הכנסת האחת-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 214

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, ט"ז באייר התשמ"ח, 3.5.1988, שעה 14.00

נכחו; חברי הוועדה; א. שפייזר - היו"ר

אוריאל ליו

מ. פלר

א. שלום

ב. שליטא

מוזמנים; ניצב-משנה מ. חרר - ראש מח' התנועה במשטרת-ישראל

ע. שנלר - משרר התחבורה

גב' ע. וייס - משרר התחבורה

ד"ר י. ארלר - משרר הבריאות

גב' י. בן-משה - משרר הבריאות

מ. אהלי - משרר התקשורת

מ. להב - משרר התקשורת

א. מנצורי - רשות הרואר

מ. ויקטור - רשות הרואר

גב' א. שטרנבך - רשות הדואר

מזכיר הווערה; ר. לב

קצרנית; ח. אלטמן

סרר-היום; 1. תקנות חגורות בטיחות ברכב התשמ"ח-1988;

2. תקנות רשות הרואר העלאת תעריפים



תקנות חגורות בטיחות ברכב התשמ"ח-1988

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה

ומברר את כולנו על פתיחת המושב האחרון של

הכנסת הזאת שיהיה, ככל הנראה, גם קצר.

אני מברר בשם כולנו את מר עתניאל שנלר

בתפקידו החדש כמנהל מינהל הבטיחות במשרד התחבורה.

תקנות חגורות בטיחות ברכב רותשמי'ח-1988. כפי שאתם זוכרים "דשנו" בנושא הזה והוויכוח

העקרוני כבר התנהל בקשר אליו.

אני לא הייתי בין אלה שאהדו את הרעיון הזה

בוועדה וזה לא סוד. אני סבור שבמדינה הזאת אנשים כבר חגורים מספיק חגורות בטחון,

הרגשתם די כבדה גם בלי המעמסה הנוספת הזאת וראיתי בתקנות האלה הכבדה נוספת בלי

כל קשר לעניין האפקטיבי. אולם הובאו בפני הוועדה הוכחות כי בחגירת חגורות בטיחות

יש משום הצלת חיי אדם וכל הכוחות המקצועיים שהופיעו בפנינו הוכיחו זאת.

שר התחבורה גם הוא לא היה בעד הרעיון מלכתחילה

אולם גם הוא שינה את דעתו ומצדד בנושא.

כיוון שהחלטנו "ללכת" על הנושא הגיוני

שהנסיון שעליו החלטנו ימשר לפחות שנה על-מנת שנסיים את הבדיקה הקשורה לכל עונות

השנה כיוון שהושמעו טענות שקשורות במעבר מהחורף לקיץ.

הוויכוח בעניין הקיץ עדיין לא הסתיים.

גם אני חרד מנושא חגירת חגורות בטיחות בקיץ; אני מכיר את הקיץ הישראלי. בהקשר

אדם כמוני שמלכתחילה לא צדד בנושא הזה בוודאי שהקיץ מעורר התנגרות בגלל הגרוי

שהחגורה גורמת, ואי-רצון לחגור אותה.

חבל לפתח עכשיו ויכוח מחודש סביב הרעיון

הזה אלא אם כן תעמדו על-כר ואז אפשר יהיה לתת את רשות הדיבור לכל אחד מכם שיפתח

שוב, ומחדש, את כל הטיעונים שכבר הושמעו.

לפני חודשיים התווכחנו על נושא ביטול חובת

חגירת חגורות בטיחות אצל נהגי מוניות. אני סברתי שצריר לבטל לנהגים את החובה

הזאת אולם רוב חברי הוועדה תמכו ברעיון לדון על העניין הזה כאשר תגיע ההצעה להאריר

את התקנה בששה חודשים.

לא הזמנו לישיבה שמתקיימת עתה את נציגי

נהגי המוניות כיוון שהללו כבר נימקו מדוע נהגים שיושבים לעתים עד שתים-עשרה שעות

ליד ההגה במוניתם לא יכולים לחגור חגורות בטיחות.

