הכנסת האחת עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן





פרוטוקול מס' 165

מישיבת ועדת-הכלכלה

מיום רביעי, י"ג בסיוון. התשמ"ז - 10 בידני 1987 . בשקה 09.30

חברי הוועדת; ו. שם-טוב - מ"מ היו"ר

מ. פלד

מוזמנים; א, לבנון - מנהל אגף כלכלי, משרד התקשורת

א. שטרכבך - משרד התקשורת

י. קאול - מנכ"ל רשות הדואר

י, איתן - רשות הדואר

א, מנצור - רשות הדואר

ו. מיכה - רשות הדואר

יועץ כלכלי ומזכיר הוועדה; ד. לב

רשמה ; ש, צהר

סדר היום; א. תקנות רשות הדואר (העלאת תעריפים עבור תשלומים בעד שירותים,

כולל השירות הבולאי)

ב, בקשת שר התקשורת לקביעת גמול ליו"ר המועצה לשידורי

טלוויזיה בכבלים.



א. תקנות רשות הדואר- העלאת תעריפים עבור שירותי הרשות

בוקר טוב, אני פרחח את הישיבה. הבה נשמע מאנשי משרד החקשררת מה

אנר מתבקשים לאשר כאן היום.

אנחנו מבקשים העלאת תעריפים עבור שרותי הרשות בשיעור ממוצע של 10%.

עם הקמת רשות הדואר התעורר הצורך בהעלאה זו מתוך רצון לבטל את הסובסידיה

שהיתה קיימת בשירותי הדואר בעבר, כאשר שירותי הדואר היו במשרד ממשלתי. עתה

צריך לאפשר לרשות הדואר לפעול באיזון תקציבי מלא. על מנת לאזן את התקציב

היה צורך בהעלאת תעריפים בגובה של 25%. ועדת המעקב החליטה. משיקולים מקרו-

כלכליים. כי עדיף שההעלאה תהא בשני מועדים. העלאה אחת בחודש מרם בגובה של

15% . וההעלאה השניה, זו המוצעוז כאן היום. היא העלאה משלימה בגובה של ,10%

שתבטיח לרשות הדראר הכנסות שיבטיחו את ההוצארת במהלך השנה השוטפת.

על פי מבנה החוק העלאות התעריפים הדרושות הן בשלוש קבוצות. הקבוצה

האחת - בשירותים המנויים בתוספת לחוק, הקבוצה השניה - העלאת תעריפי

דואר שהם לא מנויים בתוספת החוק. הקבוצה השלישית - תעריפי השירות הבולאי.

בשל סיבות טכניות ולגליסטיות זה מובא למעשה בשלוש תקנות נפרדות.

אנחנו מתייחסים לזה כאל מקור להשלמת הכנות הרשות למידת הצררך.

היו"ר ו. שם-טוב;

האם העלאות אלה מבטלות את הסובסידיה שניתנה עד עכשיר?

בן.

מונח לפניכם מכתב מ"מ שר התקשורת, המפרט שההעלאה הממרצעת היא של

10%. אכל מהתעריפים יעלה ביותר מ-10%, חלק אחר לא יעלה כלל, וחלק יעלה

ב-10%. תעריפי משלוח חבילות לחו"ל בדרך הים, למשל, לא יעלו. כן גם לא

יעלה תעריף משלרח דואר מהיר לחו"ל,

היו"ר ו. שם-טוב ;

כשמדרבר בדואר מהיר, למה הכוונה?

דואר מהיר זה שירות בינלאומי מיוחד שאנחנו כותבים. כאשר תרך 72

שעות יגיע המכתב לכל מדינה אליה הרא נשלח.

א. לבנון ;

שירותים שתעריפיהם לא ישתנו מתייחסים לחבילות לחו"ל בדרך הים והיבשה,

דואר מהיר לחו"ל, פקסימילה לחו"ל. מברקים להו"ל. שובר תשובה בינלאומי.

אגרת שיררת ושירותים שונים בארץ ולחו"ל, כמו אגרות חקירה. חיפוש העתקים וכוי.

