הכנסת האחת-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 71

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום גי, י"ג בכסלו תשמ"ו, 26.11.85, בשעה 14.00

בנוכחות;

חברי הוועדה;

היו"ר אי שפיזר

מ' פלד

שי עמר

אוריאל לין

מי פרוש

מי וירשובסקי

עי לנדאו

מוזמנים; ב' לוי - מנכ"ל משרד התחבורה

אי בן-זאב - משרד התחבורה

גי נאור - " "

אי רונד - " "

אי קלאי - " "

י' בלכר - " "

יי אמיתי - " "

טי שפניץ - " המשפטים

ר' בלינקוב- " האוצר

ב' קמר - " "

מר מצא - יו"ר ארגון בעלי המוניות

ש"ט שם-טוב- יו"ר ארגון בעלי המוניות בירושלים

מ' לוי- " " " "

צ' בזק - " " חיפה

לי זמברג - מזכיר" " "

מזכיר הוועדה; די לב

הקצרנית; ת' בהירי

סדר-היום; צו הגנת הצרכן (שנוי סכומים)

דיון בענף המוניות



צו הגנת הצרכן (שנוי סכומים)

היו"ר א' שפיזר; על-פי התקנות נקבע בשעתו סכום מסוים החל על

מי שהתחייב לא לעבור עבירח. סכום אחר חיה בית-

המשפט מוסמך לפסוק לארגון צרכנים שסייע לצרכן בתובענה. הסכומים

שנקבעו בשעתו לא עודכנו משנת 1983 עד יוני 01985 ביוני 1985 שונה

הסכום על-פי המדד, מ-150 אלף שקלים ישנים ל-2000 שקלים חדשים (2

מליון שקלים ישנים)" הסכום השני, אשר נפסק לאגודה להגנה על הצרכן,

היה 200 אלף שקל והועלה ל-3000 שקלים חדשים ( 3 מליון שקל ישנים).

ההעלאה היא פי 15. על-פי המכתב המצורף, משקפת העליה את עליית המדד

מסוף 1983 ועד יוני 01985 אני מבין שכל דחייה נוספת, רק תמנע את

מימוש הזכויות האלה,

אני מבקש לדעת, מדוע העדכון הזה לא הובא לאישורנו

קודם לכן, אם אכן הוא בעל חשיבות?

ט' שפניץ; הפרסום האחרון היה בפברואר 1984. אין טעם לבוא

אל ועדה הכלכלה כל שני וחמישי- בבוא העת אנו

מעדכנים את חסכומים, לא מדובר כאן בסכומים אבסולוטיים. כאשר יש לנו

הרגשה שהסכום יורד מתחת למינימום מסוים, אנו מעדכנים אותו.

היו"ר א' שפיזר; התשובה אינה מספקת- שנת 1984 היתה שנה בה המדד

קפץ במהירות גדולה- לדעתי צריך לקבוע כלל לפיו

אם ההעלאה היא מעבר ל-25%, אתם חייבים ליזום את תיקון התקנה והסכומים

המופיעים בה.

א' לין; אני מבקש שמשרד המשפטים יתן את הדעת לנושא זה,

אשרהוזר מדי פעם בפעם, בעיקר כאשר מדובר בעונשים

כספיים- לא פעם מסתבר שלא קיימת התאמה כספית בין הסכומים המופיעים

בתקנות לבין המדד- משרד המשפטים הייב לקבוע הוראת חוק כללית יותר

ורחבה יותר, אשר תתאים את הסכומים למדד, ובוודאי כאשר מדובר בעונשים.

פעמים רבות מהווים הפיגורים בעדכון חגיגה עבור עבריינים- אנו נתקלים

בתופעה זו לא רק בוועדת הכלכלה0

היו"ר אי שפיזר; נתקלנו בבעיה גם במשרדים אחרים, ולאחרונה במשרד

החקלאות בכל הנוגע לתעריפי מועצות השיווק. תקנה

כללית איפשרה להם לעדכן את התעריפים בעצמם אחת לשלושה חודשים, בהתאם

לעליית המדד-

אפשר לקבוע עדכון אוטומטי, כל זמן שהוא משקף

את המדד- הגישה שלנו היא שלא נקבל על דעת עצמנו

עדכון שהוא מעבר לאוטומטי. אפשר לקבוע כי בכל מה שמשקף את ההצמדה למדד

ייעשה עדכון אוטומטי.

אי לין; צריך לחשוב על הוראת חוק כללית המתאימה לנושא"

היו"ר אי שפיזר; אני מבקש להעביר את הערותינו לשר- נדאג גם אנו

אנו מאשרים את העדכון ותובעים מכם כי כל אימת שהמדד יעלה בלמעלה מ-25%,

תדאגו להביא בפנינו תיקון מחודש.



דיון בענף המוניות

היו"ר א' שפיזר; הנושא העומד על סדר-היום עלה בעיצומה של שביתת

נהגי המוניות" שמונה חברי-כנסת עלו על דוכן הכנסת

והביעו את כאב אוכלוסיית נהגי המוניות. הובעה תמימה גם בקרב הצבור

וגס כאן, על שהפרשה התפתהה כפי שהתפתחה, מה גם שההחלטה אשר נתקבלה

בסופו של דבר תאמה כמעט לגמרי את העבודה שממילא נעשתה שבועות קודם-לכן.

אפשר רק לשאול, מדוע בכל זאת פרצה השביתה" השביתה גרמה מפח-נפש

לכולם, והיו לה גס תוצאות אלימות בלתי נעימות" השאלה היא מדוע לא

ננקטו בעוד מועד צעדים אשר יכלו למנוע את השביתה"

איננו רוצים לדון עתה בנושא השביתה, אלא להשתמש

בו כלקח לעתיד- ננסה לראות מהם מוקדי המחלוקת, על מנת למנוע הישנות

התופעה בעתיד- השר הביע משאלה להיות נוכח בדיון זה"

ב' לוי; אני מבקש להתנצל בשם השר, אשר ביקש להודיע כי

בגלל ארוע אחר, לא יכול היה להשתתף בישיבה"

היו"ר א' שפיזר; לא ביקשנו שהשר יהיה נוכח כאן, אך אין זה מקובל שהשר

לא ישתתף בישיבה, לאחר שביקש להיות נוכח"

ב' לוי; מפאת כבוד הוועדה והשיבות הנושא, הודעתי כי השר

עצמו יהיה נוכח, אך נבצר ממנו לבוא, למרות רבונו

הטוב"

היו"ר א' שפיזר; הפעם לא ביקשנו את נוכחות השר, אלא נציגים מתאימים

מטעם המשרד- למרות זאת נאמר בתחילה כי השר יהיה, אך

עתה נודע שהשר לא יבוא" לא אוסיף על-כך.

