הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מ סי 84

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. י"ב באב התשמ"ה, 30.7.1985, שעה 15,00

נכחו;

חברי הוועדה; ד. שילנסקי - היו"ר

א. ורדיגר

ר. פנחסי

מוזמנים; ח. קלוגמן - משרד המשפטים

י. לוי - משרד הפנים

י. כהנא - משרד הפנים

י. ברק - משרד העבודה והרווחה

י. יונגסטר - שירות התעסוקה

ע. כץ - משנה למנכ"ל שירות התעסוקה

ז. חן - דובר שירות התעסוקה

היועץ המשפטי של הוועדה; צ. ענבר

מזכיר הוועדה; י. גבריאל

קצרנית; ח. אלטמן

סדר-היום; חוק הכניסה לישראל (תיקון מסי 4), התשמ"ה-1985.



חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 4), התשמ"ה-1985 - הצעת חוק של חבר-הכנסת מ. כהן-אבידב

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים

ואיכות הסביבה של הכנסת.

חוק הכניסה

לישראל (תיקון מסי 4), התשמ"ה-1985 - הצעת חוק של חבר-הכנסת מאיר כהן-אבידב,

התיקון שאנו מבקשים להכניס לחוק הוא

בעקבות סיור שקיימנו במשטרת ישראל, מחוז תל-אביב, ועניינו הסיפא של סעיף 12. במקום

דינו מאסר עד שלושה חודשים אנו מבקשים שיהיה כתוב בחוק: דינו מאסר שנה.

אני מבין שמר קלוגמן מבקש להעיר בקשר

ההצעה שלנו. בבקשה.

אני חייב לציין כי אני מופתע מהצעתו של

היושב-ראש. לא התכוננו לסעיף הזה.

בדרך-כלל אתם מנהלים אתנו ויכוח על-כר

שאנו מבקשים לנסח דברים לקולא.

לגופו-של-ענין ברצוני לומר כי השופט לא

חייב לפסוק שנה מאסר. הוא יכול לפסוק גם יום מאסר אחד. הנושא הזה נתון לשיקולו.

כאשר סיירנו במשטרה למדנו שהמאסר של

שלושה חודשים יוצר בעיות למשטרה. אנשים מסתובבים ללא רשיון והמשטרה איננה יכולה

לעצור אותם. כיוון שזה המצב אנו מבקשים להגדיל את העונש עד שנה, פורמאלית, כדי

שלמשטרה יהיה יותר חופש פעולה בנושא הזה. מספר האנשים שמסתובב ללא רשיון עצום.

אדוני היושב-ראש, אני שוב אומר שאני

מופתע מהענין אף שהרעיון נשמע חיובי בעיני.

הנושא הזה איננו קשור להצעה הכחולה

המונחת בפנינו. זהו נושא חדש.

זה איננו נושא חדש.

הרגשתי היא כי מדובר בנושא חדש וזאת אני

אומר בלי כל קשר לרעיון שנראה לי חיובי

כפי שכבר ציינתי.

מה שהוועדה תמצא לנכון להחליט - היא

תחליט.

ברצוני להעיר הערה בקשר סעיף 1 של

"בסעיף 13(ד) לחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952 (להלן

- החוק העיקרי), בסופו יבוא "או, אם עבד בישראל, על חשבון מעביד שהעסיקו".".

יחד עם הסעיף השני משתמע שאם אדם הובא

על-ידי מעסיק אלף, עזב את מעסיק אלף, הסתובב ואחר-כך הועסק על-ידי מעסיק בית, שר

הפנים יכול לחייב את מעסיק בית להעלות אותו על מטוס ולשלם את הוצאות הטסתו.



השאלה הנשאלת בהקשר הזה היא האם לא

כדאי להצמיד את הוצאות החזדתו גם לגבי המעביד שגרם להכנסתו? שכן זה האחרון "מתנער"

מאחריותו ואנו נצטרך לשלה את האיש חזרה.

היו"ר ד, שילנסקי; רשות הדיבור ליועץ המשפטי שלנו.

צ. ענבר; יש לי הצעה שסיכמתי עם מר יערי שבינתיים

"או על-חשבון

מעביד שהעסיק את אותו אדם מבלי ששר הפנים נתן היתר להעסקה כאמור,",

ר, פנחסי; התוספת הזאת חיונית להצעת החוק,

היו"ר ד, שילנסקי; ליתר בטחון,

ר, פנחסי; היא מבהירה את המצב,

היו"ר ד, שילנסקי; אני מודה על התיקון, האם יש עוד הערות

לנושא שעל סדר-יומנו?

י, ברק; מה אומר התיקון הזה?

