הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 99

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום ג', כ"א באדר בי תשמ"ו, 1.4.86

בשעה 14.00

בנוכחות;

חברי הוועדה; היו"ר א' שפיזר

אוריאל לין

מי פלד

ו י שם-טוב

מוזמנים; י' ברון - הממונה על הכנסות המדינה

י' רבינוביץ' - נציב מס הכנסה

נ' פייט - המטה הארצי משטרת ישראל

יי בר-סלע - מישנה ליועץ המשפטי לממשלה

אי צרפתי - סגן נציב מס הכנסה

שי לרנר - משרד המשפטים

מזכיר הוועדה; ד' לב

הקצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; המלחמה בהון השחור



המלחמה בהון השחור

היו"ר אי שפיזר;

אני פותח את ישיבת הוועדה.

התחלנו לדון בנושא הכלכלה השחורה או ההון השחור, החל מתחילת המושב הראשון

של הכנסת הזו. הדיון הרביעי או החמישי שקיימנו בכנסת זו, היה בנושא זה. כבר אז

"סוזור סחור הולך הרוח, הולך ושב ובא על עקבותיו - אין חדש תחת

השמש, הבל הבלים הכל הבל". כלומר למרות כל השירים ששרו בענין זה, כלום או מעט

מאד נעשה. נושא הכלכלה השחורה לא טופל מעולם כהלכה. איני מדבר על מה שנעשה עתה

או פעם, כדי למנוע עבירות על חוקי המט, לא על חוקי מט ערד מוטף ולא על חוקי

מט-הכנטה, על מנת למנוע הצברים אשר יגרמו לאותה כלכלה שחורה שאנו מדברים עליה.

לא לכך התכוונו, דיברנו על מאבק ישיר במה שנקרא כלכלה שחורה, כאשר הבאנו לכאן

נתונים של מלומדים שונים, אשר טענו כי בכלכלה השחורה בישראל נמצא סכום של 5-7

מליארד דולר. יש לאנשים אלה טימנים שהם פרי מחקרים, וכולם הונחו על השולחן.

קיימנו ארבע ישיבות בנושא זה, ביניהן אחת עם שר האוצר. מנינו את הענפים,

הסתמכנו על מחקרים שנעשו בעבר ועל הצהרות שניתנו בשעתו, בזמן שניסו להלבין את

ההון השחור לפי ענפים, ועל אינדיקציות מענפי הבנין, האלקטרוניקה, הירקות, חפירות

והבשר, על מעבר טחורות ומוצרים, על הברחת כטפים לחו"ל ודולרים דרך הגדה, על

ייצוא וייבוא עודף וחסר, על בנק ישראל , על המשטרה, על פקחים מימין ומשמאל, אחרי

שעות עבודה ובזמן שעות העבודה - הכל עלה על השולחן, ולאחר כל הדברים האלה

הרגשתנו היתה כי לא טופל בשורשו של ענין, וכי בעצם מטפלים בכל מטביב, מבלי לתקוף

את הכלכלה השחורה.

דיווחתי לוועדה כי שוחחתי בשעתו עם אנשים שהיו אמורים לנהל יחידות מיוחדות

במשרד האוצר למלחמה בכלכלה השחורה, אנשים שהסתובבו באוצר במשך חודשים ולמדו את

הענין. הרגשתם היתה שאין כלל רצון לטפל בענין. הרגשתם היתה שכאילו הרשויות

הפוליטיות והאוצר נמנעים ממאבק ישיר בלוויתני הכלכלה השחורה, משום שפשוט אינם

רוצים בכך. היו כאן הערות, לא רק שלי, כי אולי בגלל הקרבה של הנהגת המדינה ,

שתיית תה וקפה עם אנשים שונים, אין רוצים להסתבך בדברים האלה. כאילו יש כסוי

לענין.

כיצד יכול להיות, שלאחר כל השנים האלה לא הוקמה אף יחידה מיוחדת, לא נלקחו

כל אותם אנשים מומחים שהיו צריכים לעסוק בנושא, חרף ההמלצות שהיו בענין בעבר?