לעצם הנושא; ארגון בהגי המוניות בארץ אינו מכסה

את כל בעלי המוניות בארץ" בארץ יש כ-6000-7000 מוניות, מהן מכסה

ארגון המוניות רק כמחצית, בעיקר בערים חגדולות" יחד עם זאת הוא

הארגון היציג, המופיע מול המשרדים הרלוונטיים בכל הנושאים הנוגעים

לו" הארגון תובע כי נאפשר לו לגבות מס ארגון מכל בעלי המוניות,

כי גם אלה שאינם מאורגנים זוכים ליתרונות ולהישגים הנובעים מן המאבק

של הארגון" כפי שידוע לנו, גם ההסתדרות השיגה היתר לגבות מס ארגון

בשעור של אחוז אחד גם מאלה שאינם חברים בהסתדרות" הדבר נעשה באישורה

של ועדת העבודה והרווחה של הכנסת"

לארגון לא מעט בעיות הקשורות בסדר חייו, ביניהן

כאלו שמהן עלולה לנבוע בעתיד מפולת בענף" קיימות 3-4 בעיות עיקריות;

א" הארגון תובע שנוי בבסיס חישוב הנסיעה; הטענה היא שבעבר חושבו

זמנו ההמתנה והנסיעה על-פי בסיס שהיום אינו משקף את המציאות. ההמתנה

אינה זוכה היום לתמורה המספיקה, משום שקיימים פקקי תנועה בעיקר

בערים הגדולות, ויש צורך לתת פצוי לתחום זח"

טענה שניה קשורה לחידוש הרכב; זוהי טענה ישנה הקשורה

למציאת מכניזם אשר ייאפשר לבעלי המוניות לחדש את צי הרכב שלהם. המצב

מחמיר במצב הכלכלי, במצב של מיתון אשר עלול להמשך שנים. קיים חשש

שהמשק הזה לא יוכל להתחדש, אלא אם יקבל סיוע כמו הקואופרטיבים

לתחבורה" הטענה - שאני רואה בה טעם רב - היא שהמוניות מהוות שרות

צבורי מוכר, אשר צריך להיות טוב" השרות זכה למחמאות גם מעל במת



הכנסת" גם אם אינו טוב, הוא זכאי לסיוע על מנת להשתפר" קיימות הצעות

לשיפורו, באמצעות ארגוני קניות לייבוא רכב - ארגונים אזוריים וארגון-

על, אשר יתנו לבעלי המוניות יתרונות מסוימים ויקלו עליהם לחדש את

הרכב ולרכוש הלקי-תילוף שייאפשרו אתזקה נאותה של משק הרכב שלהם-

הגרלת התפוסה של המוניות" נשאלת השאלה,

האם ניתן להגריל את תפוסת המוניות מ-7 ל-10 או ל-11נוסעים" איני יורע

מהי נקורת המגע בין הצעה זו לבין הברות התחבורה הצבוריות, אך גם זו

נקורה המשחקת תפקיר מרכזי בכראיות הכלכלית של הפעלת המוניות"

אני מבין שהשר עומר להתייחס היום מעל במת הכנסת

לנושא נוסף - ערך ההנפקה של המספר הירוק, לכן לא אגע בנושא זה, אך

הועלתה גם שאלה של חלוקת המוניות בין אזורים - אזורי הצמדה. זהו נושא

השנוי במחלוקת. אנו יורעים שמשרר התחבורה ביטל את הצורך באזורי הצמרה,

אנו יורעים שהדבר נעשה בעיקר משום שלא היתה אפשרות פיקוח והיתה חרירה

מאזור לאזור" יחר עם זאת, אנו יורעים כי אם מבטלים כליל את אזורי ההצמרה,

קיים חשש כי בעלי המוניות ינהרו מכל הארץ אל הערים הראשיות, רבר אשר

יפחית את כראיות העבורה ואת ההכנסה. אני יורע כי מתקיימים מגעים על מנת

להתגבר על התופעה באמצעות תחיקה מקומית, למרות שמשרר התחבורה ביטל את

אזורי ההצמרה" איני יורע אם הרבר אפשרי מבחינת החוק, מכל מקום זוהי

בעיה כלכלית, שכן המצב הקיים עלול לשבש את האיזון הערין שהיה קיים בענף"

אלה התחומים שבהם עלינו לעסוק- אנו רוצים בענף מוניות

יציב וטוב, עם בסים יציב לפעולה" אנו רוצים בענף אשר יוכל לקיים את חבריו

בכבור. אנו רואים בו ענף צבורי, אשר מן הראוי שיקבל את מלוא הגבוי"

היינו רוצים שהענף יהיה בפיקוח, שרמת השירות תהיה נאותה, על מנת שלא

נהיה עדים עור לתופעות השליליות של ניצול תיירים" אנו רוצים שרמת

הלבוש,ההיענות והנקיון תהיה הולמת.

שאלתי הראשונה היא מרוע צריך מיכסות? ער היום מקובלת

שיטת המיכסות על-פי זמן הנהיגה- עתה מוצע שתיקבע מיכסה

באישור וערת הכלכלה- ועל-פי המלצת משרר הבטחון. מרוע אנו צריכים זאת?

האם כך מקובל גם בארצות אחרות?

שאלתי השניה מתייחסת לשיטת העברת רשיון להחזקת מונית.

מהו בעצם האינטרס שלנו בהעברת מונית מארם לארם? האם יש כאן צורך בהמשכיות

או בסירור אחר?

קראתי ביקורת חריפה מאר על נהגי המוניות

בישראל ויחסם לתיירים " היו על-כך כתבות מפורטות בהן צוטטו תיירים אשר

אמרו כי עזבו את הארץ לפני תום הביקור, בגלל יחס גס של נהגי מוניות, ואף

אמרו כי לא יחזרו אליה עור" אם יו"ר הו1ערה רואה במוניות שרות צבורי,

הנושא המרכזי שיש להעלות בהקשר לכך הוא היחס לצבור, כולל התיירים"

הייתי בין אלה שהעלו בשעתו את הנושא במליאת הכנסת"

היום אין נושא שביתת המוניות עומר על הפרק, אך בעת

הריון על השביתה העלינו חלק גרול מן הבעיות המופיעות בתזכיר" אני תמה

אם ער הרגע הזה כל הנושאים האלה נותרו ללא טיפול, או שבכל זאת קיימת

איזו שהיא התפתחות בטיפול בהם.

עור כמה הערות בקשר לאיכות השירות ומוסר השירות ייתכן

שבגלל העוברה שהעליתי את הנושא במליאה, הפכתי לכתובת אליה מפנים את

הטענות בנושא- מה שאני אומר אינו על סמך נסיון אישי, אך אני שומע

טענות מאזרחים" אחת הטענות היא על נהגי מוניות אשר שואלים את הנושאים

האם הם רוצים להפעיל את המונה, או מערימים לקבוע מחיר מראש לנסיעה, השאלה



שלי היא, מה מסתתר מאהורי ההצעה הזו? האם תוכלו לומר כי השרות

במוניות הוא אכן ברמה סבירה? לא פעם אומרים לנוסעים כי המונה

מקולקל, ואז אין מותירים לו את הגרירה, אלא לסמוך על המהיר שהנהג

קובע- ישנם מקרים בהם הנהג אינו רוצה לנסוע, כי הנסיעה קצרה מרי-

אלו הן תלונות אשר הופנו אלי, וראיתי תובה לעצמי להציגן כאן.