אני רואה שהתעריף של מכתב רגיל, למשל. יועלה ביותר מ-10%.

א. לבנון;

חשוב מאד שהתעריף יהיה מעוגל. כיוון שהתעריף היה 25 אגורות אפשר היה

כמובן להעלותו ל-30 אגורות, כי הטיפול באגורות בודדות מייקר מאד את השירות,

כך שבמקרה זה היתה העלאה קצת יותר מ- 10%. נוסף על כך צריך לזכור כי

התעריף היום, יחסית לתעריפים בחו"ל, הוא עדיין נמוך. כך שזה אמנם שירות

המוני, אבל השירות הזה איננו יקר כלל וכלל בהשוואה למחיר אותו שירות בחו"ל.

י. קאול ;

אנחנו מעגלים את התעריף לטובת האזרח. כי אנחנו צריכים ורוצים לשפר את

השירותים. השירותים הניתנים היום לאזרח הם גרועים. ואנחנו עושים מאמצים כדי

לשפר אותם.

מ. פלד ;

אין לי הערות. רציתי רק להכין כמה דברים. כאשר מגיעות בקשות להעלאת

תעריפים, האם אנחנו יכולים לראות את המבנה הפנימי של התקציב. באיזו מידה

תשפיע ההעלאה על התקציבי מה הוא הסכום החסר והיכן הוא חסר? האם אנחנו

יכולים לבקש את הפרטים האלה, או שאנחנו אמורים לאשר את הבקשה כפי שהיא.

ה י ו "ר ו . שם-טוב ;

הוועדה אישרה בשעתו עקרונית שהמטרה היא לבטל את הסובסידיה הקיימת ולאפשר

לרשות הדואר לפעול על פי העלות. מה שמוצע כאן הוא בהתאם למדיניות שאישרנו.

ההעלאה היא בשני שלבים. בעבר היתה העלאה בגובה של 15%, ועכשיו מבקשים לאשר

להם העלאה בגובה של 10%. זכותך חבר הכנסת פלד לבקש הסברים לתקציב, אם אתה

רוצה בזאת. התוצאה הסופית תהיה שאותו סעיף המכוסה היום על ידי סובסידיה לא

יכוסה יותר על ידי סובסידיה אלא על ידי ההכנסות הנוספות כתוצאה מההעלאה

הזאת. השאלה היא אם הכנסות אלה הם אמנם בגודל הסובסידיה, או אולי יותר גדולות.

אנחנו יכולים למסור נתונים בקשר להקציב. התקציב שלנו לשנה הקרובה

בנוי על 200 מליון ש"ח. בתקציב הרגיל - 182 מליון ש"ח, ובתקציב הפיתוח -

18 מליון ש"ח. כדי לכסות הוצאות אלה אנו בונים על הכנסות קיימות, וזה כרוך

בשיפור השירותים ובהתייעלות המערת הפנימית - 160 מליון ש"ח. תוספת ההכנסות

הצפויה בגין העלאת התעריפים, שאני מקורה שתאשרו היום, תביא 16 מליון ש"ח.

החזר ממסים שאנחנו צריכים לקבל מהמדינה במשך 3 שנים להתארגנות הרשות מסתכם

ב-14 מליון ש"ח. אנחנו נזדקק עוד להלוואות בסך של 10 מליון ש"ח, באשר

4 מליון ש"ח מתקציב הפיתוח אושרו לנו כבר, ו-6 מליון ש"ח נוספים נצטרך

לקחת כהלוואות על מנת להשלים את כיסוי ההוצאות. סך כל המקורות שיעמדו

לרשותנו - 200 מליון ש"ח.

כדי להגיע לזה וכדי שנסתפק בהלוואות האלה ובהעלאת התעריפים הזאת

אנחנו חייבים גם לשפר את השירותים וגם להיות מסוגלים לעמוד בתחרות. כי כדאי

להזכיר כאן כי שירותי הדואר היום כבר אינם מונופול. שירותי שליחים שגובים

כספים גבוהיים נותנים גם שירות טוב. יש לנו לכן כוונה לשפר את השירותים

שלנו כדי שהאזרח ישלם פחות ויקבל אצלנו שירות טוב.