איפה יבול המלחמה בכלכלה השחורה? כמה לוייתנים נתגלו? איני מתכוון לבעלי וזנות

מכולת שלא שילמו מע"מ, למרות שגם זה חשוב, גם זה מרתיע. אני מתכוון ללוייתנים

הגדולים? אנו מדברים על הברחת מאות מליוני דולרים לחו"ל, היכן המודיעין בארץ

ובחו"ל? אומרים לנו שהוא אינו קיים. היו תכניות להקים מודיעין כזה, אך הוא

איננו. הנושא חוזר ונישנה בהמלצות. אנו עצמנו מכירים אנשים אשר מוציאים אלפי

ועשרות אלפי דולרים לחו"ל. האם זה כל-כר לא ברור שהכספים יצאו בצורה כזו או

אחרת? אני עצמי יכול לומר על עשרות אנשים---

יי ברון;

תן שמות.

בחייך---

אתה לא היחידי שאומר זאת. התוצאה היא הסך-הכל.



היו"ר אי שפיזר;

דיברנו על המלשינון. קיימת אווירה מסוימת בנושא זה. הצעתי להקים ועדר;

צבורית מיוחדת, אשר תיתן לכם "בקינג" צבורי. הרי אין לכם, לפוזות לדעתי, "בקינג"

צבורי אמיתי במאבק הזה. איפה היבול? כמה לוייתנים גדולים של הכלכלה השחורה

נתפסו בשנה האוזרונה? אם מדובר ב-5-7 מליארד דולר, איפה הם? הכסף מולווה בריבית,

ואין הוא מגיע אליכם. אם יש כסף כה רב, כמה הלוואות כאלה גיליתם בשנה האחרונה?

דיברנו לפני שנה על ענף הבניה. הצענו לכם לעלות על הנושא. אמרתי בוועדה,

שראיתי בארץ עשרות מבנים הנבנים על-לדי קבלנים שלדעתי אינם מדווחים על

הכנסותיהם. חלקם ערבים, חלקם אמרו לי - ודיווחתי על-כך בפניכם בוועדה לפני

שנתיים - כי הם מסתובבים עם מליונים בכיס. איר הם מקבלים את הכסף ומה הם עושים

איתו? כמה כאלה נתגלו על-ידיכם בענף הבניה?

דיברנו גם על נושא ה"קונטיינרים". דוווז כאן לפני שנה כי כאשר אתם רוצים

לערור בדיקה של "קונטיינרים" על-פי מידגם במכס, חצי שעה לאחר-מכן מתקבלות בקשות

לביטול כל המידגם. כבר אחרי עשרים דקות יש כאלה שיודעים, למרות שאתם שומרים זאת

בסוד, אלו מספרים יצאו במידגם המחשב. יום אחד הודעתם כי ערכתם בדיקה של כל

הקונטיינרים. למחרת היתה הודעה ברדיו כי אין רוצים כלל להוציא מהנמל חלק

מהקונטיינרים. מה יצא מהבדיקה שלכם? כמה קונטיינרים נבדקו הלכה למעשה?

דיברנו על המלאים. אמרתם וגם כתבתם בדו"ח האחרון שכבר נדון, כי קיים מספר

גדול של הצהרות מלאי - כמאה אלף הצהרות נכון למאי 1985 - שנועדו למנוע התאמות

לאחר-מכן. ציינו מקרים בהם אגרו אנשים מלאים למטרות ספקולציה. הניירת היא ניירת,

אר הבענו אז ספקות ואני חוזר ומביע באזניכם ספקות גם היום, אם ההצהרות מביאות

אותנו לאיזה שהוא מקום. אני חוזר לשאלה הבסיסית, מדוע אי אפשר לגלות את המחסנים

עם הסחורות שניקנו בהון שחור, בכסף שלא דווח ולא שולם עליו מס. אנשים קנו מוצרים

שונים והניחו אותם במחסנים, ביפו או במקום אחר. מדוע אני יודע על-כך ואתם לא? מי

חוקר את הנושא, וכמה מלאים בלתי חוקיים של טלוויזיות או של מוצרי מזון נמצאו

בשנה האחרונה.