המשטרה, כידוע לנו, איננה ששה לקבל את דעתם

של נהגי המוניות. היא איננה רוצה שיהיו יוצאים-מן-הכלל בנושא של חגירת חגורות

בטיחות ברכב.

אני ממליץ בפני חברי הוועדה, למעט מסירת

הודעות עמדה, שנחסור מעצמנו דיון ארור ונקבל את המלצת השר להאריר את תקנת חגורות

. הבטיחות ברכב, מלבד מי שנוהג בעיר, לעוד ששה חודשים.

במונית

א. שלום; לא לעוד ששה חודשים.

עד סוף דצמבר 1988, ככתוב בהצעה שהונחה

על שולחננו



מ. פלד; האם יש דו"ח ביניים?

היו"ר א. שפייזר; כן.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת בני שליטא.

בראשית דברי ברצוני להתנצל בפני חברנו ניצב-

משנה מנשה חדד על הדברים שהשמעתי בשידור

רדיו. בשידור האמור אמרתי שהנתונים שהובאו לכאן ואשר נמצאים בירי המשטרה הם נתונים

שקריים. אני חוזר בי בצורה מפורשת מהמלה: שקריים, שהשמעתי באותו שידור כיוון שלמלה

הזאת יש קונוטציה של רמאות, של עיוות

זאת אומרת שהנתונים עוותו בכוונה.

למלה: שקרית, יש קונוטציה של רמאות, של

עיוות דין בכוונה, של זדון ושל כל הדברים

הרעים שאפשר להעלות על הדעת. דברים כאלה אינני יכול לייחס לאח אדם, בוודאי לא לקצין

משטרה מנוטה כמו ניצב-משנה מנשה חדד.

אני מודה לידידי הטוב אוריאל לין על-כך

שהוא העיר את תשומת-לבי על-כך ואני מתנצל בפני ניצב-משנה חדד בנפש חפצה.

שקריים, אני אומר: בלתי-

שקריים, צריך למחוק מהדברים שהשמעתי.

אני מקווה שניצב-משנה חדד סולח לי על המלה

שהשמעתי, ובכוונה אמרתי את דברי אלה כאן כדי שהם יירשמו בפרוטוקול.

לעצם העניין; אני מקבל את העובדה ואת

האפשרות שחגורת בטיחות ברכב, בנסיבות מסויימות, יכולה להציל חיי אדם אבל אני מוסיף

שבנסיבות אחרות אותה חגורת בטיחות יכולה להוות מלכורת מוות. אינני מציין במספרים

כמה לכאן או כמה לשם, אבל מדגיש כי העניין הזה יכול להיות כך, אבל הוא גם יכול להיות

אחרת. זאת לדעתי הסיבה מדוע לא צריך לחייב אלא לאפשר לנהג המצוי להחליט לבדו בנושא.

רוצה - יחגור; לא רוצה - לא יחגור.

אני טוען שבעניינים כאלה קשה מאד לעשות

סטטיסטיקות. בנתונים שקיבלנו אי-אפשר לרבר בהחלטיות על חיים או מוות, שחור או לבן.

בודקים תאונה מיד אחרי שהיא קרתה, כשיש רק עד אחד, קורבן התאונה, ודולים מפיו פרטים.

הקורבן בדרך-כלל מבולבל ממה שקרה לו ואינני יודע אם אפשר לקבל עדות שלו ולפסוק שאלו

הם נתונים מספיקים ובדוקים. מכל מקום דבר כזה לא יכול להחשב מדעי.

אפילו אם כל הטיעונים בעד היו נמצאים

נכונים גם אז יש מספיק סיבות טובות כנגד כדי שלא להכביד על הציבור יותר מדי. ישנם

הרבה דברים שיכולים להביא חסכון בחיי אדם אבל אין מנהיגים אותם. אפשר להחליט, לדוגמה,

שלא יעלו על נסיעה של 30 קילומטר לשעה בפקודה וששוטרים יוצבו כל מאה מטר לאכוף את הנושא.

