הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



פרוטוקול מס' 88

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום גי, כ"ה בשבט תשמ"ו, 4.2.86, בשעה 14.00

בנוכחות;

חברי הוועדה; היו"ר א' שפיזר

מי שיטרית

שי עמר

מי פלד

אוריאל לין

ש' ארבלי-אלמוזלינו

י' נאמן

מוזמנים; שר התקשורת אי רובינשטיין

י' בר-סלע - המישנה ליועה"מ לממשלה

עי אליצור - משרד המשפטים

ב' וונגר - ראש עירית כרמיאל

שי עמור - ראש המועצה המקומית מגדל-העמק

מי אהלי - יועץ משפטי למשרד התקשורת

ר' רביב - עוזר שר התקשורת

א' פורד - משרד התקשורת

מי קוק - משרד הכלכלה והתכנון

ר' אברמטון - משרד האוצר

די להמן - משרד המשפטים

מזכיר הוועדה; ד' לב

הקצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; טלוויזיה בכבלים - חוק הבזק (תיקון מס' 3)

התשמ"ה-1985, הצעת חה"כ מי שטרית - היתר

לטלוויזיה בכבלים באזורי פיתוה ושכונות

שיקום



טלוויזיה בכבלים - חוק הבזק (תיקון מס' 3) התשמ"ה-1985

הצעת חה"כ מ' שטרית - היתר לטלוויזיה בכבלים באזורי

פיתוח ובשכונות שיקום

אני פותח את הישיבה. נזקקנו מספר פעמים לנושא הטלוויזיה בכבלים. לפני

שבועיים קיימנו ישיבה בנושא זה עם אנשי משטרה, אנשי חוק, יועצים משפטים ואנשי

משרד התקשורת. בישיבה תואר המצב כפי שהוא היום. שמענו אנפורמציה מלאה על קיומה

של רשת ענקית של טלוויזיה בכבלים, המכסה מאות אלפי בתי-אב. כבלים עוברים מבית

לבית ונראים לעין כל על הגגות. נציגי המשטרה אמרו כי אין לאל ידם לפעול נגד

התופעה הזו. הם אמרו כי זהו תפקידו של משרד התקשורת. איני יודע כיצד יכול משרד

התקשורת למלא תפקיד זה, אולי באמצעות כוחות פרה-פסיכולוגיים אשר יגרמו לקצרים

בכבלים. על כל פנים, שר התקשורת הביע הסתייגותו מכר.

שמענו על שלטון המפיה בתחום הטלוויזיה בכבלים, על האלימות המתלווה להפעלה,

על הציוד המתוחכם המופעל, על שידורים פורנוגרפיים ועוד. לאחר הישיבה שיגרתי

מכתב ליועץ המשפטי לממשלה, ותארתי בפניו את אווירת הקרנבל שהיתה בדיון כאן. יש

צורך בחוק חדש המתייחס להפעלת הטלוויזיה בכבלים, על מנת שגורמים יציבים יכנטו

לתחום זה, שכן היום הם מנועים מלעשות זאת.

שר התקשורת יזם דיון עם אנשי משטרה ב-ו.22, ושם הועלו הדברים בפניהם. טענת

אנשי המשטרה היתה כי כדי להשתלט על התופעה, יש צורף במומחיות. שנית, זוהי

אחריותו של משרד התקשורת. שלישית, אין זה נושא העומד בראש סדר העדיפויות של

המשטרה ורביעית - יש להם בעיה של תדמית ויחסי צבור, לכן אינם מעלים על דעתם

שייצאו למיתקפה נגד עיר או ישוב הרוצים בטלוויזיה בכבלים.

היועץ המשפטי לממשלה דיבר על שמירה על החוק ועל שלטון החוק. בטכמו את הנושא

דיבר על 4-5 פעולות בתחום זה, שגם הן לא בעדיפות ראשונה. לבסוף אמר: "נחזור

לפעולה הרגילה". תמהתי, מהי הפעולה הרגילה, לאחר שהיינו עדים לתרדמה של כמה

שנים. האם מה שצפוי לנו היא פעולה חד-פעמית כנגד מפעילי הטלוויזיה בכבלים, אשר

תסוקר בטלוויזיה, ואחר-כך תשודר על גבי קסטה בערוץ הבלתי חוקי?

ברור לנו כי הצבור רוצה בטלוויזיה בכבלים, הקיימת בכל העולם. לא יעלה על

הדעת שהחוק ימנע הפעלתה. יש צורר לדעתי בחוק מהיר וקל, אשר ייאפשר הפעלת

טלוויזיה בכבלים. אם רוצים לעשות זאת דרר ישובי הפיתוח ושכונות השיקום, שיהיה

כר. ברור לי כי זהו קצה ההוט שבאמצעותו נפעל, עד שיחוקק החוק המלא, שגם עליו

נמסר לוועדה. יש צורר רבחוק קצר אשר ייאפשר להתקין תקנות להפעלת הטלוויזיה

בכבלים במגוון רחב של אזורים בארץ.

חה"כ שטרית הציע הצעה המתייחסת להפעלת הטלוויזיה בכבלים באזורי הפיתוח,

במסגרת חוק הבזק. בהצעה נאמר כי שר התקשורת, באישור ועדת הכלכלה, יהיה רשאי

להרחיב את רשימת הישובים הכלולים בהיתר. אציע הצעה מרחיקת-לכת עוד יותר: להרחיב

את החוק ולהעבירו בצורה נאותה בכנסת.

