הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 211

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, י"ב בטבת התשמ"ו, 24.12.85, שעה 12.00

נכחו;

חברי הוועדה; די שילנסקי - היו"ר

בי שליטא

עי עלי

אל נסראלדין

מי וירשובסקי

י' ז' אמיר

מוזמנים; גי לב - מרכז השלטון המקומי

יי אפרתי - משרד האוצר

ש' שמש - משרד הפנים

מזכיר הוועדה; יי גבריאל

רשמה; מזל כהן

סדר-היום; הבטחת תשלום משכורת תקנית לרשויות המקומיות

על-ידי האוצר.



הבטחת תשלום משכורת תקנות לרשויות המקומיות ע"י האוצר

אני פותח את הישיבה,

הבטחת משכורת

תקנית לעובדי הרשויות המקומיות על-ידי האצגר, הצעה לסדר-היום

שהועברה אלינו מהמליאה של חה "כ שליטא. חזקה על כולם ששמעו את

נאום. אם הם לא שמעו את הנאום, הם בוודאי קראו את הדברים" לכן

בשתי דקות תגיד לנו את תטצית הענין"

ב' שליטא; אני מציע לדחות את הישיבה, משום

שאני בהחלט מוחה על כן שנציג

משרד הפנים לא נמצא כאן. אל מי אני צריך לדבר? אל המשוכנעים?

יושבים פה אנשים שמשוכנעים ומבינים את הנושא היסב. אתמול

אמר מנכ"ל משרד הפנים שהוא לא הוזמן לישיבה אלא הוא בא מרצונו,

כי הנושא הוא תקשורתי, שביתה וכן הלאה. אנחנו מדברים בנחת,

בצורה תרבותית על נושא של השלטון המקומי, על החומרה שבדבר.

במקרה או לא במקרה זה בא עם מפגשים שמקיימים ראשי רשויות

מקומיות עם חברי כנסת. הגיעו מים עד נפש אבל המים האלה עדין

לא הגיעו לנפש משרד הפנים.

קודם נוודא שלא חלה תקלה.

י' גבריאל; אנחנו הולכים לפי התקנון. אתמול

בקשנו לשלוח נציגים. בקשר לנציג

האוצר, הוא בדרן לכאן.

אני חושב שאם נדחה את הדיון מפגי

שנציגי משרדי הממשלה לא באים,

לעולם לא נתקדם. אני חושב שצריך להפוך את הסדר. אם נציגי

משרדי הממשלה לא באים והנושא מוכר וידוע לנו, נקבל החלטה ונתקדם.

אני מכיר את הנושא שהעלה חה"כ שליטא. אני חושב שגם אני העליתי

אותו פעם אם כי לא כהצעה לסדר-היום אלא בדרך אחרת, אני חושב

שהוא צודק. הפתרון היחידי הוא לא המלצה, אלא יוזמת חקיקה. כי

לא יעזור שום דבר. כי אם נמליץ, משרד הפנים יגיד שיש ועדה שבודקת

את זה. אם נקבל את העקרון ששכר משתלם באופן קבוע ולא תלוי במקציבה

של הרשות המקומית, כי אין הצדקה שאדם אשר עובד בתקן לא יקבל משכורת

קבועה כמו עובד ממשלה, אם נבטיח את זה בחוק, אם זו תהיה הצעת חוק

משותפת לכל חברי הוועדה ואולי נצרף את חברי הלובי המוניציפלי, אנחנו

יוצרים לחץ של ציבור גדול שתובע מהממשלה פעולה בענין הזה.

אנחנו העלינו את זה. הם יודעים את המצב.

מצבנו יותר נוח, אני לא רוצה לרוץ אחרי הממשלה שתעשה טובות. אני אצטרך

אותה כאשר יהיו לי שאלות ומשהד לא יהיה ברור לי. אני חושב שאנחנו

יודעים בדיוק מה אנחנו רוצים, לדעתי אין צורך לדחות את הישיבה.

אני מייעץ ליו"ר להטיל על היועץ המשפטי להכין הצעת חוק כמה שיותר מהר.

רציתי לקבל את ההצעה של חה"כ שליטא

לדחות את הישיבה ולהביע מחאה,

הדברים של חה"כ וירשובסקי שכנעו אותי. אני באופן אישי תומך בחוק,

נשלח מחאה על כך שנציג משרד הפנים

לא הופיע ונגמור את הענין. אם יתר החברים תומכים בחוק אז רשות

הדיבור לחבר-הכנסת עובדיה עלי,

9' עלי; אני רוצה להפר את ההסכמה של כולם,

אני נגד החוק הזה, צריך להבטיח

את משכורות עובדי הרשויות המקומיות, זה פן אחד של הנושא, אבל

אני לא מציע שבאותה הזדמנות שמבטיחים את המשכורות של עובדי

הדשויות ה מקומיות, נשפוך את התנוק יחד עם המים,

אחד הנושאים המרכזיים שאני טוען

נגדו כל הזמן זה נושא העצמאות של השלטון המקומי וחוסר התלות של

השלטון המקומי בשלטון המרכזי, כל הקשר שלנו עם השלטון המרכזי,

זה אחת הבעיות שלנו, אם אתה קובע בחוק שהאוצר משלם את משכורות

עובדי השלטון המקומי, בעצם אתה גורם לכן שהמעביד של עובדי

הרשויות המקומיות, בשלב זה או אחר, תהיה דווקא הממשלה ולא

הרשות המקומית, אתה מגדיל את התלות שלהם, כסופו של דבר, בשלטון

המרכזי, בסך הכל הרשויות המקומיות והמועצות המקומיות ייהפכו

לזרועות או מחלקות של הממשלה, אם לא בשלב זה, בשלב שבי. איך

תוכל לקבל עובד אם האוצר ישלם את המשכורת? אתה לא יכול להגיד

מצר אחד שהאוצר ישלם את משכורת העובדים ומאידך תשמור על העצמאות

של השלטון המקומי,

הוא אמר שהכסף יועבר בצ'ק, במקום

אליך וממך אל העובד, באופן ישיר

לעובד,

אני לא רואה הצדקה לענין הזה

גם מבחינה אחרת, עד עכשו דברתי

במישור האידאי, העקרוני. אני חושב שגם בצד המעשי של הנושא,

לא כל הרשויות המקומיות פושטות את הרגל, לא כולן מקבלות מענקים

ממשרד הפנים וממשרד האוצר, יש מספר לא מבוטל של רשויות שלא

מקבלות כל מענק ממשרד הפנים, מה קורה עם אותן רשויות מקומיות?