ואז יש להניח שלא תקרינה תאונות, אבל אף אחד לא מציע הצעה כזאת כיוון שהיא לא תהיה

לא רצינית, לא כלכלית ולא מעשית.

אנו נתפסים למשהו שולי, קטן, בכל המאטריה

הזאת של הקטל בדרכים ונותנים תשומת-לב גדולה מדי לנושא שמכביד על הנהג. אף אחד לא

עשה את החשבון מהי ההשלכה של העצבנות של חגירת חגורת בטחון על הנהג. אולי עצבנות כזאת

גורמת תאונות דרכים? קשה מאד לבדוק עניין כזה אולם הוא, בהחלט, יתכן.

אני מציע לוועדה הנכבדה הזאת שכולנו נתמקד

מאחורי הצעת החוק של ידידי, חבר-הכנסת אוריאל לין, שאני הצטרפתי אליה בהתלהבות גדולה,

חוק יסודות התקציב מדבר על הפניה בחוק, בתקנות, של חלק מההכנסות שנגבות היום מהרכבים

בדרכים לתשתיות הכבישים ששם קיים הקטל. שם המספרים גדולים; שם המספרים רציניים ובנושא

הזה צריך להתמקד.



אני חוזר ואומר שהצעת החוק של ידידי, חבר-

הכנסת אוריאל לין, היא הצעה יוצאת-מן-הכלל וצריך לשכנע את כל מי שאפשר בעדה.

אם יירשם כאן שמדובר בניסוי לעוד חצי שנה

כי אז אני אהיה מוכן להימנע מהצבעה.

היו"ר א. שפייזר; מלכתחילה דיברנו על ניסוי; ניסוי בשלב

א', וניסוי בשלב ב'. כל הצדדים מעוניינים

לבדוק את הנושא. השר בעצמו אמר שהוא רוצה לבדוק את הדברים, ובפעם האחרונה כאשר דיברנו

על הנושא הזה הוא אמר שהוא ימליץ לבדוק את העניין גם בקיץ.

ב. שליטא; אם מדובר על נסיון כי אז אינני מתנגד

היו"ר א. שפייזר; השר הביע את עמדת משרדו. הוא הביע סימני-

שאלה ולא ניסה להסתיר אותם.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת אוריאל ליו.

אוריאל לין; בקשר חגירת חגורות בטיחות אל לנו לשכוח

שלא מדובר רק על הצלת חיים אלא גם על הקטנת

חומרת הפגיעה והפציעה. לפעמים יש הבדל ביו פצוע קשה ובין פצוע קל או ביו פצוע קל

לביו מי שלא פצוע כלל.

דבר שני; אל תחרדו מחגירת חגורות בטיחות

בקיץ. הרבה יותר נוח לחגור חגורות בטיחות בלבוש קל.

היו"ר א. שפייזר; החגורות עלולות לגרום לחיכוך בחלקים החשופים.

אוריאל ליו; אני מציע שהוועדה תקבל את המלצת השר.

שמחתי לשמוע שקיימת התקדמות בחשיבתו של

חבר-הכנסת בני שליטא.

כולנו מאוחדים בתפישה שאנחנו כו רוצים להקטיו

את מספר ההרוגים והפצועים, השאלה היא רק מה הנתונים מלמדים? מדובר על תקופת נסיוו

ואני מציע שנאשר אותה.

היו"ר א. שפייזר; היות והזמנו אורחים לישיבה הזאת נאפשר להם

לומר את דברם בקצרה. רשות הדיבור למר

עתניאל שנלר.

ע. שנלר; ברצוני להציג את עיקרי הדברים ואת עיקרי

השיקולים בדקות ספורות. בחצי השנה האחרונה

בדקנו את הנושא בעזרת הטכניוו במחקר מקיף ויש לנו תוצאות מרשימות. אחת ההתלבטויות

שלנו היתה בניתוח התוצאות המרשימות וההמלצות החד-משמעיות. המחקר הדליק אצלנו נורה

אדומה ואנו החלטנו לבדוק האם אמנם זה המצב? מצאנו כי הניסוחים היו מדוייקים. עדייו

לא הגענו לשלב האחרון.

