הכנסת האחת עשרה

מושב ראשון



פרוטרקול מד' 52

מישיבת רעדת הכלכלה

מיום רביעי, כ"ג בסיון התשמ"ה - 12 ביוני, 1985. בשעה 09.30

חברי הוועדה; היו"ר א. שפייזר

י, ארצי

אוריאל לין

ע, לנדאו

שר התחבורה ח. קורפו

יועץ כלכלי ומזכיר הוועדה; ד, לב

רשמה ; ש, צהר

סנדלי דנוור (נעילת מבוניות).



סנדלי דנורר (נעילת מכוניות)

היו"ר א, שפייזר;

אני פותח אח הישיבה ומקדם בברכה אח שר התחבורה ואת שאר הנוכחים,

ישני נושא המטריד אוחנר בעח האחרונה, וכוונחי לסנדלי דנרור, אינני יודע

עדיין א0 לא יהיה מרי אזרחי סביב הענין הזה, כאשר הוחלט על הענין הזה

בוועדת הכלכלה, בחודש דצמבר 1983 , כמעט באקראי נתנו מין נשק חזק ביוחר

בידי גורמים שונים שצריכים אמנם להשתמש בו בצורה נאותה במקומות המתאימים

ובעיתוי הנבון, אס אין משתמשים בנשק הזה בצורה נכונה הוא גורם לאי-סדרים

ולהתמרמרות. ואין הוא משיג את האפקט הנבון,

כולנו ערים לבעיות החניה ולצורך בשמירה על החוק, מצד אחד, אבל מן הצד

השני ישנה מציאות מסויימת שקשה להתעלם ממנה, ואם נגיע למצב של התמרדות

כי אז בסופו של דבר יושג האפקט ההפוך מזה שכולנו היינו רוצים להשיג,

יש לי מספר הערות בענין זה, כאשר הובא חוק זה למליאת הכנסת הודיע

וחבר הכנסת אמנון רובינשטיין, שהביא את החוק בשם ועדת הכלכלה, שאחד התנאים

לקבלת החוק הזה הוא חנייה על המדרכות, ובהקשר זה אמר בי משרד התחבורה יתקין

תקנה שאת הנוסח שלה הוא כבר הביא בפני ועדת הכלכלה, והתקנה תאפשר לרשויות

המקומיות להתיר בצורה רשמית חניה מוגבלת על מדרכות במקומות מסודרים ומסומנין

וכו',

כאשר החוק הזה בוצע בירושלים היא בוצע בקבוצת רחובות, ירושלים בחרה

ב-20 רחובות במרכז העיר שבהן היא מפעילה את החוק בכל חומרתו, ובשאר חלקי

העיר היא נוקטת באמצעים הקונוונציונלים,

אחר כך תוקנה תקנה האומרת שתוך 48 שעות אפשר לשחרר את הרכב שננעל משום

שעמד במקום בל אסור היה לו לעמוד, ובכן, 48 שעות זה זמן ארוך מאד, לא די

שהרכב הוחנה במקום בו אסור לו לחנות בהיותו מפריע להולכי רגל או לנוסעים,

מצמידים אותו למקוס הזה למשך 48 שעות, זה אמנם משמש הרתעה לכל מי שרואה את

הסנדלים הסוגרים האלה על גלגלי המכוניות, אבל המכונית ממשיכה להוות מטרד

במשך 48 שעות,

שמעתי תיאור מאד לא נעים מנהגים שנפגעו מסגירת מכוניותיהם, אמרו להם

שיבואו בשעה 12 בלילה אל מקום חניית המכונית, בי אז ישחררו אותה מסנדלי

דנוור, ואז הנהג צריך להופיע בשעה 12 בלילה לאותו מקום, אלא שהפקחים לא

מופיעים באותו זמן, אלא בשעה 2 אחר חצות, אמרו לנהג שיש לו שהות של 6 שעות

בלבד, מאז שהסירו את סנדלי-דנוור להסיע את מכוניתו מהמקום, שאם לא כן תהיה

לפקת הזכות להרכיב על גלגלי הרבב שלו שוב את סנדלי דנורר אלה, לכן למעשה

הוא צריך לבוא ב-12 בלילה ולהסיע משם את המכונית, כי איך אחרת ידע באיזו

שעה בדיוק ישחררו את מכוניתו כדי שתוך 6 שעות יסיע אותה משם אני מבין

שצריך לנעול את המכונית לפרק זמן מסויים, אבל 48 שעות נראה לי כפרק זמן

מוגזם,

הענין הזה הפך למין תחרות, מה גם שיש תמריץ לא בריא בענין זה, עובדי

העיריה קיבלו תמריץ לסגירת מכוניות בסנדלי דנוור: הפקח צריך לעשות 250

רפורטים בחודש ואז הוא מקבל 10% תוספת למשכורתו ומתחשבים בזה בחישובי

הפנסיה שלו, אני ראיתי את ההסכם בענין זה, וכך קרה שנעלו מכוניות ברחוב

רמז, למשל, רחוב שאין בו בעיה גדולה במיוחד בתחום הזה, נבון שמכוניות תנר

שם משני עברי הכביש, אבל התניעה ברחוב זה זורמת לא רע, רהנה ברחוב בזה

סגרו הפקחים 30 מכונירת, פשוט עברו ברחוב שבו חונות מכוניות משני צדי הרחיב

ובקבלנות אפשר לסגור בי 10 מביניית מדי יום, ולמה לא יעשה זאת הפקח באשר יש

לו תמריץ לסגור 10 מכוניות ביום בשביל שיקבל תוספת של 10% למשכורתו.



מדוע צריך הפקח להסתובב ברחובות העיר בדי למצוא את המכונית החונה והמפריעה

ביותר לתנועה או להולכי הרגל, באשר הוא יבול ב"מכה" אתת לעשות רפורט ל~10

מכוניות החונות ברחוב אחד בו אסורההחנייה בשני צדי הרחוב אלא בצד אחד שלו

בלבד, והן בבל זאת תונות בשני הצדדים. הוא צריך לנדוד הרחק, אלא די לו

לעבור קטע של רחרב אחד ולמלא את מכסת הרפורטים שלו לאותו יום.

