ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-17OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 900

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017), שעה 11:30

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים)(הוראת שעה), התשע"ח-2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

סתיו שפיר

בנימין זאב בגין

מוסי רז

שולי מועלם רפאלי

מנכ"ל משרד האוצר - שי באב"ד

יועמ"ש קרן הפיצויים רשות המיסים, משרד האוצר - דוד רוטנברג

שגית אפיק

טמיר כהן

אתי אפלבוים

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים)(הוראת שעה), התשע"ח-2017

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים) (הוראת שעה), התשע"ח-2017.

מי מסביר את התקנות?

כל שנה המדינה מפרישה 25% ממס רכישה לקרן מס רכוש.. המטרה של קרן מס רכוש היא במקרה שיש מקרים קיצוניים, חס וחלילה, של מלחמה, רעידות אדמה, או כל אסון כזה או אחר, יש קרן שמפצה את האזרחים בגינה. הרעיון הוא שמפרישים כל שנה.

כל שנה התקנות מדברות על זה שמפרישים 25% ממס רכישה לקרן מס רכוש. המטרה של הקרן היא בעצם לפצות את האזרחים בנזק ישיר במידה ויש מלחמה או אסון לאומי כזה או אחר.

מאחר והקרן הזאת היא לא משהו מבני בתוך התקציב, כי הרי לא לסכומים שיש שם 40 או חמישים מיליארד בקרן אלא שבאיזה שלב עוצרים, אז אין בעיה לעשות shift in בין השנים.

אנחנו מבקשים פה זה דברים שכבר עשינו בעבר. בתקציב 2017-2018 בעצם הפרשנו על חשבון שנת 2018 חצי מקרן מס רכוש. הסכום הזה של 25% ממס רכישה יוצא סדר גודל של 1.5 מיליארד שקלים לשנה. 750 מיליון שקלים כבר הפרשנו על חשבון 2018.

אנחנו מבקשים להפריש עכשיו, על חשבון העודפים שהיו ב-2017, את שנת 2018: 750 מיליון שקלים נוספים. שנת 2019: 1.5 מיליארד, שנת 2020: 1.5 מיליארד, סך הכול 3 מיליארד שקל 3.750 מיליארד שקלים, להקדים את זה על חשבון עודפי ההכנסות שנותנו לנו השנה. בזה בעצם אנחנו מייצרים איזו פריסה בין השנים ומקלים על שנת התקציב 2018, 2019 ו-2020 ועל תקציב 2019 שאנחנו מתעתדים להביא אותו לממשלה ב-11.1.

תודה רבה.

אני, אדוני, חושב שזה חוסר אחריות ממדרגה ראשונה. לוקחים כסף שאמור ללכת לקרן פיצויים במקרה של מלחמה. אני לא יודע מה יהיו תוצאות המלחמה הבאה ואיזה נזקים יהיו.

שמים שם כסף.

לא, לא. אתה לא שם כסף, שי, אתה מוריד 25% שמגיע לקרן.

לא, הוא טועה.

אדוני המנכ"ל, כיוון שגם אני לא הבנתי, אולי תסביר שוב?

מפרישים כסף, לא לוקחים כסף לקרן. מראש מגדילים אותה.

הפעם לא הקשבתי, אני מתנצל. אני רוצה לשמוע את המנכ"ל. לא הקשבתי, אני מודה.

אני מבקש שיהיה סדר וכל מי שידבר, ידבר בתורו.

שי, תסביר עוד פעם.

אני מסביר שוב. אם חס וחלילה הובן מדבריי שאנחנו לוקחים כסף מקרן הפיצויים, הסיטואציה היא בדיוק הפוכה. במקום להפריש כל שנה מיליארד וחצי אנחנו מפרישים עכשיו מראש 3.750 ובזה מגדילים את הקרן כבר על הסכומים שהיינו צריכים לשלם לה עד סוף שנת 2020. זאת אומרת, , מגדילי9ם את כל התשלומים כדי שבקרן מס פיצויים יהיה מספיק כסף. אם חס וחלילה, יקרה איזה מאורע, יהיה מספיק כסף בקרן כדי לשלם.

שואלים למה? כי השנה יש לנו מספיק עודפים ובמקום לפזר את זה כל שנה לשלם, אנחנו מורידים את זה מהשנה.