על-פניו נראה כי התוצאות אכו טובות, אולם

אנו מבקשים להמשיך לבדוק את הנושא.

מה אנו רוצים לבדוק? אנו מבקשים לבדוק

שלושה תחומים

מ. פלד; האם אנו נשמע מה התוצאות?

ע. שנלר; בהחלט. כפי שכבר ציינתי, אנו רוצים לבדוק

שלושה תחומים כדי להגיע לסך-הכל סל התוצאות,

איו לנו עדייו את השורה התחתונה האם אופי קליטת הנתונים של המשטרה או של גופים אחרים

הם בראיה עובדתית מקסימאלית, ולא בגלל כלי הבדיקה מגיעים לתוצאות כאלה או אחרות?



אנו רוצים לדעת את נתוני אופי הפגיעות.

אנו נמצאים בדיו ודבדים עם דייר אדלר ואחרים לגבי המשך הבדיקה בענייו הזה.

היו"ר א. שפייזר; אופי הפגיעות וסיווגן.

לא בדקנו ולכן איננו יודעים מהי משמעות

הקיץ והשלכותיו על הנושא שעל סדר-היום.

אנחנו רוצים לבדוק איד להתמודד עם מפירי-

החוק שעל-פי הסטטיסטיקה מספרם עומד על 15%. הנושא הזה חשוב כיוון שאנו רוצים לתת

דגש לצד ההסברתי-חינוכי ולדפוסי-חשיבה ואופי הנהיגה.

לקראת הגשת הממלצות לשר בחנו את השאלה

כיצד הציבור רואה את הנושא ומתייחס אליו? בדקנו את הנושא הזה על-פי ארבע בדיקות נפרדות

שאינן תלויות זו בזו, אחת בטכניון, שתוצאותיה מראות כי 85% מודעים למשמעות הבטיחותית,

כאשר הם מביאים בחשבון - -

צריך להדגיש: הכל בעיר.

אל ורק בעיר. מדובר על שאלה של סיכוי

מול סיכון. נמצא על-פי המחקר של הטכניון

ש91%- מהנהגים שיושבים במושב הקדמי חגורים חגורת בטיחות וזה אחוז יוצא-מן-הכלל מבחינת

הציפיות.

עשינו בדיקה השוואתית עם המודיעין האזרחי

בתחילת התקנת התקנה, בסוף חודש נובמבר של השנה שחלפה, ומנגד השוואנו לסקר מקביל שנערך

בשבועות האחרונים, ומצאנו שכ-70% רואים את התקנה בחיוב. 70% פלוס קבעו כי חגורת הבטיחות

מקטינה את הסיכוי להיפגע קשה. 4% הביעו דעה הדומה לדעתו של חבר-הכנסת בני שליטא.

הסקר האחרון והחשוב ביותר שביצענו היה

באמצעותה של מינה צמח והוא הראה ש- 66%-65%מרגישים יותר בטוחים כאשר הם חגורים חגורות

בטיחות. בלי כל קשר לחגורה עצמה הנושא הזה מהווה אחד הכלים למודעות לנהיגה בטוחה.

אצל 20% יש הרגשה מכבידה ותחושה של כבדות

ועייפות כאשר הם חוגרים חגורות בטיחות וזה אחוז גבוה מכדי לעבור עליו לסדר-היום, לכן

הנושא הזה צריך להיבדק.

מבחינת הגדרת הנושא כמעשי, מועיל ולא מזיק,

מדובר על כ-90%.

87% היו מחייבים ואוכפים בכפידה את החוק

הזה ולא משאירים אותו לשיקול דעתו של הנהג. כ 12%-אמרו שיש להשאיר את שיקול-הדעת

בעניין זה לנהג.

כאשר אני מסכם את הדברים אני יכול לומר

כי כ 85%-מהציבור מודע לנושא, ו-90% חוגר חגורות בטיחות.