העליתי את הנושא על סדר-יומה של הכנסת על רקע

השביתה, אך גם אז אמרנו שלאתר השביתה צריך יהיה להתמורד

עם הבעיה באופן יסודי, כאדם המשתמש הרבה במוניות, אני מכיר את השרות

על סמך ידע אישי. גם אם אין נכנסים לנושאים פוליטיים, צצות בעיות

מכאיבות לנהגים- אני מבקש לדעת אם התיקונים המובאים היום למליאת

הכנסת, הם תוצאה של הידברות? האם הם על דעת בעלי המוניות,

כאשר אני מדבר עם נהגי מוניות, אני אוסר להם: אתם

הרי מהווים כה, אתם מונים 7000 איש, אך הם אומרים כי הארגון עצמו

אינו הזק, כי כל נהג דואג לעצמו- השוב שלא נראה רק את נושא בעלי

המוניות, אלא גם את צבור הנוסעים הנזקקים למוניות. אם השרות הזה

יהיה מסודר ונוח, גס הצבור הרחב ייצא נשכר-

אתת השאלות המתעוררות היא, האם בתנאי האקלים שלנו

אין הובה להתקין מזגן בכל מונית,ולפטור את בעלי המוניות מן המיסים

על מזגנים- שרות מוניות בטוה ויעיל, יתרום להקלת העומס על הכבישים

בישראל- לשם-כך יש לתת למוניות הכרה כשירות צבורי . אני סבור כי צודק

ארגון המוניות בכותבו בתזכיר, כי הוא מהווה בן-תורג בתתבורה הצבורית.

הזכירו כאן חברי-הכנסת לין ופלד את הוסר האדיבות

כלפי הנוסעים, אני יודע כי כאשר נהגי המוניות מזהים אותי, אני זוכה

ליהס אדיב, אך אם אני נכנס למונית בחשיכה ויושב מאהור, אני נתקל בתוסר

אדיבות משווע ובהתנהגות בלתי הולמת" אני יודע שלא פעם לא כדאי לתהנת

המוניות לבצע נסיעה מסוימת. היא מתקשרת כביכול, על מנת לברר אם יש

מונית פנויה, ומודיעה לי כי אין מונית.

אנו צריכים להבטיה כי נהג מונית יוכל להשתכר בכבוד,

אך בד בבד תובה להבטיה כי גם התנהגותו תהיה מכובדת- אס השרות יהיה

הולם, גם יהס הצבור אליו יהיה בהתאם-

מר מצא; אס צבור כה גדול של עצמאים יכול היה להרשות לעצמו

לשבות ללא תמיכה כלשהי ומבלי שמישהו יממן את שביתתו,

סימן שאי אפשר היה עוד לסבול- כמה סיבות להתדרדרות המצב בענף: ראשית,

הלוקה מסיבית של מספרים ירוקים, שהענף לא יכול היה לקלוט אותם- הענף

הוצף ונהנק, שנית, סל תשומותמיושן, על-פיו תושבו מהירי הנסיעות עד

היום- את הסל הזה מנסים לשנות, אך ללא הצלתה- אם מתירי הנסיעה במונית

אינם ראלייס, קיימת בעיה- ביטלו את יכולתנו להדש את צי המוניות,

אכלנו את הרזרוות שלנו, ואנו רואים לאיזה מצב הגיע הענף- פעם נסענו

עם מוניות מסוג "מרצדס", היום אנו נוסעים על מוניות מסוג רנו, פז'ו

וסובארו- איני יודע לאן נגיע, אם לא יחושב הממיר על-פי העלות.

האם יש לכם תהשיבים המוכיתים את מה שאתה טוען?

בהחלט, סל התשומות נבנה לפני 15 שנה. תוך שיתוף פעולה

עם משרד התחבורה,אנו מנסים לשנות את הסל הזה" עד

בה נערכה בדיקה ראשונית של סל התשומות, על-ידי כלכלנים שלנו ושל משרד

התחבורה, המצאנו את כל הנתוניס שביקשו מאתנו, ואני מקווה שמעתה והלאה

הנושא יתקדם. על-כך אנו מדברים כבר שנה וחצי,

אנו סבורים שאיננו צריכים להיות מקופחים גם בתשלום

מכס" לא ייתכן שעבור משאית ישולם מכס של 2%, ואילו עבור מוניות ישולם

מכס של 12.5%. נוספים אלה מתוך סכום של 20 אלף דולר, הם 2000 דולר

אשר חסרים לנו כדי לחדש את המונית- אין ספק שאחד הגורמים להתדרדרותנו

היתה האינפלציה הכללית" הצענו כמה פתרונות: אנו מבקשים תיקון של בסיס

תעריפי הנסיעות. אנו מבקשים לקבל מחיר ראלי, כולכם יודעים שהתעריפים

לנסיעה במוניות בעולם הרחב גבוהים בהרבה מאלה המקובלים אצלנו. אנו

מפעילים את המונה במחיר השווה ל-60-70 סנט בלבד. כאשר נהג אינו מקבל

מחיר ראלי, בעוד שהוא צריך לשלם מיסים כה גבוהים - ברור שתהיינה תופעות

של חוסר יושר, כמו אי הפעלת מונה, תופעות שאנו מגנים לכל אורך הדרך בצורה

הברורה ביותר.

הקואופרטיבים לתחבורה קיבלו עד היום מאות אחוזים

של סובסידיה, וכאשר ניסו לפגוע בסובסידיות שקיבלו, היו שם מהומות. מהם

מבקשים להוריד את השמנת, בעוד שאצלנו כבר אין לחם" אם הענף לא יהיה

רווחי, לא נוכל למנוע את התופעות השליליות הקיימות בו. אנו סבורים

שמדיניות משרד התהבורה עד היום לא היתה טובה" הגענו למסקנה משותפת כי

חלוקת הזכויות לנסיעה צבורית צריכה להעשות על-פי קריטריונים כלכליים.

היות והצעת החוק באה לדבר גם על מהיר הסכות הצבורית, אנו מבקשים שהמחיר

הזה יהיה גבוה יותר. הענף נמצא היום במצב של רווייה, ואנו מבקשים להבטיח

כי לא יכנסו לענף אנשים נוספים עד אשר יתאזן" מחיר גבוה זה יגרום לכך

שמי שיכנס לענף יהיה גורם חיובי, כאשר אדם ישקיע סכום גדול בזכות להפעיל

מונית, הוא לא יראה בכך תחנת מעבר. במצב הקיים היום, הפך הענף לתחנת

מעבר" כאלה שנכנסים אליו ורואים בי המצב בו קשה - בורחים"

מה האמת בשמועה כי ישנו עורך-דין בירושלים אשר רכש

מונית מסוג מרצדס, היות וכדאי היה לו לשלם 77000-10,000

דולר עבור המספר הירוק, וליהנות מן המם הנמוך. כלומר הוא נושע במונית

מסוג מרצדס, אך לא כמונית"

זה נכון" בישיבה שהיתה לנו אתמול עם שר התחבורה,

מסרנו לו על שני מספרים שאנו יודעים כי לגביהם הסיפור

הזה נכון. אם הזכות הצבורית תעלה יותר מ-10,000 דולר, מצב כזה לא יקרה"

כאשר אתה אומר שישנה כניסה של אלמנטים לא רצויים לענף,

מדוע שלא יהיה מבחן כשירות , אשר על-פיו תיקבע הכניסה

לענף? אתם רוצים בזכויות של שירות צבורי, האם אפשר לגרום לפיקוח מתאים?

