הכנסת האחת-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 67

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה,שהתקיימה ביום ב', כ"ח סיוון התשמ"ה

(17.6.85) בשעה 13.00



נכחו;

ד' שילנסקי - יו"ר

ד' דנינו

מ' וירשובסקי

עי סולודר

עי עלי

צ.' ענבר

יי גבריאל

ר ש מ ה;

ט' קוטלר

קבלת החלטות בענין איתור ילדי תימן שנעלמו בשנות ה-50.

אני פותח את הישיבה.

עלינו להחליט האם אנחנו מטפלים בנושא ילדי תימן אז לא. יש בפנינו כמה

אפשרויות. אפשרות אחת היא לומר שלא מטפלי מ. במידה שאומרים שמטפלים, יש אפשרות

לומר שתוקם ועדת חקירה פרלמנטרית בהתאם לסעיף 22 לחוק יסוד: הכנסת. במקרה זה יש

צורך בארבעת חברים מסיעות שמשתתפות בממשלה.. במקרה שלפנינו לא נוכל להסתפק בפחות

מחמישה חברים.

אפשרות נוספת היא להטיל על מאן-דהוא לחקור את הנושא, או להמשיך לחקור את

הנושא. אין טעם להטיל זאת על המשטרה. האפשרות הראלית היא להטיל זאת על מישעשה את

המחקר, דב לויטן, שהתמסר לדיבר והוא בתוך התמונה. יהיה לו יותר תוקףת את הועדה

תצטרף לכך ותבקש מכל הגורמים לעזור לו בעבודתו.

בעיה נוספת לוחצת על הציבור הזה. הם חושבים שיש קברים שהם בכלל פיקציה והם

ריקים למעשה. קיימת אפשרות שאנחנו נמליץ לקבל את בקשתם ולפתוח מספר קברים כדי

לבדוק אם אכן טענתם נכונה או לא.

היתה כבר ועדת חקירה בנושא.

בינתיים נוספו עובדות חדשות. הועדה השקיעה הרבה עבודה והרושם שלי הוא שאו

שהיא התעייפה או שאנשים מונו לתפקידים בכירים ולא היה להם זמן לגמור את החקירה.

צי ענבר;

הועדה השלימה את החקירה וערכה זאת בצורה מאד יסודית. כל הדברים נוספו לאחר

סיום עבודתה של הועדה. יש אלינו פניות נוספות לאלה שהוזכרו על ידי הועדה.

אני לא חושב שצריך להגיד שלא מטפלים וסוגרים את הענין. אני לא חושב שועדת

חקירה פרלמנטרית תועיל. הייתי מחפש אדם-חוקר שיקבל את החומר החדש וכן את החומר

הישן. הוא יציע לנו האם יש מקום להכנס למחקר חדש או להשאיר את הענין כמות שהוא

אז יציע דרך לטפל במקרים החדשים שהתגלו. אין לנו מספיק נתונים כדי להציע משהו

קונקרטי. מצד שני אינני רוצה להגיד לאנשים שלא מטפלים בכך וסוגרים את הענין. אני

גם לא חושב שועדת חקירה פרלמנטדית שהיא גוף פוליטי, בנויה לעסוק בכך. נשאלת

השאלה אם אפשר למצוא חוקר מהאוניברסיטה. האיש שטיפל בכך עד כה, יש לו כבר

איזושהי עכבה. כדי לדעת אם זה צודק, רצוי ללכת על ידי איש שיש לו כל הכלים לעשות

זאת ועדייו לא עסק בנושא. יתכן שצריך להמליץ שהוא יחקור עבורנו. אז נהיה יותר

שקטים בכל החלטה שתתקבל.

אינני בטוח שמה שיש לפנינו., יכול לתת לנו הרגשה שצריך לקבל הרולטה בדורה זו .

אז אחרת. אינני רוצה לומר ונסגור את הענין.

אתה אומד שאנחנו צריכים לקבל החלטה לאחר שנראה את החומר הנוסף,

החלטת הביניים היא לבקש להמשיך לחקור ולהמציא לנו חומר שעל פיו נוכל

להחליט.

עי טולודר;

אני רואה שהנושא כבר היה בוערת השירותים של הכנטת לפני כעשרים שנה.

היו"ר ר' שילנטקי;

בנתיים נוספו מאה מקרים. מה שהיה לפני עשרים שנה איננו משקף שום רבר, כי

מהורים לא היו ערים לבעיה.