לפני שהגשנו את ההמלצות במשרד

עשינו סקר מוניות בשני מרכיבים. המרכיב האחד הוא סטטיסטי. סך-כל המאסה של המוניות

יחסית לנפח התנועה מול הפגיעות איננה מצדיקה חגירת חגורות בטיחות לנהגי מוניות מבחינה

סטטיסטית, בניגוד לדעת המשטרה.

האדיבות, הרוגע,

הנימוסים וכל מה שקשור להתנהגותו של נהג המונית. נהג מונית צריך לשרת ציבור. הוא

לא רובוט. בכל מה שקשור לנהיגתו יש לפתור אי-אלו שאלות בנושא שעל סדר-יומנו ולכן

ההמלצות נוסחו כפי שהן נוסחו.

בהקשר דבריו האחרונים ברצוני לציין כי רמת

השירות במוניות נמצאת בירידה. אין פיקוח

בשטח. נהגי המוניות מעשנים למרות שאסור להם לעשן, הם אוספים לקוחות תוך כדי נסיעה,



גובים מהם תשלומים גבוהים מהמקובל, ובכלל האנרביה "חוגגת" ביחוד בשעות הלחץ. בהקשר

הזה אפשר גם לציין שאנשים שלא נמצאים ברמה נאותה נוהגים במוניות.

נהגי המוניות טוענים שהמשטרה איננה אוהבת

אותם - - -

זאת דעה קדומה.

אתם חייבים, יחד עם משרד התחבורה, לעשות

סדר בענף הזה.

אוריאל לין; היום ראיתי שר שנהגו נהג במהירות של 120

קילומטר לשעה ולמרות שהיתה בסביבה מכונית

משטרה, היא לא עצרה אותו. כוונתי לשר החדש מוטה גור שקיבל מכונית וולוו חדשה.

כיצד אתה יודע שהוא נהג במהירות של 120

קמ"ש? הרי אין לר מכשיר מדידה.

דלקתי אחריו. הייתי מוכן לבצע עבירת תנועה

כדי לוודא שהוא נוסע במהירות שציינתי.

ניצב-משנה מנשה חדד שמע את הדברים.

ניידת שעמדה בכביש לא ביצעה את תפקידה.

ניצב-משנה מנשה חדד לא יוכל לעבור על הדברים

האלה לסדר-היום. נראה מה הוא יעשה. הוא

חייב לפעול.

רשות הדיבור לניצב-משנה מנשה חדד.

בפעם הקודמת הצגתי בפניכם סקר שנעשה במשך

ארבעה חורשים. היום יש בידינו סטטיסטיקה

שמקיפה חמישה חודשים והיא מראה נתונים של אלף תאונות ואלף כלי רכב. אם קודם תקופת

הבדיקה היתה תקופה מול תקופה ועוד תקופה רצה, עכשיו מדובר על שנה מול שנה, לשלוש שנים

אחורה. יש מצבים שאיננו יודעים אף פעם האם הנוסע ישב מלפנים, או מאחור מצד שמאל או

מאחור בצד ימיו.

הבדיקה שעליה אני מדבר עתה מיקדה את הבדיקה

בנהגים. כאמור בכל מכונית יושב רק נהג אחד. על-פי הסטטיסטיקה שיש בידי חלה אצל הנהגים

שחגרו חגורות בטיחות ירידה בצורה ברורה בחומרת הפגיעה. אני מדבר על בדיקה של אלף

תאונות ואלף כלי רכב.

אם אתם רוצים להאריך את הניסוי אנחנו

מסתכלים על ההצעה בצורה חיובית; היא מקובלת עלינו.

הניסוי שבוצע הכיל את כל האוכלוסיה.

מרוע אתם רוצים להוציא מו הכלל את נהגי המוניות? אנו מסתייגים מהוצאת נהגי המוניות

וסבורים שגם הם צריכים לחגור חגורות בטיחות בדרך עירונית.

שמענו את ההסתייגות הזאת גם בישיבה הקודמת

שקיימנו בענייו הזה. המשטרה עומדת על דעתה.