אני יודע שהשיטה הזאת נוסתה במספר קטן של מדינות בעולם. אבל בארץ

אלימה כמו מדינת ישראל אינני בטוח שהנשק הזה וצורת השימוש בו אבן ישיג את

מטרתו. אולי צריך ביותר פיקוח מטעם משרד התחבורה על הנושא הזה, ברשות-

מקומית יכולים להיות בל מיני שיקולים של אנשים שונים, ולכן מותר לצפות לכך

שרשות ממלכתית חיתן יותר הנחיות והכוונה בנושא הזה,

אני מעלה את הבעיות האלה לא מחוך רצון לשים מכשול בשיטה הזאת, אלא מפנ

שנדמה לי שהנשק הזה עלול להפוך לרועץ, ואם לא ישתמשו בו בצורה נבונה הוא

ישיג את המטרה ההפוכה ולא נימצא נשכרים ממנו, אלא מפסידים. היו גם שמועות

שונות הקשורות בנושא הזה, על הכוונת מכוניות למגרשי חניה מסויימים והעלאת

מחירי החנייה בהם בתוצאה מכך וכוי, הדברים האלה אף באו לידי ביטוי כעתונות.

יתכן ואלה שמועות בלבד, אבל אין ספק שכדאי לבדוק אותן,

אוריאל לין;

הקדשתי מחשבה רבה לנושא של סנדלי דנוור. כאשר אני שומע את דעתם של

חברי בכנסת בנושא אכיפת החוק אני מתחיל להיות מודאג. משום שאני מגלה אצל

חברי בכנסת חוסר הבנה בחשיבות אכיפת החוק בישראל, אינני מדבר על ועדת-

הכלבלה, אלא בעיקר על ועדת החוקה חוק ומשפט בה דנים היום בחוק העבירות

המינהליות.

נבון שאני רגיש במיוחד לנושא התאונות, כמי שעסק במשך שנים רבות כעו"ד

שטיפל בנושא תאונות דרבים, ולכן אני מכיר את הבעיה ויודע שאי ציות לתמרורי

חניה מוליד תאונות מסוג התאונה שקרתה אתמול בבוקר. אנו חייבים להתייחס

לבעיה הזאת בצורה הרצינית ביותר.

אם החברה שלנו לא תדע לכבד את החוק בדברים פעוטים יחסית, אז גם בדברים

גדולים ובבדי משקל היא לא תכבד אותו. אנחנו חייבים להבין שלעתים אותו מעשה

רשלני קטן, פעוט וחסר ערך כביכול, שהפך להיות נורמה מקובלת אצלנו הוא זה

שיכול לגרום לתאונה שבה נהרגים אנשים רבים. אם לא נבין זאת לא נוכל גם

להתקדם. חברי בכנסת מדברים על עבירות טכניות בדרבים. ואתן לכם דוגמה, נהג

משאית עומד בצד הדרך ולא לגמרי בשוליים, והיא חונה שם גם בשעות בהן הראות

איננה כל כך טובה. דבר כזה עלול לגרום לאובדן חיי אדם אחר. ולעבירה כזו

קוראים עבירה טכנית,

אדם נוהג במכונית שהאורות שלה אינם טובים. אומרים שזו עבירה טכנית,

אבל הוא עלול לגרום לתאונה קטלנית.

הזלזול שלנו בחוק, תוסר ההבנה שלנו בבך שהציות לחוקי התעבורה ורמת

זהירות גבוהה בדרבים הם ביסוד השמירה על הנפש ועל החיים הם בעוכרינו. הם

גם מולידים את הזלזול בצורך לשמור על החוק, על כל חוק.

יש כמובן עבירות שהן יותר חמורות, ויש עבירות שהן פחית חמורות. אבל

יש דפוסי התנהגות המולידים תאונות דרכים, ואנחנו מתייחסים אליהם כקלות

ראש. המחאה הציבורית על סנדלי דנוור לא נובעת מכך שההפעלה שלהם איננה

כפי שהיתה צריכה להיות, אלא נובעת מכך שחלק מהציבור אינו מוכן לקבל אכיפת

חוק כלשונה, והוא מעדיף את מצב ההפקרות בבבישים, זה פשוט יותר גות לו.

סעו ברחובות תל אביב וראו מי מציית לתמרורים. עורבי תעבורה נחסמים למרות

שישנו שילוט האומר במפורט שהחניה או העצירה שם אסורה בהחלט,



כאשר מפעילים צעד שהוא באמת חריף ותופס את העבריין. אז הציבור מתעורר ורואה

בזה מעשה עריצות של השלטון,

עלינו להחליט אחת מן השתים ל אנחנו רוצים להמשיך לקיים חברה שאיננה

מצייתת להוראות החוק, בין שמדובר בחוקי תעבורה ובין שמדובר בחוקים אחרים.

או שאנחנו רוצים לחיות במדינת חוק, כאשר אין מצייתים לחוק אחד זה מוביל

לאי ציות לחוקים אחרים, לזלזול בחוקים אחרים, זו איננה בעיה של תעבורה

בלבד, אלא גם כיצד מתייחסים לבחורים צעירים שנטפלים ברחוב דיזנגוף לכל בחורה

העוברת בו, או בחוף הים, השאלה היא איך החברה שלנו רוצה להתייחס לחוק; אם

היא רוצה לכבד את החוק, או לא,

מדי פעם אני שומע תלונות על שהחוקים בישראל מופרזים, רבים מדי, קשים

מדי, אם אמנם זה כך אז תשנו את החוק, האחריות לכך היא של חברי הכנסת, אבל

צריו לכבד את החוקים הקיימים, כפי שהם קיימים, או שצריך לבטל את הענין, אין

דרך אחרת, אם אדם אחד יכול להרשות לעצמו לקבוע שאת התוק המסויים הזה לא

צריך לאכוף, מדוע לא יגיד אדם אחר שלדעתו לא צריך לאכוף חוק אחר, בנושא

אכיפת החוק לא תיתכן סלקטיביות, יש אולי מקום לבטל חוקים בלתי חשובים או

לשנות חוקים, אבל את החוקים הקיימים צריך לכבד,

היו"ר א, שפייזר;

האם החוק הנדון כאן הוא חוק בלתי חשוב שאפשר לבטל אותו?