משטרת ישראל היא אשר צריכה לתת את האישור לכל אדם, כי

אין לו עבר פלילי"

כדי להיות מורה דרך או חוקר פרטי, אדם זקוק לרשיון"

תעודת יושר אינה עונה על-כך. מאם אתם כארגון, נוטים

לכך שגם נהג מונית יהיה זקוק לרשיון?



יי מצא; אנו נוטים לכך, אך לא אנו קובעים זאת. הסמכות

לכך נתונה בידי שר התהבורה.

ש' עמר; בהמשך לדברי היו"ר, מהי עמדתכם ביהס להצעה שכל

נהג מונית יצטרך לעבור מבחנים פסיכו-טכניים במכון

"הדסה", ורק מי שיאושר על-פי הקריטריונים אשר ייקבעו, יהיה זכאי לקבל

רשיון? כך ניתן יהיה למנוע הצפת הענף מהד ואי ירידת רמת העוסקים

בענף מאידך.

ל' זמברג; אנו נתמוך בכל הצעה אשר תתרום להעלאת רמת הענף.

מר מצא; אנו בער כל דבר שיתרום לתדמית החיובית של הענף.

בזכות הצבורית אנו רואים היום את הפנסיה שלנו" אין

לנו קרנות פנסיה, ואף אחד אינו מבטיח את עתידנו- על הזכות הצבורית הזו

אנו משלמים מס. אנו מבקשים להבטיח את האפשרות למכור את הזכות הצבורית

לאחר 30 שנה בענף, על מנת שנוכל להכניס את הכספים לקרן פנסיה. אנו מבקשים

לפטור את הכסף הזה ממס.

היו"ר א' שפיזר; אתה מדבר רק על השלב שלקראת פרישה?

כן. אנו סבוריס שמוניות בנות 7 מקומות איבן יכולות

להיות רווחיות. אנו מציעים להגדיל את מספר המושבים

ל-10 נוסעים.

בי לוי; למה דווקא 10?

היו"ר אי שפיזר; האם הנתון הזה מבוסס על תחשיב או על הנחה?

אנו מתבססים על אמנה בינלאומית. אנו מדברים על מספר ;?

נוסעים שהוא יותר מ-7.

הועלתה כאן הטענה כי בעצס איננו מייצגים את כל

הנהגים. במשך זמן רב אנו מבקשים ממשרד התחבורה שיתן לנו את הכה, על

מנת שנהייה ארגון יציג. מה שקורה היום הוא, שאם אנו משיגיס משהו - מכך

מהנים כולם, למרות שאין הם משלמים מיסיס.

דובר כאן על תופעות שליליות בענף - על-כך שנהגי

מוניות מסרבים לחסיע נוסעים או להפעיל מונה. אנו מודעים לתופעות אלו.

רק בשבוע שעבר הוקעתי את התופעות האלו באופן חד-משמעי, אך הוספתי

ואמרתי כי אין לנו כארגון מוניות , אפשרות לקנוס את הנהגיס הללו או

לאסור אותם. סמכויות אלו מסורות למשרד התחבורה. אנו מוכנים לתת יד

כדי לסייע למשרד התחבורה- אני יכול להעיד כי התופעות הללו אינן קיימות

בתחנות המאורגנות. בתחנה מאורגנת יש הנהלה, יש ועדת ביקורת וועדה שיפוטית,

ואף נהג המאורגן בה לא יעז לנהוג כך. אלח שנוהגים כך הם ה"חאפרים".

אני רוצה להתייחס לחוק ההצמדה שעומדיס לבטלו, משום

שאי אפשר היה ליישמו" כראש הארגון בתל-אביב, פניתי אל ראש העיר ואל

מי שהיה מפקד מחוז תל-אביב והיום המפכ"ל, מר קראוס. ביקשתי מהם לאכוף !

את החוק ולא לאפשר לנהגי המוניות שאינם שייכים לאזור תל-אביב, לעבוד

בה, טענו כלפינו בתשובה, כי אין די כח-אדם כדי לאכוף את החוק6 אנו

מתנגדים לביטול החוק, ואת זאת אמרנו גס במשרד התחבורה. אנו חוששים מאד /

שאל מרכזי הארץ - ירושלים, תל-אביב וחי11ה - תזרומנה מוניות מאזורים אחרים.

הם יפגעו בפרנסת הנהגים השייכים לאזורים אלה, ומכך עלולות לנבוע תופעות

שליליות נוספות.



אנו מבקשים את עזרתכם בכל הנוגע לקביעת המכסה

השנתית. אגו חוששים מפני הצפת הענף, אשר עלולה לגרום לכך שהוא

יגווע מאליו. אנו מבקשים שתתייחסו גם לנושא האגרה, אשר חייבת להיות

גבוהה, על מנת שהענף יהיה כלכלי ולא ימשיך לשמש מתחנת מעבר.

ש"ט שם-טוב; אני רוצה להתייחס לנושא הקריטריונים לנהגי מוניות"

לא פעם הצענו למשרד התחבורה שהענף יקלוט נהגים רק

לאחר בריקות ובתנאי שלנהג תהיינה כך וכך שנות לימוד/ עד היום הדבר לא

נעשה- אנו לא אחראים על מתן תעודות יושר לנהגים- ישנם עבריינים אשר שוקמו

בענף" אנו רוצים שהרמה בענף תהיה גבוהה. ברגע שנקלוט אנשים ברמה מתאימה,

גם השירות ישתפר.

אם מתוך 7500 נהגי מוניות ישנם 5-10% פורצי גדר,

כך הדבר בכל מקצוע" אנו מוקיעים כל תופעה כזו, ואנו מבקשים שתינתן

לנו העזרה המתאימה כדי למנוע תופעות כאלה. משרד התחבורה לא יעזור

לנו להתארגן, כי זהו כה הפועל נגדו. ב"אגד" המאורגן, יש משמעת ואלה

הסורחים יודעים כי ייענשו- לנו אין אמצעים לחטיל את מרותנו על צבור

נהגי המוניות. אי אפשר להכפיש את שמם של כל נהגי המוניות, בגלל כמה

אנשים כאלה" בין נהגי המוניות ישנם רבים שהם נכי צה"ל, אנשים שתרמו

את דמם למען המדינה0 אנשים אלה שוקמו בענף.