אני מודה ליו"ר הוועדה על ההבאה המהיראה של הצעת החוק לדיון בוועדה. אני

חושב שהמצב הקיים היום הוא נורא. לפני מטפר ימים שוחחתי עם ראש עירית עכו, אלי

דה-קסטרו. שאלתי אותו, בעקבות הכתבה ששודרה, כיצד זה אינו משתלט על מה שקורה

בעירו בתחום זח, והוא אמר לי: גם אני מחובר לטלוויזיה בכבלים. חיברו אותי מבלי

לשאול אותי. אחר-כך באו אל אשתו ודרשו את הכסף. מכיוון שפחדה, הסכמתי לשלם. איני

רוצה שיאמרו עלי שאני מקבל שרות ללא תשלום. גם שוטרים בעכו מחוברים לטלוויזיה

בכבלים. יושב כאן גם ראש עירית כרמיאל, גם אצלו קיימת אותה תופעה בממדים גדולים.

מסתבר שהעולם התחתון ימשיר לעסוק בתחום זה, כי טמון בו כטף קל ורב.



האפשרות היחידה להתגבר על התופעה היא על-ידיד הפעלת טלוויזיה רשמית בכבלים.

ביבנה פיתוזנו רשת תת-קרקעית מסודרת של טלוויזיה בכבלים, אך איננו מפעילים אותה

כדי לא לעבור על ההוק. היו נטירנות להפעיל אצלנו טלוויזיה בכבלים, אך ביום

שהדברףנודע לנו, ניתקנו את הכבלים. על-פי חוק התכנון והבניה אטור לשים אבן, אטור

לחבר כבל, ללא אישור הרשות המקומית. השתמשנו בחוק כדי למנוע הפעלתה של טלוויזיה

בכבלים. לדעתי, ברגע שתהיה דרך חוקית לתת את השרות הזה, לא נצטרך עוד לעשות זאת.

כאשר תוכלנה הרשויות המקומיות לתת את השרות הזה לתושבים כאשר הוא מעוגן בחוק,

השרות יהיה טוב יותר וזול יותר.

איני מבין מדוע לא יכולה המשטרה גם היום לנתק את כל הכבלים, אלא אם היא

חוששת מן העולם התחתון. מטרת החוק שלי היא לתת תשובה טובה יותר לנושא בשנות

השמונים, כאשר הנושא כבר מפותח בכל חעולם. בשלב ראשון הכוונה היא לענות על צרכי

ישובי הפיתוח, אם כי צריך לעשות זאת בכל הארץ. אני משתמש באזורי הפיתוח ובשכונות

המצוקה, ככלי פוליטי להעברת החוק בכנטת. איני מאמין שיהיו חברי-כנטת אשר יצביעו

נגד הצעה הבאה לשרת את אזורי הפיתוח. אני מאמין כי לאחר השחוק יעבור , אי אפשר

יהיה עוד להשאיר את המצב האבטורדי, שבשכונת התקווה ישדרו בכבלים ואילו בתל-אביב

לא, ואז יזדרזו לחוקק חוק ארצי אשר יחול על כולם. אני מעריך כי ישובים רבים

יוכלו לספק את השרות הזה, ברגע שהחוק יאושר. נראה לי מטופש, שמתקינים אנטנות על

ראש כל בנין , במקום להציב תורן אזורי אשר ישפר גס את הנוף וייאפשר קליטה טובה

בהרבה. אישור מהיר של הצעת החוק יביא לחיטול תופעת ההשתלטות של העולם התחתון על

תחום זה, ולמתן שירות טוב יותר.

שר התקשורת א' רובינשטיין;

התאור שתיאר היו"ר הוא נכון. יש לנו קשיים רציניים בהפעלת החוק, שכן יש לנו

רק קצין בטחון אחד, ואין לנו משרדים אזוריים. זה מחייב גיוט עובדים מהבזק, במקום

שיעסקו בהתקנת טלפונים. למרות זאת ביצענו כארבעים פעולות במהלך השנה, אך פעולות

אלו הפכו לחסרות טעם , נוכח העונשים המוטלים על מפעילי הטלוויזיה בכבלים ללא

רשיון. בשבוע שעבר הטיל בית-משפט על תושב קרית-גת קנט של 250 שקלים בלבד, וציווה

להחזיר לו את הציוד. אותו מפעיל גובה 15 דולר לחודש מכל מי שמקבל ממנו שרות, ויש

לו מאות לקוחות. פסק-הדין מבטא את אי שביעות הרצון מהמצב הקיים, אחרת איני יכול

להסביר מדוע הקנסות כה נמוכים.

עם התפשטות תופעת הצלחות, הפכו אלו למוקד להפעלת טלוויזיה בכבלים. כדי

לצמצם את עלותה של כל צלחת, מתחברים ששה בתים לצלחת אחת. זוהי תופעה ההולכת

ומתפשטת, במסגרת הלגיטימציה דפקטו הניתנת לטלוויזיה הפירטית. אפילו הטלוויזיה

הלמודית שידרה משחק כדורגל שהופק על-ידי הטלוויזיה הפירטית. עו"ד מנוסבטיץ' דיבר

על הלגיטימציה שניתנה על-ידי הטלתרום, וכאן מדובר בטלוויזיה אשר נועדה למטרות

למודיות וחנוכיות בלבד. הייתי אומר שהמצב הקיים היום בתחום זה, מזכיר לי את המצב

שהיה קיים בימים האחרונים של תקופת ה"PROBIBITION" בארה"ב. חלק מראשי המועצות

המקומיות פשוט אדיש, חלק קטן מאד פועל נגד התופעה וחלק תומך בה בגלוי.

אם מדובר על מיגוון רחב יותר של שידורי טלוויזיה, צריך לראות את הדברים

האפיק העיקרי הוא הערוץ השני, הן מבחינת האינטרט הלאומי, הן

מבחינת העלות והן מבחינת האפשרות להפקות מקומיות. הערוץ השני צריך להשתלב בהפעלת

הלויין. בקרוב נתחיל לשדר תכניות באמצעות הלויין בתדר נסיוני. שידורי הלויין

צריכים להעזר בתחנות המקומיות. מבחינת האינטרט התרבותי והלאומי, הערוץ השני חשוב

ביותר.