אוריאל לין;

לא, בהחלט לא,

אינני מבין את ההשתוללות וההפקרות בכבישים, הנהגים עוצרים במקום בו הם

רוצים, ברחוב צר שבו אסורה החנייה לחלוטין עו רים נהגים משני צדי הרחוב,

הם עוצרים לא רק במקום בו החנייה מותרת לזמן קצוב, אלא עוצרים וחונים גם

ברחוב בו אסורה החנייה באופן ההחלטי ביותר, אני אומר שנהג העוצר ומחנה את

מכוניתו ברחוב בו אסורה החנייה, כל אמצעי חריף הננקט כלפיו הוא מוצדק,

ואני מתכוון במיוחד לסנדלי דנוור, כי זה אמצעי יעיל מאד, נכון אמנם שבאותו

זמן שבו אתה אוכף את החוק את יוצר כאלו קיבוע העובדה של הפרת החוק, אלא שאין

ברירה ואתה חייב להשתמש באמצעי הרתעה כזה כדי שהנהג לא ירצה להזור על העבירה

הזאת, אילו אפשר היה לפתור את הבעיה הזאת באמצעות גוררים, שהוא אמצעי יעיל

מאד, ואפשר- היה להפעיל מספיק גוררים כדי לגרור את כל המכוניות החונות ברחובות

בהן החנייה אסורה, יתבן ולא היינו צריבים את סנדלי- דנודר, אלא שהדבר בלתי-

אפשרי, ולכן צריך להעזר גם בסנדלי דנוור,

כאשר מדובר במקום בו החנייה אסורה בתכלית, או שהעצירה בו אסורה, ובכל

זאת נהגים חונים בו ומפריעים לזרימת התנועה ומהווים סכנה פוטנציאלית

לאחרים, או במקרים בהם נהגים חוסמים את המדרכה בצורה גסה ביותר ואינם

מאפשרים מעבר להולבי רגל, חייבים להפעיל אמצעי אכיפה חריף, אפילו חריף מאד,

בי זה עשוי לשנות את הנורמה, סנדלי דנוור הם אמצעי יעיל, אף כי לא נעים,

אבל השאלה .המרכזית היא האם אנחנו רוצים לאכוף את החוק, או לא, על שאלה זו

עלינו לתת תשובה ברורה, ובהתאם לתשובה גם לפעול,

אפשר בהתלט להתלונן ולשאול מדוע נאסרה התנייה במקום מסויים זה או אחר,

ואפשר לדרוש התרת החנייה במקום זה או אחר, אבל ברגע שהחוק קבע מה שקבע,

ובל עוד החנייה אסורה במקום זה או אחר, צריך להקפיד על שמירת החוק, צריך

לציית לחוק ואסור לחנות שם, סנדלי דנוור הם אמצעי טוב ויעיל, ולדאבוני

איך דרך אחרת אלא להפעיל אמצעי זה אצלנו,



י. ארצי;

עס הנהגת סנדלי דנררר בתל אביב חשבתי שאנחנו נכנסים לעידן חדש

ויוצרים בעיות חדשות. בסוף חודש ינואר פניתי אל שר התחבורה ושאלתי לדעתו

על אמצעי זה, ורק כשבוע שעבר. ב-30 במאי, קבלתי את תשובת השר, ממנה הוברר

לי כי הוא מתייצב מאחורי האמצעי הזה, אני רוצה להבהיר שגס אני אינני שולל

את הענין, ושגם אני בעד עשיית סדר. אבל לפעמים קורה שבאשר אנחנו מתחילים

להשליך פצצה אטומית נגד זבוב, זה מעורר בעיה. כאשר אתה מפעיל אמצעי דרסטי

כמו זה שבו אנו דנים, אתה צריך שיהיה לך גס ריסון עצמי מספיק כדי לדעת היכן

כן והיכן לא צריך להשתמש בו.

סנדלי דנוור פירושם נעילת הרכב למשך 48 שעות, תשלום של 28 אלף שקל.

ובאן עוד מתחילים גם הטרטורים, שהם עונש נוסף על העונש שזה עתה ציינתי.

אתה צריך ללכת לשלם את הקנה, אחר כך אתה צריך לבוא כדי לשחרר את הרכב

כעבור 48 שעות. ואינני יודע אם מדובר בשעת חצות או בשעה 11 בלילה. עלינו

לזכור גם שבכל שהעבירה בבדה יותר אין אתה מעניש את העבריין בלבד, אלא גם

את הציבור הרחב. ראיתי רכב שננעל בסנדלי רנוור בחנותו בתחנת אוטובוס.

הוא אמנם נסגר ביום הששי בצהרים, אבל הוא נשאר שם לפחות עד יום ראשון

בבקר, ובמוצאי שבת וביום ראשון בבוקר היווה מטרד רציני לציבור הרחב המשתמש

בתחבורה ציבורית.

לפני שהחלו להשתמש בסנדלי דנוור היו גוררים רכב כזה מהמקום, וכך לפחות

לא היה משמש עוד מטרד לציבור הרחב. קרה שגררו את המכונית שלי, ממש מתחת

לאפי, ובשראיתי זאת תפסתי מונית ונסעתי אחרי הגרר. זה היה עונש די רציני

זה זה עלה 24 אלף שקל, אם אינני טועה, אבל העדנש היה שלי של הנהג, ולא של

הציבור.