מי יעביר להן את המשכורות? מה קורה עם רשויות מקומיות שלא

נהנות ולא זכאיות לשום מענק איזון ממשרד הפנים? מה קורה עם

רשויות מקומיות שמענק האיזון שלהן הוא שולי ביחס למשכורות

העובדים? לפחות 50% מהמשכורות של העובדים ממומנות על-ידי

הרשויות המקומיות פרופר,

לדעתי אנחנו מסבכים את הנושא

שלא לצורך. צריך להבטיח את משכורות עוברי הרשויות המקומיות, אבל

אי-אפשר לעשות את זה בצורת חקיקה, כי הנושא הזה פוגע גם במישור

העקרוני שאני מאמין בו, של אי-תלות שצריך להיות, כאשר יבוא נציג,

האוצר, הוא ימכיר שזה לא מעשי. איך האוצר יכול לממן אח המשכורות

של עוברי הרשויות המקומיות? האם לכל העיריות כארץ יש מענק איזון

כזה שיכול לאפשר תשלום משכורות של העוברים? יש הרכה רשויות מקומיות

שאין להן מענק. איך האוצר ישלם? אחר-כך הוא ירוץ אחרי העירית ויגבה

את הכמף?



לכן אני מסכם אה עמדתי, אני נגד הצעת

החוק הזאת. אני מדבר מתוך יושר אישי.

צבי גור. הנושא הזה צריף להתלבן בוועדה הדהיטות. צריך להזמין את

שר המשטרה, את נציב שירות בתי הסוהר שיתן הסבר איך קורה מצב שאסיר

עולם, רוצח שפל כזה, נמלט. איך קורה שהשאירו אותו ללא שמירה. אני

חושב שמישהו צריך לתת את הדין על זה. אני מבקש להעלות את הנושא הזה

על סדר-היום.

היו"ר ד" שילנסקי; אני מקבל את ההצעה. אני רק לא חושב שצריך

לדון בכך, עכשו כשיש פאניקה. אבל אני מנצל את ההזדמנות הזאת, אמרתי

את זה קודם ברדיו ואני אומר את זה גם פה, אם מישהו רוצה להתייחס לזה,

נוכל להתייחס לזה כי הנושא בוער. אני חושב שנעשתה שגיאה גדולה בקשר

לצבי גור. אין הדעת סובלת, לקחת אסיר עולם שעשה מעשה שפל כל כך

ולאפשר לו לעבוד מחוץ לחומות הכלא ללא שמירה. אני רוצה לציין שאני

מטפל בכך, פניתי לכל מיני גורמים בקשר למספר אנשים פטריוטים ששגו

ונמצאים במאסר עולם בכלא תל-מונד. מצרים את צעדיהם בצורה משמעותית.

הרי אין ספק שאסיר כזה לא יברח. הוא אידיאליסט. אבל מאגף לאגף לא

נותנים להם לעבור. לא נותנים להם לעשות התעמלות, דבר שנותנים לכל

אסיר. נותנים להם חצר קטנה לשם טיול במו בימי מתושלח, כמו התמונות

שרואיס בסרטים. בסרטים החצר הרבה יותר גדולה. באותה חצר יש בורות.

אחד שבר רגל, אחד שבר יד. מה התשובה שנותנים לי? הוא אסיר עולם.

ולצבי גור נותנים לצאת מחוץ לכלא. יחד עם זאת, אני רואה בחומרה רבה,

כל העכברים שרוצים להחזיר את שיטת המקל יוצאים מההורים והולכים עם

סיסמאות.

אנחנו מקבלים את ההצעה. אנחנו לא נכנסים

לדיון. אנחנו צריכים למסור הודעה שאין במקרה המעציב של צבי גור כדי

לגרום לכך שהקידום בטיפול האינדיבידואלי באסיר והכנתו לקראת חיינו

תקינים בעתיד כאשר הוא ישתחרר מבית הסוהר, שנציב שירות בתי הסוהר גונדר

רפי סויסה נתן לו תנופה, אין לפגוע בדבר הזה.

ע' עלי; היות שהצעתי את זה, אני רוצה להבהיר.

אני בהחלט מזדהה עם הדברים שלך. אני לא

בא וטוען שבאותה הזדמנות, בגלל המקרה הזה, לשפוך את התנוק עם האמבטיה.

אני בעד תהליך השיקום. כאן צריכה להיות אבחנה ברורה. אני מדבר על

מקרה קונקרטי או מקרים אחרים שנשפטו למאסר עולם, לא רק הטיפול לגביהם

הוא מוזר, אלא גם השמירה. כאן אני חושב שהיה מחדל וצריך לבדוק מה קרה

כאן. י

ב' שליטא; אני מכבד מאד את הנושא שהועלה פה. אבל

זי התייחסות בלתי מכובדת לנושא הראשון

שהעליתי.

מי וירשובסקי; נחזור לזה,



ג' שליטא; אם אתם מדברים על הבריחה של צבי גור,

אני רוצה לומר לארוני היו"ר, נהפוך הוא,

לפני שהשר בר-לב מודיע ומצהיר לכלי התקשורת, המקום הראשון אליו

הוא צריו לבוא ולמסור דו"ח זה לוועדה הזאת. לא צריך להכות עד

שהעניינים יירגעו ויבוררו. אנהנו הראשונים שצריכים לקבל דו"ח על

כל פסיק קטן, אס זה במשטרה, אם זה בנציבות שירות בתי הסוהר וכל

מוסד שהוועדה מופקדת עליו. מבחינה זאת, צריך להרגיל אותם ולחנף

אותם שכאן זה הבית שצריך למסור לו דו"ח ולא לכלי התקשורת. קודם כל

אלינו ולא לחכות. כבר ביום הראשון. אין סמכות לשר לומר: אין לי

נתונים. את מה שיש לך, אפילו נתון אחד, תביא לוועדה הזאת.

היו"ר ד' שילנסקי; חה"כ עלי, אתה מציע להעלות את הנושא הזה

בשבוע הבא?

עי עלי; אם אפשר עוד השבוע.

אני רואה את העניינים בעין אחרת מזו שאמרו

החברים. אני חושב שהיום, בממשלה הנוכחית,

כל השרים הנוגעים בדבר לא מכבדים את הוועדה הזאת ולא עושים אחד ממליון

בקשר להתחייבות שלהם, הציבורית והממלכתית. אנחנו מנסים להקים ועדת

משנה בנושא הזה. השר בר-לב לא שומע, לא מוכן אפילו לתת לחברי הוועדה

לגשת לבקורים בבתי הכלא וזה אומר "דרשני".

לכן צדק חה"כ שליטא כאשר הוא אמר: הם

חייבים לתת כאן את הדווה. אבל אני לא רואה שום כח שיכול להביא אותם

לכאן לדווח לנו, ואנחנו צריכים לנקוט בצעדים כדי שאנחנו באמת נחזיר

אותם למסלול הנורמלי שהיה במשך עשר שנים עברו.