אנו מבקשים את עזרתכם, קודם כל בכל הנוגע לאי

ביטול האזורים, ושנית - באכיפת החובה לשלם מיסים לארגון" אני חושש

שביטול האזורים עלול לגרום למלחמת אחים בין נהגי המוניות. נהגים מעזה

ושכם , גם הם עלולים לבוא לעבוד באזורים שלנו.

א' בן -זאב; מדוע אתה אומר זאת?

ש"ט שם-טוב1 אנו חוששים מתופעות כאלה.

על-פי הצעת החוק הזו, הוועדה הזו היא שותפה פעילה

בקביעת מחירו של המספר הירוק, בכמות המספרים. חייבים

לזכור כי רוב הנהגים הקשורים לחברות מוניות, מגישים את השרות הטוב ביותר"

עלול לקרות שבשעות הלחץ קשה להשיג מונית. הבעיות מתחילות עם אלה שאינם

מוכנים להתארגן.

נשאלה כאן השאלה, מדוע להגדיל את מספר הנושעים דווקא

ל-10. הסיבה לכך היא שהמוניות שלנו היום בנויות

עבור 10 נוסעים, אך מוציאים מהן מושב אחד המיועד ל-3 אנשים.

ביקשנו להכניס מזגנים למוניות, לטובת הקהל ולטובת

הנהגים, אך ביקשו להפוך זאת לגזירה, כאשר קבעו כי כל מונית בעלח נפח

מנוע של 1800 סמ"ק תהיה חייבת להיות מגויידת במזגן, אשר ישולם עליו

מכס מלא,

מ' פרוש; יצא לי להשוות את שירות המוניות בארץ ובחו"ל, ואני

יכול לומר לנהגי המוניות בארץ : כל הכבוד"

עלינו לתת דעתנו, כיצד למנוע את תופעת ה"חאפרים"

אשר גורמים נזק לשמו של הענף" תופעות דומות אינן קורות, כאשר נוסעים

במונית המאורגנת בחברת מוניות. הייתי מבקש שמשרד התחבורה יבדוק ויראה

אם אין הדבר כך.

אני סבור שמשרד התחבורה צריך לשנות את עמדתו היסודית



לגבי המוניות, איני רואה הבדל בינן לבין הקואופרטיבים לתחבורה בכל

הנוגע למתן שירות צבורי.

אני מביע את צערו של משרד התחבורה על השביתה שפרצה,

אשר מנעה מאתנו את האפשרות לתת לנהגי המוניות את

המחיר אשר נקבע. לדעתי הם רק הזיקו לחבריהם בשביתה זו, היו"ר כבר הזכיר

כי שר התהבורה יתייחס לנושא המיכסות בישיבת המליאה, לכן איני רוצה

להתייחס לכך,

היו"ר אי שפיזר; ההצעה תועלה בקריאה ראשונה, והיא מותירה בידי

הוועדה את האפשרות לשיקול-דעת גם באשר להיקף

וגם באשר לסכום .

ב' לוי; כל פיקוח על ענף המוניות יהיה בטל בשישים, לעומת

הפיקוה שיכול להפעיל צבור הנוסעים" אם אין הנוסעים

מתלוננים, איננו יכולים להתייחס לנושא, אם ידוע ליו"ר ארגון המוניות

כי עורך-דין קנה מכונית פרטית כמונית, לא היה צריך להכות עד אתמול,

עד לישיבה שהיתה אצל השר, הוא היה צריך לשלוח מכתב תלונה אלינו,

והיינו מטפלים בכך,

היו"ר אי שפייזר; כמה תלונות מגיעות אליכם במשך שנה וכיצד מטפלים בהן?

ב' לוי; הפניות מתחלקות לשני סוגים: אלו המגיעות אל משרד

התיירות, כלומר תלונות של תיירים, ואלו המגיעות

אל המפקח הארצי במשרד התחבורה. אנו מטפלים בכל מקרה, ויש לנו מעקב

גם אחר העונשים והקנסות שהם מקבלים.

היו"ר אי שפיזר; כמה תלונות מגיעות מדי שנה, מתיירים ומזרחים ישראלים?

א' רונד בתקופה האחרונה הוגשו כ-450 תלונות מינואר עד

אוקטובר" מתוך 450 תלונות של ישראלים ותיירים,

300 הוגשו כתביעות לבית-המשפט.

ב' לוי: בעוד שבועיים נערוך פיקוח רחב ממדים- כמעט רבע מעובדי

משרד התחבורה ישתתפו במבצע פקוח שיספק לנו מידע מדוייק על התחבורה הצבורית -

אוטובוסים ומוניות. באזור ירושלים נקשה לפני חודש וחצי מבצע דומה, והתוצאות

היו חיוביות, עתה אנו עומדים בפני מבצע כזה באזור תל-אביב. הכוונה היא

למבצע אכיפה,

אף צינור אינו חסום בפני נהגי המוניות, הם יכולים

להגיע לאגף תכנון וכלכלה ולכל אגף אחר, הראיה, ישבו גם אתמול כמה שעות

ודנו בנושאים, אגי רוצה להתייחס להערתו של חה"כ פרוש, בדבר ההבדל בין

המוניות לאוטובוסים כשרות צבורי; מוניות נוסעות רק בקווים שהן בוחרות,

כלומר רק בקווים רנטביליים, בעוד שהקואופרטיבים חייבים לנסוע בכל שעה

נכון, אך גם אליהן צריכה להיות התייחסות כאל שירות צבורי.

הבעיות אשר הועלו כאן מתחלקות לשלושה סוגים, הסוג

הראשון בעל אופי כלכלי-תקציבי, ועליהן יענה ראש

אגף תכנון וכלכלה או עוזרו, צוריאל רונב, סוג שני - נושאים הנוגעים למפקוז



על התחבורה, וסוג שלישי - בעיות פיסקליות שאינן נוגעות דווקא

למשרד התחבורה, ואליהן יתייחס משרד האוצר"

אני רוצה להתייחס לנושא חידוש צי המוניות:

איננו יכולים להתערב בבקשה להוריד את המכס על מוניות וחלקי חילוף

מ12.5% ל-2%. לפני שנה וחצי הלכתי עם ראש אגף תכנון וכלכלה אל

האוצר וביקשתי מהס להתייחס לנושא זה.

הועלתה כאן שאלה הנוגעת לעדכונים בבסיס תעריפי

הנסיעה. אבקש להתייחס אליה.

אני מבין שלא מדובר כאן בנושא המחירים, כל עוד

מדובר על הבסיס הקיים" על-פי החישובים שלנו, שנעשו

יחד עם הכלכלן של אגוד המוניות, שעור השחיקה בתקופת עסקות החבילה, היה

נמוך מאד, הנושא הזה עלה בצורה חמורה דווקא בתקופת השחיקה, נדמה לי

כי הערעור אינו על סל העלויות, למרות שגם בו יש דברים שצריך לעדכן.

סל העלויות מתעדכן באופן אוטומטי עם עליות המחירים הדיפרנציאליות, לפעמים

יש עליות מקומיות, למשל כאשר שכר העבודה נשחק יותר מאשר גורם אחר, אך

הנושא העיקרי הוא חוסר האיזון בין ההיצע לביקוש,

כיצד אתם יודעים אם קיים עודף מוניות?