עי טולורר;

אני לא בעד ועדת חקירה פרלמנטרית. אני בעד חוקר. אם יש פניות, מבחינה

אנושית צריך לטפל. אבל לא דרך ועדת חקירה פרלמנטרית. צריך לחשוב על גוף או חוקר

לא חבר כנטת. זו צריכה להיות חקירה מאד רצינית ואחראית. אי-אפשר לעשות זאת כלאחר

יד. לחבר כנטת אין די זמן לכך.

ד' דנינו;

אי-אפשר להוריד זאת מעל טדר היום. צריך למצוא אדם שמוכן להתמטר לזה ולהמציא

חוות דעת כדי שנדע איך לכוון את הדברים.

עי עלי;

אני בעד ועדת חקירה פרלמנטרית לענין זה. לועדה כזו יש טמכות מוטרית וציבורית

לפנות למי שצריך לפנות כדי שנושא זה ייבדק אחת ולתמיד בצורה יטודית ומקיפה. אם

ועדה כזו תמצא לנכון, היא תזמין חוות דעת של חוקרים שעטקו בכך וכן מימצאים של

חוקרים. זה בטמכותה. מכל הברירות שהוצגו לפנינו, אני ממליץ על האפשרות של ועדת

חקירה. יש לכך גם הבטים דתיים.

היו"ר די שילנטקי;

נשלב בין ההצעות. מי שאומר ועדת הוקירה, גם הוא אומר שלא להוזליט בשלב זה.

נחליט לאחר שיהיו בידינו פרטים נוטפים. כלומר, איננו דוחים את ההצעה,

אלא אומרים שלא דנים בה עכשיו.

לאחר שיהיה בידינו מחקר מסויים, יכולים להעלות את ההצעה מחדש. אם הולכים

לקראת חוקר, כל הענין של ועדת וזקירה לא צריך להתעורר עכשיו.

היו"ר די שילנטקי;

אינני מכיר את מר לויטן, אבל ראיתי שהנושא איכפת לו. הוא נפגש עם המשפחות

והתוודע אל הנושא והוא נהיה איכפת לו. עד שחוקר חדש יתחיל בעבודה, יעבור זמן רב.

זו עבודה של שנים וחבל להתחיל אותה מהתחלה. במקרה זה, הקדנציה של הכנסת הזו

תיגמר לפני שנקבל את המסקנות. אני וזושב שכדאי להציע למר לויטן לבצע את החקירה

הזו. זה יקל עלינו גם כאשר נבוא ליושב-ראש הכנסת ונבקש תקציב למטרה זו.



אני מציע שבינתיים נפנה לחוקר. נבקש ממזכיר הועדה לקיים שיחה עם מר לויטן

ויבדוק אתו את הפרטים, והועדה תחליט. נבקש לפעול באופן דחוף ובשבוע הבא נחליט על

מי להטיל את המשימה, לאחר שנקבל את החומר. אז נחליט באיזו צורה נמשיך.

עי סולודר;

אני רוצה להעלות הצעה לסדר. אנחנו נמצאים בעיצומן של שביתות

ברשויות המקומיות. נדמה לי שועדת פנים של הכנסת אינה יכולה שלא לטפל בכך. ראיתי

מכתב אזעקה מבאר-שבע. מן הראוי שנזמין לפחות את מר קוברסקי יחד עם מר הבט ונשמע

אינפורמציה על המתרחש.

היו"ר די שילנסקי;

נזמין את מר קוברסקי ואת מר הכט לישיבת מחר ונקבל אינפורמציה.

ד' דנינו;

השביתה היא גם במועצות הדתיות. לדעתי יש להזמין גם את מנכ"ל משרד האוצר.

הוא גורם בענין זה. וכן את מנכ"ל משרד הדתות, נוסף למר קוברסקי ומר הכט.

עי עלי;

אני בעד ההצעות האלה. יו"ר מרכז השלטון המקומי צריך להיות מוזמן גם הוא.

מדובר על הסכם עבודה שאיננו מכובד.

רציתי להעלות הצעה בענין אחר. פנו אלי סוחרים מפתח-תקווה שמתלוננים על כך

שהארנונה בעירם עלתה בשיעורים ניכרים לעומת כל הערים האחרות בארץ. הם נתנו לי

מספר דוגמאות, למשל, שהארנונה בפתח-תקוה מגיעה ל-30 אלף שקל למטר מרובע, בעוד

שבמקום היוקרתי ביותר בתל-אביב היא מגיעה ל-2.7 אלף שקל למטר מרובע. במקומות

אחרים התעריפים נמוכים בהרבה.