צ, ענבר; היות והוצאות הגירוש נתונות לשיקול-

דעתו של שר הפנים, הוא יטיל את ההוצאות

בהתאם לנסיבות של כל מקרה, אם, לדגומה, המגורש משתכר כסף - יטילו את ההוצאות עליו,

שר הפנים רשאי להורות, הוא יוכל,

לפי מה שייראה בעיניו, לחלק את ההוצאות,

י, יונגסטר; מה בקשר מי שקיבל היתר?

צ, ענבר; לעולם לא יוכלו להטיל על מי שהעסיק את

אותו אדם בהיתר את הוצאות הגירוש,

רק על מי שהעסיקו ללא היתר,

י, יונגסטר; מה אם ההיתר נגמר?

היו"ר ד, שילנסקי; החוק מדבר רק על אנשים שמעסיקים אנשים

אחרים ללא היתר,

צ, ענבר; אם מעסיק פעל כדין מדוע שיענישו אותו?

י, כהנא; נכון שזה היה הסיכום עם מר צבי ענבר

אולם קיים כאן קטש מסויים, קיימת מציאות

כזאת שניתן היתר לתקופה מסויימת ואילו המעסיק ממשיר להעסיק את אותו אדם מעבר להיתר,

י. לוי; צריר להשלים את הדברים,

היו"ר ד, שילנסקי; אתה צודק; צריך לתקנם,

י, כהנא; למעסיקים יש עורכי-דין.

היו"ר ד, שילנסקי; אני מבקש משלושתכם לשבת אחרי הישיבה

ולנסח את הנושא, הכוונה ברורה,



צ. ענבר; היתה עוד הצעה שגיבשתי בשיחה שקיימתי

עם מר יערי והיא שהתחילה תהיה בתום

שלושה חורשים מיום פרסום החוק ברשומות כרי שכל הגורמים הקשורים לעניו יוכלו להתארגן.

הייתי רוצה שהנושא יובהר ברברי ההסבר

כר שלא רק תהיה תחילת הסמכות של השר לגרש אלא כל מי שאחרי השלושה חורשים יתחיל

להעסיק,

נותרה בעינה השאלה של הממשלה האם מרובר

בנושא חרש? בינינו לבין עצמנו זה נושא חרש,

ח, קלוגמן; אין לי נימוק נגר ההצעה שהועלתה אולם

קורה שבמהלך דיון נתקלים בשאלה של נושא

חדש שעולה בדיון, קרה לנו כבר פעמיים "ברוך" כאשר נדרשנו לתת את הדין בשעה שטענו

שמדובר בנושא חדש.

אני טוען שמרובר על נושא חרש, אני

חייב לסעון את טענתי זאת אלא אם כן משרר הפנים יאמר שהוא מקבל זאת, הוא אחראי על

החוק,

היו"ר ר, שילנסקי; כל הרעיון עלה כאשר היינו בסיור עם המשטרה

וראינו מה המצב, לא מאות כי אם אלפי

אנשים מסתובבים ללא היתרי עבורה או היתרי שהייה והמשטרה עומרת מולם חסרת-אונים,

ח, קלוגמן; אני, אישית, צריך להיות מעוניין, כיוון

שאני שופט בשטחים,

היו"ר ר, שילנסקי; הנושא הזה ממוטט את רוב כוח הארם של

המשטרה באזור תל-אביב והיא מתחננת

בפנינו שנתקן אותו, המשטרה מבקשת שלא נמתח עליה ביקורת אם איננו מספקים לה את

הכלים,

א, ורדיגר; אני מצטרף לדברי היושב-ראש, היוזמה

לתיקון הזה באה מצר המשטרה אתה נפגשנו,

צריך לפתור את הבעיה, אין למשטרה את כוח הארם המתאים ולא את האפשרויות, ראינו מה

קורה בתל-אביב,

צ, ענבר; הרעיון שהועלה בהצעתנו הוא הטוב ביותר

שקיים לפתרון הבעיה וסיכמנו אותו עם

היועצת המשפטית של המשטרה, הגב' חנה הירש,

היו"ר ר, שילנסקי; אל נחמיץ את ההזדמנות,

אם מתברר שהמאסר של שלושה חורשים הוא חסר

משמעות ונטול "שיניים" מבחינת המשטרה

אנו לא נטען שמדובר על נושא חדש,

היו"ר ד, שילנסקי; הבעיה נפתרה,

אני מעמיר להצבעה את סעיף 1 עם התיקונים

בכפוף לניסוח המדוייק שיוכנס כפי שקבענו,



הצבעה

סעיף 1 התקבל פה אחד

אני מעמיד להצבעה את סעיף 2 של הצעת החוק הכחולה כמות

שהיא.

הצבעה

סעיף 2 התקבל פה אחד

היו"ר ד. שילנסקי; אני מעמיד להצבעה את התיקון לסעיף 12 האומד: מאסד שנה

במקום שלושה חודשים,

הצבעה

התיקון התקבל פה אחד

הישיבה הסתיימה בשעה 15,15