אנו סבורים שיש עודף היצע של מוניות, אך לא הייתי

רוצה להתייחס לנושא זה עתה, ולו רק משום שעוד

מעם יידון במליאה, ויחזור לכאן לאחר-מכן.

היו"ר א' שפיזר; אני מבין שהשר ביקש מאנשי משרדו לא להתייחס לענין.

א' רונד; נשמעה כאן טענה כלפי הבסיס לתעריף הנסיעה, בעיקר

מקווים העירוניים, ערכנו סקר גישוש, על מנת לראות

עד כמה הטענה צודקת ומהי בעצם הכנסת נהגי המוניות" התוצאות הוכיהו

כי קשה מאד לבדוק את הנתונים האלה- אני מניח כי על בסיס הנתונים

הקיימים, נוכל להגיעו לאיזו שהיא הסכמה-

באשר לחידוש הרכב; בחישוב העלויות נכללים גם

חישובי הפחת והריבית, עד 1979 היה קיים סבסוד לא רק לגבי המוניות

אלא גם לגבי עגפים אחדים במשק, אך מאז ועד היום ההסדר הזה אינו קיים

עוד" סיכמנו עם נהגי המוניות על הקמת קרן שלא תהיה מסובסדת בשלב ראשון.

אנו בודקים אפשרות של התקשרות בין הקרן לאחד הבנקים, על מנת שתקבל

הטבות בנושא עמלות ובנושאים אחרים" ישנן הרבה בעיות התארגנות, ובינתיים

לא הושגו תוצאות חיוביות בענין זה"

הועלתה כאן בקשה לחלפים הפטורים ממסים וממכס, אני

סבור שזה לא יילך. ניסינו להוריד את המסוי על 3-4 מכללים עיקריים:

שיפוץ מנועי, גיר ודברים מסוג זה. הסתבר לנו כי המכס אינו מסכים לכך,

בשל חוסר היכולת לפקח על העברת מיכללים אלה ממונית למכונית אחרת.

א' לין; הנושא הזה נמצא בתחום אחריותכם, האוצר תמיד יתנגד,

מה דעתכם בנושא זה?



ב' לוי; לדעתנו, יש לשאוף לכיוון של ביטול המיסים על חלפים

עיקריים, לא רק במוניות אלא גם במכוניות פרסיות וגם

באופנועים ובאוטובוסים,

מנקודת ראות המשק, הרבה יותר יעיל לנסוע באוטובוסים

ולא במוניות, בקווי השירות בהם הן פועלות. בתנאים

שווים, עדיף שהצבור יסע באוטובוס ולא בזוטובוס.

למשל, בתחום ביטוח החובה.

לאהר שהופענו בפני ועדת שטסל ומסרנו לה את הנתונים, גס היא הגיעה למסקנה

שיש להוריד את בטוח החובה- אני מקווה כי אכן השעור ירד החל מהחודש הבא-

אנו בעד הורדת אגרת המסוי למוניות, אך אני חושש כי

אם נפחית את המכס מ-12.5% ל-2%, עלולים אזרהים נוספים לעלות על הרעיון

של אותו עורך-דין ירושלמי, וישתמשו במונית כברכב פרטי.

אשר למזגנים; שר התחבורה קבע כי חלה חובה להתקין

מזגן במוניות, וזאת על מנת להעלות את רמת השרות" הגורם המשפיע יותר

מכל על הנסיעה במוניות הוא רמת השרות. המזגנים משפיעים הן על רמת

הבטיחות והן על רמת השבות, למרות שאין לנו נתונים מדוייקים על הקשר

שבין המזגנים לבין רמת הבטיחות.

א' לין; ברור לנו כי יש חלוקי-דעות בין האוצר לבין המשרד

האהראי בשאלות המסוי, אך אי אפשר להעביר את האחריות

אל משרד האוצר, רק משום שהוא אינו מוכן לתת את התקציב" אנו רואים במשרד

התחבורה את האחראי לנושא, ואת התשובה אנו צריכים לקבל מכם.

שי עמר; אהד ההבדלים בין אוטובוס למונית הוא, שמונית יכולה

להימכר בעוד שאוטובוס אינו נמכר.

היו"ר א' שפיזר; אני מבין שקיימת מדיניות שלא להעדיף קוי מוניות בהם

יש קוים מאורגנים של אוטובוסים. אני מבקש התייחסות

לנושא זה-

אני מבקש התייהסות גם לנושא החלת מס ארגון על כל בעלי

המוניות.

מתוך מודעות למצב שאליו נקלע ענף המוניות, יזם משרד

התחבורה מספר צעדים, כדי לסייע לו לשפר את מצבו הכלכלי"

צעדים אלה מתמקדים בשני מישורים; האהד - זה שהשר עומד להעלות בפני המליאה,

והשני - התפעול השוטף של המוניות" ביטול האזורים אינו נובע מהעדר כושר

פיקוח, אלא הוא חלק מהתפיסה שפיתחנו והיא שתפעול ענף המוניות עובר לטסים

כלכליים. כאשר גם שיקולי הכניסה לענף יהיו כלכליים, לא ניתן יהיה לתחם

את הארץ לאזורים. לא יעלה על הדעת שמחיר הכניסה לענף יהיה שווה באזור

בו הביקוש למוניות נמוך ובאזור בו יש דרישה גבוהה למוניות. כוונחנו

לאפשר ויסות פנימי של עודפי המוניות בענן!"

איך בכל זאת תבטיח כי במקום בו אין ביקוש גדול לנסיעה

במוניות, בכל זאת תהיינה מוניות, ובמקום בו יש ביקוש

גדול למוניות, לא יהיה עודף. מוניות?



י' בלכר; אני לא רוצה לעסוק בכך, משום שקשה לקבוע כי באזור

תל-אביב למשל, יש צורך בכך וכך מוניות. המצב יכול

להשתנות אחרי יומיים.

היו"ר א' שפיזר; אתה רוצה לומר כי משרד התחבורה אינו יודע מהו הצורך

במוניות בכל אזור ואזור בנפרד, אך אם ידע את הביקוש

הכולל בארץ, אפשר יהיה לאזן את הצרכים בכל אזור. ממתי בוטלו האזורים?

יי בלכר; האזורים יבוטלו החל ב-ו בינואר 01986

אשר למספר הנוסעים במונית; ישראל חתומה על אמנה בינ-

לאומית, הקובעת את הגבול בין מספר הנוסעים במוניות ובאוטובוסים. עד

7 נוסעים, זוהי מונית , מעבר ל-7 נוסעים - אוטובוס. הקריטריונים

למתן רשיון לאוטובוס, שונים לחלוטין מאלה של נסוע מוניות . הגדלת

מספר הנוסעים במוניות אל מעבר ל-7, תחייב שנוי בתנאי הרשיון.



היו"ר אי שפיזר;

האם יש לכם מדיניות המתנגדת לשנוי בתנאי הרשיון?

