ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-25OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 901

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017), שעה 12:00

הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תחולת דיני המס והוראת שעה), התשע"ח-2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

איתן ברושי

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מיקי לוי

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

שולי מועלם רפאלי

שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר, משרד האוצר

אפרת פרוקציה - סגנית היועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

עמית שטאובר - עו"ד, משרד האוצר

ראובן שלום - מזכיר ההנהלה, ההסתדרות הציונית

שגית אפיק

אייל לב-ארי

טמיר כהן

אתי אפלבוים

הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תחולת דיני המס והוראת שעה), התשע"ח-2017

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תחולת דיני המס הוראת שעה), התשע"ח-2017.

מי מציג?

אדוני היו"ר אנחנו חוזרים לסבב הזה בפעם השלישית. לצערי הרב, ניסינו מספר פעמים לנסות להגיע לסיכום עם קרן קיימת לישראל. היו פה הצהרות בוועדת כספים של יו"ר קק"ל לגבי העברה של מיליארד שבשנים 2018, 2019. אחר-כך היו ישיבות שבהן היו סיכומים מסוימים. אחר-כך זה עלה להצבעה פה בוועדת הכספים, באותו נוסח שאנחנו מבקשים להעביר היום. אנחנו לא מבקשים לשנות שום דבר בנוסח, זה אותו נוסח שהצבעתם עליו פעם שעברה בוועדת הכספים ואנחנו מבקשים להעביר אותו גם היום.

אחרי ההצבעה בוועדת הכספים, היה סיכום נוסף עם מנכ"ל קק"ל ועם יו"ר הקואליציה דוד ביטן, ראש הסגל יואב הורוביץ ועם עבדך הנאמן.

מאז עברו סדר גודל של חודש וחצי חודשיים שבהם ניהלנו משא ומתן, שהסתבר בסופו של דבר שהתנהל איתנו בחוסר תום לב מובהק.

אני יכול לפרט את כל הדברים שנפתחו אבל הגענו למסקנה שלא ניתן בצורה כלשהי להגיע להסכם עם קק"ל. לכן, מן הראוי לחוקק חוק שבמסגרתו קק"ל יכנסו תחת המיסוי כמו כל תאגיד סטטוטורי במדינת ישראל שמשלם מיסים. אין שום סיבה לתת פטור. הרי כל הדיון פה היה: או שנותנים פטור ממיסים ואז הכספים עוברים למדינה בצורה כזאת או אחרת ומחליטים איזה גודל כספים. או, שהם לא מעבירים כספים למדינה אבל המדינה גובה מיסים.

מי מהאורחים מתנגד?

אני מזכיר ההסתדרות הציונית העולמית.

אין רוב, נדחה את זה למחר.

אי-אפשר.

אז אי-אפשר. עדיף להצביע מחר.

אני אטפל.

אדוני ישמע את דעתנו ואז אולי כן נוכל להצביע.

פעם ראשונה שעושים מהוועדה הזאת סמרטוט. אין לי מילה יותר טובה מכך, פעם שלישית.

סחבה.

פעם שלישית, לך תבוא, לך תבוא. עושים סיכומים מאחורי גבינו ואחרי שלא מגיעים לידי סיכום, הוא נאלץ למשוך את זה. אם לה היית מושך את זה, מה היה קורה? הכול מהתחלה?

אנחנו עשינו טעות.

יש גבול, יש גבול.

הפטור ממס לה זכאית קק"ל מכוח החוק - - -

אתה מייצג את קק"ל?

אני מייצג את ההסתדרות הציונית העולמית.

מי מייצג את קק"ל?

קק"ל לא הגיעו לדיון.

הם לא הגיעו, הם לא רוצים.

הפטור ממיסוי שקיים לקק"ל מכוח חוק מעמדם של ההסתדרות הציונית והסוכנות היהודית, מכוח האמנה שנחקקה מכוח זה.

אני חושב שנכון יותר, ככל שהממשלה והריבון - - -

תקשיב, לא כל החכמה אצלך. כבר ראינו שהיא לא כולה אצלך, להיפך כנראה.

ככל שהממשלה והריבון שזה הכנסת חושבים שזה לא נכון שקק"ל תזכה בפטור הזה, אני חושב שיותר קל, יותר נכון, יותר מכבד, שזה ייעשה דרך האמנה. זה לא גוזל זמן, זה יכול לקרות ביום, יומיים, שלושה. לשנות את האמנה, להוריד את הפטור של קק"ל מהאמנה ולא באמצעות חקיקה. אני חושב שזה צעד יותר מעשי.

למה לא עשיתם את זה עד היום?

מיקי לוי ומיקי רוזנטל ביקשתם להתבטא.

מהיום הראשון שהחוק הזה הגיע אנחנו גרסנו וסברנו שצריך להטיל מס על קק"ל כמו על כל תאגיד ציבורי אחר. אני חושב שלא יכול להיות שכל שנה תתנהל חשבונאות ויחסי קח-תן מגעילים ודוחים בין האוצר לקק"ל, כמה זה יעביר וכמה ההוא יעביר. לא מדובר פה בטובה של אף אחד. הדבר הזה היה צריך להיות מזמן תחת מיסוי.

