הכנסת האחת-עשרה

מושב שבי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 97

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. כ"ז בחשוון התשמ"ו - 11.11.65. שעה 12.00

חברי הוועדה; ע' עלי - מ"מ היו"ר

אי נסראלדין

מ' וירשובסקי

עי סולודר

בי שליטא

די בן-מאיר

מוזמנים; חבר-הכנסת זי עטשי

י' לוי - משרד הפנים .

די טלמור - מרכז השלטון המקומי

יי לוי - משרד המשפטים

תת-גונדר ש' רוזוליו - שירות בתי הסוהר

הי עטר - חשב שירות בתי הסוהר

מר שטרצל - ראש ארגון ומינהל, שירות בתי הסוהר

די זילברמן- שירות בתי הסוהר

צ' ענבר

מזכיר הוועדה; יי גבריאל

ר שמ ה; מזל כהן

1. הגעת חוק התכנון והבניה (חיבור חשמל, מים

וטלפון למבנים על פי תכנית מופקדת),

התשמ"ו-1985

2. מעמדם ותנאי שכרם של הסוהרים"



1. הצעת חוק התכנון והבניה (חיבור חשמל, מים

וטלפון למבנים על פי תכנית מופקדת), התשמ"ה-1985

מ"מ היו"ר ע' עלי; אני פותח את הישיבה. על סדר-היום

הצעת חוק התכנון והבניה (חיבור

חשמל, מים וטלפון למבנים על-פי תכנית מופקדת) התשמ"ה-1985.

הצעת החוק היא של חברי הכנסת: אמל נסראלדין וזיידן עטשי.

אחרי הישיבה הקודמת שבה דנו

בהצעת החוק הגענו לסיכום עקדוני ביחס לתיקונים המוצעים. אני

רוצה להזכיר לחברים, שסעיף חי שדיבר על כך ששר הפנים יהיה

רשאי לקבוע בתקנות מהי סטיה בלחי משמעותית מהיתר, לענין סעיף זה,

ואשר. לא יהיה בה כדי למנוע מתן אישור מאת הרשות המאשרת",

ראינו באותו סעיף פרצה לסעיפים אחרים שלא נוגעים למיגזר הדרוזי

והערבי,

שלא נוגעים לנושא הזה.

מ"מ היו"ר ע' עלי; עיקר הבעיה מתרכז במיגזר הערבי והדרוזי

והפתרונות שמוצעים על ידך יתנו בעיקר

להם פתרון. אבל אני מקבל את התיקון שלך. בכל אופן זה לא היה נוגע

לנושא שדובר פה ולא הייתי רוצה שבאותה הזדמנות יכניס משרד הפנים

סעיף נוסף שלא נוגע לעניינינו שכן מאפשרת לו סטיות מהחוק המוצע

ולכן הוצע השינוי המונח לפני החבדים. אם יש למציעים העדות ביחס

לסעיפים האלה, בואו נתקן אותם. אני דוצה היום לקרוא את הסעיפים

ולאשר את ההצעה הזאת.

הכל מקובל עלי תחת הנסיבות הקיימות.

אבל רציתי הבהרה. מדובר כאן על תכנית

מופקדת ועל תכנית מיתאר מופקדת. היות שאנחנו מטפלים בחוק שהפדשנות

של כל מלה בו יכולה להיות גם לפי מצב הרוח של ממונה על מחוז זה או

אחר, האם מדובר לא רק בתכנית מיתאר אלא גם בתכנית מפורטת?

י' לוי; יש הגדרה של תכנית. פרק גי עוסק

בתכניות.

מ"מ היו"ר עי עלי; השאלה על חה"כ עטשי היא חשובה מאד.

השאלה היא, האם מדובד כאן גם במקרה

של תכנית מפורטת ומופקדת או לא? תן תשובה בדודה שתיכתב בפרוטוקול,

האם הנושא מזה עונה על כך?