ב' לוי;

המדיניות שלנו היא שמוניות תיקחנה אדם אחד או שניים בתוך העיר. אם מדובר

בתחבורה בין-עירונית, מה ההבדל בין מונית לבין אוטובוס? אנו מעונינים להסיע 70

איש ולא 7 אנשים במונית. אנו רוצים בהובלת מספר רב יותר של אנשים מעיר לעיר,

ולכו אנו עורכים נסויים בהפעלת אוסובוס מפרקי או אוטובוס קומותיים.

היו"ר אי שפיזר;

במילים אחרות, כוונתכם לא לעודד מעבר למוניות גדולות יותר?

ב' לוי;

נכון. מזכיר הארגון מבאר-שבע אמר כי המונית אשר מובילה היום 7 אנשים,

מיועדת למעשה להובלת 0ו אנשים. כלומר כבר היום מצמצמים את מספר המקומות.

היו"ר אי שפיזר;

היתה הצעה הנראית לי הגיונית, שהארגון היציג יוכל לגבות מס ארגון גם ממי

שאינו חבר בו, כפי שההסתדרות עושה, כי אין הגיון בכך שאנשים שאינם מאורגנים

ואינם משלמים מס, יהנו ממה שהארגון משיג. מה דעתכם על התפיסה הזו?

אי בן-זאב;

במדינת ישראל קיים חופש התאגדות-

היו"ר אי שפיזר;

למרות זאת, ההסתדרות הכללית גובה דמי ארגון גם מאלה שאינם חברים בה.

אי בן-זאב;

כמה דוגמאות נוספות מסוג זה קיימות? עמדתנו היא שאנו משאירים בידי בעלי

המוניות את החופש להתארגן כרצונם, ואף לגבות דמי חבר. אנו דוחים את ההצעה לגבות

מס ארגון באמצעות חקיקה.

יי אמיתי;

בנושא התלונות שהועלה כאן; כדי לפתוח תיק, חייבים לגבות עדות מן המתלונן.

חלק מן המתלוננים על נהגי מוניות, הם תיירים אשר עוזבים את הארץ. כדי לפתור את

הבעיה הורה שר התחבורה ליועץ המשפטי לבדוק אפשרות להפעיל שיפוט מהיר. נתנו דעתנו

גם לנושא הזה.

אי לין;

אם נכון הדבר שישנם נהגי מוניות אשר פוגעים בתיירים על-ידיד התנהגות גסה

וגביית מחיר מופרז, הדבר מחייב התייחסות מהירה ביותר.



מר מצא;

ארגון המוניות מוקיע את התופעה הזו, ומוכן לשתף פעולה עם משרד התחבורה ועם

כל גורס אוזר, על מנת לעקור את התופעה. אני רוצה להפנות תשומת-לבכם לכר שעל מונית

משולם מכס של 12.5% , אך ברגע שהיא זקוקה לחלקי חילוף, המכס הוא 100%. גם על

מונית אשר נמכרת משולם 100% מס.

כיצד ייתכן שהמדינה מאפשרת לטנדרים להסיע נוסעים בשכר. בכל ערי השדה מתבצעת

ההסעה עבור מוסדות בטנדרים. תופעה זו פוגעת בנו ישירות, מכיוון שהם מסיעים יותר

נוסעים במחיר נמוך יותר.

אנו חוששים שביטול חוק ההצמדה לאזורים יציף את הערים הראשיות ויגרום

להתמוטטות הענף.

ש"ט שם-טוב;

דובר כאן על מסוי על חלפים. האם מנוע דיזל יכול לשמש עבור מכונית פרטית?

ברור שלא. לכן אנו מבקשים פטור ממסים. במקום לייבא כל שנתיים מונית, אנו מעדיפים

לשפץ את המנוע הקיים, אם יבטלו את המסוי. כר נוכל לחסור גם במטבע זר.

שי עמר;

אני חושב שמר מצא העלה בעיה אמיתית, כאשר התייחס להצפת שוק המוניות

בטנדרים, במיוחד בערי השדה. זהו חיזוק נוסף לצורך להצמיד את המוניות לאזורים.

אין זה נכון לקבוע היצע וביקוש, מבלי להתחשב בהסעות בטנדרים, כי אז מתקבלת תמונח

מעוותת.

עי לנדאו;

האם הועלה נושא הסרת המיגבלות על מכסות?

היו"ר אי שפיזר;

הנושא עלה.

עי לנדאו;

האם הועלתה גם גישת המשרד לגבי גודל חברות המוניות ומיקומן? במילים אחרות;

יש למנוע תופעה של הצפת מרכזי הארץ במוניות, כאשר למשרד אין כל אפשרות לפקח על

טיב השרות בנסיעות מיוחדות.

בי לוי;

אני רוצה להצהיר בשם שר התחבורה, כי ביטול האזורים מה-86.ו.ו אינו בגדר

חתונה קתולית. זה יהיה נסיון, ואם יוכח שאינו טוב - הוא יבוטל.

ש"ט שם-טוב;

עבדנו עם "אינטל", אך טנדרים גזלו את עבודתן של 70-80 מוניות ביום. האם

משרד התחבורה מטפל בכר?



היו"ר א' שפיזר;

התעוררו היום בעיות חשבוניות ובעיות תחשיביות. קיבלנו נתונים מרגיעים, אנו

מבינים שהענין נמצא בבדיקת הכלכלנים של משרד התחבורה וארגון בעלי המוניות, ויש

יסוד להניח שלא תקרה תקלה. יש נסיון להגיע למכנה משותף.

מכלול אחר היה קשור במס על חלפים ועל המוניות. בנושא זה נשארו חלוקי-הדעות.

אנו יודעים מה עמדת המוניות ומה עמדת משרד התחבורה, אך טרם שמענו את עמדת משרד

האוצר ושיקוליו. נצסרר לחזור לנושא זה, אר ברור שתהיה התנגדות מצדו. עד היום לא

הצליח משרד התחבורה להעביר את עמדתנו. שמענו ממנכ"ל משרד התחבורה כי הוא בעד

הורדת המס על חלפים לאפס.

בי לוי;

על החלקים הבטיחותיים.

עדייו קיימים חלוקי-דעות. המוניות דורשות פטור ממסוי על כל החלקים, אתם רק,

על חלקים בטיחותיים ואנו יודעים מהי עמדת האוצר.

נושא אחר הוא הנושא הארגוני, וגם בו קיימים חלוקי דעות ברורים. נושא אחר

הוא קביעת מספר הנוסעים במונית. כאן יש למשרד התחבורה מדיניות שונה מזו של בעלי

המוניות, והיא נשמעת לי הגיונית. בהקשר לכר מעלים בעלי המוניות את בעית ההצפה של

הענף בכלי-רכב המסיעים מעל ל-7 נוסעים בתנאים לא בטיחותיים, מבלי שמישהו ינקוף

אצבע בנושא זה.

אי בן-זאב;

זהו סוג אחר לגמרי של הסעה. כאן מדובר לא על גבייה מכל נוסע בנפרד.

