הכנסת האחת - עשרה

מו שב - רב י ע י



נוסה לא מתוקן



פרוטוקול מס' 186

מישיבת ועדת הכלכלה

יום גי, גי בכסלו התשמ"ה, 24.11.1987, שעה;00;14

חברי הוועדה: א. שפי י זר - הי ו "ר

אוריאל לי ן

ש. עמר

מ. פלד

ו. שם-טוב

ר. הוכמן - ראש עירית אילת..

א. אלה - חבר מועצת עירית אילת.

א. מזרחי - יו"ר התאחדות מלונות אילת.

מ. עמיר - התאחדות המלונות.

ר. פרבר - מנכ"ל משרד התיירות.

מ. דברת - משרד הכלכלה והתכנון.

ח. חפץ - משרד הפנים-מנהל האגף לשרותי חרום

ותפקידים מי וחדים.

א. ארין - סגן ממונה על הכנסות המדינה.

י. אליאס - משרד האוצר.

י. לייטון - משרד האו צר.

מזכיר ו י ועץ הו ועדה .? ד. לב

רקורד בע"מ/03-453310/מ. בן-המו 130

התכנית להקמת קזינו בישראל.

אני פותח את הישיבה בנושא הקזינו באילת, ראשית אקריא החלטה

שהתקבלה בשעתו בוועדת פלומין שמסקנותיה הוגשו ב-18.11.87, בדי

להגביר את האטרקטיביות של אילת לתיירי חוץ מוצע להפקיר על ידי תיקון

בחוק הפעלת קזינו באילת אשר יהיה בפיקוח ציבורי ונגד תשלום זיכיון

בדרך שתיקבע, המבקרים בו יהיו אך ורק נושאי דרכונים זרים כאשר

ההימורים והפעלת מכונות המשחק בו יהיו במטבע זר בלבד. דמי הזיכיון

שיגבו מהקזינו יועדו כולם או חלקם למימון פעילותה של קרן שתנוהל על

ידי עמותה ציבורית שמטרתה לקדם את ענייני התיירות באילת על ידי

פרסום בינלאומי וכדומה. הקרן תנוהל על ידי גורמי ציבור שיש להם זיקה

לעניין. במידה ויחול עיכוב בהעמדת משאבים לרבות הקרן לביצוע

פעולותיה כתוצאה מהשלכות וכן הלאה, יהיה מקום לשקול הטלת היטל שרות

נציגי האוצר מתנגדים להטלת היטל יעודי שהיה

אלטרנטיבי במקרה ולא יקום קזינו ולא יהיו האמצעים באותה מטרה.

נושא ההימורים בישראל הוא נושא פני עצמו שלא נדון מספיק, מפעם

לפעם הוא עולה על השולחן בצורה כזו או בצורה אחרת. יש הרבה העמדת

פנים, התעלמות והרבה זייפנות כפי שמקובל בכל תחום שאנחנו עוסקים בו.

בתל-אביב בלבד יש 60 עד 80 מועדוני קלפים בלתי חוקיים, בארץ כולה

אני מעריך את מספר המועדונים לפחות ב-200. בכל מועדון כזה העברת

הכספים הבלתי חוקית וההימורים שנעשים מידי יום ביומו הם לפחות 5,000

דולר ואני חושב ש-10-15-20 אלף דולר ודאי, אבל נניח 10 אלפים דולר

ללילה למוקד הימורים בלתי חוקי, סך הכל 700 מיליון דולר בשנה

הימורים בלתי חוקיים רק ממועדונים בלתי חוקיים.

עכשיו אזרחי ישראל נוסעים לחוץ-לארץ, נניח אם מיליון אזרחים

נוסעים ורק 5% מהמרים אנחנו מגיעים לסכום אם בהימור ממוצע של

אלפיים-שלושת אלפים דולר. נציב מס הכנסה כשהיה בלונדון כפי שהיה

בעיתונות, הוא בלבד הבריח עשרות מהמרים ישראלים שהיו באותו מועדון.

היתה ידיעה קוריוזית לפני שלושה שבועות, שבועיים, באחד העיתונים

אבל אפילו אם ניקח לפי כל אמת מידה 100-150 מיליון דולר, אזרחי

ישראל מוציאים לבטח בחו"ל בהימורים, אם אני אוסיף לזה את ההימורים

החוקיים והיום הם הימורים בקנה מידה עצום, חלקם כבר אוטומטיים,

אתמול היתה מודעה על עמוד שלם באחד מעיתוני היום, מודעה שבפני עצמה

אולי עולה 200-300 אלף שקל, עמוד שלם מפעל הפיס נתן על ה"אוטו-

לוטו", יש "לוטו-אוטו" שבו מגרילים כבר מכוניות, יש עכשיו "אוטו-

לוטו" שבאופן אוטומטי אתה מעלה את העניין. השנה הפיס והכדורגל

"ספורטוטו" גבו 320 מיליון שקל, בשנת 1987, ב-1986 זה היה, ב-1987

רכש מעל 400 מיליון שקל שזה הימורים, זה הימור ככל הימור, מי שהולך

רואה מי מגרד, מי מקרצף, לא עשירי ישראל, זה ודאי מבחינה סוציאלית

זה שכבות מאוד עניות שמשקיעות שם את כספם.

אזרחי ישראל מהמרים בקלות בלמעלה ממיליארד דולר לשנה ואני לא

מונה שיטות הימורים של העולם התחתון וכדומה. אז כבר מהמרים במדינה

הזאת במיליארד דולר שבהם 300 מיליון דולר הם חוקיים, הימור חוקי

700 מיליון דולר הימורים בלתי חוקיים בארץ ובחוץ-לארץ. מול זה כל

הויכוח על הקזינו בדרך כלל די מחוויר משום שהויכוח מאוד מתמשך, מאוד

מתארך ויש לו הבטים נוספים רבים אחרים, כך שאפשר להסתכל על הקזינו

בעצם כעל אפשרות הימור חוקית נוספת, מקובלת ברוב ארצות העולם היום,

כאשר המקום יכול לקבוע את ;כללים, מי יכול להשתתף בהמורים. אפשר



לקבוע כללים ובעולים יש כללים שונים לגבי כניסה לקזינו, בדרך כלל

מוצאים אלמנטים שהיום מהמרים באופן חוקי ובלתי חוקי באותם מקומות.

קזינו גם יוריד את כמות הכספים שזורמת באותם הימורים בלתי

חוקיים, הוא יוריד אם הוא יהיה יותר פתוח אז בהחלט גם בכספים האלה

ישתמשו למטרות שונות, אני מעריך שאפשר להכניס אילו היו פותחים את

העניין, סכומים מאוד גדולים למדינה ולערים, במקומות כאלה ואחרים

מקזינו, הוא יראה כמובן בעיות אחרות. הרעיון להגביל אותו רק לאזרחים

זרים הוא התחלה, גם לי זה ברור, יש הרבה מאוד אזרחים במדינת ישראל

שהם גם ישראלים וגם יש להם אזרחות זרה, כל אלו באופן אוטומטי גם לפי

ההמלצה הזאת יוכלו להיכנס פנימה, מדובר פה במטבע זר, יש אזרחים רבים

ישראלים שחיים הרבה מאוד שנים בחוץ-לארץ, קוראים להם יורדים, יש

כאלה מאות אלפים, הם באים רק עם מטבע זר, למה למנוע מהם לשחק במטבע

אם אנחנו למשל באופן במודע יצרנו שיטה שבה התייר

הישראלי יוצא לחוץ-לארץ עם דולרים מהבלטות ואנחנו מתגאים בזה שהשיטה

הנוכחית גרמה לכך שמיליארד דולר יצאו מהבלטות ותייר ישראלי בממוצע

לוקה בין 200 ל-300 יוצא לסיור של 40 יום בארצות-הברית, או 20 יום

באירופה שעולה לו בין 2,000 ל-5,000 דולר, הוא מוציא בממוצע בין 200

ל-300 דולר תייר? 300 מיליון דולר הוצאו במשך שנה על ידי תיירים, על

ידי ישראלים שיצאו לחו"ל כשברור שהם הוציאו בין מיליארד לשני

מיליארד.