יי לוי; בסעיף 1 יש הגדרה של המונח תכנית,

דבר נוסף, החוק אומר בסעיף, במקום

שאין תכנית מיתאר אפשר להתייחס לתכנית המפורטת כתכנית מיתאר,

ז' עטשי; אנחנו לא רוצים לעלות על מוקש. ברגע

שיש תכנית מיתאר בישוב מסויס, תהיה

בעיה גדולה מאד לעשות תכנית מפורטת. אני רוצה לדעת, גם כאשר יש

תכנית מיתאר מופקדת ויש תכנית מפורטת בדרך שהיא גס תופקד או

מופקדת, גם היא בתוקף מבחינת התיקון הזה? בחיפה, למשל, אין תכנית

מיתאר. יש רק תכנית מפורטת. מתי התחילו הסיבוכים בעוספיה

ובדלית-אל-כרמל? לפני שהיתה לנו תכנית מיתאר לא היו בעיות.

בנינו. הבעיה התחילה כאשר היתה תבנית מיתאר.

הרשות

המאשרת. מי זו, הוועדה המחוזית?

י' לוי; יש הגדרה. יו"ר הוועדה המקומית יחד

עם מהנדס הו ועדה.

מ"מ היו"ר ע' עלי; גס האישור עצמו לחברת החשמל זה

הגורס שמאשר וחותם על כך. מי שנותן

את האישור זה מהנדס הוועדה יחד עס יו"ר הרשות המקומית או יו"ר

ועדת המשנה.

י' לוי; בסעיף קטן 1 כתוב כך; "ובלבד שהשטח

האמור כלול בשטח המופקד". יכול להיות

זה שטח שמיועד לבניה אבל היתרי בניה ניתן

להוציא לאחר הכנת תכנית מפורטת.

מ"מ היו"ר ע' עלי; הנושא ברור.

ז' עטשי; יש תכנית מיתאר בדלית-אל-כרמל. היא

מגיעה עד מקוס מסוים. ממנו ואילך

יש מאה בניינים ואין שם תכנית מיתאר. מחר, הרשות המאשרת או

המועצה המקומית תעשה תכנית מפורטת לאותו אזור שנמצא מחוץ לתכנית

המיתאר. האם זה יתפוס או לא?

י' לוי; אס התכנית תופקד היא גם תתפוס.

ז' עטשי; אני חושש שניכנס למילכוד.

צ' ענבר; ההגדרה כוללת כל תכנית שהופקדה כדין.

אס השטח נמצא בתוך התכנית והתכנית

הופקדה כדין, הרי בהתקיים התנאים האלה....

א" נסראלדין; אולי להוסיף מלה; "התכנית המוגדרת",

צ' ענבר; זה חלק מהחוק עצמו.



מ"מ היז"ר ע' עלי; אם היועץ המשפטי אומר שהנסוח עונה על

הצרכים והדרישות, אני חושב שאפשר

להסתפק בזה.

אי נסראלדין; אם התכנית מופקדת אין בעיה?

צ' ענבר; המלים ברורות והן חלק מהחוק עצמו,

ר' טלמור; כרי להפיג חששות, כתוב בסעיף 69 לחוק

"כל עור אין הוראה

מתאימה בתכנית מיתאר, מותר לקבוע בתכנית מפורטות הוראות לכל ענין

ויכול להיות נושא לתכנית מיתאר מקומית". זאת-אומרת, אם יש לך רק

תכנית מפורטת, גם אם אין לך תכנית מיתאר, היא הקובעת.

צ' ענבר; אני מבין שרברים כאלה קיימים גם

בתל-אביב.

מ"מ היו"ר עי עלי; אנחנו צריכים לקרוא את החוק. נעבור על

כל סעיף ואם נאשר את זה, בסרר.