אינני ררצה לדבר עכשיו על העתיד, אלא על מה שבבר עשינו. הרשות פועלת

זה חודשיים, ואני שמה להגיד לבם שהדין-והשבון מראה בבר שיפור בהעברת הדואר.

הדבר התפרסם גם בעתונים. בשנה שעברה נדרשו 3.2 ימים בממוצע להעברת דואר,

והנה הממוצע בחודש אפריל, שהוא הראשון לפעולת הרשות, ירד ל-2.9 יום, ובמאי

ירד ל-2.6 יום.

אנחנו בודקים במה דואר עבר תוך יום, יומיים, שלושה וארבעה. ומתברר

שכמויות גדולות יותר של דואר עוברות תוך יומיים. הצבנו לעצמנו את המטרה

לראות מה כמות הדואר שאנחנו מעכירים תוך יומיים, אם בשנה שעברה עברו 40%

מהדואר ביומיים בממוצע. הרי במאי הל1נה עברו קרוב ל-54% של הדואר תוך יומיים,

אין ספק שזה הישג משמעותי מאד. הממוצע הזה כולל את כל הדואר. אנחנו נותנים

עדיפות למכתבים של האזרחים. כמות הדואר העוברת תוך 8-7 ראף 9 ימים ירדה

באופן משמעותי בהודשים האחרונים. אם נצלית להמשיך לפעול כך במסגרת הרשות,

אני מקווה שנוכל גם לעמוד בתחרות.

דואר מחו"ל ולחו"ל אנחנו מעבירים במהירות די רבה. המטרה שלנו ביום היא

לנסות לסיים את המיונים בשעות הלילה, אבל עדיין לא הצלחנו בזה. אבל אני רוצה

לציין שגם במסגרת משרד התקשורת העברת הדואר לחו"ל היתה יחסית די מהירה, אבל

אנחנו רואים עדיין מקום לשיפור בתחום הזה.

מ. פלד ;

אני מבין ש-16 מליון ש"ח ועוד 10 מליון ש"ח זה הסכום שיאפשר לכם

להשתחרר מהסובסידיה. 10 מליון ש"ח הלוואות פירושו שתצטרכו להחזיר את הסכום

הזה. מהיכן יבואו הרווחים שיאפשרו זאת?

י. קאול;

אנחנו מצפים להגדיל את ההכנסות שלנו. כאשר אנחנו מדברים על התייעלות

המערכת אנחנו מדברים על כמה מישורים. ראשית, התייעלות ארגונית. בתל אביב,

למשל. אוחדו שני מחוזות למחוז אחד, וזה כשלעצמו כבר גרם לשיפור המערכת

והעבודה במקום. עשינו שיפור גם במישרר הגבייה. משרדי הממשלה היו משלמים

לנו בעבר אחת לשלרשה חודשים. עכשיו סרבם עם הממשלה שהיא תשלם לנו כמו שמשלם

כל אזרח. וכאשר משרדי הממשלה באים לקבל שירותים הם משלמים מי. כמו כל אזרח

במרינה.

אני יכול להביא בפניכם דוגמה נוספת על עסקינו עם חברת אל-על, למשל.

בעבר נהגנו לשלם לחברת אל-על את שיא התעריף בעד שירותיה. אנחנו מנהלים עכשיו

מו"מ עם חברת אל על בענין זה. ויש צמצום של 12.5%. וזה הוריד את העלות

ב-400 אלף דולר. עשינו את פעולות ההתייעלות האלה. וגם אחרות, עוד לפני

שהגענו למאמצים מצר העובדים עצמם.

אנחנו מתכרונים גם לגוון ולשפר את השירותים, וכבר התחלנו בזאת.

בחודשיים שעברו הגענו ל-9 נקודות לשירות בינלאומי מהיר. בערד שלפני כן

היו בסך הכל 3 נקודות ששרתו את הלקוהות בנושא הזה.