למה אתה עושה קיצוץ רוחבי?

כי זה בהכנסות ולא בהוצאה. קרן מס רכוש נגזרת מהכנסות המדינה. אני מזכיר לכולם, העודפים הם אך ורק בכנסות. אין לנו עודפי הוצאה. במסגרת הוצאה, להיפך, אנחנו חורגים מההוצאות ולכן שם נדרשו הקיצוצים הרוחביים ככל שיש.

מבחינת ההכנסה, מאחר ויש לנו עודפי הכנסות, אנחנו פשוט מגלגלים את עודפי ההכנסות משנת 2017 לשנת 2018, 2019 ו-2020 בקרן מס רכוש. רק מגדילים את הקרן, בדיוק הפוך ממה שדאגת ממנו.

אל תשכח שהוא היה סגן שר האוצר.

כשאני טועה אני אומר. הוא יודע שחלק מהעודפים שלו זה בגלל מהלכים שאני עשיתי. הוא יודע את זה יפה.

מיקי, אין לי בעיה לפרגן.

אתה יכול לפרט על הקיצוצים? מה קורה עם 450 מיליון שקל שמקצצים ממשרד הבריאות הקורס ממילא?

זה לא הדיון היום ולא עשינו שום נזקים.

אם יש עודפים, למה לא להעביר למשרד הבריאות?

מסבירים רופאים כל הזמן שהם נאלצים להשתמש בשיטות שאסור להשתמש בהן כמו בידוד של פגועי נפש ואוטיסטים בגלל מחסור במטפלים. למה שלא יהיה שם כסף?

איתן ברושי, בבקשה. אחריו מוסי רז.

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת. שי, אני לא מתנגד להצעה. אני רק רוצה לומר, אדוני היושב ראש, שהבעיה היא לא כמה כסף יש שם, כי תמיד יש שם הרבה כסף אלא מה עושים איתו?

כששרפו הבתים בחיפה משרד האוצר הזדרז לקבוע שיש פה פשיעה לאומנית ומימנו את הפיצויים על הבתים ואני לא מתווכח ולא מתנגד. שי באב"ד שהוא ממקימי "השומר החדש", יודע בוודאי שבסוף השבוע שרפו עוד פעם ציוד של חקלאים ואין פתרון לפשיעה החקלאית. יש הרבה דיבורים, בערך כמו הכלבת. מדברים נגד הכלבת ולא מממנים 10 מיליון שקלים. אתמול הרגו תן על הגדר בגבול ירדן. חיילי צה"ל פתחו באש חיה על תן שהתנפל עליהם.

הפשיעה החקלאית היא לא מגיעה לפתרון וכל הוויכוח שלנו עם האוצר הוא על כמה עשרות מיליונים לחזק את היכולת של הביטוח. אבל עד לרגע זה לא מצאו לנכון לממן מלחמה בפשיעה לאומנית בחקלאות מהמקור הזה של התקציב, שעכשיו אנחנו ממלאים את הקופה. אני מקווה שלא תהיה מלחמה, אבל יש מלחמה על האדמה. כל יום יש מלחמה על האדמה והחקלאות בסכנה. יש כאן קרן ואני מבקש שהמנכ"ל יתייחס. מדוע לא ניתן להשתמש במקור הזה, כמו שעשו בקלות יחסית בשריפת הבתים בחיפה, בזיכרון ובמקומות אחרים? אני מבקש שתהיה פה תשובה. אני קורא לך פה, אדוני היושב ראש, להבין שיש פה מקור וצריך להשתמש בו כי יש פה בעיה אמיתית.

לפעמים אנחנו קופצים מהקומה ה-100 ובקומה ה-50 באמת הדבר הכי הגיוני זה להמשיך את הנפילה למטה.

למה אתה מתכוון?

איזה כללים קבענו לנו? יש לנו עודף הכנסות ואין לנו עודף הוצאות. למה אין לנו עודף הוצאות? כי קבענו לנו כלל שאנחנו מגבילים את ההוצאות ואסור לנו להגדיל אותן, לא חשוב כמה הכנסות יש לנו. כלל מעוות מספר אחד.

אחרי זה קבענו לנו כלל מספר 2 שהוא צודק, אבל מעוות בנסיבות האלה. אמרנו שיש קרן. אנחנו יכולים להפריש לקרן הזאת כמה שאנחנו רוצים והקרן הזאת תוציא כמה שצריך וזה לא נחשב בהוצאות.