"1. בסעיף 157א לחוק התכנון והבניה,

התשכ"ה-1965, אחרי סעיף קטן (ז) יבוא;

"(ח) (1) שר הפנים רשאי לקבוע בצו, לאחר

התייעצות עם הווערה המחוזית הנוגעת ברבר, כי הוראות סעיף זה לא יחולו

ב37טה פלוני ובלבר שהשטח האמור כלול בתכנית מופקרת שלפיה תותר הבניה

באותו שטח, ולרעת הרשות המאשרת לא תהיה מניעה לקבלת היתר בניה בשטח

האמור, לאחר אישור התכנית".

(2) ראתה הרשות המאשרת כי בבניית הבנין,

שלגביו ניתן אישור מכת צו שר הפנים, כאמור בפסקה (1), היתה סטייה

מהוראות התכנית המופקרת, רשאית היא להורות לחברה, למנהל או לספק,

למנוע או להפסיק מתן חשמל, שירותי טלפון או מים, לפי הענין, לאותו

בנין: הוראות סעיף קטן (ז) יחולו, בשינויים המחוייבים גם על הוראה

לפי סעיף קטן זה."

אם יש הערות, בבקשה-

צי ענבר; מספר הערות טכניות בלבר. בכותרת יבוא

בתוך הסוגריים מספיק תיקון. בדרך כלל

הנוהג הוא שבהצעת חוק פרטית כותבים את תוכנה ואילו בהצעת החוק

שמפרסמים בחוברת הכחולה לא כותבים את הנושא. זה יהיה או 22 או 23,

לאחר מכן יב וא; התשמ"ו-1985.

בסוף פיסקה 1 יימחקו המרכאות ותהיה

נקורה ופסיק. נדמה לי שבשורה האחרונה, אחרי המלה "המחוייבים" כדאי

לשים פסיק"

אני מעמיד להצבעה את הצעת החוק המובאת

כאן כאשר מתוספים לה התיקונים שהזכיר

אותם היועץ המשפטי של הוועדה.

הצבעה

הצעת חוק התכנון והבניה (חיבור חשמל, מים וטלפון

למבנים על פי תכנית מופקדת), התשמ"ו-1985

כולל התיקונים המוצעים התקבלה פה אחד.

מ"מ היו"ר ע' עלי; אנחנו נעביד את הצעת החוק לקדיאה

ראשונה במליאת הכנסת ונבקש שיזדזו

עד כמה שניתן את הדיון במליאה כי הנושא הזה הוא מהותי וחשוב.

אני דוצה לבדך את חבדי הכנסת:

אמל נסדאלדין וזיידן עטשי על היוזמה החשובה והבדוכה הזאת.

אנחנו מקווים שהיוזמה הזאת תקל על משפחות דבות שבנו את ביתם

וכעת ייהנו מהשידותים החשובים האלה של חשמל, מים וטלפון.

אנחנו מפסיקים את הישיבה ומחדשים אותה

בשעה 13.00.

(הישיבה הופסקה בשעה 12.20 וחודשה

בשעה 13.00).

2. מעמדם ותנאי שכרם של הסוהרים

מ"מ היוייר עי עלי; אני פותח את הישיבה, ומבקש מהוועדה

לאשר את הישיבה מחר בנושא התערבות

פוליטית בחריגות בניה כישיבה פתוחה . עתונאים פנו ובקשו שהישיבה

תהיה פתוחה.

מי וירשובסקי; בהחלט.

מ"מ הי ו"ר עי עלי; פה אחד הוחלט שהיישיבה.מחר תהיה פתוחה

לעתונות.

אנחנו עוברים לנושא שלנו; מעמדם

ותנאי שכרם של הסוהרים. בדיון שהתקיים בחודש יולי 1985 ביקש

יו"ר הוועדה חה"כ דב שילנסקי ממשרד המשטרה להמציא לוועדה תוך

זמן סביר את חוות-דעתו לגבי טבלת תנאי השירות של סוהרים ושוטרים.