היו"ר אי שפיזר;

מי נותן היתרים לסוג כזה של הסעות?

אי בן-זאב;

הן מעוגנות בתקנות התעבורה.

היו"ר אי שפיזר;

האם משרד התחבורה יכול לומר לנו כי כל ההיסעים הללו, בשטחים ובאזור

ירושלים, נעשים בפיקוחו? האם יוכל לומר כי הנושא עבר בדיקה?

אי בן-זאב;

כל מה שאני יכול לומר הוא שההסעה היא בהתאם לתקנות.

בי לוי;

יש סוג נסיעות ברשיון שלנו, בין אם מדובר בהסעה מעזה, מלבנון או מג יוניה.

היו"ר אי שפיזר;



האם הנושא עבר את בדיקתכם.

בי לוי;

הנושא בבדיקה והם פועלים על-פי רשיון. אם יש משהו הנוגד את התקנות, הפיקוח

שלנו נעשה על-ידי הצבור הרחב. אם יפנו אלינו, נבדוק את הנושא.

היו"ר אי שפיזר;

עדיין לא נגענו בענין האגרה ובענין מספר הנוסעים. הנושא יהזור לדיון

לאהר שהצעת ההוק תועלה היום במליאת הכנסת ותוהזר לכאן.

סיכומים בנושא העברת עבודות ל"מרכבים" ו"הארגז"

היו"ר אי שפיזר;

נשמע דו"ח קצר מפי המנכ"ל על ההתקדמות בנושא "מרכבים" ו"הארגז".

בי לוי;

שר התחבורה זימן ב-14.11 את יו"ר מזכירות "אגד". בפגישה זו הסכים "אגד"

להזמין 150 אוטובוסים מ"מרכבים" ו"הארגז".

היו"ר אי שפיזר;

ידוע לי על הפגישה, ונאמר לי על-ידי אנשי "מרכבים" ו"הארגז" כי הוקם צוות

מיוחד לבדיקת נושא המימון.

בי לוי;

ביום הי שעבר היו אצלי מנהלי "מרכבים" ו"הארגז" ויו"ר "אגד". סוכם כי הם

יוסיפו לשבת החל מהיום עד לקביעת תנאי החוזה.

היו"ר אי שפיזר;

האם אפשר להניח כי יסכמו את הנושא תור שבוע?

בי לוי;

בהחלט. נקבע כי "אגד" יזמין 150 אוטובוסים משני המפעלים, כאשר מחצית

המימון תהיה על חשבון "אגד" ומחצית על חשבון המפעלים. מומחה שלנו ילווה את הצוות

הזה במו"מ. החשבון הוא דלקמן; 350 אוטובוסים יוזמנו בשנה הבאה על פי החלוקה

הבאה; 80 מ"דן" , 150 על-ידי "אגד" ו-50 על-ידי מועצות אזוריות. 40 כבר הוזמנו

ולהערכתנו עוד 30-40 יוזמנו. בסך-הכל יוזמנו לכל הפחות 350 אוטובוסים.

היו"ר אי שפיזר;

אני שומע מאנשי "הארגז" ו"מרכבים" שעדיין אין סיכום ביחס לתנאי המימון,

וספק אם יוכלו לעמוד בתנאי המימון עליהם מדובר. אני שומע שגם ענין "דן" עדיין

לא גמור.



ב' לוי;

סוכם ש"דן" תרכוש 80 אוטובוסים.

היו"ר אי שפיזר;

בפעם שעברה דיווחת לנו על 160 אוטובוסים ל"דן" ו-40 אחרים, בסך-הכל 200 ללא

"אגד" ורשויות מקומיות.

בי לוי;

הורדנו אוטובוסים מ"דן" , כי המו"מ עלה על שרטון.

היו"ר אי שפיזר;

שמעתי מאנשי יידן" רק אתמול בבוקר, כי הנושא עדיין רחוק מהסדר. מתחננים

בפניהם להעביר את השלדות המונחות אצלם, אך עדיין לא העבירו אותן.

בי לוי;

לפני שהחל הלחץ, הצהיר בפני מנכ"ל מרכבים כי אם אתחייב בפניו לאסור את

היבוא, הוא יבנה 100 אוטובוסים שיחכו במחסנים, בתנאי שיקנו ממנו ולא מיבוא. עתה,

כאשר הוא רואה שהמצב משתפר מבחינתו, הוא נסוג מהתחייבותו.

שי עמר;

כמי שמכיר את תהליך ההצטיידות, אני רוצה למחות על דברי היו"ר כפי שבאו לידי

בטוי בעתונות, בנושא טובות הנאה ביבוא אוטובוסים. אני מוחה בשם הקואופרטיבים אשר

פנו אלי. אני מקווה שהעתונאי לא הכין את יו"ר הוועדה.

באשר לנושא שהוצג כאן על-ידי מנכ"ל משרד התחבורה, איני רואה אפשרות יבוא של

שילדות לפני אפריל-מאי בשנה הבאה. אני מניח שהמשבר ב"ארגז" וב"מרכבים" אף יחמיר.

צריך להכין תכנית חומש. אני חושש שמפעלי ההרכבה יעמדו בפני פיטורים, ורצוי שנדע

זאת.

לא היית בישיבה הקודמת, בה עמד נושא תכנית החומש במרכז. עקב אכילס הוא

בחוסר תכנית ההצטיידות לאחר שהרכבת 1100 האוטובוטים הסתיימה, והיום אין תכנית

לטווח ארוך. יחד עם זאת אנו יודעים שקיימת בעיה מיידית. חה"כ עמר סבור כי גם אם

יהיה סיכום תוך שבוע, הישועה לא תצמח עד יוני, כי רק אז תגענה השילדות. אני מבין

של"דן" יש שילדות במחסנים. אם יעביר אותן, חלק מהבעיה ייפתר.

בי לוי;

מתוך ה-50 שהאוצר הפשיר, 38 אלה אוטובוסים ו-12 זוטובוסים.

היו"ר אי שפיזר;

אני רוצה לציין כי ב"דן" ירדת מ-160 ל-80.

בי לוי;



בסר-הכל הגענו למספר שהם בלקשו.

היו"ר אי שפיזר;

הם ביקשו מינימום 400.

ב' לוי;

אם נאסור על היבוא, אנו יכולים להגיע הרבה מעבר ל-350.

כאשר דובר על נוהל רכישת אוטובוסים מיובאים, לא הוזכר "אגד. דובר על רשויות

מקומיות ואזוריות אשר קנו אוטובוסים. וזייבים להגיע בהקדם האפשרי להסדר עם משרד

התחבורה, אשר י יאפשר למפעלים אלה לעבוד בחודשים הקרובים על בסיס השילדות הקיימות

והעבודה הקיימת בארץ. ועדת הכלכלה אינה יכולה לבדוק מה האמת בטענותיהם, אך אם יש

אמת בטענותיהם, חייבים לעשות הכל כדי לפתור את בעייתם.

(הישיבה ננעלה ב-16.15)