בפעם האחרונה ערכנו השוואה בין דו"ח שימרון לבין דו"ח צרפתי, לגבי ענישה

והרתעה, אכיפה, גבייה, תיקוני חוק ושינויים ארגוניים. ההמלצות היו דומות, אם כי

דו"ח צרפתי מקיף וכולל דברים שלא נכללו בדו"ח שימרון. ערכנו טבלה של הנתונים

האלה. לקראת הישיבה הזו ניסיתי לבדוק מה בוצע. עוד נשמע במהלך הישיבה מה בוצע,

וגם נעיר על-כך, אך לא בכך הבעיה. השאלה היא האם באמת קיימת מלחמה במה שאנו

קוראים מלחמה שחורה, כלומר לא בפקטורים שהזכרתי כרגע, אלא נסיון ממשי לפצח את

מוקרי הכלכלה השחורה ענף אחר ענף ונושא אחר נושא, על מנת להגיע להערכות, להעמיד

עלינו על הענין! האם קיימת תכנית כזו? מי מטפל בה? מה נעשה ומה

ההישגים שאתם יכולים להצביע עליהם? לא באמצעי מניעה ולא במבצעים, כי אם במעשים

הנוגעים לאותם 5-7 מליארד, או שתקומו ותאמרו: אין 5-7 מליארד דולר במסגרת הכלכלה

השחורה. תפריכו את הנתונים, ביקשנו זאת מכם, אר אתם מעולם לא הבאתם נתונים.

באותן 5 ישיבות שהתקיימו כאן, לא נמסר אף נתון מספרי משמעותי על-פי ענפים

וסך-הכל. האם יש לכם הערכות ונתונים כאלה? האם כמי שמו פקדים על המס, יש לכם

הערכות, אפילו לא מדוייקות? האם אתם מסכימים לנתונים האלה? האם יש לכם הערכות

על-פי ענפים? האם אתם יודעים היכן נמצא ההון השחור ואיפה הכלכלה השחורה שכה

מרבים לכתוב עליה?

אני רוצה שתדעו כי באים אלי בטענות. שואלים אותי: מה בעצם קורה

כאן? כל הזמן אתם מדברים על הענין, וכלום לא קורה? אלו מין אנשים אתם? אלו מין

חברי כנסת אתם? אתם מדברים עוד ישיבה ועוד ישיבה, אך דבר לא קורה. יש לפעמים

ידיעה כזו או אחרת. יש לפעמים ידיעות, כולנו אוהבים ידיעות - גם חברי כנסת, גם

אנשי מס-הכנסה וגם אנשי המשטרה. כולם מתראיינים, מי שלא מתראיין לפני שהוא פורש,

מתראיין לאחר שהוא פורש.



אני שואל אותכם בלי ביקורת וברוח טובה: תנסו פעם אחת להעמידנו על שורשי.

העניו. אני מרגיש מאד לא נות בענין זה, וגם תברים אחרים השמיעו בדיונים קודמים

הערות בנוסח זה.

אבקש להתייחס לדברים שאמר היו"ר. אני מוחה בכל תוקף על ההערה שהושמעה,

שכביכול איו רצוו לטפל בנושא ההוו השחור בחוגים מסוימים, בממשלה או

במיניסטריונים שונים.

היו"ר אי שפיזר;

איר אתה יודע מה רוצה הממשלה?

לא הפסקתי את דבריך. גם על-כך שאנשים נפגשים ושותים יחד תה . אלו השמצות

לא אקיים כאו היום את הדיוו. אנו לא יושבים כאו על ספסל הנאשמים.