מ"מ היו "ר ע" עלי; הגישה העקרונית של הוועדה היתה והינה

שיש לפעול לשוויון ביז משרתי צבא הקבע

לבין משרתי המשטרה. בישיבה האחרונה קבלנו החלטה בענין זה. מכתב

בנוסח זה וברוח זה נשלח גם לשר האוצר יצחק מודעי. היום אנחנו רנים

בענין זה בהתאם לבקשתו של יו"ר הווערה חה"כ רב שילנסקי.

תנאי השקר של השוטרים היום הם במצב

מעורר דאגה ואפילו קצת גיחוך. אני חושב שכדאי שהוועדה הזאת תיתן

דעתה על המצב החמוד הזה. אולי פניה של הוועדה יכולה לסייע לקדם

את מעמדם ותפתור את השחיקה בתנאי השכר של אנשים שמשקיעים עמל,

עבודה קשה ומסברה, תפקידים קשים ולא נעימים.

מ' וירשובסקי; אחה יודע שאתמול היה דיון בממשלה

ובגלל התנגדותו של שר האוצר לא

עברו התיקונים לשכר השוטרים שממילא היו חלים גם על הסוהרים.

רק לפני עשרה ימים היו הצעות לסדר-היום במליאת הכנסת והענין

הועבר-לוועדה המשותפת לענין שכר השוטרים.

אני מציע שהוועדה פה אחד תפנה

לראש הממשלה ותבקש שהממשלה הגמור את הדיון בחיוב כמה שיותר מהר.

מ"מ היו"ר ע' עלי; אני מסכים אתך. אני מציע שנקבל את

ההחלטה אחרי שנשמע את תת-גונדר שלום

רוזוליו.

היות שהנושא פחות או יותר מוכר לנו,

תסביר לנו, מר רוזוליו, את העקרון של הנושא הזה. גם חה"כ וירשובסקי

וגם אנוכי מודעים לתנאי העבודה הקשים של הסוהרים. תדלג על החלק הזה.

אנחנו משוכנעים. אל תשכנע משוכנעים. עבור לצד התכליתי, מה הבעיה7

תת-גונדר ש" רוזוליו; הבעיה היא שגם השכר וגם תנאי העבודה

שלנו הם מתחת לכל בקורת ביחס למיגזרים

אחרים במשק. אצלנו ישנם אנשים שמרוויחים מתחת לשכרהממוצע במשק.

מ"מ היו"ר ע' עלי; יש לך נתונים יותר מדוייקים?

השכר הממוצע במשק הוא בסביבות

8,000 שקל. אצלנו, רוב אוכלוסית בד"א,

ממלאי תפקידים מסויימים, נמצאים מתחת לשכר הממוצע במשק.

מ"מ היו"ר ע" עלי; זה כולל משמרות?

ה' עטר; זה כולל הכל.



מ"מ היו"ר עי עלי;

אתה יודע מה שכר המינימום?

הי עטר;

יש לי פה הכנסה מינימלית שמזכה הבטחת הכנסה מהמוסד לביטויו לאומי. ליוזיד -

374 אלף שקלים. לזוג - 494,700 שקלים. לזוג עם שני ילדים - 602,900 שקלים. הכל

ברוטו. יוצא אפוא שסוהר שמתחיל בתפקידי בטחון משתכר 550 אלף שקלים ברוטו.

לאוכלוסית הסוהרים, רוברי הכנסת יודעים, יש לפחות שני ילדים או יותר. לכן אין

היום מוטיבציה לשרת אצלנו וללכת למוסד לביטוח לאומי לקבל הבטחת הכנסה.