נעילת המכונית בסנדלי דנוור אמנם חייבת את בעליה לשלם קנס, להמתין

עד לשחרורה וכו', דברים שמכבידים עליו וכו', אבל יחד עם זאת נוצר מצב שבמקום

לפתור את הבעיה של החנייה במקום אסור עוד מסבכים את המצב כאשר משאירים את

הרכב למשך 48 שעות בצומת או ליד תחנת האוטובוסים בו חנה, או על המדרכה איפה

שהוא מפריע להולכי רגע, וזה רק מרגיז את הציבור. ואשר לנהגים שעברו על החוק

והחנו את רכבם במקום האסור, בנוסף לקנס ולהצמרת הרכב למקום למשך 48 שעות

מטרטריס אותם במירה מסויימת של רשעות.

אוריאל לין!

צריך לשאול את בעל הרבב מדוע הוא החנה את רכבו ליד תחנת אוטובוס.

י. ארצי ;

אנחנו לא נשנה אותו. עובדה היא שבמשך שנים גררו כלי רכב שחנו במקום

אסור, וגם זה גרם אי נוחות והוצאה בספית לבעלי הרבב, וגם זה לא שינה את

המצב ונהגים המשיכו לחנות במקומות אסורים.

כאשר מיישמים חוק דרסטי צריך לחפש גם פתרון מקביל. אני רוצה שבל עיריה,

בולל עיריית תל אביב, תעשה את המקסימום האפשרי בענין החנייה, ותלך לקראת

האזרת במידת האפשר ובמסגרת החוק, על מנת להקל עליו למצוא מקום חנייה.

אני מתנגד לחנייה על מדרכות, אבל רוצה לציין שמר שיפמן ז"ל הנהיג בחל אביב

חנליה מסודרת ומסומנת על מדרכות, ואף השקיע בזה כסף רב. אז בא הרב אברמוביץ,

יבדל לחיים ארוכים, ובאמצעות חוק בכנסת הוא ביטל את חוק העזר העירוני שהתיר

חנייה על מדרכות.



שר התחבורה ח. קורפו;

ארדה לך, חבר הכנסת ארצי. אס תצביע בפני על התקנה רעל החרק שגזכרת,

עיריית חל אביב חוקקה חוק עזר עירוני, הרב אברמוביץ שהיה סגן יו"ר

הכנסת באותו זמן ניצל את סמכותו בכנסת כדי לבטל את חוק העזר העירוני הזה,

אני אמציא לך, אדוני השר, את החוק הנוגע בדבר,

שר התחבורה יכול להתערב ולהשפיע על רשות מקומית, דבר שחברי המועצה לא

תמיד מצליחים בו, אנחנו מבקשים ממך, אדוני השר, שתעזור לפעול נגד שרירות,

נגד קיצוניות מופרזת, אינני אדם קיצוני, יש לי פילוסופיה ליברלית,.

אוריאל ליז;

האם עידוד הפרת חוק זו ליברליות?

ש. ארצי;

אני רוצה לאפשר לאזרח ולעזור לו לחיות במסגרת החוק, אני חושב שליברליות

פירושה לחוקק חוקים שאפשר לאדם לחיות במסגרת שלהם, ולמנוע הפרת החוק על ידי

האזרח, אבל לא להרביץ לאזרח בל הזמן. ליברליות פירושה שלא צרך להרבות

בחקיקה דרסטית כזו שאנשים אינם מסוגלים לעמוד בה, אני עוד זוכר את הנסיון

שהיה לנו עם חוק הנקיון, למשל, כאשר פקחים היו מסתתרים ומחכים עד 5 רגעים

אחרי השעה 10 בבוקר כדי לתפוס את הסוחר שטרם יצא לטאטא את המדרכה שליד החנות

שלו. ואז היו עושים לו רפורט, היום חוק זד לא קיים יותר, תודה לאל,

אני מבקש את התערבות השר בשלושה ביוונים; הבה נחדש את החנייה על

מדרכות מסומנים ומסוררים בתל אביב, אינני מכיר את המצב בירושלים, ולכן אני

מדבר על תל אביב, אני מבקש שהשר יתערב בענין זה כדי שמועצת תל אביב תפעל

בכיוון הזה, במקום בו הדבר אפשרי, במקום בו יש מדרכה די רחבה ואפשר להתקין

סידורים נאותים לחנייה עליה, ייעשה הדבר,

אני מבקש את התערבותו של השר גם למען חנייה אד-הוק, ישנם רחובות

עמוסים ביותר בשעות היום, אבל אפשר בהחלט להתיר את החנייה בהם בשעות

הערב והלילה מבלי שזה יפריע כלל לתנועה בשעות אלה ברחובות האלה, איזור

היכל התרבות, למשל, זה אחד הרחובות שאפשר להסדיר בהם את החנייה בשעות

מסויימות, אדם שהולך לארוע תרבותי נמצא משלם עוד 28 אלף שקל, ביורן שעושים

לו רפורט על חניית המכונית שלו באיזור, או קחו למשל את רחוב יהודה הלוי

למשל, שהוא עורק תנועה חשרב וסואן בשעות היום, מריע לא יתירו את החניה

על- המדרכה של- הרחוב הזה משעה 8 בערב עד חצות?

רערד אני מבקש מהשר שיכנס לערבי הקררה של מחירי החנייה, כי החקיקה בה

אנר דנים הירם הקפיצה את מחיר החנייה במגרשי חנייה, חנייה במחיר של דולר

וחצי היא יקרה לכל הדעות, זה בהחלט לא מחיר סביר, העיריה מאפשרת לכל מי

שיש לו מגרש ריק להפוך אותו למגרש חניה, והמחירים גבוהים מדי, מחיר חנייה

בהיכל התרבות 1800 שקל, אני מבקש את התערבות השר בנושאים שהזכרתי,

אוריאל לין;

התעריף הרגיל לחנייה ליד היכל התרבות בשעות היום הוא 400 שקל לשעה,



ע. לנדאו;

אני מסכים עם הפילוסופיה של חבר הכנסת ארצי, שאכן לא צריך לשבע את

האנשים, נראה לי כי הדבר המשגע את האנשים איננה הגרירה של ומכוניות, אלא

דווקה נעילתן בסנדלי דנוור. אס לא סנדלי דנרור, מה כן צריך לעשות? נניח

גם שיתירו חנייה על מדרכות, אז הצעקה של הציבור לא תעלה לגבי אותן המדרכות

שהחנייה עליהן מותרת בחוק. אלא על המכוניות החונות במקום בו אסור להן לחנות

ושעל שום כך נעלו אותן בסנדלי דנוור.

