הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 90

מישיבת וועדת הפנים ואיכות הסביבה, מיום ד/

חי בחשוון התשמ"ו, (23.10.85) בשעה 30;09

נ כ ח ו; חברי הועדה;

ד. שילנסקי - יו"ר

מ. וירשובסקי

מוזמנים; צ. ענבר - היועץ המשפטי לועדה

מ"מ מזכיר הועדה; ש. קבסו

רשמה; ט. קוטלר

סדר היום; דווח יו"ר ועדת המשנה לעניו חופי רחצה.



היו"ר ד' שילנסקי; אני פותח את הישיבה.

החלטנו להקים ועדת משנה לעניו בית מאני, ואני

מצי את חברת-הכנטת עדנה סולודר בתור יושבת-ראש הועדה. אני מבקש לציין, שהייתי

מוכן להשאיר זאת לחבר הכנסת יצחק פרץ, אבל הוא איננו. חברי הועדה האחרים יהיו

חברי הכנסת מרדכי וירשובסקי ודוד דנינ ו.

החלט לאשר את הנ"ל

מ. וירשוב סקי; אני מבקש מאד לתת לכך פירסום, כי סכנת הריסה

נשקפת לבית הזה.

היו"ר ד. שילנסקי; אנחנו חוזרים על בקשתנו לבנק לאומי, לא לעשות כל שינוי

במצב ולא להעמיד אותנו בפני עובדה. אני מבקש לשלוח

היום מכתב אכספרס לבנק לאומי ולהודיע על מינוי ועדת המשנה ולבקש שוב שלא לנקוט

בכל פעולה שהיא. כמו כן אני מבקש לאחל לחברת-הכנסת סולודר הצלחה למען שימור אתרי

תל-אביב.

הגיעה אלי ידיעה, שעירית רמת גן - ואני רוצה לציין שזה

היה עוד לפני חילופי השלטון ברמת-גן - החליטה להקים ברחבה בה נמצאת האנדרטה של

דב גרונר, בנין רב-קומות, ולהשאיר לאנדרטה מקום קטן, אך בינתיים להסירה עד שייגמר

הבנין.

וודאי שלתנועת החירות יש זיקה לנושא, וחבר-הכנסת

איתן הוא יושב-ראש סניף חירות ברמת-גן, ושלחתי לו פתק בענין זה. הוא שלח לי תשובה:

מתחו אותך. בינתיים מתברר שהבדיחה הופכת לאמת.

אני מציע לבקש מעירית רמת-גן שלא תעשה כל פעולה

עד שתדווח לנו על המציאות, ושלא תסיר את האנדרטה. כיוון שראש עירית רמת-גן אמור

לבוא לישיבת הועדה בשבוע הבא בנושא אחר , "בהזדמנות חגיגית" זאת, נבקש ממנו

לדווח לנו על כר. האנדרטה עומדת במקום בו פעל דב גרונר ז"ל נגד משטדת רמת-גן

בו נפצע ונשבה ומשם עלה לגרדום. אפילו אם רוצים להקים עט גורד שחקים, שום ערר אינו

עומד מול הערך הזה של הגבורה. אני מציע שלא נחליט היום, אלא נשמע את עירית רמת-גן.

אני מעלה זאת כסעיף בסדר היום ומצרף בקשה. לא נראה לי שתוך שבוע ימים יהיו פעולות,

אבל אני מבקש לא לעשות פעולה כלשהי עד להופעת ראש העיר בפני הועדה.

החלט: החלט ?????? לקבל את הצעת הי ושב-ראש

חבר-הכנסת וירשובסקי מונה ליושב-ראש ועדת משנה

לנושא המצילים בתל-אביב. שמעתי שהיתה פעולה אינטנסיבית מיד מהתחלה. היושב במרומים

עזר לפתרון הבעיה, על ידי כד שהביא לנו את החורף ונגמרה עונת הרחצה. אבל המסקנות

של ועדת המשנה חשובות לא רק לגבי העבר, אלא כלפי העתיד.

הועדה קיימה ישיבות בנוכחות חברות-הכנסת עדנה סולודר

ואמירה סרטני. ליווה אותנו היועץ המשפטי של הועדה,

מר צבי ענבר. נעשה נסיון אינטנסיבי לשבור את אי-ההבנה התהומי שקיים בין ראש העיריה

לבין המצילים. אני משתמש במונח "אי-הבנה" כמונח פרלמנטרי עדין.אני חושב שדוק של

בעיות אישיות מלווה וליוה לא מעט את הסיכסוך הזה. הצדדים לא קיבלו את ההצעות שהצענו.