אתמול היה דיון אצל שר האוצר. אגב, הדיון לא היה בממשלה אלא בלשכתו של שר

האוצר. היה דיון בין שר האוצר לשר המשטרה. במסגרת הדיון הזה ביקש שר המשטרה,

לדוגמא, לבטל את הדרגות הנמוכות, כפי שזה נהוג עכשו במסגרת התכנית הכלכלית

בסקטור הציבורי, גם לגבי שוטרים וסוהרים. אגב, שכר השוטרים והסוהרים זהה

לחלוטין. הדיון היה לגבי שכר שוטרים וסוהרים ולא שכר שוטרים ואחרי זה שכר

סוהרים. כלומר זה יחד. לעומת זה, השכר של משמר הגבול למשל נגזר אחר-כך משכר

השוטרים ולהם יש תוספת ייחודית מעבר לשכר השוטרים והסוהרים. בדיון אצל שר האוצר,

הועלה הנושא של ביטול הדרגות הנמוכות בדרוג האחיד. אם בדירוג האחיד, החל

מ-0.85ו.ו בטלו את דרגות י"א וי"ב ומ-1.1.68 יבטלו את דרגת י"ג, הרי אצלנו,

אוכלוסית בד"א מקבלת שכר לפי דירוג הנמוך מהדירוג ההתחלתי בשירות המדינה. אנחנו

נותנים דרגות פיקטיביות י' י"א י"ב ו-י"ג. רס"ר ותיק ביותר מקבל שכר לפי דרגה

י"ג. זו הדרגה הנמוכה ביותר במיגזר הציבורי.

הנושא הועלה אתמול לדיון וגם על כר לא קבלנו תשובה. אני חושב שזה התיקון

המיידי שצריך לתקן אותו, וזה מעבר לשחיקה הרגילה הקיימת בכל המיגזרים במסגרת

החלטות הממשלה על הקפאת שכר בתקופה הקובעת. אני אומר, השכר שלנו היום נשחק יותר

מהשחיקה הקיימת בסקטור הציבורי וזה מפני שבמיגזר הציבורי תקנו את התיקון האחרון,

כאשר לשוטרים וטוהרים לא בוצע התיקון הזה. אגב, צה"ל תיקן וביטל את שתי הדרגות

הנמוכות האלה למרות שהוא לא קיבל אישור של שר האוצר. הוא העביר תקציב מסעיפים

אחרים וביצע את התיקון הזה. אצלנו, גם לנו וגם למשטרה, יש בעיה. אנחנו לא יכולים

לבצע את הדברים האלה, מאחר ורוב התקציב שלנו הוא תקציב שכר ומאחר ואנחנו

ממושמעים, אני חושב שאנחנו המיגזר היחידי במשק שלא תיקן וביטל את הדרגות הנמוכות

כמו במיגזרים אחרים.

גם הנושא הזה של 9% ו-18% הועלה בין השרים. העמדה שלנו ברורה. אציג פה

נתונים לגבי המשמעות הקיימת של 9%. כידוע הממשלה החליטה באפריל 1984 לתת לצה"ל

במסגרת הסכמי שכר 18% תוספת ואילו לאחר חודש ימים, אותה ממשלה החליטה לתת 9%

בלבד תוספת לשוטרים וסוהרים. ההחלטה הזאת היתה למעשה בניגוד להחלטת ממשלה שהיתה

ב-1979 להשוואת שכרם של שוטרים וסוהרים למשרתי צבא קבע. ב-984ו החליטה הממשלה

בניגוד להחלטה הקודמת וזו בעית הבעיות שלנו. הנושא הזה הועלה בישיבת הממשלה

והוחלט באותה ישיבה שהנושא הזה יידון במסגרת השרים עצמם, שר האוצר ושר המשטרה.

הכנו את כל החומר לגבי עלויות. מדובר בתוספת של 200 מליון שקל לחודש לשירות בתי

הסוהר. כדי לא להקשות על תקציב המדינה לא בקשנו לקבל את זה רטרואקטיבית מאפריל

למרות שההשוואה היתה צריכה להשמר כל הזמן, אלא להחיל את זה מהיום שהנושא הועלה,

כלומר מחודש נובמבר. אנחנו לא מבקשים בדיוק 9% אלא בהתאם לפעילויות ולרמות

השונות. מתברר שסך כל התוספת שאנחנו מבקשים לא מסתכמת ב 9%-אלא ב .7.2%-עד כאן

מבחינת הנתונים. אני יכול לתת לכם נתונים לגבי השכר שמקבלים היום סוהרים בדרגות

השונות.