בקשר לצבי גור, אני חושב ששערוריה כזאת

לא היתה בארץ. אדם שפל, אדם שהדג בכוונה, בזדון, קיבל מאסר עולם

פלוס 34 שנים, בגלל מדיניות מוצהרת שרוצים להנהיג בבתי-הכלא, יש

פושע כזה שנותנים לו פרס והוא מטייל מחוץ לבית הכלא ואהר-כך הוא

עף לו. לכן צדק חה"כ עלי כאשר הוא העלה את הנושא הזה, ואני מציע

שנעלה את הנושא הזה מחר.

פעס אחת כבר בטלנו את הסיור שנקבע למחר.

האס יש הסכמה לקיים את הישיבה בשעה 8?

אני מוכן.

אני מוכן. אני מודיע לחברים, שהזמנו את

המשטרה להצטרף לסיור במאה שערים לתת

הסברים במקום. המשטרה מסרבת לבוא. לפני שאנחנו מקבליס מסקנות, בקשתי

מיצחק לטלפן עוד פעם למשטרה ולהביא בפניתם את חומרת הדבר. אבל אני

מסכים להזמין את המשטרה למחר בשעה 8.

את שר המשטרה והמפכ"ל.



מ' וירשובסקי; אין טעם לבקר מחר במאה שערים אם יש

אי-בהירות עס המשטרה, לכן אני מציע

לעשות את הסיור הקצר במרתף השואה ובכנסיה הקופטית שעדין לא קיימת

ולהקדיש את יתר הזמן לפגישה עם שר המשטרה ונציב שירות בתי הסוהר,

כאשר צריך להדגיש להם שאנחנו מבקשים בשלב זה דווח מה נעשה עד עכשו.

מוקדם לבקש מסקנות. צריך בסופו של דבר לראות את כל הפרטים. עד שהוא

ייתפס אז אפשר יהיה להסיק מסקנות. כמו שקרה בעבר, אנחנו, בוועדה הזאת,

קבלנו דו"ח כאשר היתה פריצה גדולה בבית-הסוהר ובעקבות זה קבלנו

מסקנות. אנחנו כאן לא נהיה רציניים אם נוציא מסקנות. אני כחבר ווערה

לא מוכן בשלב זה להביע דעה. יחד עם זה, אני מסכים עם חפרים אחרים

שאנחנו צריכים להיות הכתובת לתת דווח.

ע" עלי; על פני הדברים, זו לא שערוריה?

על פני הרברים, כאדם פרטי, אני יכול

להגיד לך שרחשי לבי לא שונים מרחשי לבך.

אבל לנו, כוועדה, כפונקציה, צריכה להיות אחריות. לכן אני אומר,

שר המשטרה יחד עם נציב שירות בתי הסוהר היו צריכים להתייצב ולומר:

אגוונו מבקשים לתת לכם דווח ראשוני. לשיטה זאת אנחנו צריכים להגיע.

, לכן אני מציע לקבל מחר דווח על מה

שנעשה עד עכשו מבלי להכנס למסקנות. אני מציע להגיד את זה מראש

למשטרה.

א' נסראלדין; למה לא לעמוד על כך שיהיה הנוהג שהיה

קיים לפני שבע שנים, שהיתה ועדה

מצומצמת של הוועדה הזאת שהיא עשתה וטפלה.

מ" וירשובסקי; היום הוועדה הזאת לא הוקמה. אז המליאה

של ועדת הפנים היא הכתובת. אני חושב שמה

אדוני שר המשטרה ונציב שרות בתי הסוהר, אנחנו

כחברי הוועדה לא צריכים ליזון מכלי התקשורת. אנחנו מתחייבים לא

לעשות בזה שימוש. אנחנו צריכים לדעת כדי ללמוד את הנושא. את

המסקנות נוציא כאשר תתפסו את האיש.

אני חושב שצריכה להיות שיטה, אם קורה

אירוע כזה, הוועדה צריכה לקבל דווח אוטומטי. לכן הייתי מציע

לקבל מחר דווח בענין זה ולא לקשור את זה עם הסיור במאה שערים.

אני מציע להזמין את שר המשטרה תוך ידיעה שהסיכום המלא יהיה רק

בסוף הפרשה.

היו"ר ד' שילנסקי; אני מציע שמחר לא נבקר במאה שערים.

אנחנו מחים נגד משרד המשטרה והשר

על כי הם לא הסכימו להצטרף אלינו לביקור ולתת הסברים. אנחנו רואים

בזה זלזול גדול בכנסת.



ב' שליטא; מכל המחאות האלה לשלוח העתקים

ליו"ר הכנסת.

היו"ר די שילנסקי; בוודאי. עד כאן התקבל?

כן.

זה אחרי שהוא ברר מה קרה שם.

היתה כאן היועצת המשפטית של המשטרה.

לא לווי אלא הסבר.

היה ברור שמדובר על הסבר מה קורה.

אנחנו זכאים גס כוועדה שמבקשת לווי

ונוסעת למקום. אנחנו חושבים שזו זכות

אלמנטרית. אבל אנחנו לא בקשנו לווי. זה באשר לחלק של לווי ומחאה.

דבר שני, נקבע למחר ישיבה של שעה

אחת. בשעה 8.30. אנחנו נזמין לישיבה זו את שר המשטרה, את המפכ"ל

ואת נציב שירות בתי הסוהר על-מנת לקבל דווח בפרשת צבי גור, על

מה שקרה עד היום. על זה גם יש הסכמה. הסיור הראשון מתחיל בשעה 9.30.

דבר שלישי, אני חושב שגם זו הודעה בשם

כולם. אני מוכן למסור אותה על דעת עצמי אם אין הסכמה, וזו ההשקפה

שכל הפרשה הזאת לא צריכה לפגוע במדיניות הטיפול בשיקום האסיר.

נציב שירות בתי הסוהר גונדר רפי סויסה הותקף היום, לדעתי לזו בצדק.

אני חושב שזה הוגן לתת לו הגנה.

עכשו אנחנו חוזרים לדיון העקרוני שלנו.

רשות הדיבור לחה"כ אמל נסראלדין. לפני אני דוצה לומר, הגיע לכאן

מר אפרתי. ללא קשר, אנחנו נשלח הודעת מחאה לשר הפנים על כי לא

הגיע נציג משרד הפנים.

מנהלת לשכת שר הפנים הודיעה לנציג

הנוגע בדבר להגיע לכאן. אבל הוא לא

נמצא במשרד.

אנחנו שולחים מחאה על כי לא הגיע נציג

משרד הפנים לדיון.