אנחנו מעודדים את זה במכוון, תעלה לאחר מכן המחשבה ואולי זה

יהיה המוקד העיקרי של הויכוח. אני יודע שיש היבט אחד שודאי יעלה פה

בעוצמה רבה כי משרד התיירות הוא פטרון לכל נושא שמעודד תיירות, אין

ספק בכלל שפתיהת קזינו בישראל כך או אחרת יעודד תיירות. אנחנו

עומדים במאבק קשה להגדלת התיירות לארץ עם כל המגבלות שכבר עלו פה על

השולחן לא פעם, יש ציבור שרוצה קזינו בעולם, ציבור שרוצה לבוא למקום

שיש בו גם אפשרות הימורים ולא יגידו לו אתה בא לארץ הקודש, לארץ

הפריתנית. אחרי שהוא יראה הוא לא יבוא פעם שניה. לגבי התיירות בהחלט

זה מפתה לאפשרות, לפיתוח נוסף שלא היתה קיימת היום. תהיה הבעיה

האחרונה שהיא מובנת מאליה שזה עידוד גדול במקרה הזה, אם זה מתחיל

באילת זה עידוד מאוד גדול, זה עידוד אמיתי שיביא לשם אנשים, שיצור

פיתוח, אמצעים, זרימה גדולה מאוד של אמצעים ואם זה יפתח בערי פיתוח

אחרות במשך הזמן זה יכול להיות אמצעי פיתוח כמו כל אמצעי איחר.

השאלה היא מדינה שבונה על תיירות במאה ה-20, בקנה מידה גדול,

אם שר התיירות בא לכאן ואומר שהוא רוצה להגיע לשני מיליון ואולי הוא

חושב שחוא יהיה שר תיירות עד ששלושה מיליון או ארבעה מיליון, עד

שהוא יביא את זה לכך, צריך לעשות למען העניין. מול זה תעמוד כל

הפרובלמטיקה הפוריתנית, הרגילה, האם ישראל שהיא ארץ כפי שהיא

וכדומה, זכאית לעשות זאת. האם זה לא יגרום לאי צדק חברתי פנימי

נוסף, האם זה לא יפגע באי זשהם שכבות שיקפצו מעל הקורקבן ויקנו את

החליפה ואת העניבה ויביאו את הערבויות וישלמו את הדמי כניסה ויביאו

את הממליצים, זה יכול לגרור נתמכי סעד להתחזות ולמוטט את הקאזינו

במידה ולא יכסו הימורים נתמך סעד ביזבז שם את כל קיצבתו אם בכלל

יכול להיות דבר כזה ואני מניח שזאת תהיה השאלה, גם השאלה הפוריתנית

היהודית יותר, האם ישראל כארץ קודש יכולה להרשות לעצמה והדבר השני,

הסוציאלית חברתית האם זה פוגע או לא פוגע. על כך ודאי יענו

שה"ספורטוטו" עשה עניים יותר אנשים מאשר כל קזינו במדינה ובכל מקום

אחר בעולם ויעשיר מעט מאוד מהם.



אדוני מנכ"ל משרד התיירות אתה נגד הקמת קזינו, נכון?

ראשית אני לא מייצג פה את הנושא אלא הנושא היה צריך להיות מובא

לכאן על ידי ישראל בראון שהוא היה י ו"ר ועדת המעקב, הוא איננו, יתכן

שהוא גמר את תפקידו וזו הסיבה. לכן אני רק יכול לומר היות וההמלצה

לממשלה פרי עבודה משותפת של מטפר משרדי ממשלה שרואים את הדברים באור

אחד בגין ההמלצה שנתנו ואולי מאוריאנטציות שונות. האוריאנטציה שלנו

בנושא הזה כמובן של משרד התיירות, יש הבטים רחבים נוספים ואחרים,

בהמשך של אותה לוגיקה שמדברת על כך שמדינת ישראל זקוקה להרבה מטבע

זר ואם אפשר בטווחים קצרים בתחום שבו אנחנו מופקדים על ידי פיתוח

התיירות וניתן להביא הרבה יותר מטבע זר על ידי התיירות, הקזינו יהיה

עוד דוגמא לאמצעי ואנחנו שוב מסתכלים על הנושא הזה באופן כלכלי

פרופר, כשהנושאים החברתיים והסוציאליים והאחרים הם נושאים כבדים לא

פחות, אבל הייתי מגדיר את זה בלשון עממית כמסחטת כסף למדינת ישראל

והכוונה היא לדעתי שיכנס כסף לאוצר המדינה, אני לאו דווקא מצטרף לכך

שכל הכסף ילך לאיזו עמותה, לפרסום, אני לא חושב שזה הדבר נכון, אני

חושב שחלק נכבד מהסכום הזה צריך להיכנס לאוצר המדינה וחלק נכבד אחר

צריך לשרת את פיתוח ענף התיירות במדינה שלמעשה הוא ענף שהביא את

הדולרים האלה.

אנחנו טוענים לזיקה שחייבת להיות בין ההכנסות מתיירות לבין

המשאבים שעומדים לרשות הענף ולרשות הממשלה לפיתוח נוסף של הענף

התיירות כדי לקבל עוד משאבים נוספים. אני חושב שנושא קזינו היום

באילת שהיא משגשגת, וכל החדרים מלאים, נכון לחודש הזה אולי ניתן

לשאול שאלה אפיקורסית, הרי אין לכם כבר חדרים וכיצד תאחסנו את

האורחים וכדומה, לדעתי קזינו במיוחד לאזורים שהם אזורים לא מפותחים

במדינת ישראל ואני כולל בזה בעיקר את אזור הנגב ואזור ים המלה ופה

אני מגיע אולי לאלמנט הראשון שהוא חשיבות של קזינו, אני מעריך

שקזינו כפי שהדבר הזה נעשה בארצות אחרות, ניקח למשל את ארצות-הברית,

הרי זה מנוף כלכלי ממעלה הראשונה לפיתוח נאמר אזורים צחיחים, זאת

אומרת כל כך הרבה מדברים פה על הנגב, עושים מעט מאוד כתוצאה מהעדר

משאבים, כתוצאה מהעדר יזמים, קזינו מבלי לטפח אשליות מוגזמות עשוי

להביא לפיתוח מואץ של אזורים צחיחים, בפירוש ומכאן אני רואה השיבות

לאומית לא רק באילת אלא גם בנגב וגם בים המלח.

א. כפי שאמר היו"ר למשוך יותר תיירים.

ב. למשוך תיירים שיש בידם כסף, היום כשאנחנו מגיעים לפחות בחלקים

מסויימים של הארץ לתפוסות די גבוהות ובאילת היום זה נכון, לא ניתן

להשיג חדר, אבל לא רק באילת גם בתל אביב והיות ובניית חדרים נוספים

תיקח זמן, האינטרס שלנו כמדינה היום צריכה להיות עד כמה שניתן לקבל

פה לא רק תיירים שמשאירים מעט כסף דוגמת תיירי הצ'רטרים, אלא להשתדל

גם לגוון בכיוון של תיירים עשירים יותר. אין ספק שקזינו הוא אבן

משיכה לתיירים שכספם בכיסם.

שלישית להערכתנו בעיקבות אפשרות המשחק בקזינו, ניתן להאריך את

משך השהיה של התייר בארץ שמשמעותו גם הוצאת כספים גדולים יותר.