עי סולודר;

תנאי הסוהרים נדון פה הרבה פעמים. לפני שבועיים העליתי הצעה לסדר-היום. יש

ועדה משותפת לוועדות הכספים ופנים ואיכות הסביבה לנושא שכר שוסרים וסוהרים.

לדעתי, לא טוב לדון בענין הזה בנפרד. כל הזמן הקפדנו על כך שסוהרים הם חלק

מהמשסרה. להיפר, התנאים שלהם כידוע יותר קשים. הוועדה אישררה החלטות קודמות שלה

בענין תוספת 9% כדי להשוות ל 18%-שהוסיפו לצה"ל. נדמה לי שלא טוב לדון בענין

בנפרד. מה גם שישנן מסקנות שהונחו בשבוע שעבר.

מי וירשובסקי;

בהמשך לדברים של חברת-הכנסת עדנה סולודר , יכול מאד להיות שהוועדה צריכה

לדון לא בשכר אלא בתנאים המיווזדים שמגיעים לסוהרים בתור שכאלה וזה לא שייך

למשטרה.

בי שליטא;

גם אני סבור שעיקר העיקרים זה התנאים. מספיק שיתנו לשוטרים, לסוהרים

ולמשפחותיהם ריפוי שיניים חינם כפי שמקבלים משרתי צבא קבע. זה תקציב רציני של

המשפחה. זו הוצאה רצינית. היום, בעולמנו המודרני, אין אדם שלא נזקק לרופא

שיניים. זה דבר אחד.

ז-בר שני, נאמר פה כאילו הסוהרים עובדים יותר קשה.

עי סולודר;

המשמרות שלהם יותר קשות.

בי שליטא;

רציתי להבין שאין שום הפרדה בין שוטרים וסוהרים.

מ"מ היו"ר עי עלי;

קודם כל כאשר חבר כנסת מעלה הצעה לסדר-היום הנושא נדון בוועדה בהתאם לתקנון

ולנהלים. על אחת כמה וכמה כאשר יו"ר ועדת הפנים מבקש שהנושא יעלה לסדר-היום של

הוועדה.

בקשר להחלטה, אנחנו נקבל החלטה, אם אתם מסכימים, ברוח שעשויה לקדם את תנאי

השכר. בקשר לתנאים, אני מציע שהנושא יידון בוועדה המשותפת של ועדות הכספים ופנים

ואיכות הסביבה. אותה ועדה משותפת מתבקשת לדון בתנאי השירות הקשים של הסוהרים

מתוך גישה אוהדת כמי שמודעים לתנאים הקשים השוררים בבתי-הסוהר ותנאי השירות

הקשים של הסוהרים. זו המלצה אתת.

החלטה שניה, אנחנו קוראים לאוצר למלא החלטת ממשלה מ-979ו ולהשוות תנאי שכרם

של הסוהרים למשרתי צבא קבע, ואני מזכיר את ההחלטה שלנו ביום רביעי שעבר על נושא

שכר השוטרים כאשר דנו על אלימות השוטרים ודרך הדלת האחורית נכנס נושא השכר. אמרו

אז, איר שוטר לא יהיה אלים כאשר שכרו נמוך כל כך ואני לא הסכמתי לצרף את השניים.

ההחלטה השניה שלנו היא לפנות למשרד האוצר ולבקש ממנו למלא אחר החלטת הממשלה

מ-979ו, לאמץ החלטות הוועדה המשותפת ולהשוות תנאי שכרם של הסוהרים לתנאי שכרם של

משרתי צבא קבע.



אני מעמיד להצבעה את ההחלטות האלה.

הצבעה

לקבל את ההצעות האלה פה אהד.

מ"מ היו"ר עי עלי;

הצעות לסדר לחה"כ סולודר.