אני רוצה לומר למר אפרתי, הגעת באיחור

של 20 דקות וזה לא בסדר.

אני מצטער שהגעתי באיחור.

לדעתי צריך להיענות לבקשתו של

חה"כ שליטא ולדחות את הדיון. כי הוא

גם נימק את זה בכך שמשרד הפנים לא נענה לבקשה, אני חושב כשהוא

אומר: כולנו משוכנעים שיש צורך לשלם בזמן לרשויות המקומיות, אין

על זה חילוקי דעות בין היושבים כאן. הבעיה היא במשרד הפנים.

אי-אפשר שאתה תהיה ממונה על הסקטור הזה והסקטור הזה הוא האומלל

ביותר במדינה, ו לא תעשה כמעט דבר למען קידום הרשויות המקומיות,

אם זה מבחינת משכורות ואם זה מבחינת תקציבים. אנחנו עדים לכך

שכל המדינה רותחת היום. שביתה פה, שביתה שם, ואני בטוח שתהיה

שביתה ברשויות המקומיות, והכל תלוי במשרד הפנים. הנה ועדת הפנים

יושבת כאן ודנה, ונציג משרד הפנים לא מוצא לנכון להופיע. אני בעד

לכבד את רצונו של המציע ולדחות את הדיון.

בקשר למה שאמר חה"כ עלי, כסף זורם

מאיפה? מהמשרד המרכזי, ממשרד הפנים. אני לא רואה שום פסול בזה

שיהיה חוק כפי שהציע חה"כ וירשובסקי. בוודאי החוק הזה יענה גם

על דרישותיהם של יתר הרשויות שעלולות להפגע.

היו"ר ד' שילנסקי; לא נגמור את הדיון היום, היות שנציג

משרד הפנים איננו ויש חילוקי דעות.

אבל אנחנו נתקדם.

אני שומר לעצמי את הזכות לומר את עיקר

דברי כשיהיה פה נציג משרד הפנים שהוא

למעשה יצטרך לתת את התשובות.

קראתי להצעתי לסדר-היום בצורה מפורשת

הבטחת משכורת תקנית לעובדי הרשויות המקומיות.

נציג משרד הפנים הגיע.

מר שמש, החלטנו לשלוח מחאה חריפה

על כי נציג משרד הפנים לא הגיע.

אני רוצה להתנצל. האשמה היא בי. זו

טעות אנוש. היתה אתמול ישיבה בשעה 12

וזה הצטלב ולא ידעתי שיש היום ישיבה.

אני מציע לקבל את ההתנצלות על טעות

אנוש ואנחנו מבטלים את החלטתנו

בקשר לשליחת מחאה.

יושבים פה בחדר כמה אריות של השלטון

המקומי, חה"כ אמיר, חה"כ עלי, ראש

האופוזיציה בעירית תל-אביב חה"כ וירשובסקי וחה"כ נסראלדין ששותף

ובקיא בנושא המוניציפלי.

הבטחת

משכורת תקנית לעובדי הרשויות המקומיות, פירוש הדבר, אדוני היו"ר,

שלא כבלתי אוו עצמי או את הענין בהצעת הוק או במשהו מוגדר. איני יודע,

אולי יש מקום לחוק אולי אין מקום. אולי אפשר להסדיר את הענין הזה

בלי חוק, כי אני באופן עקרוני נגד אינפלציה של חוקים. אבל אני אומר

שהנושא צריך להיות מוסדר. העובדה שהנושא הזה לא חל על כל הרשויות

המקומיות משום שחלק לא גדול אבל חלק מהרשויות המקומיות הוא בעודף

הכנסות ואינו מקבל מענקים מקופת הממשלה, היא אינה צריכה לעמוד

למכשול בפני ההסדר. כי דווקא אותן רשויות שסמוכות על שולחן הממשלה

וחיות מקופת הציבור, דווקא עבורן צריך למצוא הסדר, כי הן חלשות.

אני אומר דבר פשוט, קודם כל אני רוצה

השוואה לעובדי מדינה. הייתי רוצה השוואה טוטלית לעובדי המדינה גם

בגובה המשכורת.

אין אותם תפקידים.

יש לי הרגשה שעובדי המדינה משתכרים

יותר מאשר עובדי רשויות מקומיות,

והם באמת הסקטור המקופח.

אני מוכן להתחלף עם כל גזבר.

אני אומר לכם, כשאני רואה את התלושים

של העובדים שלי, אני קצת נחרד. לא יתכן,

ידידי מר שמש, שאתם תרדו על הרשויות המקומיות מלמעלה בענין שיא

כח-אדם, תקבעו לנו את השיאים האלה ואחרי זה לא תבטיחו את מה שאתם

קבעתם שיהיה מובטח.

אתה מדבר על תקצוב שכר בהתאם לשיא

כח-אדם?

כן. חה"כ עלי צודק. אני בדעתו, כי

כבוד השלטון המקומי לנגד עינינו. אני

רוצה שהם יהיו פקידים של האוצר? בשום אופן לא. הם עובדים של הרשות

המקומית והם יישארו כאלה. אחרת לא יהיה לנו פיקוח עליהם. אבל אני

אומר שכל מערכת המענקים בשלטון המקומי צריכה להשתנות.

אני מכריז שלי אין בעיות. כולם בוכים

על גרעונות. מתמודדים עם זה בצודה

רגילה.

לעפולה יש ראש עיר טוב. כולנו חותמים

על זה.

ידידי מר שמש, אני אומר את זה בצורה

פשוטה מאד, יש היום בשלטון המקומי מערכת של מענקים. אם ביבניאל

קבעתם משכורות תקניות אחרי שקבעתם שיא כח-אדם, ושיא כח האדם מסתכם

ב-20 מליון שקל לחודש, ב-1 לחודש נשלחים 20 מליון שקל ליבניאל

אוטומטית. שום עקול לא יתפוס. שום הורדה. אחדי זה, ב-5 לחודש

ב-10 לחודש יתחשבנו עט יתד המענק של אותה רשות מקומית. מהמענק



השני הזה של 5 לחודש או 10 לחודש אפשר לעשות עקולים. זו מנת ברזל

מסויימת, אי-אפשר לגעת בה, אנחנו סומכים על ראשי רשויות מקומיות שהם

ישתמשו ב-20 מליון שקל באמת לתשלום משכורות. אם הוא יעשה שימוש אחר

ותפרוץ אצלו שביתה, אני לא מאמין שזה יקרה, אם זה יקרה, זה יהיה

חריג ועם אותו ראש עיר צריך לעשות חשבון. אבל זה יהיה לרשות המקומית

מנת ברזל שמבטיחה את המשכורות.