מדיניות הממשלה היא שהחוק הממשלתי ולא כל חוק אחר, הוא שיעבור בכנסת. על

דעת שר המשפטים הסכמתי להעביר את החוק מקריאה מוקדמת לקריאה ראשונה, בתנאי מפורש

שלא יובא לקריאה ראשונה אלא עם ההצעה הממשלתית. ההצעה הממשלתית נדונה

עתה בוועדת השרים לחקיקה. אקדם בברכה כל פניה של ועדת הכלכלה אל ועדת השרים

לחקיקה, לזרז את תהליך החקיקה. ישנה החלטת ממשלה שלא תהיינה יוזמות פרטיות. אם

הייתי בר-כנסת, הייתי תומך בהצעתו של חה"כ שטרית, פרט לסעיף אחד בה: אני מתנגד

לכך שהרשות המקומית תהיה אחראית על הפעלת הטלוויזיה בכבלים.

יש לי הערה נוספת: על פי הידיעות שבידינו, מתקיימים שידודים בכבלים ג0

בקבוצים, על בסיס הסענה שקבוץ הוא רשות היהיד. איני רואה מדוע קבוץ הוא רשות

היהיד, ואין הדבר כר לגבי כל מקום אהר.

אני רוצה שנחליט, כי אם הממשלה אינה מגישה אז הצעת החוק שלה תור שלושה

הודשים, הצעתי תובא כדי לזרז את ההקיקה.

כבר היו מקרים בהם לא קיבלנו את עמדת הממשלה והשר. עמדתם היא עמדתם ועמדתה

של הכנסת יא עמדתה. אני סבור שאנו צריכים לאשר את ההוק ולהניחו על שולחו

הכנסת. עלינו לתבוע דיון מהיר. עדיף חוק המאפשר התקנת טלוויזיה בכבלים, תור מתן

אפשרות לשר להתקין תקנות, על-פני המצב הקיים היום. אני מציע שנחליט במהירות.

לדעתי יש מקום להציע לכנסת לאמץ הוראת-שעה אשר תעמיד את הממשלה במקומה. החלטה

אשר תאמר לממשלה כי אם לא היתה מסוגלת לחוקק חוק רצוי, ואם הפכה את הענין

למגוחר, אבסורדי וקפקאי - נקבל רחוק פשוט, והשר יתיר הפעלת טלוויזיה בכבלים למי

שירצה. אני משוכנע כי זמן קצר לאחר מכן יצוץ חוק מסובר, חוק עב כרס, אשר הכל

יכלל בו. חוק אשר יפרט גם את דרכי גביית הכספים, הקמת אגודות וכו'.

בהוק שלפנינו יש שני משפטים קובעים, אשר מעוררים שתי בעיות: א. מדוע להסמיר

את הרשויות המקומיות, שהן גופים פוליטיים, חלקן דתיות, לחלק קונצסיות? עדיף שהשר

הוא שיתקין תקנות ויתן את הרשיון למי שימצא לנכון. הסתייגותי הראשונה היא איפוא

בענין מתן הסמכות לרשויות המקומיות.

ב. למרות שנאמר כי השר באישור ועדת הכלכלה, יכולים להרחיב את תחולתו של

סעיף 2, אני מציע הגדרה קצת יותר רחבה: יכולים להיות ישובים טעוני טיפוח, אזורים

טעוני טיפוח, מקומות בהם הקליטה גרועה ויש בהם בעיות מיוחדות, מקומות בהם רוצה

השר לערור נטיונות לקראת העתיד. אפשר לתת לשר אפשרות להרחיב את ההגדרה. אם נוסיף

לעיר פיתוח ולשכונת שיקום עוד שתיים-שלוש הגדרות מרחיבות, אם נאמר כי הרשיון

יוכל להינתן לכל גורם שהשר יקבע, באישור הוועדה, לדעתי פתרנו את הבעיה.

הוזמנתי לכאן כיו"ר פורום ראשי ערי הפיתוח. היות והשר רובינשטיין מגלה

רגישות לפריפריה, וזשוב שתדעו מה קורה בה. ייתכן שאומר דברים המנוגדים לתפקידי

כחבר הוועד המנהל של רשות השידור, אר רשות השידור לא מגיעה לפריפריה, וזאת בלשון

המעטה. אין מאזינים לה בגליל, בנגב או בערבה. ישבתי אתמול עם השר נבון, ושוחחנו

על ענין זה. שאלתי אותו, מדוע מראים תמיד בטלוויזיה רק את ילדי צפון תל-אביב,

ואין מראים ילדים מקרית-שמונה? אם אין לטלוויזיה אפשרות לצלם בקרית-שמונה, תזמין

את ילדי קרית-שמונה לאולפן. במגדל-העמק כמעט אין צופים בטלוויזיה הכללית, צופים

בעיקר בטלוויזיה בכבלים וב"מבט". הטלוויזיה בכבלים היא תרבות הפנאי של תושבי ערי

הפיתוח. .

יכול להיות שאתם צודקים בקביעה, כי לא ראשי הרשויות המקומיות צריכים להיות

אחראים על מתן רשיונות, אר מחר יכול להיות שר מאגודת-ישראל או מש"ט, השר האהראי

על מתן רשיונות. גם שר הוא אישיות פוליטית.

כל הכבוד לוזה"כ שטרית , על שהתר כמה כבלים. לנו אין אפשרות לשלוט בכר.

הערוץ השני הוא בידינו, אנא החליטו על-כר.

לפני שאמסור רשות הדבור למר ונגר, ברכותי על היות כרמיאל לעיר.