עי סולודר;

הועברו לוועדה כמה הצעות לסדר-היום. בענין בתים באתרי התיישבות ראשונים ,

פעם בית הסופר, פעם בית מני. עכשו יש שתי הצעות לסדר-היום, של חה"כ מרדכי בר-און

ושלי בענין אתרי התיישבות ראשונים. נדמה לי שלא טוב שתהיה ועדת משנה לכל בית.

אני מבקשת שהוועדה תקים ועדת משנה שתעסוק בכל הנושא הזה.

מ"מ היו"ר עי עלי;

אני חושב שהנושא הזה הוא ליו"ר הקבוע של הוועדה. כשהוא יגיע, מזכיר הוועדה

יעביר לו את הפניה שלך.

עי סולודר;

נושא שני, במהדורת החדשות ברדיו ביום שישי ושבת וגם בעתונות היתה כתבה

גדולה על התערבות של כוחות פוליטיים למניעת צווי הריסה במיגזר הערבי. זו התערבות

של הרשות המבצעת בנושא שהרשות השופטת צריכה לעסוק בו. מידיעת הנושא מקרוב, אני

יודעת שהשאלה מאד רגישה. הטעון, בעיקר במיגזר הערבי, הוא חוסר דיור מספיק וזה

אחת הסיבות לבניה שלא לפי התכנית. יחד עם זה, אני יודעת שכמעט לכל הישובים

קיימות תכניות.

נדמה לי שעניינה של ועדת הפנים לדון בנושא הזה. אשמח אם יקויים דיון בנושא

הזה.

מ"מ היו"ר עי עלי;

בשבוע שעבר קבעתי דיון בנושא הזה בהתאם לפניה של וזה"כ שליטא והוא יקויים

מחר.

עי סולודר;

דבר אחרון שאני מבקשת להעלות, יש תכניות להקמת אתר אשפה מרכזי גדול מאד

באזור מודיעין. התכניות האלה, נדמה לי, עומדות לידון השבוע במועצה המחוזית

העליונה. מסתבר שהענין הזה לא הובא לדיון ולידיעת הנוגעים בדבר. זה אמור לכלול

שטח עצום.

בי שליטא;

מי הם הנוגעים בדבר?

עי סולודר;

האנשים החיים על האתר. אנחנו יודעים שיש אתר אשפה מוסדר לשביעות רצון

הנוגעים בדבר.



מ"מ היו"ר עי עלי;

את חושבת שצריך לדון בנושא הזה במליאת הוועדה או בוועדת המשנה לאיכות

הסביבה?

עי סולודר;

בוועדת משנה לאיכות הסביבה.

מ"מ היו"ר עי עלי;

אני מבקש מיו"ר ועדת המשנה חבר-הכנסת יצהק פרץ לקיים דיון דחוף בענין זה

ולזמן לאותו דיון את חה"כ עדנה סולודר.

אני מבקש להעלות נושא נוסף לסדר היום. התפרסם כרוז חמור מאד של עירית

אום-אל-פחם. מונח לפני תוכן הכרוז בעברית ובעברית. בין היתר כתוב; זו קריאה

לעירכם. נעשה שביתת שבת ליום אוח- מול משרד ראש הממשלה כדי להודיע ללא פחד והסוס

שאנחנו אזדחים בארץ הזאת ולא נתיר המשך מדיניות אפליה גזעית- לא נסכים לפחות

משוויון. יש עוד כמה קסעים חמורים על אפליה וגזענות שמדברים נגד משרד הפנים

והממשלה.