אנחנו רוצים לתמוך בחוק הזה אבל בשינוי אחד. אנחנו לא רוצים שכל השטויות האלה יישארו פ. אנחנו לא רוצים שייקחו את החובות הללו לשנים הבאות. אנחנו רוצים שהחוק ייכנס לתוקף מ-2018, שתהיה מקדמה רק על שנה אחת של מיליארד שקל ובא לציון גואל. אחר-כך יסתיים העניין. קק"ל תשלם מס על הכנסותיה כמו כל ארגון אחר במדינת ישראל. זאת הדרך הראוי לעשות את זה. לעשות את זה בחקיקה ולהפסיק את הביזיון הזה.

אדוני, אני מוחל על כבודך או על כבודי, ודורש את כבודך. לא יכול להיות שהוועדה הזאת מתכנסת בפעם השלישית. עושים סדין אדום, מהר מהר. הדיונים הקודמים היו לשעות רבות. כשלא מצליחים להגיע לאיזה הסכם כשכבר היה ברור כשיש הסכם, אז עוד פעם מביאים לפתחנו שאת עוגן ההצלה תוציא ועדת הכספים.

זה לא יעלה על הדעת. עושים שימוש לא מכובד בוועדה הזאת.

שי, ההצבעה תהיה בבוקר. אני לא יכול להתבזות. מיקי זוהר הוא רכז הקואליציה בוועדת הכספים והוא אומר נגד.

בסדר, אני אחזור לשר האוצר. אין לי כוח יותר. באמת, לא חייבים, אתם מחליטים. אנחנו מביאים הצעות ואתם מחליטים.

זה בסדר שאני אתבזה?

אתה לא חייב להתבזות, אפשר להעביר את זה עכשיו.

אי-אפשר.

נסכים לשינוי ונגמר.

אם זה לוקח יום יומיים שינוי האמנה, למה לא עשיתם את זה עד היום? אני פשוט לא מבין את העניין הזה.

אני רוצה להסביר לך.

לא מדובר בתקנות שהיו קודם, תקנות אישור של ועדת הכספים ובזה תם העניין. כאן אין דבר כזה. זה חוק. בכל מקרה, אנחנו צריכים להביא אותו מחר למליאה אם הוא מאושר בוועדה. אם אנחנו מאשרים אותו היום או מחר בבוקר, זה לא רלוונטי.

זה כן רלוונטי ואני אסביר למה. רק להזכיר נשכחות. פעם שעברה זה היה אמור להגיע ביום שני. בגלל שזה התעכב, יו"ר הכנסת לא הסכים שנביא את זה להצבעה ביום שני בערב. זה מה שקרה בפעם שעברה ואנחנו רוצים למנוע את זה.

במליאה זה צריך להגיע ביום שני, זה לא משנה אם אני גומר היום או מחר.

בסדר, מה זה משנה, אני לא עובד אצלכם, מספיק.

אל תעבוד אצלי.

אין דומה כשזה בא בפעם השלישית לוועדה הזאת. זה לא יכול להתחיל מהנקודה ההיא.

אני אומר לך אדוני, אנחנו מבקשים לעשות סדר, גם חברי האופוזיציה. אתה יודע את דעתנו. דעתנו כי יש להשית מיסים על רווחים בקרן הקיימת. אם צריך לשנות את האמנה, אז יתכבדו וישנו את האמנה.

אבל אנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן שהמיסים יתחילו ב-2024. זה אומר שאנחנו משעבדים את שר האוצר הבא – אני מאחל לכחלון להיות שר האוצר הבא. אנחנו משעבדים עד 2024 - - -

מיקי, אבל לפי הצעת החוק זה 2018.

זאת ההצעה שהצבעת עליה בפעם שעברה, מיקי.

לא, אני לא רוצה יותר להצביע עליה עכשיו. אני רוצה לשלם מיסים מהיום הראשון. בשנת 2018 כמו כל חברה תיקחו מקדמות - - -

הוא רוצה את המקדמה של המיליארד אז הוא לא רוצה לשלם מיסים.

הוא היה טוב איתך. אני אומר לך, תיקח מקדמות על 2018 בסוף שנה. כמו כל מסגרת ידווח קרן קיימת על הרווחים שלו ועל זה הוא ישלם מס.

בפעם הקודמת גם לא הצבעתי בעד, בשביל הפרוטוקול, גברתי.

אי-אפשר לבזות את הוועדה כל-כך הרבה.

באתי לוועדה, מיקי זוהר אמר שהוא נגד. נצביע מחר בעשר.

למה?

מעבר לדיון, צריך לומר שהממשלה, ופה יש הסכמה, שומרת על קיומה של הקק"ל. הקרן הקיימת לישראל לא סיימה את תפקידה ולפי דעתי במהדורה של דני עטר היא מתנהלת יותר נכון מאשר בעבר.

לכן הקק"ל היא לא של מפלגה כזאת או אחרת. הקק"ל היא של מדינת ישראל והיא חלק מהיכולת להגיע להישגים של היום.

לכן צריך להיזהר שלא ישפכו את המים עם התינוק. אל תהפכו את קק"ל רק לצורך שאתם חושבים שהיא קיימת, עד כדי כך שהממשלה התנגדה להכין את הביקורת על קק"ל.