מה הוא הכלי האפקטיבי שאפשר להציע על מנת שיממשו את החוק בנושא החנייה,

ושיהד עם זאת לא יהיה כל כך חריף כמו הנעלת המכוניות בסנדלי דנוור? למעשה

לא המציאו את סנדלי דנוור בשביל לאכוף חנייה מסודרת, אלא למטרה אחרת. חנייה

במקום אסור נוהגים לפתור בדרך של גרירת המכונית ממקום החנייה,

הייתי רוצה לשאול את הבר הכנסת ארצי איזה כלי אפקטיבי אחר הוא מציע

במקום סנדלי דנוור.

י. ארצי;

אני מציע לאפשר שחרור מידי של המכונית, אחרי תשלום הקנס, ולא כעבור

48 שעות. אני מוכן גם לשקול את האפשרות להטיל קנסות הרבה יותר גבוהים

במקומות מסויימים, כמו תחנת אוטובוסים למשל וכוי, במקום 28 אלף שקל קנס

אני מוכן שיוטל קנס בגובה של 50 אלף שקל, אני מציע לבטל את התקנה בדבר

המתנה של 48 שעות עד לשהדור המכונית, וכן לוותר על כל שאר הטרטורים,

היו"ר א. שפייזר;

גם אני סבור שלא צריך להתחיל בכל קרה בלקיחת התרופה החריפה ביותר,

אלא אס כן תרופות אהרות לא עזרו. כפי ששמעתי הורידו עד כה למעלה מ-100

סנדלי דנוור אחרי שננעלו על גלגלי מכוניות, והעושים את המעשה הזה נמנים על

המעמד הבינונני. זו עובדה האומרת דרשני.

הרשות לנעילת המכונית בסנדלי דנוור אמנם נתונה, אבל הישום צריך בכל זאת

להעשות בשכל-ישר ובתבונה, כולנו יודעים מה רב מספר צורי ההריסה הקיימים,

וכולבו גם יודעים שלא את כולם מפעילים, כי משתמשים בקומן-סנס לגבי ההפעלה

שלהם.

ע. לנדאו;

הקומן-סנס היחידי הפועל בענין זה הוא הפחד.

יש להפעיל תבונה בקשר לישום.

אוריאל לין;

יש חוסר יכולת של ישום, הסלקטיביות מתחילה בשל תוסר יכולת ליישם,

היו"ר א. שפייזר;

יש מקום לשקול מתי צריר להשתמש בכל עוצמת החוק, ומתי לא, לפעמים

שיקול הדעת הוא הסדר הציבורי, כאשר אתה שואל את עצמך אם אינך מפר את הסדר

הציבורי דווקה כאשר אתה משתמש בכל עוצמת החוק, וכף קורה שמשטרה יכולה להתליט

לפעמים שלא להתערב בענין מסוייס מתוך חשש להפרת הסדר הציבורי, גס כאשר החוק

מאפשר לה התערבות זו.



הייתי מבקש לשמוע את התייחסות לענין הבונוסים שמקבלים הפקחים המפעילים

את סנדלי דברור. האם אתה, אדוני השר, בדקת את הדברים האלה, האם שלהת אנשים

לראות כיצד נעשית הפעולה הזאת והאם הגעת לאיזו שהיא מסקנה בנדון? ,

שר התחבורה ח, קורפו!