הזמנת אותנו לדווח, ולכו היית צריך לפתוח במשפט אחד: אבקש מכם לדווח לנו על מה

שנעשה מאז הישיבה הקודמת. במקום זאת העמדת אותנו על ספסל הנאשמים, קבעת עובדות,

ענית לשאלות, שאלת שאלות מאד קשות ופרובוקטיביות, וכל תשובה שניתו תהיה מתוך

עמדת התגוננות. לכך איננו מוכנים. אם תואיל בטובך להזמיו אותנו לדיוו בישיבה

אחרת, נדווח לוועדה.

אני מבקש להעיר הערה: בכל הקריירה הפרלמנטרית שלי, זו הפעם הראשונה שאני

שומע מפקיד, עובד מדינה אפילו ברמה הגבוהה ביותר, סגנון כזה כלפי יו"ר ועדה

פרלמנטרית וכלפי ועדה פרלמנטרית. אנו בוודאי איננו יושבים על ספסל הנאשמים, אנו

יכולים לבוא בתביעות כפי שאנו רוצים.

אפשר להתלונן עלי בפני שר האוצר.

איו כל הצדקה לסרוב לדווח בפני הוועדה. אני מבקש להעמיד את החבר שדיבר

עכשיו במקומו המתאים.

החברים שמעו את דברי. סקרתי את הדברים האלה גם בפעמים הקודמות, לא היה דבר

יוצא דופו במה שאמרתי. לא התייחסתי לנוכחים כאו כאל דוברי הממשלה.

אבקש לקבל את פרוטוקול הישיבה, ואנו נתייחס אליו.

אתה תקבל , אם ניתן לך. אתה יכול לבקש באמצעות השר. על-פי התקנון השר יכול

לבקש.

אעמוד בפני כל דין שתקראו לי.

ו' שם-טוב;

בסגנון כזה אי אפשר לדבר אל חברי-כנסת.

זה הדדי.

ו' שם-טוב;

זה לא הדדי, אין כאן כל הדדיות. ישנם כאן נבחרי העם וישנם אנשים שצריכים

לתת להם הסבר.

יי ברון;

צריכה להיות הדדיות.

ו י שם-טוב;

אין כאן כל הדדיות. צריכה להיות לך דרך ארץ לפרלמנט. בפרלמנט הבריטי היו

דרושים את פיטוריו.

היו"ר אי שפיזר;

אני אדרוש את פיטוריו. אני רזושב שהדברים מעידים על עצמם.

ו' שם-טוב;

אתה יכול להתמרמר אצל השר שלך, השר יעיר בפני מי שצריך להעיר, אך אינך יכול

לדבר בסגנון כזה. אני מוחה על דבריר בכל תוקף, איני יכול לעבור עליהם לסדר-היום.

היו"ר א' שפיזר;

הדברים נרשמו, הסגנון יעמוד למבחן וגם התשובה תעמוד למבחן. השאלה היא אם

אדם שמדבר בנוסח הזה, יכול לשמש בתפקיד הזה. הדברים יצטרכו להבחן.

אי לין;

גם אני הייתי בתפקידו של ישראל, ואני יכול להבין את רגישותו. אדבר באופן

החורג מהשיגרה; אני יכול להבין את רגישותו של הממונה על הכנסות המדינה. אנשים

משקיעים הרבה עבודה, עושים כמיטב יכולתם, ואין זה משנה כרגע כיצד אנו מעריכים את

מיטב יכולתם והאם "מיטב יכולתם" מספקת אותנו או אינה מספקת אותנו. אני מכיר את

המצב בו אתה משקיע עבודה עצומה, עובד שעות רבות במתח לא קטן, ואתה בא לוועדה

פרלמנטרית וחבר-כנסת מציג לד את הדברים על-פי ראייתו.

יחד עם זאת אני לא בא להצדיק את הדברים שאמר ישראל. אני חושב שאתה צריך

לתקן את דבריך. על אף שאתה נמצא במצב בו הערות היו"ר נראות לך פרובוקטיביות

ופוגעות באשראי של עבודתך, הייתי אומר שזה במידה רבה חלק מהמשחק של המערכת

הפרלמנטרית. בכנסת מציגים דברים בצורה יותר קצונית, גם מבחינת הראייה הצבורית.