איני רוצה לחזור על דברים שכבר נאמרו כאן, על הסרטים המשודרים לאתר 12.00

בלילה, סרטים שהפכו לנגע. מבהינה חוקית, יש לוועדת בניו ערים ולמועצה המקומית

זכות לנתק כבלים. ערכתי שלושה מבצעי ניתוק כאלה, אך למחרת היו כל החוטים

מחוברים. החבריה האלה מאורגנים היטב. כל העיר רואה טלוויזיה בכבלים. שמעתי מה

אמר ראש עירית עכו, עלי לא הפעילו להץ כזה אך סיפרו לי אחרים שקודם חיברו אוחם

ואחר-כר באו והשמיעו רמזים מאיימים. בכרמיאל יש כבר 4 צלחות. כל כמה בתי קומות

מתקינים להם צלחת משותפת שמחירה בין 2000 ל-2500 דולר. ההוצאה מתחלקת בין 30-40

דירות.

בכרמיאל יש למעלה מאלף משפחות יוצאות רוסיה, ועוד משפחות המבינות רוסית.

קולטים אצלנו את לבנון, קולטים את ירדן, קולטים את מוסקווה וקולטים שידורים

פירטיים, - הכל חוץ משידורים מכוונים ומסודרים במסגרת הערוץ השני.

מעבירים את החוטים מעל ומתחת לחוטי החשמל,

ולפעמים גם בין חוטי ההשמל. כבר ארע קצר על רקע זה, אשר ניתק את אספקת החשמל

לשכונה שלמה. השיבותה של טלוויזיה בכבלים עבור עיר פיתוח אינה רק הנוכית, בשעת

הצורר היא יכולה לשחרר גם לחצים. השתתפתי היום בישיבות ועדות העבודה והפנים.

בשתי הוועדות דיברו על בעיות האבטלה. האבטלה היא חומר נפץ בערי הפיתוח. אני

מאמין שאילו היה לנו הכלי ההסברתי והקהילתי הזה, היינו נעזרים בו, בעת החקיקה או

בעת התקנת התקנות, צריך להביא בחשבון גם את הנושאים הקשורים לקהילה.

אני מסכים לתוספת בסעיף בי, אשר תאמר כי באישור ועדת הכלכלה אפשר יחיה

להרחיב את רשימת הישובים. איני מתנגד לכתוב שהשר יהיה רשאי להעניק את הרשיון לכל

גורם שהוא, בין היתר גם לרשות המקומית.

אני מחייב את הפעולה הפרלמנטרית, גם כאשר אין היא מתואמת עם הממשלה. הדבר

הוא בידי היוזם, במקרה זה חה"כ שטרית. אני יודע שאנו פותחים בכר סכר עצום, סכר

שאין במדינה כח שיוכל לעמוד מולו. אני רואה במצב הקיים היום בתחום הפעלת

הטלוויזיה בכבלים אטון תרבותי. אני חושש שהמצר הקיים יגרום לבעיות נוספות ויעקור

את הקרח הדק של אינטגרציה חברתית, של הנור ושל תרבות חיוביים יותר, ויגרום

לשטפון לש תרבות לועזית. במקום האנרכיה הקיימת היום, כאשר כל דאלים גבר, אני

מעדיף סדר הגיוני. אולי כדאי לחשוב גם על מגבלות כספיות, כלומר להכביד על אלה

שירצו להפעיל את הטלוויזיה בכבלים.

אני יודע שהתאטרון מתרכז בערים הגדולות, אני חושש כי התרבות שעדיין מגיעה

לערי הפיתוח תור ותעלם, ואילו הטלוויזיטיס יילר ויתפשט. אני בעד החלת החוק לא רק

על אזורי הפיתוח. יש בהוק הזה גם מידה של עלבון: אתה יוצר תחושה שיש תרבות-על

בתל-אביב, וקבוצה המתרכזת בערי הפיתוח, שלה צריר לתת תרבות טלוויזיונית. אני

חושב שזו צריכה להיות וזקיקה כללית, ואם אזורי הפיתוח יהיו הצרכנים העיקריים,

אצטער על-כר. אפילו מבחינה טקטית, לא הייתי מייחד את החוק רק לערי הפיתוח. אני

רוצה שנחשוב גם על פיקוח צבורי, לא בנוסח הוועד המנהל של רשות השידור שהוא כשלון

סוסלי, ואני מצפה ליום שישנו את החוק בענין זה. אני רוצה שתהיה מסגרת אשר תיתן

בטוי לידיעות מקומיות, אך תעודד גם תכניות היוביות שגוף מוסמר יקבע מהן. אני

רוצה שהטלוויזיה בכבלים תהפור לגורם חיובי.

מפעם לפעם אנו נתקלים בתופעות קשות, מכאיבות ומיותרות, אך ההסברים שאנו

מקבלים לקיומן הם עלובים. איני מקבל את הסברו של היועץ המשפטי לממשלה, כי לשר

התקשורת אין מה לומר בענין הפעלת הטלוויזיה בכבלים. על הצד החקיקתי נמצא דרך

להתגבר. אפשר לומר שתהיה לשר.התקשורת סמכות להחליט, יוזד עם שר האוצר, אך אי אפטר

להשאיר אוו המצב הקיים היום, רק משום שאין לשר זה או אחר סמכות. להיכן הגענו? אני



מבקש שנאשר את החוק הזה במהירות המירבית, גם כבטוי לביקורת שלנו על אוזלת ידה של

הממשלה. אני מציע שהחוק יחוקק כך שיחול על כל רשות מקומית או אזור אחר שיקבע שר

התקשורת. נשאיר את סעיף ב' אשר יתן לשר התקשורת את הסמכות לקבוע בתקנות, מחו

תחום השיפוט של כל רשות מקומית או אזור אחר אשר יוגדר. אני מציע שנסתפק בשני

סעיפים פשוסים אלה, ונעביר את החוק במהירות האפשרית.