הנושא של ההמלצה שישראלים לא ישחקו בקזינו, ראשית זהו נסיון

שנלמד מארצות מסויימות שבהן, לדוגמא בגרמניה יש בתי קזינו במדינות

שונות, בלנדרים שונים בתוך גרמניה ההוראה היא שתושב אותו לנדר, אינו

יכול לשחק בקזינו של מדינתו אבל יבול לעבור למדינה גרמנית אחרת

ולשחק שם וההגיון בכך שהוא לא יפול למעמסה על אותה מדינה שבה הוא

ח', יבוא ויאמר פשטתי את הרגל. זה הגיון מסויים אחד מדוע ישראלים לא

ישחקו.

כך מגדילים את ההוצאה הלאומית, הוא גם צריך

לנסוע.)

מנקודת ראות של משרד התיירות, יצאנו בנושא קזינו מנקודת הראות

הכלכלית של משיכת יותר מטבע זר ולכן זה הנושא שמעניין אותנו ואולי

גם משרדים כלכליים אחרים, איננו רואים שום יתרון כלכלי בכך שישראלי

ישחק בקזינו, אין בזה שום יתרון כלכלי אלא אם כן וציין היו"ר כביכול

מניעת יציאת ישראלים למשחק בקזינו בארצות אחרות.

או שימוש של מיליארד דולר או שני מיליארד

שמצויים בישראל במילא, הרי יש לפחות 2-3- מיליארד דולר. בניירות.)

זה כבר אספקט כלכלי יותר רחב הייתי אומר, לא מנקודת הראות שלנו.

אנהנו בעיקרון לא מתנגדים שישראלים ישחקו, אבל אני אומר שוב,

האינטרס שלי, האינטרס הוא למשוך את התיירים וכדומה.

שנית אני רוצה לומר, זה אולי יותר מהנקודה הפוליטית, אם יש

תמיכה בממשלה ובכנסת לרעיון הזה של קזינו, כמובן בתנאים מגבילים

ובתוך קפדנות, שלא יגרום לנזקים, הרי להערכתי יהיה קל יותר להעביר

את הנושא, אולי אני טועה אבל זו דעתי, ברגע שאנחנו מגבילים את זה

לאוכלוסיה זרה מבקרת, מאשר כשאנחנו פורצים למעשה לכל אדם, מכיוון

שידם של השומעים מתוך הנימוקים הסוציאלים והאחרים ועתידה של החברה

הציונית שקמה פה, תהיה לצערנו סבור על העליונה.

כפי שאנחנו רואים היא פורחת על כל רעיונותיה.

אני חושב שמ-1949. בר-לוי הגיע לאילת עם הכיבוש, אמר זה מקום

צחיח טוב לקזינו, אני רוצה להוסיף על מה שאמר מנכ''ל משרד התיירות.

קזינו הוא מנוף לפיתוח, קזינו בהחלט צריך להיות במקום שבו מקום צחיח

שאותו רוצים לפתח ואני אתן שתי דוגמאות. אחת מהם זה סנסיטי בדרום

אפריקה שלא היתה מתפתחת, לולא היה מוקם בה קזינו. המקום השני זה

נבדה אריזונה, מדינה שנמצאת באמצע ליד שום מקום שלא היה לו שום

סיכוי לפיתוח כלכלי כתוצאה מהתנאים המיוחדים שלה שהם מאוד מתאימים

לתנאי מזג האויר של אילת. חום כבד ומקום מרוחק שאין בו שום אטרקציה

מיוחד שיכולה למשוך אנשים.

אני תומך בקזינו ואני אומר בואו נלך בשלבים, אם נלך מיד על

קזינו שיקלוט את כל אותם מליוני דולרים או מאות מליוני דולרים

שמתגלגלים בשוק, אני חושב שאנחנו נירה יותר מדי רחב ואנחנו עשויים

לא להשיג את המטרה מהטעמים שציין אותם מנכ"ל משרד התיירות. אני מציע

שבשלב הראשון נלך על קזינו לתיירים בלבד, במטבע זר, כניסה עם

פספורטים, אילת תהיה מבחנה מהבחינה הזאת, כשם שמהשולחן הזה ומהחדר

הזה יצא אזור הסחר החופשי של אילת שיצר מודל טוב לפיתוח של עיר



בתנאים מהירים עם מעט מאוד השקעות ממלכתיות, כך קזינו יכול לצאת

מהחדר הזה כמודל לפיתוח שאנחנו מתכוונים להביא את אותם אלה שמגיעים

למדינת ישראל בלאו הכי, נאריך את שהייתם בארץ בעוד מספר ימים באילת,

במקום שבו יש קזינו הם יוכלו להמר. אותו אמריקאי במקום לטוס לנבדה,

במקום לנסוע לאטלנתיק סיטי, יבוא לארץ וישאיר את המטבע הזר בציון.

אותם כספים שהם יהיו כאן בארץ הם צריכים לשרת את התשתיות הממלכתיות.

קזינו באילת יכול לממן את כל בעיית הבריאות במדינת ישראל ועוד

להותיר כהנה וכהנה לצורך חיזוק התשתיות העירוניות באילת עצמה. קזינו

יכול לפתור את בעיית החינוך בארץ, בעיית האוניברסיטאות וגם הוא יכול

להשאיר עוד מקום רב לפיתרון בעיות.

(הי ו"ר א. שפי י זר : צריך כמה קזינו.)

קזינו אחד, לא אמרתי איפה. אני אומר בראש ובראשונה מה קזינו באילת

יכול לעשות.

אנהנו מתכוונים שקזינו באילת יקלוט את אותם תיירים שרוצים לרדת

לאילת, להבדיל מטיסות הסהר שמגיעים לאילת במחיר של 25 דולר ללילה,

קזינו יוכל לגבות תשתיות שלא קיימות היום כמו מרכז קונגרסים

וועידות, שלא עומד בפני עצמו באף מקום בעולם כמעט ואני מוסיף את

הכמעט, קזינו יכול לגבות מרכז אירועים בינלאומי, אם אנהנו רוצים

להביא הופעות של פרנק סינטרה ודומיו, אז קזינו יכול להביא הופעות

מסוג זה, על ידי כך הוא מפרסם את אילת ואת מדינת ישראל במישור

הבינלאומי ומושך אליו אורהים ותיירים רבים. קזינו באופן שבו הצגתי,

בשלבים הראשונים, לא יהיה סיפור הצלהה גדול מאוד, הוא יהיה בההלט

סיפור הצלהה ויהיה לו ביקוש, כל זאת מאהר ומספר ההדרים באילת הוא

מוגבל. אני בההלט ממליץ שאם במדינת ישראל תקים קזינו שהוא יהיה

באילת ולא בכל מקום אהר מאהר ובאילת יש מספר הדרים מהגדולים בארץ

ועוד ידנו נטויה, יש היום בתהליך תכנון ואישורים עוד כ-3,000 הדרי

בתי מלון, אם נוסיף לזה את אזור שדה התעופה מתפנה, זה עוד 2,000

הדרים, כלומר אנהנו מגיעים למצב של קרוב ל-10 אלפים הדרי בתי מלון

ויתקן אותי המנכ"ל האם בכל מקום בארץ יש בו מספר כה גדול של הדרי

בת י מל ו ן,

לא, אילת מובילה היום בתנופת הפיתוה לשנים הקרובות, אין

ספק בדבר.)