נכנס לפה עוזר השר נדב וגם שי באב"ד.

שי, כרגע דיווחת שמ-400 מיליון - ביום שלישי יש יום הגליל. 400 מיליון הועברו גליל וועדת הארבעה לא מתכנסת.

הועברו 400 מיליון שקלים מתוכם חלק לא בוצע בגלל שוועדת הארבעה לא מתכנסת, ששי באב"ד הוא חבר מרכזי בה. מתוך זה, יש 30 מיליון שקל של מכינות בצפון שהן מתפרקות כתוצאה מאי עמידה בהתחייבויות. יש משהו מוזר בממשלה. העברנו עכשיו 15 מיליארד לכמה ימים ולא עומדים בהתחייבויות של שקלים בודדים למשימות אמיתיות.

אני מבקש שנצרף להחלטה היום גם את הדרישה לעמוד בהתחייבויות. זה כספי קק"ל שכבר בוצעה העברה.

אדוני היושב ראש. אני נמצאת פה לא באופן קבוע אלא כמחליפה של בצלאל.

אני מבינה שבצלאל הגיש הרבה מאוד הסתייגויות.

אלף ומשהו.

הבנתי מהשר נפתלי בנט שדיבר הבוקר עם שר האוצר ואמר: זה בסדר, אנחנו איתך, תומכים בחוק. הייתי עד לשיחה. אז יו"ר המפלגה שלך, זה מה שהוא אמר הבוקר.

אפשר התייעצות סיעתית של חמש דקות בבקשה.

דברי גם טל גן צבי.

חבר הכנסת וקנין, אתה יכול לנהל את הישיבה? אני חייב ללכת לראש הממשלה.

(היו"ר יצחק וקנין, 14:00)

מיקי, אתה ברשות דיבור.

גם בתוך הכסף הזה שהיה אמור לעבור יש בית החולים גליל, בית החולים פורייה. הכסף הזה לא הועבר במסגרת התחייבות הממשלה לכספים לתכנית הגליל.

שניים, אני אומר פעם נוספת. עמדתה של האופוזיציה להצביע בעד ובתנאי – מספיק עם המשחקים האלה של 2 מיליארד שקל מקדמות ואז נועלים את הידיים של שר האוצר הבא עד 2024. זוהי חכמה קטנה מאוד.

רבותי, אנחנו נקריא את החוק.

המיליארד הוא יותר מאשר הם צריכים לשלם מיסוי שנתי, הוא בערך פי 3. זאת אומרת 2019, 2020, 2021 אין מיסים מקק"ל.

אבל יש מיליארד שקלים ב-2016.

מה אתה אומר? את נעליים של מי אתם סוגרים מ-2019? של שר האוצר הבא? זאת חכמה קטנה. אל תבלבלו את המוח. מה זה לא? המקדמות האלה הן הקדמת כסף. זה כמו שאשתי משלמת מקדמות.

מיקי, כרגע אמרת שהשלוש שנות מיסוי יותר יקר ממיליארד שקל בשנה.

לא, זה בערך 350 מיליון שקלים בשנה פלוס מינוס. בוא, קח 750 מיליון ומ-2019 מיסוי. אני מוכן.

הפשרה שלו מקובלת גם עלינו.

גם זה אני מוכן לבוא לקראתכם. 700 מיליון מקדמה ומה-2019 מיסוי. אם תהיה השלמת מס, בבקשה. אם יהיה החזר מס, בבקשה. אבל אל תיקחו לי שני מיליארד שקל עד 2024. אנחנו לא ניתן לכם לעשות את זה.

קרן קיימת הפכה להיות כמו איזה בזאר תורכי.

זאת פעם שלישית שמביאים את זה לוועדה ועושים מהוועדה הזאת סמרטוט.

לפחות, מיקי לוי ומיקי רוזנטל, אתם עקביים לאורך כל הדרך.

אנחנו מהיום הראשון הצעתם את זה. זה מה שהיה צריך לעשות.

אדוני היושב ראש, הוא יחליט אם הוא רוצה להביא את זה להצבעה.

על מיליארד אנחנו מסכימים?

לא, אני לא מסכים. מיליארד זה 2020, 2021.

אבל הוא יכול לשלם מיסוי, הוא בוחר. תן לו לבחור, תשאיר את הנוסח.

אני איתך. אני אזרום עם שני הדברים כי אני רוצה חוק. אני אסביר לך מה קורה. ב-2018 אם אין מיליארד, כל המשרדים חוטפים פלט על מיליארד. מה שיקרה, יעיפו את זה על הוועדה שהצבעתם על זה.

הנה אני אומר לך שזה לא אכפת לי. לא אכפת לי שכולם חוטפים פלט.

אני מציע לך 700 מיליון שקלים.

די, נו. הלכתי איתך, זה לא בסדר.

למה 700?

אני אגיד לך למה. ב-2020 כחלון יהיה ראש ממשלה - - -

אם אתם חושבים שאני אצביע על הדבר הזה בצורה הזאת אתם טועים. אתה תיתן מיליארד, הוא ייתן 700.