שי עמר;

אני חושב שהאנרכיה הקיימת היום בתחום זה, מחייבת אותנו לכפות על הממשלה

לקבל החלטות. לכל חענין יש גם היבטים כלכליים: בידי מפעילי הטלוויזיה בכבלים

נצבר הון שחור. אין לי ספק שאם נאשר את הצעתו של חה"כ שטרית, הממשלה תפעל

במהירות ותביא את החוק שלה, אולי עוד בטרם יונח החוק הזה על שולחן הכנטת.

ש' ארבלי-אלמוזלינו;

על איזה חוק אתה מדבר?

ש' עמר;

על החוק העוטק בערוץ השני, בכבלים ובלווינים.

יי נאמן;

אני בעד ההצעה העומדת בפנינו היום, יותר מאשר בעד ההצעה להפעיל ערוץ שני.

אני מבקש להוטיף להצעה גם את האזורים שמעבר לקו הירוק; קצרין, קרית-ארבע, אריאל,

מעלה-אדומים.

שר התקשורת אי רובינשטיין;

שם מותר להפעיל טלוויזיה בכבלים, על-פי צו המימשל, למעט קצרין.

היו"ר אי שפיזר;

היות ורוח הדברים כאן היא אוזת, אין אנו עומדים להמתין עד אשר תאשר ועדת

השרים את הצעת החוק המונחת לפניה. כולנו רוצים בפתרון ביניים, שבוודאי יבוטל

כאשר יתקבל החוק העיקרי.

י י בר-סלע;

אין זה חוק ביניים. אם יתקבל החוק חזה כמו שהוא, זהו החוק

שיפתור גם את בעית חערוץ השני וגם את בעית הטלוויזיה בכבלים, שכן לאחר שיתקבל

הוזוק חזה, תקומנה עשרות תחנות טלוויזיה בכבלים, ולא יהיה עוד מקום לתחנות אחרות

במטגרת החוק הכללי של הממשלה.

היו"ר אי שפיזר;

ההנחה היא שיכנסו לתחום זח גורמים חיוביים, במקום גורמים הקשורים עם העולם

התחתון.

התמונה שאתם מציירים היא פשטנית. נניח שהשר יתן רשיונות לכל גוף, ואז צריד

מה זה לכל גוף? הטיטואציה מורכבת ומסובכת. יש ללכת לוזקיקה, אך לא לחקיקה

של שני סעיפים. היות והיו"ר דיבר בלגלוג על חוקים ארוכים ומסובכים, אני רוצה

לשאול אותו, האם גם את חוק הדואר אפשר היה לחוקק עם שני סעיפים בלבד? האם גם שם

אפשר חיה להסתפק במתן אפשרות לשר להתקין תקנות?



היו"ר אי שפיזר;

אילו היה הדואר מופעל על-ידי מפיונרים, הייתי אומר גם שם כן.

בארה"ב אין בכל מקום תחנות כבלים. מה שמאפיין את התהנות בכבלים בארה"ב, הוא

היקפה הגדול שלך כל תהנה, המונה בין 40 ל-100 אלף מנויים. התופעה של תהנות

קטנות אינה ברת-יישום, וזאת מכמה וכמה טעמים.

היו"ר אי שפיזר;

הוועדה תקבע את גודל האזורים.

י' בר-סלע;

החוק הזה פתוה. נאמר בו כי ישוב פיתוה הוא ישוב ששמו כלול בתוספת השניה,

כלומר גם רמת-גן יכולה לההשב ליישוב פיתוח. ההוק אינו מתייהט אלא בעקיפין לכל

הישובים בישראל. אם כר, צריר להיות הוק כלליףולא הוק ליישובים.

היו"ר א' שפיזר;

זוהי כוונתנו.

י' בר-סלע;

אם אתה רוצה שתינתן לשר אפשרות להרחיב או לצמצם תחומים, הוא צריך לקבל

לשם-כר הטמכה בחוק, אהרת החוק יצלם את גודל הישוב.

היו"ר אי שפיזר;

עדיין לא הבהרת מדוע אתה טבור שההוק הזה לא ימנע הפעלה לא חוקית.

י' בר-טלע;

אני יוצא מתוך הנחה שישוב הוא בגודל נתון.

היו"ר אי שפיזר;

נדבר על אזורים שייקבעו בתקנות באישור הוועדה.

י' בר-סלע;

אם כך, יפרסמו מכרזים, אנשים יזכו במכרזים ויקומו 30-40 תחנות שתשדרנה. זו

תהיה התמונה הטופית מבחינת התהנות האלה, ואפשר יהיה לשנות את תנאי הרשיון לאלה

שיקבלו את הרשיון על-פי החוק הזה.

היו"ר א' שפיזר;

אפשר להגביל זאת לפרק זמן נתון.

אם תצא במכרז, האם תוכל לומר כי אתה משנה את תנאיו?



היור א' שפיזר;

כן. קראתי את התקנות שהצעתם. הלק מהן יכול להיות כלול בתקנות שהשר יתקין.

י' בר-סלע;

למדתי את הנושא במשך תקופה ארוכה. זהו נושא שכל העולם מתלבט בו, אך בשום

מקום אין דוגמה לרעיון שלכם, מכיוון שאין הדבר בר יישום. התחום האחרון שיש לי

אינטרס לגביו הוא טלוויזיה בכבלים. אם אתם משוכנעים שזה מה שטוב - בבקשה. אני

מוכן להציג את מה שנראה לי כטוב מבהינת רצון הכנטת. להחלטה שלכם יש תוצאות

חברתיות וכלכליות כל-כר רבות משמעות, שאי אפשר לפטור את כל הענין בשני סעיפים.

צריר להביא בחשבון גם את ההתייחסות הלאומית, הנחתה של מערכת טלוויזיה בכבלים

צריכה להיות ברמה גבוהה מאד. יש לכך ביקוש עצום בכל מקום בעילם, אפילו בארה"ב בל

בית שני מתחבר לטלוויזיה בכבלים. את רשת הכבלים האלקטרוניים אשר תגיע לבתים

רבים בישראל, אפשר לנצל במקביל למטרות בידור, למטרות קהילתיות וגם לשם העברת

מידע אלקטרוני. זהו תחום העתיד של העולם המערבי.