קודם לכל אני רוצה להודות לבם על שהזמנתם אותי לישיבה זו של הוועדה,

נושא סנדלי-דנוור הוא נושא שלא בא במקרה, הוא היה חלק מתיקון מס' 17 של

פקודת התעבורה, הוא היה יזום על-ידי על מנת להצליח להשיג הסכמה לתיקון,

כי עליכם להבין שבדרך כלל אינני מקבל בוועדה את אשר אני מבקש לקבל, תמיד

אנחנו מצליחים לקבל חצי ממה שכקשנו, שליש ולעתים רק רבע. וגם זאת אחרי מו"מ

מייגע עם חברי הוועדה, כך שגם זה היה פרי פשרה, אמנון רובינשטיין התנה

את הסכמת הוועדה להפעלת סנדלי דנוור בכך שהוא ישמש אמצעי שיתן פתרון לבעיה

של חנייה על מדרכות בתל אביב,

האמצעי הזה נועד למעשה לפתוח את צירי התנועה בערים, כיום מדובר ב-800

אלף כלי רכב הנעים בכבישים של הארץ. בשנה הבאה יהיו 870 אלף כלי רכב

כאלה, בעוד שנתיים - 900 אלף כלי רכב, 80% של כלי הרכב האלה נעים בערים,

בכבישים הבין-עירוניים נעים 20% מכלי הרכב. כלי הרכב האלה נעים מהבית

לעבודה, מהעבודה הביתה, מהבית לשוק, מהבית למקום בילוי, לביקור אצל חברים

וכו' וכו, ובשל ריברי בתנועת כלי הרכב הולכים רחובות העיר ונסתמים,

נכון שהכל זה ענין של ישום, אפשר להוציא צו הריסה מיידי על בנין,

ואפשר גם לחכות לשעה כושר, אבל לא יימצא אפילו ראש עיר אחד .שלא יפנה מיד

קיוסק שנבנה על בביש ראשי, במקרה כזה יפעלו כולם מיד, ולא ימתינו לשעת

כושר, הם יפעלו מיד כי הקיוסק הזה מפריע לתנועה, מפריע להיים התקינים,

פתיחת הצירים לתנועה הפכה לדבר חיוני ביותר, אנחנו מגיעים למצב של תוהו

ובוהו, ואם יהיה מרי של אזרחים הוא לא יבוא מפני שמענישים מישהו ונועלים את

המכונית שלו וכוי, אלא מפני שלא מאפשרים לאזרחים לחיות, לא מאפשרים להם

להתקיים. מפני שהערים תהיינה מפוקקות ממש, חייבים על כן לפתוח את צירי

התנועה ולשמור עליהם פתוחים,

כדי לנסות להכניס קצת סדר בנושא הזא מצאנו צורך לשמור על צירי התנועה

פתוחים לתנועה הציבורית במיוחד בכדי שתוכל גם לנוע בתדירות גדולה יותר,

אם התנועה הציבורית תהיה בתדירות גבוה יפחת השימוש ברכב הפרסי, כי לאנשים

יהיה פשוט יותר נוח לנסוע ממקום למקום בתחבורה ציבורית, ואז יפחת העומס

על הכבישים והתחבורה הציבורית תנוע בתדירות גבוהה יותר,

על מנת להשיג את המטרה הזאת אפשר כמובן. לנקוט באמצעים, ואפשר גם

להסתפק בהטפת מוסר, אפשר להגיד לאיש המחנה את מכוניתו ליד תחנת אוטובוס

דווקה שהמעשה הזה שלו לא יפה, אפשר להגיד לו "פויה" ואף לנפנף באצבע אל מול

פניו, אבל ספק אם זה יעזור ואם זה ימנע ממנו מלהחנות שם את מכוניתו גם פעם

נוספת, המסקנה היא,איפוא,שצריך לנקוט באמצעים שונים, כמו סנדלי דנוור שנועלים

את המכונית למשך 48 שעות, ולא רגע אחד פחות מכן, ובוודאי שלא לשחרר אותה מיד

אחרי שהקנס שולם וכו', אם הנהג יצטרך להמתין 48 שעות, על כל הקשי הנגרם לו

בשל כך, יש יסוד סביר להניח שהוא יחזור על המעשה הזה לא לפני עבור 6 חודשים

מהמקרה הזה, אם יצטרך להמתין 60 שעות עד לשחרור המכונית שלו, יש להניח שהוא

יחזור על המעשה הזה לא לפני עבור 3 שנים מאותו מועד, אם בכלל,



הנסירן בסנדלי דנדרר בירושלים הראה שלא היה איש שנלכד בסנדלי דנררר

בפעם השניה, רזה מעיד על כך שהאמצעי הזה הוא יעיל מאד, וכי ההרתעה פועלת

גס על האחרים. אני מביר עשרות אלפי איש בירושלים, כי אני עצמי הנני איש

ירושלים, ואני יכול להגיד לבם שהאיש היחידי שהגיש לי מחאה על ענין 'זד, של

סנדלי דנוור היה ראש מועצת מנחמיה,, אף ירושלמי אחד לא פנה אלי בענין זה,

בירושלים משתמשים באמצעי הזה מתוך ברונה לשמור על פתיחת צירי התנועה

העיקריים, אבל ירושלים תרחיב את פעילותה כאשר תהיה אלטרנטיבה גם לענין

החנייה, אי אפשר להטיל גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה, ולכן צריכים למצוא

תחילה אלטרנטיבה מתאימה,

לא ידוע לי על תקנה האוסרת חנייה מסודרת על מדרכה, הכוונה היא לאסור את

החנייה על מדרכה שאינה מתאימה לחנייה, כאשר מדובר במדרכה שרוחבה 3 מטר, למשל,

אפשר בהחלט להתיר חנייה על חלק ממנה, היה זד, הרעיון של אמנון רובינשטיין

להרשות חנייה על אותן מדרכות שהחנייה עליהן אפשרית ולא מפריעה, אנו יודעים

שקנס בלבד לא תמיד יעיל הדא, כי אנו יודעים שאת הקנס הזה ניתן לגלגל במקרים

רבים על מקורות אחרים, ולכן היינו צריכים לאמצעי מרתיע יותר, ואין ספק

שאדס יזהר מלהחנות את רכבו במקום בו יש חשש שמכוניתו תינעל בסנדלי דנוור;

כי זה לא רק יחייב אותו לשלם קנס כספי ניכר, אלא גם להמתין 48 שעות וכו',

לצורר זה הסמכנו רשויות מקומיות, הסמכנו גם את המשטרה, השימוש הנכון בחוק

הזה הוא עניינה של הרשות המקומית, אנחנו בקשנו מהרשויות המקומיות לברוק הצבת

תמרור מיוחד ברחובות האלה, אף כי הדבר יוריד מערכו של תמרור ברחוכ אחר, ואין

לנו כוונה ליצור שתי דרגות של איסור חנייה,

אוריאל לין;

מפעילים את הדבר הזה רק במקום שיש בו איסור מוחלט על חנייה, אני מציע

שנברר את העובדות, ואז נראה שעושים זאי רק במקומות כאלה שהזכרתי,

שר התחבורה ח, קורפו;

הרשויות המקומיות נבחרות על ידי הציבור, אימת הציבור נופלת על חברי

הרשויות המקומיות לא פחות משהיא נופלת עלינו, גם הם צריכים ורוצים להיבחר

פעם שניה, והם עושים מאמצים על מנת שיבחרו בהם פעם נוספת, ולכן מוזר לי

לשמוע חבר מועצה האומר לי שהוא לא יכול לעשות דבר ברשות המקומית שלו,

אם נראה למישהו שראש הרשות המקומית או סגנו המופקד על נושא התנועה באותה

רשות מקומית משתמש באמצעי הזה בצורה דרקונית, כי אז צריך לעשות משהו

לתיקרן הדבר, זאת הבתובת המתאימה ביותר, אליה צריך לפנרת כאשר נראה שהדברים

לא נעשים כראוי, האם אנחנר מסוגלים ללכת ולבדוק את המצב בנושא הזה בעיר-

גנים, למשל? אנחנו יכולים לאשר את המסגרת, את הכלים, אבל לא לערוך את

הבדיקה ואת הביקורת בכל ישוב וישוב, בין שזה ישוב גדול ובין שזה ישוב קטן,

לרשות המפקח על התעבורה בתל אביב, למשל, עומדים אנשים בודדים בלבד והוא

לא מסוגל לבצע את הבדיקה הזאת, אתם צריכים להבניס את אנשי המועצה לתלם,

היו"ר א, שפייזר;