זה נוסח.

אני מוכן להקריא את הנוסח ולא להצביע. זה הכול.

אבל אנחנו רוצים לשנות אותו.

אנחנו רוצים להקריא את הנוסח כפי שהוא. אנחנו חושבים שההצעה היא הצעה נכונה ומאוזנת. אנחנו רוצים להקריא אותה ולהביא אותה כמו שהיא.

אתם לא רוצים לעשות שינויים בנוסח?

לא רוצים לעשות שינויים בנוסח ברגע האחרון.

אני מציע את הדבר הבא אם הוא מקובל. תנו לי רגע להציע הצעה אחרת זה ייפול ולא יקרה כלום, אז תנו לי להציע הצעה.

אני הולך בקו הזה. ההצעה דיברה על זה, שלמרות שמדובר על מיסוי תהיה את היכולת לקחת ב-2018 וב-2019 65%. כתוצאה מזה יתחילו לשלם משנת 2023.

אני אומר את הדבר הבא: 2019 אני מעיף 65%. מעיף את זה ומשאיר רק ב-2018 65% והמיסוי יתחיל משנת 2020. אני מבקש מכם לסיים את זה כי אחרת אין כלום.

מישהו יכול לפרוט לי מה המשמעות של 65%?

מיליארד שקל ב-2018.

כלומר, אתה רוצה לקבל 18 מיליארד שקלים.

זה מה שכתוב בהצעה הנוכחית לבחירת קק"ל.

אפרת, תסבירי למה התכוונת.

אתם חושבים שאני אקח עלי את קק"ל?

בוא נלך הביתה.

אני אסביר ומה השינוי שאנחנו מציעים.

אם אתם חושבים שההתנהלות הזאת היא התנהלות נורמלית וסבירה בממדים שאנחנו מדברים עליהם. הוא יגיד מיליארד, והוא יגיד 700, לא אני אהיה הכתובת להעביר לכם את מה שאתם רוצים.

אני רוצה להסביר מה היה ומה השינוי שמבוקש כי הוא לא דרמטי.

זה לא משנה מה היה, זאת לא צורת דיון. אני מספיק ותיק בבית הזה כדי לא להעביר את החוק הזה בצורה הזאת. משה גפני ברח, אבל אני לא בורח ואני אומר את הדברים במציאות ישר ולעניין בלי לעגל פינות.

אז בואו נסביר את הכול ואחר-כך תחליטו.

מבחינתנו, החוק המקורי דיבר על זה שהחל משנת 2018 קק"ל משלמת מס כמו כל גוף אחר. ניתנה אופציה לקק"ל – זאת אופציה של קק"ל. לא המדינה לוקחת אלא קק"ל יכולה להחליט שבשנים 2018 ו-2019 היא בעצם מעבירה לידי המדינה 65% מהכנסותיה ואז היא תהיה פטורה ממס עד 2023.

אנחנו לא רוצים את זה.

אני לא מוכן לזה. זה שלוש שנים לשים לשר האוצר הבא. חוצפנים.

מה שמוצע כרגע, זה לוותר בעצם על האפשרות של קק"ל להשיב סכומים של 65% מהכנסותיה בשנת 2019, כך שאם היא משלמת בשנת 2018 65% מהכנסותיה, היא תהיה פטורה עד 2020. זה השינוי. עיקרון עצמו נשאר אותו עיקרון רק הפחתנו שנה אחת שבה היא זכאית להחזיר והורדנו את התקופה.

זה נחמד מאוד, רק תסבירי למה לא מהיום הראשון מיסים?

ההסבר הוא שיש חור בתקציב, זה ההסבר היחידי, אין הסבר אחר.

קחו מקדמות בסוף השנה ב-2018 שישלמו מה שמגיע.

אני מסבירה. המיסוי חל החל מ-2018. סעיף 2 מדבר על זה שהחל מ-2018 הם מתחילים לשלם מס. אבל, אם קק"ל מעבירה בשנת 2018 סכום של 65% מהכנסותיה, שזה כנראה מוערך בסכום גבוה יותר משיעור המס, מוארך הפטור של המס עד 2020. זאת ההצעה שכרגע מונחת.

אני קק"ל. אני רוצה ב-2018 לשלם רק מס ולא רוצה לתת לכם מיליארד שקלים.

אתה יכול.

זאת הבחירה.

אבל אז לא יהיה לך פטור עד 2020.

להיפך. הרי מה אנחנו אומרים? לא צריך, שישלמו מס ב-2018.

שהמדינה לא תעשה טובות לקק"ל כמו כל ארגון, כמו כל גוף, כמו כל מי שהיא עוסקת זעירה.

השאלה אם אנחנו לא גורמים יותר נזק לקק"ל.

התשובה היא לא. חד משמעית לא.

החוק מדבר על ברירת מחדל של 2018. יש רק אפשרות נוספת לקק"ל, במקום חלף במס, לשלם סכום גבוה יותר בשנת 2018 שעומד על 65% מהכנסותיה ואז בעצם הפטור ממס יוארך עד 2020.

עוד פעם את חוזרת שהיא חייבת לשלם 65%.

לא חייבת – זאת אופציה.