במקרים רבים הצבור רואה את הדברים באופן שטחי, ואנו חייבים לו תשובה לראייתו

השטחית, אני מכיר את ההרגשה שמאחורי המילים. אני סבור כי על אף שחשת עצמך נפגע

מהמילים והגבת כפי שהגבת, לא כדאי לדחוף את הדברים לקיצוניות. את הערות



יש בהערות אלו כדי לשקף את ראיית הצבור. אם תשאל את הצבור, האם לדעתו

נלחמים היום כמו שצריך בהון השחור, יש מי שיגיד: אני קורא כי נערכים מבצעים

שונים, ביו היתר מבצעי פשיטה, ויש מי שיאמר: דבר לא נעשה, לא נאבקים ולא רוצים

להתמודד עם ההון השחור. כולנו נמצאים עתה במאבק לא קל, וחבל שדווקא בתקופה זו

ננהל וכותים כאלה. אני מרשה לעצמי לומר כי עבודתם של חברי-הכנסת קלה יותר, כי

אנו נמצאים בעמדה מפקחת, שכן איננו נושאים באחריות לביצוע. חבל לדחוף את הדברים

לידי קיצוניות ולידי התנגשות קיצונית. זה מיותר ובלתי נחוץ. צריך לדעת כי

בפרלמנט סופגים גם דברים קשים.

הדברים שנאמרו כאן היום היו רכים יותר מדברים שנאמרו בעבר. לא היה דבד

שנאמר היום ולא נאמר בישיבות קודמות. הדברים נאמרו היום בצורה רכה ונינוחה. אנו

מבקשים לקבל הטברים על דברים שלדעתנו לא נעשו. אעביר את הפרוטוקול לנציב שרות

המדינה, לראש הממשלה ולשר, כולל ההערות שהושמעו. לדעתי הדברים הוכנו מראש, היתה

כוונה מראש לא להופיע, אחרת אי אפשר להטביר כיצד דברים שנאמרו פעם ופעמיים בעבר,

זכו דווקא היום לתגובה מיד בהתחלה, מבלי שהמערכת הותקפה בשלב זה.

כפי שראיתם, כאשר נכנטתי לכאן פרשתי חומר רב - דו"חות ונתונים סטטיסטיים

שנתבקשתי למסור לוועדה. לכן בוודאי לא היתה כוונה מראש להגיע למצב אליו נקלענו.

כל אדם ברחוב אומר לנו מדי יום שהפעול אשר נעשו במרוצת השנה האחרונה, חיכו הדים

בלתי רגילים ברחוב ובמשק, וגרמו להרתעה עצומה בכל הנוגע להעלמת הכנטות. לראשונה

מורגשת יד חזקה ופעולות נרחבות ומעמיקות בכל השטחים. רק אתמול קיבלתי על-כר

שבחים ממזכיר ההטתדרות, חה"כ ישראל קיטר. אני שומע את השבחים האלה בממשלה, בכנטת

בעתונות ובקרב הצבור הרחב. העתונות דיווחה בשנה האחרונה על כל מה שארע, והגדירה

זאת כטיפול שורש ממש. טיפול שורש כזה בוודאי אורך זמן רב. אנשים שעוסקים במלאכה

הקשה הזו (כפי שהגדירה ראש הממשלה: לחפש חתול שחור בחדר אפל), נמצאים במלחמה

מתמדת, יומיומית וקשה ביותר. הם מצפים לפרט על עבודתם, לא בשכר אד בהוקרת

עבודתם, הם מצפים לשמוע מחמאה שתעודדתם להמשיר בעבודתם הקשה, הנמשכת 18-20 שעות

ביממה, כולל טופי-שבוע או עד כניסת השבת וממוצאי שבת.