כאשר ראש עירית תל אביב הופיע כאן הוא אמר שהוא רוצה לנסות את הדבר,

ועוד אמר שתוך כמה חודשיס יפתרו את בעיית החנייה של תל אביב,



שר התחבורה ח. קורפו;

צריך לנסות. את הדברים וללמוד מהנסיון המצטבר, לנתח אח התוצאות וגם

לשמוע את ביקורת הציבור. במידה ויש ביקורת כזו, ובסופו של דבר נגיע אל

הנוסחה המתאימה ונדע היבן להפעיל אמצעים קונבנציונליים, מה לשנות בטכניקה

של הנעילה וכו' וכו', צריך לתת לתל-אביב את האפשרות להתמודד עם הנושא

הזה של סנדלי דנוור ולאפשר לה לעשות זאת בפרק זמן מסויים ללא רעש וללא

פניקה עד שתמצא את הדרך הטובה והמתאימה לה,

בתל אביב עוברים 50ל כלי רכב ביממה, זה מספר עצום של כלי רכב. ומספר

כלי הרכב העוברים אותה על כל אלף תושבים הוא גבוה ביותר, צריך לתת לתל-

אביב, כמו לכל רשות מקומית אחרת, את האפשרות לעשות את עבודתה בשקט ולמצות

את כל הדרכים והאפשרויות, עד שתמצא את הדרך המתאימה והנכונה בשבילה,

אוריאל לין;

אולי אפשר להמליץ בפניהם להפעיל את האמצעי הזה בדרך מדורגת וסלקטיבית.

שר התחבורה ח, קורפו;

עשינו זאת מבלי לדבר על כך ומבלי להכריז על כך, המפקהים האיזוריים

יושבים עם אנשי הרשויות המקומיות בענין זה, האמינו לי שהדברים לא פועלים

בחלל ריק,

היו"ר א, שפייזר;

הס קיבלו סמכות, הכדור נמצא עתה בידיהם.

י, ארצי;

אני מציע שנזמין לשיהה אח האנשים הנוגעים בדבר, גם מירושלים וגם מתל אביב,

בנוכחות שר התהבורה כדי שנשמע גם את אשר יש להם להגיד בנדון,

שר התחבורה ח, קורפו;

אני מציע שלפני שתזמינו אותם לכאן תנו להם די זמן כדי לעבור כברת

דרך נאותה,

אוריאל לין;

אני רואה נושא זה כבעל חשיבות ציבורית עליונה, חנייה במקומות אסורים

יכולה לגרום לתאונות ולאובדן חיים, שלא לדבר על בך שזה גם גורם לעצבנות,

כדי למנוע עצבנות של נהגים הנאלצים לעצור מפני שצירי התנועה סתומים,

ועצבנות יבולה כידוע לגרום גם לתאונות, צריך לעשות הכל בדי שצירי התנועה

יהיו פתוחים,

הנושא הנדון כאן הוא רציני ביותר, ויתכן שיש מקום להפעלה יותר סלקטיבית

והדרגתית של האמצעי הנדון כדי שהציבור יקבל זאת, לא הייתי רוצה שהציבור

בישראל יקבל את הרושם שוועדות הכנסת אינן תומבות באכיפת החוק, אני מבקש

שנקבל כאן היום החלטה האומרת שאנחנו עומדים מאחורי אכיפת החוק בישראל,

אבל יחד עם זאת אנחנו סבוריס שאמצעי חדש וחריף במו זה שבו אגו מדברים

מוטב שהפעלתו תיעשה בדרך של הפעלה מודרגת, ולא בדרך של מכה חד פעמית

שתביא אהד בך לנסיגה, צריך להבהיר גם שאנחנו בעד חנייה נוספת בערים,



היו"ר א. שפייזר;

אני חושב שגרירת רכב ממקום חנייה אסור עדיפה על נעילחר בסנדלי דנרור,

נראה לי שיש נסיה להשתמש באמצעים אגרסיביים וחריפים, אבל לדעתי צריך היה

לשכור עוד 5 חברות גרירה, ולא להשתמש מיד באמצעי חריף כמו זה שבו אנו מדברים.

שר התחבורה ח. קורפו;

גרירת כלי הרבב איננו אמצעי אפקטיבי בל כך, מה גם שהדבר דורש מגרשי

חנייה נ וספים.

היו"ר א, שפייזר;

נאמר לי כי מתכוננים לשכור עוד 4 או 5 הברות גרירה כדי לפתור את בעיית

החנייה האסורה בתל אביב,

שר התחבורה ח. קורפו;

הפוטנציאל הטמון בעיר כמו תל אביב יכול לספק "פרנסה" בתחומים רבים, לא

צריר לאכסן את סנדלי דנויר ולומר שיש אמצעי אחר שהוא טוב ויעיל מהסנדלים,

אין ספק שסנדלי דנוור מהווים אמצעי טוב מאד. אבל השימוש בהם צריך להיות

במידה ובמקומות המתאימים,

אוריאל לין;

אסור שהציבור יקבל את הרושם כאילו חברי הכנסת מתנערים מאכיפת החוק, אני

חוזר ומציין זאת, כי לדעתי זה דבר חשוב מאד, אין אנו צריכים לעורר את הרושם

כאילו אנו רוצים להיות פופולריים בענין זה בעיני אלה שאינם רוצים לציית

לחוק, אני מסכים שבמגביל לשימוש באמצעי זה צריך לאפשר הרחבת מקומות

חנייה, ואני מסכים שצריך להשתמש גם באמצעים אחרים למניעת חנייה במקומות

אסורים.