יש לקק"ל שתי אופציות. אופציה אחת לשלם מס מ-2018. האופציה השנייה - - -

לשלם ב-2018 וב-2019 65% מההכנסות שלה ואז הם יקבלו פטור.

אני לא מוכן. אני הבנתי, אני לא רוצה את זה.

מיקי, אתה לא רוצה חוק?

אני רוצה חוק. אנחנו מהיום הראשון רצינו חוק. אני לא מוכן אופציות.

אתה רוצה בעצם להוריד את הוראת השעה.

נכון.

אתה רוצה לומר שהחל משנת 2018 קק"ל תשלם מס, זה הכול.

זה מה שאני רוצה.

השאלה אם זה לטובת קק"ל?

אם קק"ל תבחר את האופציה, היא אולי תחסוך כסף.

קק"ל הוא גוף של העולם היהודי. בואו לא נוציא אותו ממשהו. איך מביאים לידי ביטוי בדרך הכי טובה את המטרות של קק"ל.

כל אחד בא עם החבילה שלו וזורק פה סכומים. אנחנו דנים בדיני נפשות.

אני מציע הצעה: להקריא את החוק ולא מצביעים עליו.

לא, לא, זה לא עוזר. יש לי בעיה עם התקציב.

בכל מקרה אני לא אצביע.

יו"ר ועדת הכספים אמר שהוא מוכן להצביע.

שיבוא גפני לפה ויצביע.

הוא יוכל לדפוק את שר האוצר הבא. אם לקק"ל תהיה אופציה לבחור, הוא יכול לחסוך כסף, נכון?

אתה מוכן לבוא איתי רגע?

אני מצביע בעד אם הוא משלם מס מהיום הראשון בלי שום אופציות.

בכל מקרה, זאת לא ההצעה.

זה מה שאני רוצה.

מיקי, הוא כנראה ישלם יותר באופציה השנייה.

שולי, איזו הוראה נתנו לך בסוף?

לחכות.

חברים, אני לא מוכן לביזיון הזה יותר.

אני נועל את הישיבה.

תודה רבה לכם. הישיבה תתחדש בעוד עשרים דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:12 ונתחדשה בשעה 14:31.)

אני מחדש את הישיבה.

מיקי רוזנטל, בבקשה.

ההצעה שלנו היא כדלקמן והיא מקובלת גם על כל חברי האופוזיציה שנמצאים פה. היא אומרת את הדבר הבא: המס יחול על קק"ל משנת 2018 בחוק.

בשנת 2018 יש אופציה לקק"ל לבחור וזאת אופציה שלה, האם היא נכנסת למסלול הזה מיידית ב020018, או לחילופין תשלום מיסים. סעיף 2 של החוק קובע שקק"ל תשלם מיסים כמו כל גוף אחר במדינת ישראל בשנת 2018.

סעיף 3 אומר שלקק"ל יש אופציה, אם היא בוחרת שלא לשלם מס משנת 2018. בהצעה הנוכחית יש משהו שאנחנו רוצים לתקן אותו ולדעתי הוא מקובל גם על האוצר והוא כדלקמן:

בשנת 2018 תעביר קק"ל מיליארד שקל למדינה. היא יכולה לבחור, או להעביר 65% מהכנסותיה או לשלם מס רגיל.

אם היא תבחר לשלם מס רגיל שלום על ישראל.

אם היא תבחר לשלם 65% מהכנסותיה בשנת 2018 בלבד, בניגוד למה שכתוב עכשיו בחוק שזה 2018 ו-2019, אלא ב-2018 בלבד, היא תזכה לפטור במס עד שנת 2020.

זאת הצעת הפשרה שלנו. אנחנו מבקשים להצביע עליה כי היא מקובלת על כל החברים פה.

בתנאי שינוסח כך שברור שהמקדמה תהיה רק בשנת 2018 ותו לא.

אבל איך יצביעו על חוק אם זה לא מנוסח כחוק?

אנחנו נקריא את הנוסח החדש.

אני מבקש לשמוע את הניסוח המשפטי.

אנחנו עושים את זה משום שאנחנו אחראים. תקציב המדינה לשנת 2018 כבר סגור. אם לא נקדם את ההצעה הזאת ונחליט עליה – אם היינו אופוזיציה לא אחראית היינו אומרים שישברו את הראש. אבל המשמעות תהיה שיהיה קיצוץ פלט ואנחנו דואגים מהדבר הזה. לפיכך הקואליציה ברחה אבל אנחנו מציעים את ההצעה הזאת כי אנחנו חרדים לגורלה של המדינה ואחראים לתקציב שלה אפילו שאנחנו באופוזיציה.

אני לא ארחיב. באמת מתוך אחריות, למרות שהקואליציה ברחה, אנחנו חברי האופוזיציה מגלים אחריות.

אני אגיד לך את האמת, אתה מצביע כמו הקואליציה כל הזמן.

לא כל הזמן אבל בתחושת אחריות.