אנהנו צריכים למלא את אותם הדרים שבלאו הכי עומדים להתמקם ולגדול

ולצמוה באילת, אלה הם דברים שנמצאים בצנרת ולמלא אותם עם קונגרסים

וועידות ובההלט אילת זה המקום,

אילת היתה מקום צחיח עד לא מזמן ואם נקים את הקזינו, למשל

במצפה רמון אז הוא לא יהיה מי שיבוא אליו, בעתיד בההלט יכול להיות

שאפשר להקים בו את הקזינו במצפה רמון או בים המלה, אבל אני אומר

בשלב הראשון צריך להוכיה שהוא הצלהה, יבואו לאילת ומאילת הם יצאו

כ"אינטרלנד". יכול התייר להגיע לאילת, לשהות בה שבוע ימים, במשך

היום הוא יכול לצאת לסיורי יום לנגב, להגיע למצפה רמון, ים המלה,

לתיירות מרפא, ולהזור ולהמר ולהשאיר בסופו של דבר את כספו במקום שבו

עיקר התשתית קיימת. כלומר בצורה כזאת נראה שאילת תפרה את כל הנגב

באפשרות שהתייר יגיע למרכז מסויים וממנה הוא יצא למספר מוקדים

נוספים. אני בשלב ראשון לא הייתי רוצה לראות את תושבי אילת מהמרים

בקזינו, הקזינו יכול להפך לא רוצה לומר למהלה, אבל התמכרות,

והתמכרות שתגרום לכך שהתושב מרוב להיטות ישאיר את משכורתו, את

משכורת אישתו ואת מה שאין לו גם באותו קזינו, זאת מאהר והוא נמצא



מעבר לדלת, כל זאת להבדיל מקזינו שמיועד לתייר חוץ שמגיע למקום עם

תקציב מוגבל שהוא יכול אותו ואותו בלבד להשאיר במקום ולכן הייתי

בשלב ראשון הולך על זה.

שלב נוסף כמובן לא כבר בהזדמנות זו, יכול להיות קזינו שמיועד

לחברים, מועדון של כאלה שצריכים לעבור יכולת כספית או אפשרות שאותו

הימור לא יגרום להם להפסיד את כל מה שיש להם. ההכנסות מהקזינו

צריכים להיות מופנים בראש ובראשונה ליצירת תשתית עירונית, מאחר

ואנחנו מדברים על עיר תיירות שבה האור חייב לדלוק במשך היום והלילה

וזה עולה בממון רב, עיר שבה התשתית חייבת להיות יפה, דהיינו גנים,

פארקים, אטרקציות תיירותיות ליד הקזינו, לאו דווקא בקזינו, אותו

קזינו צריך לגבות ולהקים או להיות הפרומוטור של מרכז קונגרסים שמביא

בעקיפין קונגרסים מאוד יקרים, אלה הדברים שאותו קזינו צריך לגבות

בראש ובראשונה ואת העודף בהחלט להפנות הלאה כלפי יעדים שהמדינה

מתקשה במימונם. עד כאן בשלב זה.

אין ספק שקזינו זה מרכיב בתיירות ולא נוכל להתעלם ממנו, כפי

שהיום הגענו כבר להבנה שמלון ברמה טובה יוצר משיכת תיירות, טיילת

יפה מושכת תיירות, אטרקציות נוספות כאלה מושכות תיירות, אין ספק

שאילת היא לדעתי גולת הכותרת בנושא תיירות חוץ משום המאפיינים

האילתיים אינם במקומות אחרים בארץ. אני יודע שתקופה לא קצרה כשהיו

מזכירים קזינו רשמו שזה הס מלהשכיר מילה כזאת, היום ויותר נוכחים

שקזינו זהו מרכיב בעל משמעות בתיירות וכל מי שמצוי בשוק התיירות

יודע שכל תייר שמגיע שואל, יש במלון שם קזינו? יש בסביבה קזינו? ואת

זה תראה בתייר שבא לארץ ותיירים שנפגשים איתם בחו"ל. ברור שיש בעיות

אבל אם המגבלה המרכזית תהיה רק לתיירות חוץ, אני מניח שאם כמו

שהיו"ר אמר אולי בשלב הרבה יותר מאוחר מועדונים סגורים או ישראלים

י ו כל ו להמר שם, אבל זה אני רואה זה באמת בטווח מא ו ד מא ו ד רחוק.

יסלח לי מר שם-טוב שהוא לא יסכים איתי עם ההשוואה שאני הולך

לעשות, להבדיל אלף הבדלות, ממקימי הקיבוצים לא חלמו להקים תעשיות

בקיבוץ אלא באמת ראו את היעוד רק חקלאות ותו לא, המציאות באה

ומכתיבה שצריכים להתפתח ולהשלים ענפים נוספים, ולא היתה ברירה,

אצלם הויכוח על השרות של התיירות, היו קיבוצים

שבהם היה ויכוח חמור האם הם יכולים לעשות את אותו...)

אנחנו צריכים להבין שענף התיירות במדינת ישראל הוא לא מוכר

לצערי הרב על ידי הממשלה כענף מרכזי להכנסת מטבע זר, שכל השקעה בו

מהדבר הפשוט ביותר ועד לדברים בעלי ההשקעות העצומות הם מחזירות את

עצמן במהירות יותר מכל השקעה אחרת.

כל השקעה אחת וענף התיירות עדיין במדינת ישראל לא קיבל את

המעמד שמגיע לו, אותם מיליון תיירים כאשר יותר ויותר התפתה, קיים

שוני מהותי בין התיירות העכשווית ותיירות בעלת ממון ושיחליפו את

המיליון תיירים הצליינים בבעלי ממון, נראה תנופה פי 10, לא רוצה

לומר פי 100 יותר גדולה בהכנסת כספים, אבל ברור שלא נוכל לעשות את

זה אם לא ניתן לזה את המרכיבים הנוספים, לא נוכל וכל מי שירצה לברוח

מהקזינו באילת, הקזינו ירדוף אותו לירושלים, לא יעזור שום דבר, אז

נכון יבוא מישהו ויאמר אני יכול להסתפק במיליון תיירים, יכול מישהו

לבוא ולומר את הסנקציה הזו על מדינת ישראל, השאלה אם באמת ככה אנחנו



צריכים לנהוג, אני חושב שברגע שזה יגיע עם כל המגבלות ואני לא מניתי

את כל המגבלות שאני חושב שהם צריכים להיות בגלל קוצר הזמן שלי, אבל

בעיקרון בהחלט להתחיל באילת, לא במקום אחר.

אם לא באילת, המצרים מוכנים בטבה לעשות מהציד שלהם.

אין זה מקרה שיש רתיעה מהנושא של הקזינו, עובדה היא שעל הרעיון

הזה מדברים הרבה מאוד זמן ועד היום זה לא אושר. 35 שנה מדברים על

קזינו, גם אני זוכר. הרצל במדינת היהודים הזה יום עבודה של 7 שעות,

לא דיבר במידה שזכרוני לא מטעה אותי על קזינו. זה לא שיא חלומות

הפיתוח הציוני עם כל הנימוקים ששמעתי כאן, לכן יש רתיעה ולמרות

הרתיעה אני סבור שצריך להחליט החלטה חיובית לגבי אילת, להקים קזינו

ואני אומר לגבי אילת בלבד. בשום מקום אחר בארץ לא הייתי הולך לזה, ,

אילת זה המקום אולי היחידי , אני לא רואה מקום אחר, שמבחינת המקום

הקזינו מתבקש כדי לאפשר התרחבות נוספת של העיר הזאת שהיא פנינה

מבחינת היופי, ואין לתיירים שום דבר אטרקטיבי לבלות את הזמן, שם

העיר לא מציעה הרבה וזה יתן ללא ספק דחף גדול לתיירות באילת, לכן

אני בעד קזינו באילת.