הטמכות החוקית לקביעת הארנונה היא בידי הרשות המקומית, ובכל אין להטיל ספק.

בכל זאת יש לדעתי מקום לשאול מדוע קרה הדבר. הדבר ראוי לפחות לבדיקה.

אני רגיש לזעקת ציבור מסויים ורוצה לבדוק את הנושא באיזושהי צורה. אינני

חושב שהפורום המתאים לסך הוא במליאת הועדה. אני מציע להעביר זאת לועדת משנה.

עי עלי;

הנושא הרבה יותר רחב. הנושא פרוץ לחלוטין וכל אחד עושה כעולה על רוחו. אין

שום קנה-מידה להשוואה בין עיריה אחת לרעותה. ההפשרים מגיעים לפי עשרה. לאחרונה

היה בג"צ של עו"ד רובין בנצרת עלית, שהנכיח-שהעיריה בנצרת עלית גובה-פי עשרה

מאשר ב.צפת. בג"צ דחה את עתירתו.

אם המצב הוא כפי שאומר סבר הכנסת עלי, אי-אפשר להשאיר את המצב פרוץ. יש

מקום לדון ולהגיע למצב שאפשר יהיה לקיים השוואה מסויימת. לא יתכן שכל ראש עיר

יעשה כל מה שהוא רוצה.



היו"ר ד' שילנסקי;

נעביר את הנושא לועדת המשנה. לאתר הדיון, אם מישהו ירצה לדון בנושא באופן

כללי, הוא יציע זאת.

הוחלט לדון בנושא הארנונה בעירית פתה תקוה בועדת המשנה

היו"ר די שילנסקי;

אני רוצה להעלות נושא נוסף. שמעתי מכל מיני כיוונים אנשים נשארים במאסר,

היות וועדת השליש אינה מתכנסת, אין שופטים ומכל מיני סיבות טכניות. יש פה עיוות

דין ועיוות צדק במלוא מובן המלה. אם אדם נמצא במאסר שעה מיותרת, אנחנו חרדים. פה

מדובר בשבועות ושמעתי אפילו חדשים. אני מתפלא שעד עתה לא קמה זעקה בארץ. אני

חושב שזה חמור מאד.

אני חושב שמן הדין שנפנה לשר המשפטים ולשר המשטרה ולנציב בתי-הסוהר, עוד

היום, במכתב בהול, ונדרוש לזמן מיד את ועדת השליש. אנחנו פונים לשלושת הגורמים

ודורשים בכל התוקף לעשות כל האפשרי כדי שאדם שזכאי להשתחרר, לא יישב בבית הסוהר

שעה אחת מיותרת.

שקודם כל תינתן לו הזדמנות להופיע בפני הועדה. זה עיוות שאי-אפשר לתקן אחר

כר.

צ' ענבר;

הייתי מציה לבקש מנציב שרות בתי הסוהר נתונים עובדתיים, האם יש מקרים

של אסירים שגמרו ארת שני שליש המאסר שלהם ולא הופיעו בפני ועדת שליש.

אפשר לפנות למשרד המשפטים ולומר, שבביקורינו בבתי הסוהר שמענו תלונות של

אסירים על כך שלא ניתנה להם אפשרות להופיע בפני ועדת השליש. זה יהיה בסיס לדיון.

מבחינה עובדתית נאמר לי שהענין תופס לגבי כלא באר-שבע.

היו"ר די שילנסקי;

לא רק.

אני מקבל את ההצעה. ביקרנו בעת האחרונה בכמה תאי מעצר. יש דבר אחד ברור,

לדעתי, שאילו ה"פוסטה" היתה יותר מסודרת בהבאת נאשמים לבית המשפט וחזרה, היו בתי

המשפט פחות עמוסים. אולי אפשר להגיש המלצת ביניים בנושא. לא צריך לבנות מבנים

מיוחדים, אלא אפשר לרכוש ערד שתים-שלוש מכוניות, ואז אפשר לפתור בעיות מאד קשות

של צפיפות רבה בכל מקום. הנושא בשל להחלטה.

היו"ר ד' שילנסקי;

אני חושב שאתה צודק. מקבלים זאת כהחלטת ביניים. נבקש את:מזכיר הועדה לנסח

החלטה.

- הישיבה ננעלה בשעה 13.45-