המפרט של המשרד כולל את הנושאים האלה.

גודל היחידה המינימלי, כדי לענות על כל הדרישות האלה, הוא 40 אלף בתי-אב.

ביבנה יש הרבה פחות בתי-אב המחוברים למערכת כזו, וכל משפחה שילמה רק 400

דולר. למערכת זו יש כמה ערוצי שידור דו-כיווניים.

מר בר-סלע הגיש דו"ח מלא בנושא זה, הדברים נמסרו לנו בפרוטרוט" קראתי את

הדו"ח ואת הצעת החוק, ואני מבין כי זוהי תפיסתו של מר בר-סלע.

זו אינה תפיסתי. אני סבור כי יש אפשרות לניצול התשתית, מתוך שיקולים

לאומיים. אם הכנסת תאמר כי היא לא רוצה לנצל את האמצעי הזה, בבקשה.

כל מה שאמרת, אינו סותר את הצעתנו.

איר זה עובד בקבוצים?

מה שמר בר-סלע טוען הוא, כי הטלוויזיה בכבלים על-פי ההצעה שאנו עומדים

לאשר, לא תהווה חלק מרשת ארצית, כפי שמר בר-סלע מציג.

יכולה להיות גם תפיסה שונה לחלוטין, של יחידות קטנות אשר תפעלנה בשנתיים

הקרובות. זו תהיה תקופת מעבר, ואחריה יבוטל החוק הזה ויחוקק החוק החדש. חפה שאסר

הוא גם הפה שיתיר.



י' בר-סלע;

מי יסכים לחוק כזה7

מי שטרית;

אני אסכים לחוק כזח בכל תנאי.

היו"ר אי שפיזר;

עובדה שחשר לא נרעש כאשר שמע את הצעתנו.

שהשר יאמר כי הוא מטיל אבק של ספק במה שאני אומר, ומיד אחזור בי.

אין צורר להטיל ספק בדבריך, אפשר פשוט לחשוב אחרת.

לדעתי השר טועה, כי לאחר-מכן לא יהיה כלל ערוץ שני. על כל דבר אפשר לומר כי

התקנות תפתורנה את הבעיה, כפי שהחוק מנוסח, לא תוכלו להתקין אף תקנה. החוק צריך

לפרס את כל הסמכויות. אני בעד חוק אחר. לו הוועדה היתה אומרת שאינה יכולה לחכות

ו עד אשר הממשלה תגיש את הצעת החוק שלה, ולכן היא רוצה להגיש הצעת חוק משלה, הייתי

מבין זאת. אם אתם מקבלים את הרעיון של הצעת החוק הזו, שמדובר רק בערי פיתוח, אני

מבין זאת, אך אתם רוצים להכליל את החוק על כל הארץ. אני רוצה לשאול את השר, האם

יוכל לתת רשיון הפעלה למפלגת שנוי למשל? האם השר מוכן בכלל להתמודד עם שאלה

כזו?

מה שאתה טוען הוא שההסמכה שאנו רוצים להסמיר את השר , להתקין תקנות באישור

ועדת הכלכלה, אינה מספקת וצריר לפרט יותר. נעשה זאת, אם חוות-דעתם של היועצים

המשפטיים שלנו תהיה שצריך להוסיף מספר משפטים.

אתה מנסה לפשט את הענין. אני מציע שתראה את כרכי המכרזים אשר יוצאים

לטלוויזיה בכבלים בארה"ב. אלה שלושה טפרים עבי-כרט. האם אתה רוצה לתת רשיון גם

למורמונים להפעיל תחנה?

אם השר יחליט כך - שתהיה גם להם תחנה.

חשבנו שאם כתוב כי השר יוסמך, באישור ועדת הכלכלה, זה מטפיק הזק כדי שיוכלר

להתקין תקנות מפורטות. אם אתה טוען שזה לא מטפיק, נתייעץ עם היועצים המשפטיים של

הכנסת. אם גם הם יאמרו שזה לא מספיק, נמצא נוסח מספק.

האם אתה יודע אלו תנאים אתה רוצה לכלול בתקנות?



היו"ר א' שפיזר;

אני חושב שכן. לדעתי אם המצב גרוע כפי שהוא, אני מעדיף מצב שייאפשר לשר

להכניס לתחום זר, גורמים מהימנים. את המהימנות נבטיח באמצעות התקנות אשר תיקבענה

על-ידי מומחים.

אני רוצה לשמוע מדוע מר בר-סלע מטיל ספק בכר שהתקנות תהטלנה את פעילותו של

העולם התחתון בתחום זה.

האפשרות היחידה להתמודד עם בעית מאתיים התחנות הפועלות היום, היא על-ידי

הכנסת גורמים חזקים ומרכזיים לתמונה. האפשרות היחידה להוציא את הגופים הפועלים

היום, היא על-ידי הכנסת גופים חזקים מבחינח כלכלית וארגונית. אתם וודאי רוצים גם

בקיומו של פיקוח צבורי.

היו"ר א' שפיזר;

הקריטריונים צריכים להיות כאלה, שרק גורמים הזקים וגדולים יכנסו לתהום זה.

השאלה היא אם אנו מוכנים לחכות עוד שנה. זוהי שאלח ענינית ופוליטית כאחד. אני

חושב שחשר יכול למלא את החוק בתוכן, והחוק אשר נקבל יגרום לממשלה לרוביא מהר יותר

הצעת חוק משלה.

אם יש אפשרות למלא את התקנות בתוכן, אתה צריך לשאול אותו.

לדעתי אין לשר כל בעיה למלא את התקנות בתוכן.