מה קורה עכשו? עובדי הרשויות המקומיות

מקופחים לעומת עובדי מדינה, כי לעולם אין להם תאריך קבוע שבו הם

מקבלים את השכר, מספיק שיהיה הבדל של יומיים שהם כבר מקופחים.

מדוע הם צריכים לקבל את מה שמגיע להם כחוק כעבור יומיים? הם צריכים

לקבל את זה כתאריך קבוע. מר שמש, אני לא יודע מהו השכר שלך, אני

בטוח שהוא לא גבוה. אבל אני בטוח שאתה מקבל אותו בתאריך קבוע.

כבר על פניו ברור לגמרי שעובדי הרשויות המקומיות מקופחים בענין זה,

כי אצל אחד משלמים ב-5 לחודש, אצל השני ב-4 לחודש, אצל אחר ב-8 לחודש.

צריך להיות הסדר. מאחר ויש עכשו בנק

אוצר השלטון המקומי, אפשר לעשות את הדברים האלה באמצעותו. זה שלרשות

מקומית יש עודף תקציב והיא לא נזקקת למענקים, לא משנה את העובדה.

יש גבעתיים ועוד מקומות כאלה. אבל רוב הרשויות, בעיקר החלשות, הקטנות,

הן זקוקות להסדר הזה.

לכן אמרתי, ידידי חה"כ וירשובסקי, יתכן

שאפשר בלי חוק. אפשר באמצעים אדמיניסטרטיביים ברורים, אם כי אני לא שולל

חוק. אני צריך לראות אותו, לקרוא אותו.

צריך לכתוב אותו.

אתה משפטן גדול ממני, בבקשה תכתוב. אני

מוכן לראות את זה.

אני דורש מהמשרד המלווה אותנו,כמשרד

הפנים, אינכם יכולים לקבוע לנו שיא כח אדם ולא לתקציב את זה. אתמול

אמר מנכ"ל המשרד שהם הגישו לאוצר, וזה למעשה עיקר הדרישה, לתקן את

הבסיסים. אני מוכן לוותר על כל מיני מתנות. תקנו רק את הבסיס.

מר אפרתי, אני מבקש שתשמע היטב, אתה מוכרח להעביר את זה לאן שצריך,

רבון העולמים, אנחנו חותכים בבשר החי. קצצו 4000 עובדים ברשויות

המקומיות. במועצה קטנה כמו שלי קצצנו 25 עובדים. זה אחוז עצום. אחרי

אני לא מבטיח ל-30 המשרות שנותרו את השכר? לא

יכול להיות. משהו פה לא בסדר. כל הבסיסים לא בסדר. בשביל זה ראשי

רשויות מקומיות נמצאים בכנסת.

אני מסיים ואומר, איני יודע אם צריך

חוק. איני יודע אם אפשר בצורה אחרת. אני חוזר ואומר: צריך להבטיח

משכורת תקנית לעובדי הרשויות המקומיות. אנחנו יודעים מה היה עד

היום עם השביתות. שבתו חודש ימים. מי הפסיד? המשק הלאומי. בסוף שלמו.

איזה טעם יש לזה.



י' ז' אמיר; מי הרוויח? הבנקים,

מי צריך את כל השערוריות האלה. בואו

נבטיח את המשכורות הזעומות האלה.

אני עבדתי 11 שנה בעירית תל-אביב. אלה

היו שניט טובות. לא היו בעיות, ב-8

לחודש קבלנו משכורת.

אז לא היתה אינפלציה גדולה.

עירית תל-אביב הסתבכה והיו 3-4 שביתות.

בשביתות האלה סבלו 400 אלף תושבי העיר

וכל אותם מאות אלפים שבאו לעיר. בסופו של דבר הבנקים הרוויחו. עובד

עיריה עושה אותו דבר כמו עובד מדינה. עובד עיריה לא בטוח במשכורת.

זו נקודת המוצא. כשהמצב נורמלי, אין בעיה. מתי מתחילה הבעיה? כשהמצב

לא נורמלי, הסתבכות הרשות המקומית, או אינפלציה, או בעיה לאומית אחרת.

לכן אני חושב שצריך להציע הצעת חוק.

בזמנו הצעתי, עובד רשות מקומית, דינו

כדין עובד מדינה. במדינה מסודרת לא צריך להיות הבדל בין עובד עיריה

לעובד מדינה בזכויות סוציאליות והאבחנה הזאת היא מלאכותית ואין לה

הצדקה.הבסיס שאנחנו צריכים לקבוע בחוק הוא שמשכורתו של עובד רשות

מקומית תשולם לו פעם בחודש ביום שייקבע. זה לא חייב להיות ב-1 לחודש.

אם תהיה הסכמה עם ארגון העובדים, זה יכול להיות ב-5 לחודש. אבל זה

צריו להיות מובטח בחוק וצריו להיות הסדר אדמיניסטרטיבי. לכן אמרתי

שצריר חקיקה ואת החקיקה הזאת, אני לא יודע אם נבקש אותה היום ממשרד

הפנים או ממשרד האוצר.

אני מסכים עם חברי הכנסת עלי ושליטא.

אני לא רוצה לאבד כהוא זה מעצמאותו של השלטון המקומי. להיפך, אני

רוצה לחזק אותה. אבל זה נקרא עצמאות, כאשר אין להם אפשרות לשלם

משכורות והם באים למשרדי האוצר והפנים שיעשו טובה ויפתרו את הבעיה .

לעוד חדשיים? עצמאות היא כשאתה יודע שאתה יכול לשלם את המשכורת,

לכן אני אומר שצריך לעגן את הדבר הזה

בחקיקה שאנחנו ניזום בעצמנו בעזרת היועץ המשפטי של הוועדה ונדאג לכך

שהם לא יהיו עובדי האוצר או יקבלו תשלום מאוצר המדינה, אלא נמצא

את המסגרת החוקית, שגם אם הם לא זקוקים היום למענק מאוצר המדינה,

המשכורת הזאת תובטח. אני מבקש לקבל החלטה עקרונית שנעגן את הדבר הזה

בחקיקה וניזום את זה בעצמנו בשיתוף היועץ המשפטי של הוועדה ונבקש

מהיועצים המשפטיים של משרדי הפנים והאוצר לעזור לנו בדבר.

אני רוצה להדגיש כמה דברים. דבר ראשון,

אני חושב שהבעיות הזמניות של השלטון

המקומי שבגינן נובעות הבעיות של אי-תשלום משכורת בזמן, הן קודם כל

בסיס לא נכון של חישוב התקציב. לפחות בחלק מהרשויות המקומיות יש

בעיות של חוסר תקצוב של נושא השכר.למרות ששיא כח האדם מסודר עם

משרדי הפנים והאוצר לא תמיד מתקצבים במלוא התקציב את נושא השכר.