הופתעתי מאד והצטערתי מאד לשמוע את הדברים שנאמרו כאן. מה קל יותר מאשר

לשמוע דו"ח? אני הרי פקיד אשר בא למסור דו"ח לפרלמנט, בהמשך לתכנית העבודה

שהגשתי בישיבה הקודמת אתי. הושמעו דברי ביקורת חריפים מאד, אך לא אמרתי עליהם אף

חצי מילה, כי הרגשתי שהם נכונים. הגשנו תכנית עבודה בהתאם לדו"ח צרפתי. אמרנו

מה אנו עומדים לעשות, והיום באנו לומר מה כבר עשינו ומה בכוונתנו לעשות.

לאחר-מכן היינו מקבלים בשתיקה כל ביקורת. זכותכם ואף חובתכם לבקר. זהו תפקידכם,

מי אני שאקבע מהי זכות וחובה. אני צריך להישמע ולשמוע - ולהשמיע, אם יש לי מה

להשמיע, אם מותחים ביקורת עלי ועל המערכת של 5500 עובדים נאמנים ומסורים. אם

לאחר השמעת הדו"ח שלנו לא יחלקו לנו קומפלימנטים, גם אם יאמרו לנו שכל מה שעשינו

אינו שווה - זה מקובל, אך אם נאמר מה שנאמר עוד לפני שהגשנו דו"ח, למה מצפים

מאתנו עתה? האם מצפים שנתגונן ונבקש טליחה?

לכן אני מבקש בצורה הרגועה ביותר, שנתחיל את הישיבה הבאה במתן דו"ח. הדיווח

שלנו צריך להמשך קרוב לשעה, לכך התכוננו. הדיווח יהיה ארוך ומפורט, ומכיוון שאני

צריך לעזוב את הישיבה ב-3.45, אני מבקש שהישיבה תידחה. נשמח מאד לשמוע ביקורת

לאחר הדיווח. אני מאמין באמונה שלמה, שאם חברי-הכנטת יקראו את הפרוטוקול של

ישיבת היום, הם יבינו לרוחי. לא היתה לי שום כוונה לפגוע במישהו, ואם חט וחלילה

בהיטוז הדעת פגעתי במישהו, אני מתנצל על-כך. הבעתי את רגשותי, ואני מאמין את

רגשות כל הנוכחים כאן. הבעתי את דברי בכנות, כפי שאני רגיל. אני מעונין לדווח

אולי יותר מאשר אחרים מעונינים לשמוע דיווח. אני מעונין שהדברים ייצאו לרוזוב

ויידעו עליהם, אך באווירה של דיווח.



היו"ר א' שפיזר;

מי שקובע את הסדר כאן הוא אני. לא באת לכאן כרי לדווח, אלא הוזמנת לישיבת

הווערה על נושא ספציפי. זהו הנוהג , ולא אתה קובע אם ייאמר על-ירי היו"ר משפט

אחר או יותר מכך. יש מקום לכוון את אלה שבאים לו וערה, לומר את מה שרוצים לשמוע

מהם ומה הנושא שעל הפרק. אנו שומעים ריווחים רבים על נושאים שאינם עונים על

השאלה העומרת על סרר-היום. לכן אנו מכוונים את הרברים. הריווח צריר להיות על

רברים שאנו רוצים שירווח עליהם. זהו אופי העניו מאז ומעולם בכל הוועדות. האמירה

הזו, שהיו"ר יאמר משפט אחר ואחר-כר תדווח, היא אמירה שלא במקומה.

מותר לי לקוות.

היו"ר אי שפיזר;

אם ציפיותיר נתאכזבו, הן נתאכזבו ברין. אין זו הפעם הראשונה ואין זה המקום

היהיר. אמרת את שלך, נעביר את הרו"ח למי שצריך. הרברים ייקראו על-ירי מי שצריך,

ונראה מה ייאמר על-כך.