חקיקה לא עושים ב"חאפ", במיוחד לא חוקים מסוג זה. אם המגמה היא לזרז את

הממשלה, בואו נגביל אותה בפרק זמן. חוק כזה מורכב ומסובך, אי אפשר להביא בצורה

כה שטחית. מה שמדאיג אותי ביותר הוא, מי יזין בחומר את התחנות האלה? איזו תכניות

תשודרנה באזורי הפיתוח? האם תהיה רשות צבורית אשר תקבע אלו תכניות תשודרנה, או

שכל הוזנח תקבע לעצמה. בשיטה של "חאפ" אי אפשר לחוקק חוקים. אני מתפלאח על שר

התקשורת שעשה מלאכתו קלה. כיצד אפשר לתמוך בחקיקח שטחית כזו?

תמכתי. רק בהעברה לוועדה, על דעת, הממשלה.

על אלו עקרונות יתן שר התקשורת את ההיתר? תנסחו הצעת עקרונות. גם כאשר

מסמיכים שר להתקין תקנות, חתקנות צריכות לחיות על-פי מח שנקבע בחוק. ;

אין צורר לכתוב את התנ"ר מחדש בכל חוק.



ש' ארבלי-אלמוזלינו;

כאן עדיין לא קיים שום תנ"ר. החוק לא יכול לעבור, אס לא עבר את אישור משרד

המשפטים.

היו"ר א' שפיזר;

לא זכור לי מקרה בו הגענו לטונים כה גבוהים. אילמלא המצב הנוכחי, שהוא גרוע

מכל מצב, לא היינו מעלים את ההצעה. היום מראים תכניות של אש"פ ותכניות של כהנא.

מלעיטים את הצבור בדברי זימה. היה לנו מקרה דומה לאהרונה: משרד התיירות ביקש

לבטל את הסעיף האוסר על מורי דרר לקבל עמלות, שכן במצב הנוכחי ניתן פרס לגנבים,

בדקנו את המצב והגענו למסקנה, כי עדיף לבטל את הסעיף הקיים, ולא לתת למפירי החוק

פרס. אילמלא האיסור הקיים היום על הפעלת טלוויזיה בכבלים, היו נכנסים לתחום זה

גורמים רציניים יותר.

למה הכוונה כאשר מדברים על התחנות הקיימות?

היו"ר אי שפיזר;

לו התקנות האלה היו מתקבלות, רוב הגורמים הקטנים הקיימים היום היו מתחסלים,

והיו נכנסים לענף גורמים רציניים ששהיו מנקים את השטח.

שר התקשורת אי רובינשטיין;

הממשלה תמכה בהעברת הצעת החוק לוועדה, אך לא מעבר לכך. טענתי בפני היועה"מ

לממשלה כי יש לי סמכויות להתיר פעולה של תחנות כאלה גם בחוק. היועה"מ סבר אהרת

וקיבלתי את דעתו.

י' בר-סלע;

פעלנו על-פי מצב משפטי קיים.

שר התקשורת אי רובינשטיין;

הערותיו של מר בר-טלע מקובלות עלי. אין ספק שהתשתית צריכה להיות מוכנה לכל

האופציות של עידן התקשורת המודרני, וכך גם נקבע לישובים כמו רמת-אפעל, יבנה

ואחרים. אני מקבל את ההערה שזה צריך להיות הסטנדרט באזורים הגדולים, אשר לישובים

הקטנים תהיה אופציה של התחברות לאזורים הגדולים. אנו מעונינים גם בהפקות מקומיות

1 ולא רק בתכניות מיובאות. אני מקבל את הצורך בפקוח צבורי, אל במתכונת שונה מך

הפקוח הצבורי על רשות השידור.

תושבי ישראל שומעים הכל, ולכל ההגבלות שנטיל בבית הזה אין כל ערך. ראש

ו הממשלה אמר; הצלחנו עד עתה לסתום רק את פי עצמנו, אך כל האחרים מדברים. הייתי

בקרית-שמונה , בכרמיאל ובבית-שאן, וראיתי לאלו שידורים וזשופים שם בני הנוער.

זוהי בעיה חמורה ביותר, אין לי ספק שכלי הפיקוח הצבורי המעוגנים בחוק, צריכים

להיות מעוגנים בכל תנאי הרשיון. הווכוח הוא אם זה יהיה בתקנות או בהוק העיקרי.

אני כשלעצמי הייתי שמח לפתרון אחר, שהממשלה תביא הצעת הוק משולבת ומאוגדת

1 במהירות האפשרית.

היו"ר אי שפיזר;

החוק המשולב הזה עונה על כל רגעיות, אך מי שסבור כי החוק יעבור בשנה

הקרובה, משלה את עצמו.



אוריאל לין;

הבעיה המרכזית היא שקיבלנו תאור מצב עובדתי בישיבה הקודמת. אנו יודעים בדרך

כלל מה קורה במדינה, אך לא בצורה מרוכזת, התברר לנו כי גורמים םפליליים נכנסים

לתחום זה. אנשים הופכים לנשואי תקיפה פלילית על-ידי העולם התחתון. עד היום לא

השכילה הממשלה לרוביא הצעה מתאימה, כדי לפתור את הבעיה. אנו רוצים למצוא את

הפתרון המתאים. אם שר התקשורת יתן את הסמכות להתקין טלוויזיה בכבלים, על-פי

כללים שייקבעו על-ידי ועדת הכלכלה, בעיני זה סוב מספיק. אני לא וזושב שבהצעת החוק

הזו אנו צריכים ליצור מנגנון ורשות פיקוח, כדי לבקר את התכנים. מחזות וסרטים

מאושרים על-ידי מועצה אשר מתירה או אוסרת אותם. היא המפקחת על התכנים, במיגבלות

המקובלות בישראל. התכנים והיעדים כבר כתובים, אנו יכולים להכפיף את התכנים

לפיקוח של רשות השידור. איני רוצה להקים גוף נוסף שיהיה אחראי על התכנים. אני

מסכים לכך שצריך לפקח על התכנים, אר לשם-כך אני לא רוצה להגדיר מחדש את העקרונות

או להקים עוד רשויות במדינה.