ברגע שהתקציב מעוות ולא על בסיס נכון, כמובן יש אחר-כך קשיי נזילות

וכתוצאה מכך חלק מהרשויות המקומיות מסתבכות.

צריך להזכיר עוד דבר, משרדי הממשלה

לא מעבירים תמיד את הכספים בזמן. אם לא מעבירים את הכספים בזמן,

יש מימון ביניים ומימון ביניים עולה כסף,

בעיה שלישית, זה גביה, היום במצב הכלכלי

הנוכחי, קשה לגבות כסף. אני מעריך שיש ירידה באחוז הגביה בגלל הבעיות

הכלכליות,

אנחנו חייבים לשנות את הבסיס. צריך לשנות

את היחס, לצמצם את התלות. אני חושש שחקיקה בענין זה תוכל לגרום את

ההיפך, להסיט את הדיון הציבורי מהבעיה האמיתית, הבעיה האמיתית זה

התקציב של הרשויות המקומיות, העברת הכספים לרשויות המקומיות. בענין

הזה אני לא כולל את משרד הפנים. משרד הפנים עושה עבודה טובה. הכל

בסדר. אני מדבר באופן כללי על השיטה. את השיטה צריך לשנות. למי

שנושא השלטון המקומי יקר, צריך להזהר מלהסיט את הויכוח לנושא שלא

עומד על סדר היום. יחד עם זה, אני מסכים שצריך להבטיח את המשכורות

של עובדי הרשויות המקומיות.

א' נסראלדין; איך?

צריך לתת את הדעת. אני חושב שחקיקה יכולה

להזיק לענין השלטון המקומי. נגרום לכך

שראש רשות לא יוכל לקבל עובד אחד אם את המשכורת משלם משרד האוצר.

אתם יודעים איזו משמעות מרחיקת לכת תהיה ליחס של השלטון המרכזי לשלטון

המקומי?

אני חושב שהצעה כזאת יכולה להיות מסוכנת

ולכן צריך לשקול אותה בזהירות, יחד עם זה, צריך להזכיר שהשלטון המקומי

התייעל ופיטר עובדים. אני חושב שהענין הזה גרם להתייעלות ושיפור.

אני רוצה להתייחס דבר ראשון להצעה.

אני חושב שההצעה המקורית השתנתה במהלך

הדיון וטוב שהשתנתה, אני חושב שזה לא בסיס מינהלי תקין, או שמישהו

מקבל אחריות להתחייבויות שלו או שלא מקבל התחייבויות כאלה. בסך הכל

כולם עובדים במסגרות של תקציב, גם משרד הפנים, גם משרד האוצר, כל

משרדי הממשלה. משרד הפנים לוקח את המסגרת שנתנו לרשויות המקומיות

וכל אחד מקבל את הנתח שלו. אפשר להתווכח על החלוקה. יכול להיות שניתן

לשפר אותה או שלא. אבל כולם עוברים במסגרות תקציב ולכולם חסר.

לכן ההצעה שרשות מקומית תקבל תקציב ואם

היא לא תסתדר עם התקציב מישהו יבוא לשלם, אני לא יודע מאיפה הוא

ישלם. זה פעמיים תשלום לרשות המקומית. אם רוצים לפי ההצעה הזאת לתת

שליטא מלאה לשר האוצר, אני מתאר לי שהוא יקבל אותה. אני לא חושב שזה

טוב. יש מערכת עצמאית שקוראים לה רשות מקומית והיא על-פי החוקן מקבלת

תקציבים,



ג' לב; אני רוצה להעיר שתי הערות מקדימות.

אנחנו מאד מעוניינים שתיעשה בדיקה

של השוואת כח אדם ושכר בין המדינה לרשויות המקומיות.

היו"ר ד' שילנסקי; זה לא נוגע לענין.

חברי הכנסת שליטא ועלי דברו על זה.

הם ראויים להשוואה הזאת אחרי הייעול

והמסורים שהם עשו. השלטון המקומי יכול בענין הזה ללכת זקוף.

הערה שניה, ראשי הערים אומרים לנו

ואנחנו בודקים את זה, שכ-20% מהעובדים זקוקים להבטחת הכנסה. רובם

לא הולכים לביטוח הלאומי בגלל הבושה. אנחנו בודקים את הענין הזה,

אולי לעשות הסדר גלובלי,

י' ז' אמיר; אתמול נחקק חוק שכר מינימום.

ג' לב; לגופו של ענין, למעשה, למדות המצב של

היום, אפשר לומר שרוב הרשויות המקומיות

משלמות את המשכורת בצורה סדירה, לא לפי חוק. יש חוק. לא צריך לחוקק

חוק, החוק אומר שצריך לשלם משכורת יום לאחר גמר העבודה. אחרי היום

התשיעי, זה הלנת שכר. בסביבות ה-5 וה-6 לחודש, רוב הרשויות משלמות

את המשכורת, גם היום עם המצב הכספי והן אופרות שהן נסחפות לקשיים

כספייס בגלל הענין הזה. אמנם פה ושם, כל חודש, צצה רשות מקומית

שלא יכלה לעמוד בזה ואז יש קושי מכיוון שרוצים לתת לעובדים את

המשכורת. הם לא זקוקים לחוק כשוטר עליהם, לשם כך הם חורגים מהתקציב.

באחת הפגישות שמקיימים היום בבית, קם ראש עיריה וכל ראשי הערים

אמרו שהוא צודק, שהתקציב שהוא הגיש ב-1.4.84 קיבל את אישורו

ב-12 או ב-11 לדצמבר 1985. אין לו תקציב. הוא רוצה לשלם משכורת

ב-1 לחודש. . .

אני עסוק הרבה מאד בענין הפיטורים

ברשויות המקומיות. רוב הרשויות רוצות לפטר יותר משיא כת האדם

שמשרד הפנים קבע, כי יש כח-אדם לא מתאים לתקציב.

היו"ר ד' שילנסקי; אז אולי ההצעה של חה"כ שליטא היא טובה.

קובעים מסגרת תקציב לכך וכך אנשים

וישלמו.

ג' לב; אנחנו רוצים שיאשרו את המלצות ועדת

זנבר, גם החלק התקציבי בהן. כל עוד

יש לחוד כח-אדם ולחוד תקציב, נוצרות מרי פעם בעיות.

אני יכול לומר עוד משהו, לא כל הכספים

שמקבלות הרשויות המקומיות מהממשלה הם מענקים. חלק קטן הוא מענקים.

חלקים יותר גרולים אלה כספים המועברים מהממשלה. אם הם יועברו ב-1

לחודש, אפשר יהיה לשלם משכורת.

בוא נדבר רק על החוק.