נכון. באמת מתוך אחריות ושליחות ומהדאגה שאם לא נקדם את החוק הזה יבוצע קיצוץ פלט של מיליארד שקלים בתקציב המדינה. כמו שאנחנו מכירים, הוא יחול על המשרדים החלשים החברתיים. לכן, גם כדי להכניס את הסאגה הזאת - - -

לא מעביר לכם יותר שום דבר היום. די, אני לא חבר קואליציה. לא רוצה, אין יותר העברות היום. נגמר העברות, לא מעביר. תשברו את הראש בשבוע הבא.

אתם רוצים שאני אסגור את הישיבה? אז תבלבלו את המוח לחברי הכנסת. אני לא מתכוון להביא שום דבר חוץ מהדבר הזה.

מתוך אחריות על תקציב המדינה ועל מנת לא לסכן איזה קיצוץ פלט בתקציבים של המשרדים החברתיים ומתוך רצון את הסאגה הזאת של קרן קיימת להכניס לתוך מסגרת נורמלית שכלתנית של תשלום מס, אנחנו מסכימים למקדמה הזאת האחת של 1 מיליארד שקל בלבד ל-2018 ולאחר מכן עד 2020. כמובן שזה נתון לבחירתה של קק"ל.

אם אני מבין נכון , מדובר שב-2018 קק"ל תשלם מיליארד שקל מקדמה. ב-2019, אם תיקח את הנתיב הזה היא לא תשלם כלום. ב-2020 היא תתחיל לשלם מס כמו כל גוף אחר במדינת ישראל. זאת אופציה אחת.

ישנה אופציה שנייה שמ-2018 היא תשלם מס.

זה גם מה שיקרה אדוני, כולנו יודעים.

תן לי רגע להציג את זה אחרת.

בגדול, החוק אומר שמשנת 2018 קק"ל משלמת מס. יש לה אופציה חד פעמית לשנה אחת בלבד להחליט ולהודיע לנו עד ה-10 בינואר – זה עד ה-10 בינואר כי ב-11 כבר יש ממשלה. להודיע עד 10 בינואר כשזה חתום שהיא מתכוונת להעביר מיליארד שקל למדינה.

65% מהכנסותיה.

65% מהכנסותיה שזה כמיליארד שקלים.

ככל שהיא תעשה את זה ותעביר 65% מהכנסותיה – דרך אגב, זה משנת 2017 65% מכנסותיה צריך להיות ב-2018.

לא.

לא, לא.

לא, לא. זאת לא שאלה תמימה.

אל תאשים סתם.

65% מהכנסותיה היא תעביר. ככל שהיא תבחר להעביר 65% מהכנסותיה באופן חד פעמי בשנת 2018, היא תהיה פטורה מהשנים 2018 לשנים 2020 מתשלום מס. מ-2021 חל עליה מס באופן מלא. זאת ההצעה שנמצאת על השולחן לעומת ההצעה הקודמת שדיברה על שתי העברות, דהיינו, גם ב-2018 העברה של 65%, גם ב-2019 העברה של 65% ואז פטור ממס עד שנת 2023 ולשלם מס משנת 2024.

הורדנו מיליארד אחד. האוצר הסכים להצעה הזאת. אנחנו אומרים שההצעה הזאת מקובלת על כולם, אז בואו נתקדם.

אחמד טיבי ואחריו אם מישהו ירצה לדבר ואז נקריא את החוק.

אין לי את האחריות של מיקי לוי, שהוא רוצה להציל כל גוף שנקרא ממלכתי. מדובר בגוף אנכרוניסטי שהשתלט על קרקע של אזרחים ערביים באופן סיסטמתי כל הזמן. לכן התביעה שלי היתה והיא נשארת לסגור את קק"ל ולא לסייע לקק"ל.

היות וכאן מכניסים אותו למסלול של מיסוי והוא ישלם מיליארד שקל, אז יעני. אבל נשארה התביעה שלי לסגור את קק"ל ולכן אני אמנע בהצבעה.

אני מבקש להוסיף לפרויקטים הלאומיים חקלאות ומים. תיראו, זה לא הגיוני. אמרתי את זה גם בישיבות הקודמות. תקשיבו, זאת עמדת סיעה. השתמשו בביטוי "משימות קק"ליות" כשלקחו את הכספים הגדולים. אני מבקש להוסיף לפרויקטים הלאומיים.

אני אז הצעתי שנציג קק"ל יהיה בוועדה שקובעת את הפרויקטים. האוצר התנגד ולפי דעתי זאת טעות. מה רע שמבין ארבעה או חמישה יהיה אחד מהקק"ל, הרי הכסף בא משם?

אבל אני מבקש להוסיף חקלאות ומים ומבקש להצביע על זה.

ברושי, זה שם. אתה קצת מתבלבל וזה שם ואני אסביר למה. אין יותר ועדת ארבעה, אין יותר כלום. מה שאתה מבקש כבר יש. בהצעה הזאת מדברים על זה שמיליארד שקל יעבור ויתחלק בתקציב המדינה. לא בוועדת הארבעה יותר, לא בשום דבר אחר, לפרויקטים לאומיים שכוללים הכול. כוללים חקלאות - - -

עברית אני יודע, אני לא צריך את העצות שלכם. אם זה היה תלוי בכם הייתם סוגרים את החקלאות.