המלכוד של הוועדה הוא בכך, שמצד אחד יש אפשרות לאשר חוק על עמ' אחד, בנוסח

שהוגש לנו, אשר מצלם מצב בו קיימות יחידות רבות וקטנות, אשר יכולות לפעול על

בסיס כלכלי, אך אינן מתאימות לתשתית ארצית, ואילו מצד שני אפשר לאשר חוק אשר

ינצל את המערכת גם לצרכים אחרים. הבעיה היא שהחוק המשולב עדיין אינו מוכן להגשה,

אך השאלה היא אם לא ניתן להוציא מהחוק המשולב את הקטעים הנוגעים לטלוויזיה

בכבלים, וכך לצאת מהמיצר.

לדעתי אין בעיה כלכלית, ליצור טלוויזיה בכבלים גם בקהילה קטנה, למשל

בקבוצים.

י' בר-סלע;

שם אין זה עובד על בסיס כלכלי.

מי שטרית;

אני אומר לך שזה כלכלי גם בקנה-מידה קטן. מדוע מותר לחברי קבוצים לשמוע

מוזיקה של בטהובן, ולתושבי ירוחם אסור לשמוע את עבדול ווהב? תנאי אחד חייב

להישמר, שלא תהיה יריד מתוזת לרמה מסוימת, למשל לא יציגו סרטים פורנוגרפיים אך

מדוע לא יקרינו סרט ערבי או תורכי? האויב של הטוב הוא המצויין. חזקה על השר

שיידע לסתום את הפרצות בתקנות. השר יבדוק את המצב בכל ישוב, ולא יתן אישור

לגורמים פליליים. מה שווה כל מערכת המשפט, אם לא יצאה כנגד תופעה זו, אשר קיימת

כבר עשר שנים?

שי עמר;

הוזכרה כאן ארה,ב עם מגוון האפשרויות הקיימות בה. ההסטוריה של הטלוויזיה

בכבלים בארה"ב היתה דומה לזו שבארץ, והיא שהביאה לחקיקת החוק שם.

היו"ר א' שפיזר;

אנו מעונינים בחוק קצר ואפקטיבי. לא נחוקק עתה את החוק העיקרי. נעשה מה

שהממשלה צריכה לעשות, ובעוד שלוש שנים נחזור לנושא מחדש. ייתכן שבחוק הקצר הזה

חסרים עקרונות שייאפשרו לנו להיות בסוחים כי המערכת אכן תתפקד, אך הכוונה היתה

להביא חוק קצר, אשר ייאפשר כניסת גורמים מהימנים לתחום זה. לגן נאמר כאן כי לכך

תתווספנה תקנות שהשר יתקין. אני מציע שנקדיש עוד שבוע לנושא, נבדוק אם ניתן לעבד

מספר עקרונות שיבטיחו את הביקורת הצבורית והבקרה לעתיד, ויחד עם זאת ישאירו את

החוק במסגרתו הפשוטה. הממשלה ההליטה לזרוק לכנסת עצם, כדי שנשתעשע עד שיחוקק



החוק המלא. זוהי אווילות, מה שמתכוונת הממשלה לעשות, מוטב שלא תעשה, אס הדבר לא

ייעשה מיד. מה שניתן לעשות הוא לקבל כמה עקרונות, לשבצם בחוק הזה ולהביאם

לאישור הכנסת, כדי שהממשלה תחיש את הטיפול בחוק שלה. אני משוכנע כי הממשלה תזדרז

בעטו שהחוק יאושר על-ידי הכנסת.

ש' ארבלי-אלמוזלינו;

אני מציע שהיועץ המשפטי של הוועדה יישב עם היועץ המשפטי של משרדי התקשורת

המשפטים, ויחד יכינו הצעה שהוועדה תוכל להחליט עליה בשבוע הבא.

אוריאל לין;

יש לי הצעה, שנמנה שני חברי וועדה שיחד עם היועץ המשפטי והכלכלי של הוועדה,

יקבלו הצעות לתוספת עקרונות להצעה הזו, ממשרדי המשפטים והתקשורת, ואולי גם מבעל

ההצעה עצמו, ואת ההצעה המתוקנת יניחו בפנינו ביום ד' הבא.

מי שטרית;

אני רוצה להציע להסמיך את היועץ המשפטי לוועדה, יחד עם יו"ר הוועדה והשר,

להכניס את התקונים ולהביאם לאישור הוועדה.

היו"ר אי שפיזר;

בשבוע הבא נביא הצעה, לאחר התייעצות עם כל הגורמים הנוגעים בדבר. אם ישנם

גורמים שלא הגיעו לידי בטוי, והם טבורים כי יש להם הצעה לעקרונות שמן הראוי

שיופיעו בחוק הקצר, יגישו אותה עד יום די הבא.

י' בר-סלע;

אני מבקש להפנות תשומת-לבכם לכך שבמקביל רצה כאן הצעת חוק פרטית בנושא

הערוץ השני, אך ועדת כנסת אחרת הקימה ועדת מישנה אשר השקיעה מאמץ וזמן, והולידה

הצעת חוק פרטית הרבה יותר משוכללת, אשר ענתה על הרבה מהבעיות שהטרידו רבים

מאתנו.

היו"ר אי שפיזר;

אפשר ללמוד מוועדות אחרות, אך מקרה הערוץ השני אינו דומה למקרה הטלוויזיה

בכבלים. אני מבקש שהגורמים הנמצאים כאן, ואשר יש להם מחשבה על עקרונות בסיסיים

שיש שחייבים להתלוות לחוק, יגישו אותם עד יום די הבא. פניתי גם אל השר, על מנת

לקבל את כל ההוראות הדדושות.

(הישיבה ננעלה בשעה 15.50)