ג' לב; אני מניח שנתנגד להצעת החוק. אנחנו

אומרים שצריך להסדיר אח העניינים

הכספיים בחלק ע"י דו"ח וערח זנבר שהתקבל בממשלה הזאת, אז

העברות הכספים תהיינה בזמן, הרשות תהיה עצמאית ואז היא תהיה

חייבת לשלם משכורת בזמן.

אתה יודע שאת דו"ח ועדת זנבר לא יבצעו.

ג' לב; מה שאתה מציע, נדמה לי שיש בזה נזק.

צריו לאפשר לרשות המקומית להתנהל

במסגרת תקציבית. אבל לא לקבוע על הניר תקציב, לא להעביר תקציב

בזמן ולעשות דברים לא שלמים. גם עכשו כשזה לא שלם, רוב הרשויות

משלם בזמן את המשכורת, ב-4 או ב-5, כל חודש באותו תאריך,

הענין המרכזי הוא להסדיר לרשויות

המקומיות את העניינים שלהם ולא על כל דבר שמגיע להם, הם צריכים

לעמוד כמו עניים בפתח.

מי וירשובסקי; זה מה שאני רוצה להבטיח, שיקבלו את זה

אוטומטית על-ידי חוק.

אני רוצה להודיע, אתרי שמזכיר הוועדה

עבד ביעילות והעביר את ההודעות והמחשבות

שלנו לשר המשטרה וכוי, התקבלה הודעה שנציג המשטרה יהיה מוכן להשתתף

בסיור במאה שערים. אבל אנחנו בטלנו את זה.

הודעה שניה, בעקבות המחאה הקודמת שלנו,

התקבלה הודעה ששר המשטרה לא יוכל להשתתף מחר בישיבה. אבל יהיה המפכ"ל

ונציב שירות בתי הסוהר.

אני חושב שזה טוב בשביל ההתחלה.

ש' שמש; כללית לגבי החוק, משרד הפנים סבור

שהרשויות המקומיות הן גופים עצמאיים

וחובה עליהן לשלם את השכר בזמן. אף אחד לא חולק על כך. אני חושב

שאין צורך בשינוי דרסטי של המצב הקיים. כל שינוי יגביל את עצמאותן

של הרשויות המקומיות ואין ספק שאף אחד לא מתכוון לכך. המטרה היא

להבטיח את המשכורת של העובדים. על העובדה הזאת אין חולק.

אני מסכים עם מה שאומר מר גדעון לב,

שרוב רובן של הרשויות המקומיות משלמות שכר במועד שנקבע. אם זה לא

ב-1 לחודש, אני חושב שזה יהיה ב-5 או ב-6 לחודש. לא זו הבעיה.

היו"ר ד' שילנסקי; יש חברי כנסת שרוצים להציע הצעת חוק.

מה הפתרון שאתם יכולים לתת כדי להבטיח

שהמשכורת תשולם בזמן וחברי הכנסת לא יציעו הצעת חוק?



ש' שמש; אס מדברים על הקטע הקטן, ענין המשכורת,

לדעתי זה לא קשור רק לענין המשכורת.

אם מדברים על הקטע להבטיח משכורות בזמן, אני מתפלא שרוצים להגיש

הצעת חוק, משום שרוב רובן של הרשויות המקומיות מקבלות את השכר במועד.

אבל יש הלק שלא.

יש פה ושם בעיות. נכון, שראשי מועצות,

כדי להבטיח משכורות, לפעמים צריכים להתרוצץ,

אבל כרגע לא דנים בבעיות האישיות של ראשי מועצות איך להבטיח. איך להבטיח,

זה מובטח ועומד.

היו"ר ד' שילנסקי; זאת-אומרת לא צריך לעשות שום דבר?

ש' שמש; כדי להבטיח משכורת בזמן, לא צריך

לעשות דבר כרגע. לא זו הבעיה. על זה

אין ויכוח, ואני אומר שראשי המועצות מודעים לחובה הזאת. כל ראש מועצה

לא ישן בלילות כדי שהמשכורת תהיה. אם בכל זאת אנחנו שומעים שעובדים

לא קבלו משכורות ושובתים, וזה קורה, זה קורה באחוז קטנטן.

מ' וירשובסקי; מה עושים פה שלושה ימים ראשי רשויות

מקומיות?

י' ז' אמיר; יש גרעונות של מליונים.

קודם כל נפתור דבר אחד, שתהיה משכורת

בזמן לעובדים.

הדיון כאן הוא לא על גרעונות. הדיון

הוא לקחת בעיה ממכלול שלם של בעיות

של רשויות מקומיות ולנסות לפתור אותה. אני אומר, כנקודה אחת

ממכלול של בעיות, אין כאן בעיה כשלעצמה. כולם מסכימים לזה, מודעים

לזה והראיה, רובם ככולם העובדים ברשויות מקומיות מקבלים משכורות

בזמן. הבעיה היא בעיה של גרעונות בתקציב. עם הבעיה הזאת צריך

להתמודד. לקחת בעיה שהיא תוצאה מבעיה ולנסות להתמודד אתה ולקבוע,

אין צורך בזה. אם נמצא פתרון לבעיה של התקציב, נפתור את הבעיה .

הבעיה המרכזית היא לגבי התקציב עצמו.

א' נסראלדין; אני מאד מצטער, החברים ממשרדי האוצר

והפנים מציירים ציור מאד ורוד, ואני

לא יודע, אם כל כך ורוד, למה המצב האומלל הזה הקיים ברשויות המקומיות?

י' ז' אמיר; גרעונות.



א' נסראלדין; לא רק גרעונות. משרד הפניט לא מתכחש

לזה שהבסיס לא נכון, לא מתאים למציאות.

כאשר הבסיס לא נכון, נכנסים לפאניקה ולפאמץ כדי להיות בסדר עם

העובדים. האוצר לא מזרים את הכספים בזמן ואז הרשות המקומית נכנסת

לפאניקה עוד פעם, היא הולכת לבנקים ומקבלת הלוואות כדי לשלם משכורות

לעובדים. הרשות המקומית נכנסת לגרעונות כדי להיות בסדר עם העובדים

שלה. יש רשות מקומית שיכולה לעשות את זה. יש לה השפעה על הבנק, על

הנוגעים בדבר והיא לפעמים מקבלת. יש רשות מקומית שאין והיא כאן

נופלת במצב קשה מאד.

לכן, בואו נקרא לילד בשמו. האוצר לא

מזרים את הכסף בזמן. משרד הפנים גם כן לא בא לקראת הדשויות המקומיות

ומכאן נוצרת כל הבעיה, לכן הצעת התוק שאנחנו מדברים עליה לא באה

כדי להזרים את הכסף בצ'ק לעובד. מתי האוצר מעדכן את התקציבים שלו?