אני באופן החלטי בעד קזינו באילת רק לאזרחים תושבים זרים ואני

אומר לא זמנית אלא קבע ולא מפני שזה לא התקבל אחרת, זה נכון שאחרת

לא יתקבל, גם אם היה מתקבל אחרת אני מתנגד. צודק היו"ר שבארץ שלנו

יש אוירה של הימורים כבר באמת עד כאן והפיס וכל מה שיש פה, כולנו

הפכנו למהמרים, אבל קזינו זה איזה דבר שהוא מעבר לגבול. אני חושב

שאם ניפתח את זה גם לאזרחים ישראליים,

(היו"ר א. שפי י זר : אתה בעד בתי זונות מוסדרים או לא?)

בעד מוסדרים.

(הי ו"ר א. שפי י זר : אבל לא בעד זנות ברחובות, לא הימור ברחובות.)

זה הימור מסוג אחר.

(הי ו"ר א. שפי י זר : אבל זה גם כן,)

אני חושב שקזינו לישראלים לא יצמצם את ההשתתפות של ישראלים

בחוץ-לארץ בבתי הימורים מפני ששם מהמרים בכסף שחור ופה ישראלי אלף

פעם יחשוב אם איש מס הכנסה לא יראה אותו שהוא הולך להמר, הוא אומר

זה כסף, הוא יהמר במטבע זר. י

(הי ו"ר א. שפי י זר : באיסור מוחלט לאיש מס הכנסה להיכנס כי הוא אזרח

ישראלי.)

זה נכון. זה לא בטוח שאם אתה תיתן לישראלים לשחק בארץ שלא

ישהקו בחוץ-לארץ ולא יהמרו בחוץ-לארץ, אז אני בעד הגבלה לאזרחים

זרים בלבד ולא רק לפי הפספורטים כי יש לנו המון אזרחים שיש להם

פספורטים כפולים, הוא יבוא עם פספורט אמריקאי למרות שהוא ישראלי,

אלא פספורטים שיש להם חותמת כניסה לארץ בתוך פרק זמן, שלושה חודשים,

שישה חודשים.

הדבר השלישי שהייתי רוצה לומר, אני לא חושב שבהזדמנות חגיגית

זאת שיש פה בוועדה הפרלמנטרית חולשה ללכת לקראת קזינו שאוצר המדינה

צריך לעשות עסקים, שהמדינה צריכה להתחיל לעשות עסקים עם הימורים,

אני חושב שכל ההכנסות של הקזינו באילת צריכות להיות קודש לפיתוה



אילת ולהקמת תשתית בשיפור חוקיים לאזרחים ולא רק לתיירים. כשהייתי

באילת אחרי 20 שנח לפני שבועיים ואתה רואה את הפער בין אזורי

התיירות שהם יפים ויש קצת סיגנון של בניה, יש ארכיטקטורה וחשבונות

של העיר, זה לא יבול להיות, התייר הוא גם מטייל, הוא צריך לראות את

היתר, אז אני אומר לו היו מפתחים קצת יותר את בתי המגורים ואת

השיכונים ואת החצרות המי וחדות שבל תייר רוצה לראות, זה גם בן

אטרקציה לתיירים, רק שם זה די חשוף, אם תהיינה הכנסות מהקזינו הזה,

זה צריך ללבת לאילת ולתשובי אילת בלבד.

אני שומע כאן שהנושא בבר מעסיק את העוסקים בדבר 35 שנים, אני

מודה שבדרכי הנושא הזה לא הזדמן ואני אין לי שום מושג ולא ברור לי

לא מה היתרונות ולא מה ההסרונות הברורים של קזינו, אבל ולבן יש לי

שאלה, מלבד התאורים המרחיבים ששמענו, יש גם משהו כתוב, מחושב, שאפשר

לעבור עליו ולהבין יותר באופן יותר ממשי במה מדובר באן?

לא, לא זאת השאלה, השאלה גם אני הייתי שואל אותה והיא שאלה האם

לפרויקט המוגדר קיים נייר שאומר מי ינהל אותו, איך זה יתנהל, באיזה

צורה, מה תהיה ההשקעה בפרויקט, מה תהיה ההכנסה, מה התחזית לשנים

הראשונות, הוא הרי אמר במפורש שגם הוא לא חוזה מיד גדולות וישואות,

איזשהו נייר בלבלי שמראה בערך מהי התחזית של תבנית מסוגה, גם קזינו

אפשר לבנות קזינו במו בג'ואן-לפן, בצרפת שבו זה מבנה קטן על שפת הים

בקומה אחת ובוא יש חדר אחד גדול בערך כמו זה, עם עוד איזשהו חדר

לידו, זה נקרא קזינו מאוד נחמד, ואפשר לבנות קזינו שהוא שלוש-ארבע

קומות שיש בו בל המשחקים, שיש בו מופעי ענק, שיש בו חבל, יש סוגים

שונים של קזינו בגדלים, אתם מזכירים אגב גם מכונות משחק בוועדת

המנכ"לים וגם קזינו, זאת אומרת יש שם גם רולטה, גם קלפים וגם מבונות

משחק, אז השאלה היא באמת אם יש נייר עבודה. אז נשאלה שאלה קונקרטית.

יבול להיות ששאלתי לא במקומה, אני מתנצל על בך, אבל האם יש

התלבטות באיזשהו מקום בוועדה או אצל איזשהו גורם לרעיון הקמת הקזינו

באילת? האם היום אנחנו מבררים את המרכיבים או שיש לנו התלבטות

בס י ס י ת ב נ ו שא הזה.

הנושא עולה פעם ראשונה באן, מההתבטאות של ח"כ תמר וח"כ ויקטור

שם-טוב, עלה שהם תומכים ברעיון בהסתייגות כזו או הסתייגות אחרת

וברזרבציה בזאת או אחרת, את חייב פלד שמעת. הן ועדת המנכ"לים, הוועדח

ברשותו של פלומין, המליצה המלצה שהקראתי אותה עם הגבלות מסויימות,

המסקנות שלה הוגשו ב-18.11.87 לחברי הממשלה, המליצה בפרק הספציפי

הזה המלצה מוגדרת קטנה בנושא הזה ואנחנו כעת בוחנים את ההבטים

האחרים כפי שבבר הועלה, לא בל ההבטים הועלו, גם אם יש גישה חיובית

לא בל ההבטים הועלו, אבל מיד נקיף את העניין.

העמדה שק" משרד הכלכלה ביסודה כלכלית, למעשה בנימוקים העיקריים

אמר גם מנכ"ל משרד התיירות וגם ראש העיר, והרבה מה להוסיף על כך.

בנושא של תושבי חוץ, גם לדעתנו, גם מבחינת מבט כלכלית אני לא בטוח

שיהיה מספיק יתרונות לפתוח את הקזינו לישראלים, יתכן שהחסרונות

הכלכליים אפילו גוברים על כך וח"כ שם-טוב למעשה ציין נקודה או שתיים

בנושא הזה ויחד עם זאת ישנם אותם בעיות חברתיות שספק אם הם רצויות

ולכן גם אנחנו הגענו למסקנה שכדאי וצריך לשמור על הנושא הזה אך ורק

לתושבי חוץ, ישראלים בעלי אזרחות כפולה כפי שצויין פה חייבים להיכנס

בדרכון ישראלי לארץ ובמידה והאלמנט הזה יבדק אז לא תהיה אפליה בין

ישראלים לישראלים.