אני מבקש שאנו נקבל את עמדת שר התחבורה

לאורך כל הקו. ועדת הכלכלה החדשה שתתכנס בסוף חודש דצמבר או בתחילת חודש ינואר תצטרך

לדוו בענייו.

רשות הריבור לד"ר אדלר.



י. אדלר; אני מבקש להצטרף לדעת המשטרה בהסתייגותה

באשר לנהגי המוניות. אינני מביו מדוע צריך

לפטור את הקבוצה הזאת מרווגרי חגורות הבטיחות ביחוד כאשר הם חשופים לתאונות הרבה יותר

מכל נהג אחר שנוסע מרחקים קטנים לעתים יותר רחוקות? נהגי המוניות נמצאים כל הזמו ברכב

ולכו הסיכויים שלהם להיפגע בתאונות הרבה יותר גבוהים מאשר כל אחד אחר. מדוע צריך לסכו

אותם פי כמה יותר מאשר כל אחד אחר?

לא פעם טיפלתי בנהגי מוניות שהיו חגורים

בחגורות בטיחות והללו סיפרו לי שאילו הם לא היו חגורים כי אז פגיעתם היתה הרבה יותר

קשה. הצעתי להם לפנות בענייו הזה לאיגוד המקצועי שמתנגד לחגירת חגורות בטיחות לנהגי

מוניות.

איו לנו נתונים סטטיסטיים אבל ברור לנו

שחגירת חגורות בטיחות מצילה חיי אדם. הבאתי אתי מאמרים

איו צורך לשכנע אותנו בכך. אנו יודעים

שחגירת חגורות בטיחות מצילה חיי אדם

ותפקידך להתריע על-כך, אבל אתה לא יודע מה הדבר הזה עושה לנהגי המוניות. לא בדקת

את הנושא הזה ואתה לא מוסמך לומר האם החגורה מפריעה להם או לא. אתה איש משרד הבריאות.

הענייו הזה איננו נמצא בתחום טיפולך.

י. אדלר; תחומי הוא לדאוג שהציבור יהיה מוגו בפני

פגיעות קשות שעולות למדינה הוו, שגורמות

לנכויות קשות ושמעמיסות על מערכת הבריאות.

אני מציע לבדוק את הקבוצה שרוצים לפטור

אותה מחגירת חגורות בטיחות ולראות מה ההשפעה של ההחלטה לגבי השכיחות של תאונות הדרכים

לעומת התקופה שבה חלה עליהם חובה לחגור חגורות בטיחות.

היו"ר א. שפייזר; אני מניח שהדבר הזה ייעשה. הוא גם יכול

לשמש מדד שישליך לגבי סך-הכל. יכולות

להיות לנסיוו כזה השלכות מעניינות מאד.

אוריאל ליו; הוויכוח הזה תיאורטי. לנו איו סמכות לשנות

את התקנות שהשר מציע.

היו"ר א. שפייזר אנו יכולים לקבל או לא לקבל את הצעת ההחלטה.

אוריאל ליו; איו לנו סמכות לשנות אותה.

שוחחתי עם נהגי מוניות. זו איוולת לפטור

אותם מחובת חגירת חגורות בטיחות, אבל זה מגיע להם. נמאס לי מציבור מקצועי טיפש שרוצה

לסכו את עצמו.

היו"ר א. שפייזר; רשות הדיבור לחבר-הכנסת מתי פלד.

מ. פלד; קיבלתי זה עתה הבהרה שאנו צריכים לאשר או

לדחות את הצעת ההחלטה שהונחה על שולחננו.

אני תומך בהמשך הניסוי שיסתיים ב-31

בדצמבר 1988, אבל מסתייג מהפטור לנהגי מוניות בדרך עירונית. אני משוכנע שהפטור לנהגי

המוניות מהווה חשיפה מיותרת

אוריאל ליו; הם נלחמים על זכותם לההרג ולהיפצע.