אני חושב שחהתערבות האינטנסיבית שלנו בכל זאת השפיעה, אחר כך העניו הסתיים

בערכאות, והגיע סוף הקיץ. תור כדי ישיבות הועדה, שמענו גם את נציגי ארגון המצילים

הארצי, את נציגי משרד העובדה והרווחה, את נציגי משרד הפנים, והתברר שיש בסופו של

דבר איזשהם דברים שלא עולים בקנה אחד זה עם זה. אני מדבר על התקנות הקיימות וסידרי

העבודה המחייבים בעונת הרחצה, וזה פתח לכל מיני הסתבכויות. המצלילים כל הזמן

טוענים שהם עובדים "לפי הספר", לפי החוק, מה שנכון מבחינה פורמלית, אבל לא עמדו

כפי שידבר קיים במשך שנים ארוכות. נציגי משרד הפנים אמרו, שנכון שחורגים מהורות

החוק, אבל אחרת אי-אפשר לקיים עונת רחצה מלאה.

הבעיה הזו אמורה לעלות בטנה הבאה, והואיל ויש

פער בין ההוראות החוקיות והצרכים- ואינני רוצה שאיזשהו מוסד יפעל שלא כחוק,

ומדצ שני צריך שהחוק יהיה כזה שאפשר יהיה לחיות בו - אני חושב שאנחנו חייבים

להמשיך את הטיפול לא בנושא הספציפי של עירית תל-אביב, אלא לראות אם התקנות הקיימות

מאפשרות קיום הוראות החוק וסידרי רחצה נחוצים ונכונים, כך שיהיה זמן למצוא תחליפים

או מצילים מחליפים, אם יהיו תקלות.

הייתי מציע שמליאת ועדת הפנים תזמין אולי לישיבה אחת את

נציגי משרד הפנים, נציגי משרד העבודה והרווחה, נציגי השלטון המקומי ונציגי המצילים,

כדי לראות מה קורה בענין ההוראות הארציות, שבהכרח חלות גם על תל-אביב. אם צריך

יהיה אחר כך לשבת באופן יותר מסודר, אפשר יהיה להחזיר זאת לועדת המשנה.

אני מציע שנראה את עבודתנו כעבודה שטרם נסתיימה.

זו היתה הצעה שהועברה אלינו ממליאת הכנסת. כיוון שהבעיה תצוף ותעלה בעונת הרחצה

בשנה הבאה, אנחנו חייבים להתמודד עם הבעיה, כי בסופו של דבר המצב ששרר קודם לכן,

גזל חיי אדם. צריך לדאוג לכך שההוראות החוקיות יבוצעו ויהיו כאלה, שאכן יוכלו

לבצע אותן. אני מציע שנקיים דיון עם הגורמים. נזמין, כמובן, את אנשי תל-אביב, ואולי

עוד נציגים מעיר גדולה שנמצאת לחוף הים. אם נשמע שהדברים מסתדרים באופן עקרוני - מה טוב;

אם לא - נמשיך להכנס לעובי הקורה, כי זו אחריות שלנו.

היו"ר ד. שילנסקי; חשבתי שנוכל להסתפק בזה שנבקש מועדת המשנה לכתוב

מסקנות. דבר אחד אנחנו כבר יכולים להחליט, שאנחנו

רואים בחומרה את התופעה שבכל שנה מתחיל הויכוח עם המצילים, עם תחילת עונת הרחצה,

והוא נמשך עד סיומה. ובין שניתאריכים אלה , יש קרבנות ונקפדים חיי אדם.

אם כי אנחנו בשלים כבר לקבלת מסקנות לגבי עונת

הרחצה החולפת, מתוך דאגה לעתיד, אנחנו לא מוציאים בינתיים את המסקנות ומטילים על

ועדת המשנה לקיים פגישה נוספת עם כל הגורמים בקנה מידה ארצי, כדי לוודא שבעונת הרחצה

שתבוא, לא תחזור על עצמה התמונה. לאחר מכן נשלב את ההחלטות האלה במסקנות.

אני מודה לועדת המשנה על עבודתה. אני בטוח שבאותה

אנרגיה היא תמשיך ותפעל.

- הישיבה ננעלה בשעה 09.55 -