתחייבים מהמקרה של הבריחה,",

תודה, רשות הדיבור לחבר-הכנסת דוד דנינו,

אני מברך את נציב שירות בתי-הסוהר על

הופעתו בפני הוועדה למרות שידוע לכולנו כי

זמנו קצר,

טוב עשה יושב-ראש הוועדה שזימן את ישיבת

הוועדה להבוקר, אם כי באחור, על-כל-פנים טוב מאוחר מאשר בכלל לא,

הציבור רואה בענין בריחתו של האסיר צבי גור

דבר חמור מאד, מה עוד שאין מדובר באדם שמולו עמד מבוגר אחר אלא ילד שלא יכול היה

להתגונן, הציבור פוחד מכר שאותו פושע עלול לעשות משהו נוסף,

כולנו מקווים שצבי גור, לטובתו, יחזור

למקום ממנו הוא ברח ואז הוא יפתור את הבעיה ולנו הוא יפטור את הוויכוח, בינתיים

מה שקורה זאת העובדה הקיימת שאי-אפשר להתעלם ממנה,

טוב עשה נציב שירות בתי-הסוהר, גונדר רפי

סויסה, בכך שהוא הודה שנעשתה טעות, כל אדם יכול לטעות - מי שלא יהיה, יחד עם זאת

אני מקווה שבשיטת המדיניות שהוא נוקט יתוקן כל מה שדורש תיקון על-מנת שמקרים כאלה

לא יישנו בעתיד.

עם כל זה שהאסירים נמצאים בבית-הכלא כיוון

שהם פשעו, בסופו-של-דבר הם בני-אדם ואני חייבים לחזק את ידיו של נציב שירות בתי-

הסוהר בעניין השיקום וכל התהליך שהוא התחיל בו, צריך לאפשר לאסירים לחיות כבני-אדם

כי הם בני-אדם, לא חיות,

היה חשוב מאד לשמוע שיש 700 אסירים שלומדים

וכי קיימת גמילה מסמים בבתי-הכלא,

מה אנו רוצים בעצם? אינני רוצים שהאסירים

שיוצאים מבתי-הסוהר יחזרו אליהם שוב, לכן יש לחזק את ידי כל העוסקים במלאכה, כולל

כל מי שעוזר לגונדר רפי סויסה ליישם את מדיניותו,

השיטה עליה מדובר צריכה להיות מיושמת על-

פני כל השטח ואני מתכוון בדברי גם אל עצורי המחתרת, לא ייתכן שימנעו מאדם מסויים



לקיים פולחן דתי, אני בשום-פנים-ואופן לא מסכים לדבר כזה, אם זה ערבי ואם זה יהודי -

חייבים לתת לכל אחד, אם הוא רוצה, אפשרות לחיות את חיי חדת שלו.

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר. סויסה: אין ויכוח בנושא הזה,

ד, דנינו; אם מונעים מאסיר להתפלל - זה דבר חמור מאד,

אנו רוצים לחנך את האסירים, ללמד אותם

ולגמול אותם מסמים כדי להפוך אותם לבני-אדם שיוכלו לחזור ולתפקד בחברה הישראלית,

כאשר מונעים ממישהו לקיים את חיי הדת שלו כאילו אומרים לו: אתה אינך בן-אדם,

חייבים לאפשר לכל אחד לקיים את חיי הדת שלו, למרות כל מה שהוא עשה,

אינני מסכים עם מה שעצורי המחתרת עשו,

יחד עם זאת אני סבור שיש הבדל בין מה שהם עשו לבין מה שהחברה חייבת לתת להם,

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה: אני האחרון עלי-אדמות שימנע מאסיר אפשרות

להתפלל, במקום היכן שהאסיר המסויים עליו

חבר-הכנסת דנינו מדבר יש כל הסידורים על-מנת שהאסיר יוכל להתפלל,

אני מדבר על תפילה בציבור; לא לבד,

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה: ברור, אתה מתכוון למיניין, על-כל-פנים

תוכל לקבל פרסים בנושא הזה מאביו של האסיר,

אין לו אפשרות להתפלל במיניין,

נציב שירות בתי-הסוהר גונדר ר, סויסה: או שהדבר כבר הוסדר או שהוא יוסדר בזמן הקרוב

ביותר,

אם אנו שומעים כי נעשים סידורים מתאימים -

זה סוב,

צריך לחזק את תהליך השיקום של האסירים,

לא את כולם אפשר לשקם אולם את אלה שאפשר -

צריך לעשות למענם הכל ולהפוך אותם לבני-אדם תרבותיים שיוכלו להמשיך לתפקד בחברה

הישראלית,

אנו מחזקים את ידי נציב שירות בתי-הסוהר,

גונדר רפי סויסה, ומדגישים כי הוא הולך בדרך הנכונה והטובה,

הצעת הסיכום של הוועדה תוכן ותימסר לכל

החברים בגלל האווירה השוררת בציבור,

נכין משלושת ההצעות, של חברי-הכנסת דראושה, וירשובסקי ושלי הצעה אחת ומזכיר הוועדה

ינסח אותח,

הישיבה נעולה,

הישיבה הסתיימה בשעה 10,05