אני לא בטוח שקזינו זה הדרך ובכל מקרה הדרך לפיתוח אזורים

צחיחים ופה אני אומר את דעתי, לא דעת המשרד בהכרה, הייתי אומר כך:

פנה אלינו לפני כשנה וחצי ראש מועצת מצפה רמון, ברוב יאושו, באמת

ברוב יאושו וגם לפני שאושר מס ההכנסה ועוד כמה הקלות לעיר, שמאז יש

שיפור ואמר אני רוצה קזינו במצפה רמון, ועוד פעם אני אומר דעתי

האישית במקרה של מצפה רמון היא מאוד מאוד שלילית,.... די גדולה נגיד

לנו יש רק אחד ואם נבנה מקום שאין לה עוד מוקדי משיכה תיירותיים

אחרים, נוספים, והקזינו מתמקד סביבו, אז אזרוח ישראלי רגיל בשביל

להמר ב-100 דולר ילך להיתקע במצפה רמון, אז הוא יוותר על זה, אז הוא

יבוא רק המקצועיים לאלה שזה גם אפשר,

אבל ישראלים אתה בכלל דוחה על הסף, אתה מדבר על

אזרח ישראלי, הרי..)

אני דוחה את הישראלים וגם את התייר שבשביל 100 דולר לא יבוא

לשהות שם, התייר בשביל סכום קטן לא יבוא ודאי להמר שם ואז העיר

תתמקד או תתרכז, יתרכזו סביבה אך ורק המהמרים המקצועיים, אני לא

חושב שכך אנחנו רוצים לבנות את הנגב.

אילת לעומת זאת, לא הייתי רואה את הקזינו כפיתוח של אזור צחיח

דווקא, אילת יש לה עדיפות כיוון שהיא בשלה, לעומת ים המלח שלדעתי

עדיין רחוק מאוד מלהיות בשל לנושא הזה ולא הייתי הולך על ים המלה,

בוודאי לא בשלב הזה. זו העמדה שלנו ואני בהחלט חושב שאילת היא המקום

אולי היחידי אבל הראשון לישום של ההצעה הזו.

אני לא רוצה להביעה דעה, רק למסור את הערות שר האוצר שלפי החוק

הקיים. שר האוצר מופקד על הגרלות והימורים, רק לפי היתר שר האוצר

מותר להפעיל קזינו, כל הגרלה או הימורים. שר האוצר מבקש ל... שהוא

טרם קבע עמדה, זה הכל,

ההלכה אוסרת על הימורים ורואה בהימורים עיסוק פסול. אין שאלה

בכלל, אבל הוא כבר נאלץ לעשות הרבה פשרות עם ההלכה.

אני אבי אלה חבר מועצת עירית אילת ומהבעלים של מלונות קיסר

בישראל. הייתי רוצה להתייחס לאספקט הכלכלי מבחינת המלונאות גרידה.

מה שקורה היום, התפוסה היא גבוהה מאוד, אבל ממוצע הכנסה להדר הוא

יחסית נמוך ולדעתי תוספת של קזינו תגרום לכך שסוג קהל הדש שלא היה

יגיע לאילת. אחת הבעיות של אילת בכלל של מדינת ישראל מבחינת תיירות,

שאיו לנו מספיק תיירים, יש, אנחנו כל הזמן מסתובבים סביב המיליון,

המיליון ורבע תיירים, אחת הסיבות לכך היא שאנחנו לא מקבלים תיירות

חוזרת כמו שמקבלים בריביירה הצרפתית ובאזורים מפותחים שהם אזורי

נופש ספציפיים. ועם הזמן מה שאנחנו קוראים בשפה המקצועית ה"אפרמרקט"

של התיירות העולמית שעם הכנסה יותר גבוה שמחפשת מלונות יותר טובים,

מסעדות יותר טובות, צורות בילוי הרבה יותר טובים.

אנחנו צריכים לקחת בחשבון שעם כל זה שאנחנו בתפוסה גבוהה,

עדיין אנחנו יושבים על מצב שבזמן קצר מאוד המצב יכול להתהפך כי

אנחנו בנויים על תיירות בעיקר על תיירות צ'רטרים שמצב כלכלי באירופה

יכול לשנות את התנועה שלהם ומצב בטחוני אפילו שולי יכול גם כן לשנות

את התנועה לאילת. אנחנו חייבים לבסס את המערכת של אילת לטווח ארוך

גם בגלל ההשקעות הגדולות שאנחנו הולכים לבצע באילת בשנים הקרובות

למצב מבוסס שלא יהיה מתנועה איזשהי קטנה הן כלכלית והן בטחונית, כל

ההשקעות וכל התפוסה הגדולה תרד לשם לטמיון והיו גורמים נוספים

שימשכו את התייר להביא אותו אלינו.

כולנו מנסים להביא תעשיה לאילת ואני עד שמר הוכמן וגם אנשים

אחרים בעיר מנסים להביא תעשיות. בשטח מעשית אנחנו רואים שכל חזמן

מתפתח רק ענף התיירות וזה עסק כלכלי, לא התפתה דבר שהוא לא כלכלי

בשום מקום בעולם ובנושא והזה אנחנו צריכים לקחת בחשבון שאנחנו חייבים

לעשות לטובת העיר וח"כ שם-טוב עלה על הנושא הזה, אנחנו חייבים למצוא

מקורות הכנסה שיעלו את רמת החיים של תושבי העיר. מה שקורה היום

אנחנו עדים למצב שיש אזור התיירות והעיר אילת, יש הפרשים, הבדלי

הכנסות, הבדלי רמות, הבדלי רמת חיים ואחת הבעיות חגדולות שלנו היום

באילת היא שאנחנו מגלים שיש ירידה ברמת האוכלוסיה. לדעתי זה נובע

בעיקר בגלל העובדה שרוב האנשים מתעסקים בנושא תיירות. עירית אילת

היום לא מסוגלת לקלוט אנשים ברמה גבוהה, לא מסוגל להציע לבעלי

תפקידים כמו מורים, רופאים, בעלי מקצועות חופשיים להגיע לאילת,

הכנסה כזאת שלא תהיה תלויה בגורמים ממשלתיים שהיום לא מסוגלים ולא

נותנים את הכספים האלה, תיגרום לכך שאנחנו נצליה להפוך גם את העיר

ולא רק את אזור התיירות לאזור פורה וניצור איזשהי אינטגרציה שהיום

לא קי ימת בעיר, תודה.

הי ו "ר א. שפי י זר -.

טוב רבותי, אני חושב שבכמה נקודות יש לנו בכלל כמעט הבנה

א. אנחנו מחייבים הקמת קזינו.

ב. אנהנו מחייבים הקמת קזינו באילת.

ג. מרוח הדברים עולה שרובנו נסכים לכך שהכסף יהיה יעודי, זאת אומרת

שמקרה זה ובפרט כשמדובר בקזינו לזרים בלבד בשלב ראשון, בשלבים האלה

של ההתפתחות של הקזינו הכסף צריך להיות יעודי וצריך באמת להיות

מיועד לפיתוחה של אילת, אנחנו יש לנו מאבקים על כספים יעודיים



בתחומים אחרים, ועד אשר יראה מה סדרי הגודל של ההכנסות ובהתחלה ודאי

לא יהיו סדרי גודל גדולים במיוחד, ועד אשר לא יתברר שאפשר להתחלק

בזה חלוקה נוספת על ידי גורמים אחרים, אילו היתה הכנסה של 200-300

מיליון דולר היינו אומרים שבהחלט יש מקום גם לפיתוחים אחרים, בשלבים

הראשונים ודאי שההכנסה צריכה להיות יעודית ודומה שגם בזה יש הסכמה.