קל מאד לראש עירית תל אביב שלא להפעיל את סנדלי דנוור, בי זה דבר מאד

לא פופולרי, אבל אני אומר שאנשי ציבור צריכים ראף חייבים לעשות לעתים דברים

שאינם פופולריים, ובלבד שאלה דברים שחשוב לעשותם, אני בעד הרחבת החנייה

והוספת מקומות תנייה במספר רב ככל האפשר, ובהקלה על אנשים לחברת בעיר,

אני גם בעד שימוש באמצעי כמו גרירת כלי רכב, ואפילו להרחיב את השימוש באמצעי

זה, אבל קודם לכל אני בעד אכיפת החוק,

היו"ר א, שפייזר;

אף אחד מהנוכחים כאן לא אמר שהוא איננו בעד אכיפת חוק, כולנו בעד

אכיפת חוק, החוק הזה ישנו, השאלה היא אם החוק הזה מיושם באופן הגיוני.

האם בעילת מבובית למשך 48 שעות זה הדבר הנכון לעשותו, או אולי הוא

האם אדם שקוראים לו לבוא לשחרר את המכונית שלו בשעה 12 בלילה

צריו לבוא, או לא,

שר התחבורה ח, קורפו;

אין לדבר הזה בל אחיזה בתקנות או בחוק, את הסיפור הזה על 12 בלילה

אני שומע כאן בפעם הראשונה, לא הגיעה אלי אף תלונה בענין זה,



היו"ר א, שפייזר;

סיפרו לי שהם פותחים את המנעולים כלילה ואומרים לבעל הרכב לבוא אז

כדי לקחת את כלי הרככ שלו, כי כעבור 6 שעות מאז שוחררו הסנדלים אפשר לנעול

שוכ את הרככ אם לא נלקח משם בינתיים, סיפרו לי גם, כפי שכגר אמרתי, שהפקחים

מקבלים תשלום מיוחד בשביל נעילת המכונית בסנדלי דנוורי ולכן הם עושים זאת

בקבלנות.

אוריאל לין ;

אני בטוח שבמקומות בהם הפקחים נועלים את המבוניות. גם אם הם עושים

זאת כאותו מקום מפני שזה נוח להם, אבל ברור שהחנייה במקום הזה אסורה, שרב לא

חהיה חנייה כעבור חודש,

שר התחבורה ח, קורפו;

הפקח אינו יכול לבחור לעצמו רחוב שהוא לא נשלח אליו כדי לנעול בו מכוניות

החונות במקום אסור, האם הפקח הוא הקובע באיזה רחוב הוא יעשה זאת, והאם

הוא יכול לפנות לרחוב בו יש ריבוז גדול של מכוניות כדי לסיים בו מהר את .

עבודתו? הפקח מקבל הוראות מהממונים עליו, ובהתאם להנחיות ולהוראות שהוא

מקבל הוא פועל,

היו"ר א, שפייזר;

בכל עיר ישנם מוקדים בהם הבעיה חריפה יותר, ישנם מוקדים מפוזרים, ובמקום

לעכור בין המוקדים המפוזרים הפקחים מתמקדים במוקד אחד ושם הם גומרים את

עבודתם,

שר התחבורה ח, קורפו;

אני מציע לך, אדוני היו"ר, להזמין את הממונה על הפקחים ולשמוע ממנו

כיצד בדיוק הם עובדים,

י, ארצי;

אין בינינו חילוקי דעות לגבי הצורך להפעיל את סנדלי דנוור, בהיותם

אמצעי יעיל, אבי מציע שהוועדה תפנה אל הרשויות המקומיות המבצעות את החוק

הזה בבקשה ליישם את החוק בצורה הדרגתית תוך מתן עדיפות למקומות בהם

הבעיה חמורה במיוחד, כמו כן יש לסלק מישום החוק כל דבר שיש בו משום הטרדה

מיותרת של האזרח, כמו כן צריך לבקש מהם למצוא אפשרויות נוספות לחניית

כלי הרכב,

ע, לנדאו;

אני מציע שאם מי שקיבל את החוזה יתקין את סנדלי דנוור בניגוד לחוק,

יוטל עליו לשלם קנס בשל כך,

אוריאל לין;

הנושא הזה הוא באחריותה של הרשות המקומית, ולא כדאי לנו להסתבך בענין

זה, יחד עם זאת כדאי שנזכור שפקח מתלווה אל מי שנועל את המכונית בסנדלי

דברור, כך שלרשות יש אחריות בלפי הפקח וכלפי כל הנושא הזה,

ע, לנדאו;

הגרירה אינה פועלת כל כך טוב מפני שיש צורך בליורי של שוטר, ואנו הרי

יודעים שיש מחסור בשוטרים. אילו מעלה הגרירה טוב יותר לא היה צורך בסנדלי דנוור,

הבעיה חריפה במיוחד בחל אביב, ולא כל בך חריפה בירושלים, כי בירושלים

נקטו בצעדים נבונים, בגלל הבעיות שהתעוררו בתל אביב עם הפעלת סנדלי דנוור

מתכוננים להגביר עכשיו את גרירת כלי הרכב התונים במקומות אסורים. בשעתו

היו כאלה שטענו שהגרירה אינה אפשרית בקנה מידה גדול בגלל סיבות טכניות, כי

בתוך עיר גדולה קשה יותר לגרור מכוניות,

אוריאל לין;

אני מציע שהוועדה תקבל את הנוסח הבא: הוועדה אומרת כי בהתחשב בבעיות

התעבורה של היום והצורך לפתוח את צירי התנועה אכן יש הכרח בשימוש בסנדלי-

דנוור כאחד מאמצעי האכיפה, יחד עם זאת סבורה הוועדה, כי השימוש באמצעי

זה מוסב שייעשה בהדרגה ובאופן סלקטיבי המביא בחשבון הפרעות מירביות

בתנועה ומניעה מהטרדה מיותרת של האזרחים, במגביל מציעה הוועדה כי הרשויות

המקומיות המפעילות כבר את סנדלי דנוור, תעשנה בדחיפות לבדיקת משטחי חנייה

אלטרנטיביים שיתנו אפשרות חנייה מוגברת.

י, ארצי!

אני מבקש ששר התחבורה יבדוק גם את גובה מחיר החנייה,

היו"ר א, שפייזר;

תודה לכולכם, ישיבה זו נעולה,

(הישיבה ננעלה בשעה 10.55)