אני מעריך את העוברה שמר ברון השמיע רברי התנצלות. אני חושב שהרברים

מחייבים שיחה, אולי גם צריך לכתוב לשר הנוגע ברבר ולממשלה, כיךצריך לקיים שיחות

הבהרה וחינוך עם הפקירוח הממשלתית, על יחסיה עם הפרלמנט. עצם המשפט של מר ברון:

אני לא הפסקתי אותך ואתה אל תפסיק אותי - מצביע על אי הבנה לגבי מעמרו של יו"ר

וערה פרלמנטרית ומעמרה של וערה פרלמנטרית. לוועדה פרלמנטרית יש זכות להפסיק אותך

בכל רגע ולבקש ממך הסברים.

ררך הצגת הענין על-ידך, כאילו הרברים צריכים להתנהל כאן על-פי המורל שהצגת

הגשת.דיווח ורק אחר-כך הצגת שאלות, מוכיחה אי הבנה יסורית. אני זוכר לא מעט

דיונים בהם הפקידות באה, שמעה ביקורת או רברי שבח. לא היתה כל הצרקה להתפרצותך.

אנו מעבירים אליכם את הטענות שאנו שומעים בקרב הצבור. בשום פנים ואופן הררך שאתה

הצעת היא הררך היחירה. לשם-כך קיים הפרלמנט - כרי להעמידכם על ספסל הנאשמים בכל

רגע שהרבר נראה לנו כררוש. חובתנו להעמיר אותכם כזרוע מבצעת של הממשלה על ספסל

הנאשמים, אם הרבר נראה לנו כררוש. זהו תפקירה של הזרוע המפקחת.

עור לפני קבלת דו"ח?

ו' שם-טוב;

גם לפני קבלת רו"ח. כאן אין שום רבר אישי, זוהי חובתה הכלבית של הכנסת,

לשם-כך אנו מקבלים משכורת, וכל כמה שהרבר נעשה בחריפות - הוא נעשה מתוך ראיית

הענין ולא מתוך חשבון אישי. אני סבור שהשיחה שהיתה כאן מחייבת את הממשלה לעשות

משהו, כרי שלא נעמור בפני מצבים רומים בעתיר.

הממשלה באמת אינה מסבירה את הנושא הזה לפקיריה.

מי פלר;

אני לא רוצה להרחיב את הריון הקונסטיטוציונלי. היו"ר פעל במסגרת הסמכויות

שיש לו. איני רואה מקום שלא למסור את הרו"ח שבאתם למסור היום, למרות הפתיחה

שנשמעה אופנסיבית. הרברים מבוססים על ההרגשה הרווחת בצבור, שהממשלה אינה מוצאת



את הדרך לגבות מהצבור כספים שיש בידיו. הכנסת העבירה אתמול את וזוק התקציב, לאחר

וכוחים קשים בין סיעות ואישים, שהרקע להם היה במידה רבה הרגשת הצבור כי הממשלה

אינה מוצאת את הדרר לשאוב מהצבור את הכספים הנמצאים בידיו. הרקע הוא ממשי מאד,

הוזל מהיום אנוך חיים במסגלת וזוק התקציב החדש, המחייב יותר מאמץ כדי להוכיח כי

הדברים אכן נעשים כפי שאנו מצפים שייעשו.

אם אתה זקוק לשעה כדי להשמיע את הדו"ח, אני מציע שנשמע את הדו"ח.

היו"ר אי שפיזר;

שמענו את הדברים. הדברים נרשמו. אני מציע שחברי הוועדה ישארו לרגע. היות

והזמן העומד לרשות מר ברון אינו: מספיק לו, שכן הוא צריך לצאת לפני השעה 4.00.

היות וישנם חברי-כנסת שאולי רוצים לומר דברים עוד לפני שמיעת הדו"ח, לא נותר זמן

מספיק לשמיעת הדו"ח. אני מציע שלא נעמיד את מר ברון במצב קשה, בו לא יוכל להגיב.

לכן נסגור עתה את הישיבה, ונראה מה אנו עושים לאחר מכן. דנו בענין מספר פעמים,

ונוכל לדון בו פעם נוספת.

(הישיבה נסגרה בשעה 15.00)