לא כל חודש, אלא אחרי כמה חדשים ושמענו את זה כאן מנציג השלטון

המקומי.

זה יתייב את האוצר להוציא ב-1 לחודש

את הכסף ולא יעזור שום דבר.

א' נסראלדין; זה מה שאנחנו רוצים. שמענו מנציג השלטון

המקומי שתקציבים לא מאושרים במשך 8 חדשים.

איר אתם רוצים לבקש מהרשות המקומית לפעול כפי שצריך לפעול במדינה

הזאת?

מ' וירשובסקי; אנשי משרדי האוצר, פנים ומרכז השלטון

המקומי, דו"ח ועדת זנבר מונח 7-8 שנים

כאבן שאין לה הופכין. הוא ימשיך להיות מונח. כל מה שאתם אומרים

שצריך לפתור את בעית הגרעונות, אני מסכים אתכם. יש היום בעיה אחת,

כל רשות מקומית עלולה להגיע למצב שהיא לא תוכל לשלם משכורת, ואז

תהיינה שביתות. אנחנו רוצים לחפש כלי שיבטיח שחכסף המועבר יועבר

לתשלום משכורת. אם לא נבטיח את זה בדרך של חוק, הסדד לא יספיק.

הסדר עובד טוב בימי שלוה. על זה צריך למצוא פתרון תוך שמירת

עצמאות השלטון המקומי, תוך ידיעה שאי-אפשר להגיע למצב שלא קיים

בשום סקטוד אחר של עובדים שהם לא יודעים מדאש שהם מקבלים את משכורתם.

אם אין כסף, זה לא מובטח ואין מסגרת, לא יכולים לקיים את זה. לכן

אני חושב שצריך למצוא את הפתרון החוקי.

י' ז' אמיר; אני בהחלט חושב שדו"ח ועדת זנבר זה

התרופה, ואין שום סיבה, אם הוא מונח

שבע שנים, שהוא ימשיך להיות מונח עשר שנים. מחר עולה הצעה בנושא

הזה. אני חושב שאם כל חברי הכנסת היו מתארגנים לגבי הדו"ח, זה היה

לחוק מחייב.

עכשו יש שביתה של רשויות מקומיות.

הרי החוב הגדול ביותר הרובץ עליהם

הוא בעיקר אי-תשלום למוסדות מס הכנסה, אני חושב שבהחלט מותר

לוועדה לצאת בקריאה, או בהחלטה או בהמלצה לאוצר שיהפוך את החוב

למס-הכנסה כהלוואה ברבית רגילה לא צמודה ל-15-20 שנה.

ב' שליטא; זה חשוב מאד מה שאתה אומר. זה לא

צריך להיות במקום.

י' ז' אמיר; לא אמרתי במקום, אמרתי תרופה. קודם כל

נשחרר אותט מהעול של מס-הכנסה. כי

מס-הכנסה מאיים לקחת את ההקצבות שמשרד הפנים מעביר ובפועל לוקח

במקומות מסויימים.

אם הקריאה הזאת לא תישמע, אני אבקש

מהוועדה המשותפת לוועדות כספים ופנים להזמין את השרים הנוגעים בדבר

ולדון בדבר. אם תתקבל החלטה כזאת היום, היא יכולה לסייע.

כל המדיניות הכלכלית של הממשלה היא

כדי לתקן את הכלכלה. הראשונים שסובלים מזה אלה הרשויות המקומיות,

אם אני שומע היום שהאוצר אומר לרשויות המקומיות לסגור את שירותי

הרווחה כי משרד הרווחה לא מעביר כסף, ההפגנות והצרות יהיו בעיריות

ולא במקום אחר.

החוק הוא חשוב. צריך לדון עליו.

אבל, לדעתי, צריכה ועדה הפנים לצאת היום בהחלטה ובהמלצה לאוצר

שהחוב למס-הכנסה ייפרס ל-20-15 שנה בתנאים סבירים.

ש' שמש; אני הדגשתי שהבעיה המרכזית היא

התקציב. צריך לדאוג לכך שיהיה

תקציב שיאפשר את הפעילות של הרשויות המקומיות ואז לא תהיה בעיה

של משכורת. לכן- אין צורך לגשת לענין של חוק. מהעוד שאיני יכול

להבין איך הוא יעזור.

רציתי להוסיף שאנחנו בשיתוף עם

משרד האוצר ומרכז השלטון המקומי מתמודדים בבעיה המרכזית, חסר

בתקציב. אנחנו מנסים לפתור את הבעיות ואני חושב שאנחנו מתקדמים

בנושא הזה. בסך הכל המלאכה היא קשה, כי מדברים על כל רשות מקומית,

אבל צריך לזכור שיש קבוצות שונות. יש רשויות מקומיות שעל אף

הבעיות הכספיות הן מסודרות, כולל העיריות הגדולות. יש רשויות

מקומיות שבעצם חורגות מהתקציב והיו בהחלט יכולות לחיות במסגרת

התקציב. יש רשויות מקומיות שיש להן בעיות באמת. יש מיגזר ערבי

ודרוזי. אנחנו מתמודדים עם כל היקף הבעיות האלה. הפתרון של

ענין התקציב יכול ממילא לפתור את בעית המשכורות של הרשויות המקומיות.



גם דו"ח ועדת זנבר שמוזכר כאן, הוא לא מדבר על חוק שמבטיח משכורת,

הוא מדבר בעיקר על תקציב שיפתור את הבעיות,

ב' שליטא; תסכים אתי ששכר ברשויות המקומיות הוא

הראשון במעלה.

במסגרת התקציב המסוכם והמאושר, האוצר

מעביר ועומד בלוח הזמנים של ההעברה.

החודש לא ראינו את זה.

הוא עומד בקצב ההזרמה המתחייב.

אנחנו לא נכנס עכשו לדיון בהצעה

שהעלה חבר הכנסת אמיר. אבל אם מישהו

רוצה בכמה משפטים להתייחס לזה, בבקשה.

כמו שאמרתי קודם, הכל מתוקצב גם

ההכנסות. כשמישהו מציע שהכנסות לא

יקבלו מאוצר המדינה אז יש לו חור בתקציב. לפי דעתי צריך לשקול

את ההצעה הזאת.

בקשר להצעה של חה"כ אמיר, לפי הצעתו,

מי שמפר הכי הרבה את החוק ולא שילם מס, הוא יהנה הכי הרבה.

מאחר ויש חילוקי דעות בנושא הזה...

אין חילוקי דעות.

מאחר והנושא הזה לא בשל לדיון בשלב זה,

אנחנו מסיימים בזה אח הישיבה.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14.00