"פרויקטים לאומיים לרבות" - אם הכול כתוב, אז אל תכתוב כלום. או שלא כתוב כלום או שתוסיף חקלאות ומים. מה אכפת לכם?

אין לי בעיה.

אתה לא מצביע נגד?

אני מצביע בעד ותוסיף חקלאות ומים.

בסדר." פיתוח תשתיות הכוללים בין היתר חקלאות ומים".

לרבות חקלאות ומים.

בסדר, קיבלנו.

אני רוצה הסתייגות דיבור.

אני רוצה בשם הרשימה המשותפת.

גם אני.

אפרת תקריאי את הנוסח.

להקריא את החוק מההתחלה.

חברים, אני סוגר את הישיבה, אני אומר לכם.

אנחנו רוצים לגמור, רק אני מעיר ואני לא יודע איך לעשות את זה משפטית. אם 65% זה 1.5 מיליארד, אז אני רוצה להכניס או מיליארד או 65%.

ואם זה פחות ממיליארד שקלים?

אז 65%. אתה מבין שאם זה מיליארד וחצי אני הולך עד 2023.

לא, אתה לא. בכל מקרה זה עד 2020. זה כתוב בחוק.

אני מציעה שנקרא את נוסח.

רבותי, אני אומר לכם, אני סוגר את הישיבה. אני לא מוכן יותר לדבר הזה יותר. אתם מגיעים לסיכום? לא מגיעים לסיכום. אני נועל את הישיבה.

אנחנו רוצים לגמור את זה. אי-אפשר ככה. כל רגע אתם משנים את הדעות.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:43 ונתחדשה בשעה 14:44.)

אני פותח את הישיבה.

אני אומר לכם, זאת פעם אחרונה. פעם הבאה אני סוגר והולך.

חוק קרן קיימת לישראל )תחולת דיני המס והוראת שעה(, התשע"ח–2018

הגדרות

1 . בחוק זה –

"דיני המס" – פקודת מס הכנסה, חוק מיסוי מקרקעין וכל דין מס אחר המטיל מס על הכנסה;

" חוק מיסוי מקרקעין" – חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג–1963;

"האמנה" – האמנה בין ממשלת ישראל לבין ההסתדרות הציונית העולמית;

"חוק תקציב שנתי" – כהגדרתו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985;

"מוסדות הקרן" – תאגידים בבעלותה ובשליטתה הבלעדית של קרן קיימת לישראל, כמשמעותם בפסקה (ד) להגדרה "קרנותיה ושאר מוסדותיה של ההסתדרות הציונית" שבסעיף 1 לנספח לאמנה, ולרבות הימנותא בע"מ;

"פרויקטים לאומיים" – לרבות פיתוח תשתיות, כבישים, מנהרות, גשרים, מסילות רכבת, מתקני תשתית ומתקנים לפיתוח חקלאות ומים;

"רשות מקרקעי ישראל" – כמשמעותה בחוק רשות מקרקעי ישראל, התש"ך– 1960;"

.

מתקנים חקלאות ומים אתה מוסיף.

זאת תוספת לבקשת חבר הכנסת ברושי ובהסכמת הממשלה.

יש הערות על הסעיף כולל התוספת שהוא הוסיף? אין הערות.

אני מצביע על סעיף 1 כולל התוספת. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנע – 1

סעיף 1 אושר.

הסעיף אושר כולל התוספת.

רביזיה.

בואו נעביר את הכול ואחר-כך נדבר על הרביזיה.

מקריא את הסעיף: "תחולת דיני המס על קרן הקיימת לישראל

2. על אף האמור בסעיף 12 לחוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל, התשי"ג–1952, דיני המס יחולו על קרן קיימת לישראל ועל מוסדות הקרן, ולא יחולו הפטורים הקבועים בסעיף 72 לחוק מיסוי מקרקעין ובתקנה 4 לתקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה), התשל"ה–1974"

יש הערות לסעיף 2? אין הערות.

מי בעד הסעיף? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנע – 1

סעיף 2 אושר.

הסעיף אושר.

רביזיה.

ממשיך להקריא.

"הוראת שעה לעניין השנים 2018 עד 2020

א. על אף האמור בסעיף 2, בשנות המס 2018 עד 2020 תהיה קרן קיימת לישראל פטורה מהמסים הקבועים בדיני המס בהתאם לאמנה, ובלבד שהודיעה למנהל רשות המסים ולמנהל רשות מקרקעי ישראל, לא יאוחר מיום כ"ג בטבת התשע"ח (10 בינואר 2018), כי החליטה ש-65% מהתשלומים שעל רשות מקרקעי ישראל לשלם לקרן קיימת לישראל או למי מטעמה בשנת 2018 יועברו לתקציב המדינה."

זאת התוספת לשנת 2018. מחקנו את 2019. ברישא מחקנו את 2023 וקבענו 2020.

ההסתייגויות לסעיף 3 עכשיו או אחר-כך?

נסיים להקריא קודם.