הכיוון של שלב א. לתיירים בלבד הוא כיוון מקובל, דעתי האישית

היא ואמרתי אותה בבר בפתיחה עצמה שזה לא לאורך ימים, זה לא יחזיק

מעמד ומי שאומר להתחלה לזרים, מבין שבסופו של דבר יחדרו גם

הישראלים, לא רוצה להתנבא ולומר שיהיו ישראלים שעם הדרבון השני שלהם

באופן מיוחד יעברו את שדה התעופה ויקבלו חותמת בשביל להגיע לאילת

אבל ודאי יפליאו לעשות אפילו יותר מזה. זו עבירה על החוק אבל בבר

עוברים בל בך הרבה עבירות ועושים בל בך הרבה דברים וכדומה. אלה פחות

או יותר הנקודות שעד אליהם אנחנו שוחחנו והגענו. נכון ששר האוצר הוא

המוסמך להתיר לפי החוק, אנחנו נשמח לבקש משר האוצר שיופיע ויאמר את

דעתו ונפנה אליו שיאמר את דעתו עכשיו משום שאם שר האוצר יש לו דעה

שונה, הכנסת תמיד יכולה לחוקק חוק אחר שבו כתוב שהמצב שונה וכן

אנחנו בעד הקמת קזינו והכנסת יכולה להחליט על כך כל יום בהתרעה של

60 יום מראש אם רוב חברי הכנסת סבור אחרת. היו מספר חוקים שהכנסת

הוכיחה.

כשהוועדה המליצה על חוק יהודי אנחנו בכל אופן נתקלנו

בחומת הקואליציה, נוכחנו שחברי כנסת מצייתים להוראות של שר האוצר

ולא מוכנים להאבק על דעותיהם.)

יש בזה משהו אבל ח"כ לין, ביום שאתה תחליט להצביע בנושא זה נגד

הקואליציה, אני מבטיח לך נאמנה שאני אצביע איתך נגד הקואליציה. אני

מכל מקום כפי שסיכמנו כאן,

עכשיו אני שומע שחבר מפלגתך מר רפי אדרי מוכן שוב לציית לשר

האוצר ומוכנים להאבק נגד העברת חוקים שאושרו במליאת הכנסת, אני אומר

את חלילה, אני אומר את זה חלילה לא בשביל להשתמש בקונטקסט הזה

לפורקן של מרירות אישית שלי, אלא אני פשוט לא רוצה להטעות את

הנוכחים כאן, אני רוצה שהם ידעו את תמונת המצב שהנה הברים מהנהלת

הקואליציה משתי המפלגות, לא דנים באופן ענייני בחוקים, מקבלים

הנהיות מהשרים, מצייטים לשרים ומונעים ממוסדות הכנסת לקבל ההלטות

באופן אוטונומי, כמו למשל חגורות בטיחות.

הפתרון הוא אחד אגב והוא רק אהד, אני כבר השבתי בנושא הדלק על

הטריק, יש פיתרון לבך והשבתי להציע לה"כ שם-טוב את ה"כ פלד לדוגמא

שהם יציעו את ההצעה שאנחנו כולנו חתומים עליה, הם לא זקוקים להסכמת

הקואליציה ואז אנהנו לא נצביע איתם, אותנו מעכבים בעצם הגשת ההצעה,

כשזה מגיע זה כבר פרשה אהרת, אבל הם יכולים להגיש את ההצעה ואנחנו

לא נצטרף אליה, אבל זאת כבר פרשה שרק כקוריוז תעביר את ברכותנו לשר

האוצר עם הדיון שהיה פה בעיקבות הצעתו ואנהנו מכל מקום נבקש משר

האוצר כאמור לעשות זאת.

דבר אהרון שעלה עד כה ושאני גם כן אבקש, הוא על מנת שהדבר ילבש

אופי קונקרטי ולא יהיה בחסקת נייר המלצה כולל שיש בו מעט מאוד



סעיפים, וקשה להתייחס אל הפרוייקט כולו, אני הייתי מציע שתוך הודש

ימים לכל היותר יוגש נייר עבודה ראשון שמסביר מה היא ההשקעה, איך

הפרויקט ינוהל, על ידי מי ינוהל, איך תעשה כל הפעולה, מה הם ההכנסות

ההזויות וקונצפט מלא לשימושים וליעודים של הכספים שיווצרו בתוך

הנושא הזה. גם קונצפט למה ילכו הכספים על מנת לסבר את האוזן ולשכנע

כבר מעכשיו למה יהיו מיועדים הכספים, כי הרי יהיה ויכוה על הנושא של

מהות הכספים ולאן הם הולכים, אז צריך מראש להגיד הנה א' ב' ג'

למטרות כאלה וכאלה וערך הערכה מה הם הצרכים באותם תהומים שיש צורך

להשקיע בהם כספים, הרי זה לא מילה, אומרים לפרסום בינלאומי כמה,

לפיתוח אילת כמה, ולפיתוח מה, ואיזה תועלת זה יביא לתיירות, ומה

התוצאה שתהיה וכמה תיירים צופים שיהיו ומה התהזית שצופים שזה יביא

ואיזה סוג זה יביא, וכמה תייר ישאיר בארץ, כל הדברים האלה צריכים

להאמר בצורות מאוד ברורות עד כמה שתהזיות יכולות להיות, על מנת שמי

שמציג תכנית יעמוד בפני ביקורת ואחר כך בבוא הזמן כשזה לא יתקיים

יוכל לתת את הדין, אפשר יהיה להגיד לו אדוני, כך אמרת וזה לא קויים.

לדעתי השלב הזה הוא היוני עכשיו למימוש העניין, כי אהרת עוד 35 שנה

אנחנו כבר לא נהיה פה, אבל כשאתם תהיו פה אז תדברו אותם דברים.

אני רוצה להעיר כמה הערות על אף שאדוני היו"ר סיכם. קודם כל

אני מוכרה לומר שהיו לי היסוסים לגבי השאלה של קזינו באילת, אבל

ההבר אלה שדיבר מקודם נגע בשאלה מרכזית ששיכנעה אותי שבאמת צריך

לאפשר לעיר אילת להקים קזינו. אבל היינו שמחים לראות נתונים יותר

ברורים של התרומה הכלכלית של ענפי המשק השונים לעיר אילת, כמה תורמת

התיירות, כמה תעשיה, וכמה ענפים אחרים, אני מבין שגם רשות הנמלים

תורמת משהו אבל זה כבר לא תלוי בעיר אילת בעצם. זה לא מעיד על

התפתהות עיסקית אורגנית רגילה של העיר, אבל אני מבין שבאמת אילת

נשענת בעיקר על פיתוח ענף התיירות ואם למשל לדוגמא אני עושה השוואה

לעיר נתניה שגם היא התיירות זה ענף מאוד השוב בה, אבל נתניה איננה

נשענת על תיירות באופן כה קריטי כמו שהעיר אילת. העיר אילת אני מבין

נשענת כמעט רק על תיירות, אבל תתקנו אותי בנתונים אם אני טועה בדבר

הזה ואז יש מקום והצדקה לבוא ולהגיד קזינו רק באילת, כי יש לנו בעיה

עם הנושא הזה, משום שברגע שעושים איזשהו דבר שהוא ספציפי לנקודת

ישוב, יש לנו גם נקודות ישוב אהרות בארץ שיש להם עניין ואותו דבר

כמו שהיה בזמנו הפטור ממע"מ ואז באו ערים אהרות כמו עפולה וערים

אהרות ורצו גם כן להנות מהפטור, אז צריך תמיד שאם אנחנו מייעדים

נושא למקום ישוב ספציפי שתהיה הנמקה עניינית מדוע באמת זה מיועד

לאותו מקום. לא רק משום שזה נמצא רחוק ב"ווילד ווסט" אלא גם משום

שיש הצדקה עני י נית.

עכשיו כשאנהנו עוסקים במס יעודי אז קודם כל אני שמח שאנחנו לאט

לאט מתחילים לחשתחרר ואני אומר כרגע לא רק בוועדת הכלכלה אלא בכלל,

מהתפיסה הדוגמתית שאזור שיהיה מס יעודי, נכון, כעיקרון מס יעודי זה

לא טוב, אבל יש דברים הרבה יותר חשובים מהעיקרון שמס יעודי זה טוב.