לדאבוני איננו מצליחים ליגיים עובדים. כי השכר המשולם אצלנו הוא

נמוך ביותר, ובשנה הזאת גם איננו מתכוננים להגדילו, אנחנו צריכים שירות

של שליחים שיבואו לקבל את הדואר. ובדבר הזה יהיה משום שיפור רציני של השירות,

אנחנו מתבוננים להכניס לסניפים שלנו מכונות לצילום מסמכים.'



החל מהיום אנחנו מתכוננים לפתוח את הסניפים שלנו בשעות אחר הצהרים

של ימי רביעי בשבוע. כאשר כל הבנקים סגורים. ואילו ביום השלישי בשבוע. כאשר

הבנקים פתוחים. לא יהא זה נורא כל כך אם הסניפים שלנו יהיו סגורים.

כפי שאמרתי , אנחנו מקווים שנצליח להגדיל את ההכנסה שלנו, נראה לנו

כי שילוב של דברים ישפר את המערכת הזאת. ובעקבות זה גם נגיע להכנסה גדולה

יותר. אם נשפר את הגבייה. ניכנס לשירותים נוספים ונגדיל את יעילות המערכת

נגיע גם לגידול בהכנסות. אם העסק יהיה יעיל יותר, אמין יותר וכו יבואו

יותר אנשים אל הדואר ויעזבו הסדרים פרסיים שנזקקו להם קודם לכן.

היו"ר ו. שם-טוב;

אנחנו היינו רואים בעין יפה שיפור השירות מבלי להעלות את התעריפים.

אנחנו רושמים לפנינו שמדובר כאן היום בהעלאת תעריפים אחרונה שאתם באים

לבקש בשנת כספים זו.

הדבר תלוי במדיניות הכלכלית משקית של הממשלה. אם תהיה יציבות מחירים

ואם לא תהיה עליה במדד, אין אנחנו מתכוננים לבוא אליכם ולבקש תוספות.

היו"ר ו. שם-טוב;

המכתב המבקש אישורנו להעלאת התעריפים הוגש לנו בחתימת ראש הממשלה

שמילא את מקומו של שר התקשורת. המכתב נחתם יום אחד לפני ששר התקשורת החדש

הושבע ונכנס לתפקידו. זה נראה קצת משונה.

תחילה חשבנו שאיננו צריכים להגיע עם הענין הזה אל ועדת הכלכלה של

הכנסת, ושאנחנו יכולים לפעול על פי חוק יציבות המחירים כאשר ועדת המעקב

החליטה על העלאת תעריפים. אחר כך התברר שכיוון שהרשות הופעלה כבר איננו

יכולים לנהוג כך. אלא אנחנו צריכים להגיע אל ועדת הכלכלה. למעשה היינו

צריכים להעלות את התעריפים עוד בראשון לאפריל השנה. זה היה הסיכום שלנו עם

משרד האוצר. אלא שעברו חודשים של התארגנות ודיונים. וכל יום שעובר גורם

לנו הפסדים כספיים. אי אפשר להגיד מצד אחד שאפשר לסכם את הדברים כבר היום

אבל התעריפים יועלו רק כעבור חודשיים. למשל. ומצד שני ישאלו אותנו אחר כך

איך זה ומדוע אנחנו מפסידים כסף.

היו"ר ו . שם-טוב ;

לא הייתם צריכים לחכות עד ל-7 ביוני אם זה אמנם כל כך בוער. אינני

רוצה להיות הגורם להפסדים נוספים שלכם, ולכן אני מציע שהוועדה תאשר את

העלאת התעריפים. אם שר התקשורת הנוכחי יודיע לנו שאינו מסכים לזה, נחזור

לדון בענין. הוועדה מאשרת איפוא את העלאת התעריפים, כפוף למכתב הסכמה

שתקבל משד התקשורת הנוכחי.

י. קאול;

אנחנו מבקשים להכניס תיקון קל בתקנות רשות הדואר (תשלומים בעד

שירותי הרשות לפי סעיף 37 (א) לחוק) (מסי 2). בסעיף 2 - משלוח גלויה,

במקום "0.24" יבוא "0.21".