"ב. הודיעה קרן קיימת לישראל כאמור בסעיף קטן (א), תעביר רשות מקרקעי ישראל למדינה, בתום כל רבעון של שנת 2018, (מחקנו את שנת 2019 כי זה לא רלוונטי – ע.ש) 65% מהתשלומים שעל רשות מקרקעי ישראל לשלם באותו רבעון לקרן קיימת לישראל או למי מטעמה, ואת יתרת התשלומים שהיה על רשות מקרקעי ישראל לשלם לקרן קיימת לישראל או למי מטעמה – תעביר לקרן קיימת לישראל או למי מטעמה.

ג. הסכום שתעביר רשות מקרקעי ישראל למדינה כאמור בסעיף קטן (ב) יהיה הוצאה מותנית בהכנסה כמשמעותה בחוק תקציב שנתי, והוא ישמש לפרויקטים לאומיים שנקבעו בחוק תקציב שנתי."

יש הערות? אין.

רצית הסתייגויות?

יש לי הסתייגויות.

לאחר סעיף 3 יבוא סעיף 4: תיקון סעיף 2 לחוק חופש המידע. בחוק חופש המידע התשנ"ח-1998, בסעיף 2 בהגדרה רשות ציבורית, אחרי פסקה 9ג תבוא פסקה 9ד: "קרן קיימת לישראל כהגדרתה בחוק קרן קיימת לישראל, התשי"ד-1953.

יש לי גם הסתייגות.

אם יהיה מבקר המדינה אז לא יהיה חוק.

מיקי, עשינו סיכום.

מיקי, למה אתה צריך אותה עכשיו?

אתה חוזר בך?

אני לא חוזר בה. תפיל לי אותה במליאה.

אני לא מפיל, אני מושך.

תמשוך. אני לא עובד אצלכם.

סיכמנו כבר.

אני מכבד את הסיכום שלי אבל יש לי שתי הסתייגויות, אני לא עובד אצלכם. תפילו את ההסתייגות.

תפילו את זה פה וגמרנו.

מי בעד ההסתייגות של מיקי לוי? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – 2

נמנעים – אין

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

עוד לא הצבענו על סעיף כנוסח הוועדה. יש תיקונים. מחקנו את שנת 2019 בסעיף קטן ב' - -

רבותי, אני אוציא את כולכם.

אתם חושבים לנהל ככה דיון? אף אחד לא מדבר, זה ברור?

הסתייגות בסעיף 3. "קק"ל כהגדרתה בחוק: מבוטלת".

3ג: "קק"ל לפני סגירתה תחזיר לציבור הערבי מקדמה על סך 20 מיליארד שקלים".

מי בעד ההסתייגות הראשונה של אחמד טיבי?

הצבעה

בעד – 1

נגד – 4

נמנעים – אין

ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת אחמד טיבי לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד ההסתייגות השנייה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – 4

נמנעים – אין

ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת אחמד טיבי לא נתקבלה.

הסתייגות לא התקבלה.

עכשיו נצביע על סעיף 3 כולל התיקונים.

בסעיף 3 היה תיקון בסעיף לגבי סעיף קטן ב' וגם ד'.

במקום 2023 יהיה 2020. ב-2019 נמחק. בסעיף קטן ב' גם כן 2019 נמחק. סעיף קטן ג' נשאר.

מי בעד סעיף 3 כולל התיקונים שהוצעו?

הצבעה

בעד – 1

נגד – 4

נמנעים – אין

סעיף 3 אושר.

סעיף 3 אושר.

רביזיה.

רביזיה גם על סעיף 3.

להקריא את סעיף 4.

מקריא את סעיף 4.

"תחילה ותחולה

4. תחילתו של חוק זה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018), והוא יחול על הכנסה שהופקה מיום זה ואילך."

יש הערות או הסתייגות?

הוספת סעיף 4א לחוק קרן קיימת לישראל. "בחוק קרן קיימת לישראל התשי"ד-1953".

אי-אפשר.

אחרי סעיף 4 יבוא סעיף 4א. "על אף האמור בכל דין החברה החדשה תהיה גוף מבוקר כמשמעותו בחוק מבקר המדינה התשי"ח-1958, נוסח משולב".

רשמנו את ההסתייגות. מי בעד ההסתייגות של מיקי לוי? מי נגד?

הצבעה

בעד – 2

נגד – 4

נמנעים – אין

הסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מצביע על סעיף 4 כהצעת הוועדה.

מי בעד הנוסח שהוקרא? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 4 אושר.

סעיף 4 אושר.

אני מבקש רביזיה על כל החוק.

רביזיה בשעה 15:23.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:53 ונתחדשה בשעה 15:23.)

אני מחדש את הישיבה.

אני מבין ששולי הורידה את ההסתייגות, מיקי רוזנטל הוריד. הצבענו על ההסתייגות של מיקי לוי וטיבי לא פה.

אני מצביע על הרביזיה של טיבי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

עכשיו אני מצביע על החוק. מי בעד החוק כפי שהוקרא כולל התיקונים? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תחולת דיני המס והוראת שעה), התשע"ח-2017, אושרה.

החוק אושר.

רביזיה על כל החוק ב-15:53.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:25 ונתחדשה בשעה 15:53.)

אני מחדש את הישיבה.

רביזיה של עבדכם הנאמן.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – אין

נגד – 2

נמנעים – אין

הרביזיה של חבר הכנסת יצחק וקנין לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. החוק עבר.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:55.