מ. פלד; מנסיוני האישי בנסיעה במוניות לא הבחנתי

בכך שנהג איבד מכושרו או יכולתו לנהוג כיווו

שהוא היה חגור חגורת בטיחות.



היו"ר א. שפייזר; אינני סטטיסטיקאי ואין לי מידגם מייצג אבל אני

מרבה לנסוע במוניות ואני משוחח עם נהגים, כי

זה עבייני. הרוב הגדול של נהגי המוניות מתייחס לחובת חגירת חגורות בטיחות בעיר באל

מטרד, אולי לא בצדק ואולי לא מתוך תבונה.

הנתונים שנמצאים בידינו היום אינם בדוקים ואיננו

יודעים מה היה קורה לנהגי מוניות אילו היו פוטרים אותם מחובת חגירת חגורות בטיחות

בעיר. מהנתונים שהיו לי בפעם הקודמת הסקתי כי הסבירות לפגיעה של נהג מונית בעיר

נמוכה. אני לא אומר שהקביעה הזאת נכונה אלא שמכיוון שקיים איגוד מקצועי שמתבצר בדעה

מסויימת צריך לאשר לו את הפטור למספר חודשים, אחרי שהיתה מוטלת עליו חובה במשך

כמה חודשים, ולאחר מכן נסיק את המסקנות.

רשות הדיבוד למר עתניאל שנלר.

אנחנו מייצגים את הנהג ולא את מי שיושב לידו.

פנו אלינו בחצי השנה האחרונה כמעט כל

הסקטורים והאיגודים המקצועיים כדי לקבל פטור ואנו הודענו שאין בכוונתנו לפטור אף

לא סקטור אחד מחובת חגירת חגורות בטיחות.

הצעת ההחלטה שהונחה על שולחן הוועדה לא תהווה

תקדים בנושא הזה.

לגבי נהגי מוניות ברצוני להוסיף ולומר כי

התחלנו, יחד עם הטכניון, בבדיקה מידגמית שתיתן תשובה על השאלה כיצד הנושא הזה ישפיע

על בהגי המוניות? יכול להיות שבמושב הראשון של הכנסת הבאה נמליץ לא לפטור את נהגי

המוביות בעיר מחובת חגירת חגורות בטיחות.

בהזדמנות זאת שניתנה לי רשות הדיבוד אני מבקש

וממליץ בפני הוועדה הזאת "לדחוף" את החוק של חבר-הכנסת אוריאל לין

אנו צריכים לקבל את סיוע משרד התחבורה לכך.

הצעת החוק נמצאת עתה בוועדת הכספים של הכנסת.

היו"ר א. שפייזר; ה"חתכים" של הוויכוח הזה "מלווים" ועוד "ילוו"

אותנו הרבה זמן, כאשר השיקולים אצל כל צד מהצדדים

שונים ומשונים - -

א. שלום; גם לחצי הבחירות הקרובות משפיעים על הנושא.

השר הודיע, מלכתחילה, מה עמדותיו.

אני מעמיד להצבעה את הצעת ההחלטה כפי שהונחה

על שולחננו.

הצבעה

הצעת ההחלטה התקבלה

אני סבור שלמשטרת-ישראל מגיע ציון לטבח על עמרתה

בנושא. העניין הרי איננו בתחום אחריותה.

אני מצטרף לדעתו של חבר-הכנסת אוריאל ליו.

משטרת-ישראל היתה מוכנה להאבק בענייו הזה למרות

שהוא מטיל עליה מטלה נוטפת. זאת דוגמה איר משרד

ממשלתי צריך לנהוג.

אני מכריז עתה על הפסקה בישיבה. בשעה שלוש וחצי

נתכנס לדיוו בנושא השני שעל סדר-יומנו - תקנות

רשות הדואר העלאת תעריפים.

הישיבה הופסקה בשעה שלוש וחודשה בשעה שלוש וחצי.

תקנות רשות הדואר העלאת תעריפים

קראתי את בקשת שר התקשורת ואני יודע שבגלל פגרת

הכנסת האישור התאחר .