הוחלט - לאשר התיקון הנ"ל.



ב. בקשת שר התקשורת לקביעת גמול ליו"ר המועצה לשידורי טלוויזיה בכבלים

חוק הבזק תיקון מס' 4 קבע את סדר המינוי של המועצה לשידורי כבלים.

שהיא בת 11 ברחים. השר, בהתאם לחוק, התקין תקנות בדבר דרכי כהונתה של המועצה.

אופן מינויה ותפקודה. בהתאם לסעיף 7 בי לתקנות הבזק, הדן בכהונתם של חברי

המועצה לשידורי כבלים וסדרי עבודתה של המועצה, רשאי שר התקשורת להורות על

הענקת גמול סביר ליו"ר המועצה. שיעור הגמול טעון אישור של ועדת הכלכלה של

הכנסת,

המועצה מתכנסת היום לפחות אחת לשבוע. למכרזים הראשונים נקבע תאריך

יעד 1 באוגוסט, ולבל המאותר 1 בספטמבר. עבודתו של יו"ר המועצה בשנה הקרובה

תהא מאד מאד אינטנסיבית. זה כולל הכנת כל החומר הדרוש לפרסום המכרז, ובהמשך

לזה דיונים בהצעות שיוגשו. הכוונה היא לפרסם בשלב ראשון 6 מכרזים ל-5 איזורים.

מ. פלד;

מה משמעות המושג "גמול"?

א. שטרנבך ;

הכוונה היא לכסות באיזו שהיא צורה את ההוצאות ואת העבודה שישקיע

יו"ר המועצה- אין זו משכורת ממש.

אני מבין שבשנה הראשונה אכן תהא שם עבודה רבה. אבל אני כמעט בטוח כי

בשנה השניה והשלישית המועצה לא תתכנס אחת לשבוע. ואז יידרש מיו"ר המועצה

פחות מאמץ. האם הבקשה שלכם מתייחסת לשנה אחת בלבד, שהיא השנה הראשונה?

א. שטרנבך;

אינני תושבת שהעבודה הרבה תסתיים אחרי השנה הראשונה. כי הכוונה היא

לפרסם מכרזים ל-5 איזורים. השלב הבא יהא פרסום מברזים לאיזורים נוספים.

בעו מס העבודה של פרסים מכרזים ליותר מ-5 איזורים בו זמנית,

כי הדבר כרוך בעבודה רבה ביותר. אם לוקחים 5 איזורים ביחד בשלב ראשון הרי

זו עבודה מאד מאד אינטנסיבית. אחר כך צריך יהיה להוציא מכרזים לאיזורים

נוספים.

מדובר כאן למעשה בגמול בגובה של 1500 ש"ח נטו לתודש.

מ. פלד;

האם רשאי יו"ר המועצה לעסוק באותו זמן גם בעבודה אחרת?

א. שטרנבך;

כן. הוא אמנם מקדיש לענין הזה הרבה מאד זמן, אבל זה איננו עיסוקו

היחיד .

אני סבור שעל מנת שהמועצה הזאת תפעל באמת כמו שצריך, היושב-ראש שלה

צריך לקבל גמול שיאפשר לו להתמסר לעבודה הזאת ולהקדיש לה אה הזמן הדרוש.

משום כך אני מציע שאנחנו נאשר את הצעתו של שר התקשורת לשעבר. אולי נבקש

משר התקשורת החדש שיבחן את הנושא הזה כעבור שנתיים כדי לראות אם יש הצדקה

להמשיך לתת ליו"ר המועצה את הגמול הזה.

הוחלט לאשר בקשת שר התקשורת לשעבר, אמנון רובינשטיין

בענין גמול ליו"ר המועצה לשידורי טלוויזיה בכבלים.

בהתאם למכתבו אל יו"ר הוועדה. לזר התקשורת יתבק לבחון

שוב את הנושא כעבור שנתיים.

אני מודה לכם. ישיבה זו נעולה,

(הישיבה ננעלה בשעה 10.15)