יש לפעמים עקרונות שהרבה יותר חשובים, השאלה שמס עקרוני זה לא טוב,

כמו העיקרון שצריכים לאפשר לבני אדם לחיות במדינה הזו, ולא לחנוק

אותם, זה הרבה יותר חשוב מאשר שלא יהיה מס יעודי, כמו העיקרון שצריך

לשמור על חיים של בני אדם יותר גם כן חשוב מהעיקרון הזה. אז אני שמח

שדווקא ועדת הכלכלה משנה את התפיסה הזו ויש בהחלט מקום למס יעודי,

אבל אנחנו צריכים להגדיר לעצמנו מה אנחנו מתכוונים מס יעודי במקרה



של קזינו, משום שאם אנחנו אומרים העיריה היא שנותנת את הזכיונות

והיא שנותנת לאנשים להפעיל את זה וההכנסות הם הכנסות שלה, אז זה

בסדר, אבל אם אנהנו באים ואומרים שיש הכנסות אהרות, איזה הכנסות

אחרות? מיסים? שאינם מיסים מוניציפלים, מיסים למשל ממלכתיים שהם גם

כן ילכו למטרה הזו, פה אני מעלה את השאלה הזו משום שאני רציתי להציע

בתום הישיבה שאנחנ ו לא רק נבקש שיכינו תכנית מפורטת אלא גם שמשרד

התיירות, המשרד לכלכלה והעיר אילת ביחד יעצבו תכנית יותר מפורטת

לעניין הקזינו וטוב שיעשו את זה תוך 30 יום כדי שאפשר יהיה לתת

דחיפה למקום, אבל אני אומר צריך לנושא הזה לחשוב בהשיבה יותר

מעמיקה.

אני מוכרה לומר לכם יש לי היסוסים לגבי הנושא של ליעד את

הקזינו אם זה בעיר אילת רק לתיירות חוץ, משום שאם אנחנו קבענו

שהקזינו הוא רק בעיר אילת, אני הייתי מעדיף שמיד נאמר בצורה ברורה

לכל מי שנכנס.

(הי ו"ר א. שפי י זר : למעט תושבי אילת אולי במקרה הזה.)

למעט תושבי אילת.

(הי ו "ר א. שפי י זר : מי שרוצה לגור באילת לא יוכל לשהק.)

כל מי שרוצה. משום שתראו, הנסיון הוכיה בארצות האהרות

שכשפותהים קזינו אז פותהים קזינו, למשל בארצות-הברית במקומות שיש

קזינו אם לאס-וגאס או שזה אתלנטיק סיטי או שזה בנבדה ניר-רינו, אז

זה לכולם, אתה לא יכול לפתוח דבר צוהל ומושך כמו קזינו בטריטוריה

מסויימת ולהגביל את ציבור הנכנסים.

( : אתה מכיר את המחזה של הנשים הזקנות בפנסיה שבאות

באוטובוסים מי והדים להמר בקזינו, אני ראיתי את זה במו עיני, זה מהזה

נ ורא.)

אז בעד זה אני הושב שהיה כדאי אולי שאנחנו נחשוב בצורה אהרת

ואם אנחנו כבר עושים את זה בעיר אילת שנעשה את זה ללא הגבלה הוץ

אולי לשקול את העניין של תושבי העיר אילת.

רבותי אנהנו הוזרים, הנקודות המהלוקת הם ברורות, אני אישית

הבעתי מלכתחילה דעה בעניין הכלליות, אבל אני מבין מדבריכם וממה

שנשמע מאהורי דבריכם ומה שקראתי על התנגדות של מפלגות דתיות בעבר

וכדומה, שהרבה יותר קל יהיה להקים קזינו קודם לזרים ואחר כך בואו

נומר שיתקיים ההזון שאני אומר שזה יהיה גם לישראלים מאשר לומר מראש

שזה יהיה לישראלים ולעמוד בפני ההתנגדות הכוללת שתהיה, זה רק הערכה

שאני משמיע אותה, היא רק על אחריותי ובהחלט לא הייתי רוצה להפריע

לפיתוח של עניין על ידי השמעת דברים שאולי יחרידו אחרים אם כי לא

הייתי מציע לאף אהד להרוג מכך, אני עצמי הייתי הרבה מאוד שנים בצרפת

ורא י ת י שם את בת י הק ז י נ ו מחו ף אל חו ף. .

( : יש לך איזה כתובת מעניינת?)

כן, לא אחת ולא שתיים. למעשה יש פה קונצנזוס מאוד רחב בדברים

ואני חוזר על הפניה שחוזקה גם בדבריו של חח"כ לין שחגורמים שיושבים

פח ובראש ובראשונה הגורם שצריך להיות מעוניין בזה, לא יתנו לדבר

לישון, כי אם באמת תוך חודש ימים יגישו הצעה מפורטת, אמיתית, שאפשר

יהיה להתייצב מאהוריה במלוא הכוה ואם יהיה צורך אנהנו כאמור נודיע

לשר האוצר גם בכתב על כיוון המהשבה ועל עמדתנו בעניין ונבקש ממנו

לבוא ולהגיד את השגותיו אם יש לו השגות, ואם יהיו לו תשגות שתבאנה

לעיכוב העניין בהליכים אדמיניסטרטיבים בתוקף סמכותו כבנאדם אחד, כי



הוא הרי מביע את דעתו כאדם אהד, אז אנחנו בשמחה נוציא הצעת הוק

משותפת שנשמה להגיש אותה בשם הנכסת לויכוח ולהכרעה, אם בעזרת

האופוזיציה או אם בעזרת אופוזיציה אז זה צריך לחשוב כי צדקו או צדק

ה"כ לין ואחרים בקואליציה יש...

( : מבחינת האופוזיציה זה בסדר, הקואליציה אתם לא יכולים

לסמוך.)

זה נכו ן.

( : שר האוצר גם לא פסל את הנושא הזה.)

לא, לא, אני רק אמרתי אם, הרי גם נאמר לנו שהוא לא הביעה דעה,

נאמר לנו במפורש שהוא לא הביעה דעה.

( : קודם כל לציין שזוהי בינתיים סמכותו.)

הי ו לנו פה ו יכוחים עם נציגי שר האוצר ושר האוצר בחקיקות

אהרות, על הלק התגברנו ועל הלק לא, אני מניה שלאהר שנשמע את שר

האוצר הדבר הזה יובהר וזה יעשה, זה יכול להעשות תוך פרק זמן קצר.

היה טוב שלקראת העניין הזה יהיה הדבר מוגדר שאפשר להתייהס אליו

ויתייחסו אליו כאל פרויקט קונקרטי ולא כאל רעיון, כי רבים אצלנו

במדינה אוהבים לעמוד ליד ארס של רעיונות משום שיודעים שזה רק רעיון

ובסוף זה לא יתבצע, אז כל אהד אומר זה רעי ו ן טוב והולך הביתה, אם

לממש אותו צריך עכשיו לתת לזה הרבה יותר עור וגידים, צריך לעשות את

זה עכשיו, ימיה של הכנסת הזאת קצרים ופה מהוקקים, אני מניה שעד פסה

עוד תתנהל פה, יתנהלו פה איזשהן חיים פרלמנטרים, אחרי כן אני לא

יודע אם הכוחות המשותפים יעמדו לפעול לחקיקת חוקים נוספים ואהרים,

אהר כך תהיה שנה של תוהו ובוהו ואם זה יקר ואם זה חשוב אז תעשו את

זה בערך בקצב הזה.

טוב רבותי תודה רבה.

15.30