כאשר הקמתם את רשות הדואר הנחנו שהרשות תפעל בצורה

כלכלית. אני מביו שבקשת השר להעלאת התעריפים היא חלק מהעדכוו בגלל עליית האינדקס.

נתתם הנחה של 6% בעליית האינדקס; במקום 16% ביקשתם 15%.

לא בדקתי את העלויות אולם אני מניח שהנושא הזה

עובר כחוט-השני בכל המקומות ושאיו עלויות יותר מאשר 15%.

עבדנו על ממוצע. ישנם נושאים שבהם יש בעיה של

עיגולים שאי-אפשר היה "לחיות" אתם.

למעט העיגולים, האם יש מקומות שבהם העלתם יותר

מאשר 20%?

במקומות בודדים, חריגים, שאינם משמעותיים.

מכתב רגיל העלינו ב-17%, ל-35 אגורות, בגלל העיגולים.

מכתב רגיל נוגע לכל עם ישראל.

כנראה נקזז זאת בעליות הבאות.

זה מתקזז מהר מאד.

במקרים בודדים שלא היתה לנו ברירה אחרת - העלינו.

דבר ערך גבוה לחוץ-לארץ העלינו במאסה גדולה,

ההפסד במקרים כאלה נחשב לגדול.

בכמה העליתם?



א. מנצורי; מ-10 שקלים ל-35 שקלים.

מ. אהלי; יהלומים.

היו"ר א. שפייזר; האם יש עוד מקרים כאלה, למעט יהלומים?

לא.

רשות הדיבור למר אהלי.

ביקשנו תוספת לסדרה השניה על-פי מכתבו של השר

מיום 27 באפריל. מדובר על נושא חדש. אנו מבקשים

להביא לידיעת הוועדה שעל-פי סעיף 37ג לחוק - משלוח דברי דואר בשירות מבוטח. הוועדה

הביעה לא אחת את רצונה שהרשות תפעיל את העניין הזה.

לא קראתי את המסמך. אני מבקש לקרוא אותו עתה.

האם מדובר על 4,700 שקלים?

כן. מדובר על ערך הביטוח.

עד 4,700?

כן. עד עכשיו אי-אפשר היה לבטח. זה היה מעין

תשלום-חסד על-פי הוראות החוק.

אתם מאפשרים ביטוח. מה הם דמי רישום?

זאת גם תוספת.

זאת אגרת רישום.

חייבים לערוך רישום.

מדובר על שירות חדש שלא חייבים לקבל אותו.

אני מבקש לקבל דברי הבהרה לנושא הזה.

מי ששולח דואר רשום חייב לשלם בעדו. דבר הדואר

הזה חייב לעבור באמצעות דואר רשום. את דבר הדואר

הרשום צריך לשלם בלאו-הכי על-פי סעיף אחר.

אזרח ישלם תשלום אחד עבור דואר מהיר - אקספרס.

עכשיו אתה אומר שהוא יצטרך לשלם עבור דואר רשום.

כמה עולה דואר רשום?

1.30 שקל.

הביטוח יעלה 5 פרומיל מ-4700 שקלים מקסימום,

זאת אומרת 23,5 שקלים מקסימום.

האם אתם מבטחים את עצמכם בחברת ביטוח?

כן.

כמה אתם מרוויחים על הביטוח?



א. מנצורי; מדובר על חברה ממשלתית שאנו עושים אתה עסק שמבוסס

כמעט על כיסוי עלויות. הכוונה היא לחברת "ענבל".

אתם מרוויחים מהנושא הזה?

אנו מעוניינים לעודד שירות דואר מהיר.

חברת הביטוח תובעת ממכם 20 שקלים ואתם גובים

23,5?

איננו עושים אתה עסקים כדי להרוויח.

מדובר על שירות חדשני שמאז קום המדינה ניסינו

לתת אותו. זה אחד הדברים הגדולים שהרשות ביצעה.

אני מורה לכם על שהטרחתם עצמכם לכאן. התקנות

מאושרות.

הישיבה הסתיימה בשעה 15.45