יש דעה שאנחנו מבססים את המשטר שלנו על חופש הביטוי והבעת דעה. במסגרת זאת

הדברים נסבלים. אבל אי-אפשר להשלים עם דברים כמו; האם אתה האזדח יודע, יש

תקציבים גדולים לצבא התוקפנות, האלימות וההשפלה מה שקרוי מערכת הבטחון המגיעים

לסר מיליארד ו-750 מליון דולר. אני חושב שהדברים שמייחסים לצה"ל "תוקפנות,

אלימות והשפלה" יש בהם יותר ממימד של חוצפה. אני מציע שהוועדה תגנה את ההתבטאות

החצופה של ראש מועצת אום-אל-פחם ותפנה לשד הפנים לקרוא אותו לסדר. לא יתכן שראש

מועצה יפנה לתושבים, יסית וימריד אותם נגד המדינה וצבא העם.

בי שליטא;

שמעתי מה הוא אמר הבוקר; "לא התכוונתי". מה לא התכוונת? כתבת.

מ"מ היו"ר עי עלי;

מר דב תבורי החרים וגינה את ההתנהגות הזאת. אני חושב שוועדת הפנים צריכה

לקבל החלטה בענין זה.

עי סולודר;

אני מצטרפת לגינוי. מצד אחד אני מברכת את אום-אל-פחם שהופכת לעיר. אבל אני

מציעה שהוועדה תפנה אל ראש מועצת אום-אל-פחם בתביעה נמרצת להתנצלות פומבית .

כראש עיר הוא לא יכול לפגוע באושיות המדינה ומוסדות כמו צה"ל שמגינים על המדינה.

לכן לאני מצטרפת לתביעה על גינוי פומבי.

מ"מ היו"ר ע' עלי;

אני לא חושב שבאותה הזדמנות צריך לברך אותו. אני לא חושב שמגיעה לו ברכה על

התנהגות זאת.

עי סולודר;

אני לא מברכת אותו. אני מברכת את אום-אל-פחם שהופכת לעיר.



מ"מ היו"ר עי עלי;

אני חושב שברכה כזאת יכולה לגרוע מעוצמת הגינוי שלנו. תברכי אותו פעם אחרת.

כאן הוא כותב דברים מתקציב המועצה , על ניר המועצה, ממריד ומסית את וחושבים נגד

צה"ל.

בי שליטא;

אפשר לשלב ולכתוב בנוסח כזה, שהצסערנו לשמוע שבמסגרת קבלת מעמד של עיריה

שאנחנו מברכים עליו כשלעצמו, אמרתם כך וכך.

מ"מ היו"ר עי עלי;

הענין של מעמד עיר והכרוז אין להם קשר. הכרוז לא הוצא לכבוד המעמד הזה.

עי סולודר;

היות שהיום מכריזים על אום-אל-פחם כעיר והיום ועדת הפנים יושבת, יכולה

הוועדה לברך את המועצה.

בי שליסא;

אנחנו מברכים אותך במסגרת מעמד זה שהוא מבורך כשלעצמו.

מ"מ היו"ר עי עלי;

אני אישית רציתי ללכת לשם. אבל אחרי שקראתי את הדברים האלה, החלטתי לא

ללכת.

עי סולודר;

אנחנו מברכים על זה שמועצה ערבית גדולה הופכת להיות עיר. אבל יחד עם זה

ודווקא משום כך, אדם שמופקד לעמוד בראש עיר מוכרח לעשות חשבון נפש על הדברים

שהוא אומר.

מ"מ היו"ר עי עלי;

אנחנו, ועדת הפנים של הכנסת, מקבלים את הצעת יו"ר הוועדה שמגנה את התבטאות

גסת הרוח של ראש מועצת אום-אל-פחם נגד צה"ל, צבא העם ובהתבטאות הזאת הוא קורא

לצה"ל צבא תוקפנות, אלימות והשפלה-, וקוראת לו להתנצל התנצלות פומבית לאלתר על

דברי הבלע החצופים נגד מערכת הבטחון.

אני מבקש להעביר את הדברים האלה לידיעת שר הפנים והיועץ המשפטי לממשלה.

אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה.

הצבעה

ההצעה הנ"ל התקבלה פה אחד.

מ"מ היו"ר עי עלי;

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13.50