אני מציע, כיוון שזה המצב, בואו נעשה קרן לתרופות מצילות חיים ונפריש לקרן הזאת ונוציא מהקרן הזאת לטובת תרופות מצילות חיים. ככה, בלי להגדיל את תקציב המדינה, נציל אנשים ממוות? אולי גם זה דבר נכון? למה רק להפריש לאיזו מלחמה עתידית שאולי תהיה ואנחנו מקווים שלא תהיה, בשיעור גבוה ממה שקבענו? כבלנו לעצמנו את הידיים ואנחנו מתעקשים להמשיך עם הידיים הכבולות שלנו ולא לפתור את הבעיות האלה. זה דבר לא נכון. בואו נשנה, בואו נשחרר את הידיים הכבולות שלנו.

אתה בעד התקנות האלה?

בקומה החמישים אתה שואל אותי אם להמשיך ליפול למטה, אז אני לא יכול לעשות שום דבר, אבל אני בעד להעביר במקום לקרן מס רכוש להעביר את הסכום לקרן לתרופות מצילות חיים. בואו נציל ילדים ממוות במקום להתעסק במלחמות בשנת 2020.

אני חושבת שזאת היתה שאלה מצוינת.

האם יש לקרן הפיצויים חובות כלפי האזרחים שהיא לא השיבה להם, או תביעות שעדיין מתרחשות בתקופה זאת?, גם בהקשר לפיצויים אחרי צוק איתן?

בצוק איתן כרגע יש לנו תביעות שרובן שולמו אבל יש תביעות שמתנהלות בוועדות ערר.

כמה?

סך הכול, כולל צוק איתן ועמוד ענן שעדיין חלקן פתוחות בוועדות ערר מחוז דרום - - -

יש עדיין תביעות מעמוד ענן?

כן. רק היום נדחתה תביעה של קק"ל. יש עוד תיקים פתוחים ולכן הם פתוחים מבחינתנו גם מבחינת התשלומים.

דבר נוסף, יש את השריפות מנובמבר 2016 שגם בזה אנחנו מטפלים. אמנם 92% בוצעו אבל זה עדיין נשאר פתוח.

אם אנחנו מדברים על כמה ה קרן אמורה להתכנס? על-פי תרחיש הייחוס, קיבלנו מוועדת יעל אנדורן, יחד עם פיקוד העורף, זה הרבה יותר ממה שיש כרגע בקרן. זאת אומרת, אם אנחנו מתכוננים למלחמה הבאה, אז אנחנו צריכים הרבה יותר.

עדיין לא שילמו על המלחמה הקודמת?

על שתיים, גם על עמוד ענן.

מה הסכומים שאתה מדבר עליהם?

אנחנו מדברים על כסף שכרגע יש בקרן.

עוד מלחמה אפשר להזדכות בדיעבד.

למלחמה הבאה אנחנו מתכוננים כמו הצבא. במשך כמה שנים מתכוננים בהיערכות סדיר, היערכות חירום - - -

בקיצוץ הרוחבי קיצצתם מהוצאות חירום אזרחיות.

אנחנו נערכים במערכת סגורה למערכה הבאה.

אז בקרן אחת ערים, אבל במקביל מקצצים בהוצאות חירום אזרחיות.

הקרן היא קרן שהוקמה לצורך הגנה על האזרחים.

אנחנו יודעים, נלחמנו על זה שהפיצויים יגידו לאזרחים אחרי צוק איתן.

סתיו, אני חייב להגן עליו. הוא מרשות המיסים והוא מטפל בזה.

זה שאלה למנכ"ל.

סתיו, איפה אנחנו עומדים? את בעד או נגד?

הם נערכים למלחמה הבאה אבל במקביל קיצצו בקיצוץ הרוחבי בהוצאות חירום אזרחיות. אפשר להבין את פשר העניין הזה?

מי עונה?

המנכ"ל. סוף סוף יושב פה מנכ"ל משרד האוצר.

תחזרי על השאלה.

במסגרת הקיצוץ הרוחבי אתם קיצצתם בהוצאות חרום אזרחיות. מצד שני, רשות המיסים מציגה כביכול היערכות למלחמה הבאה באמצעות קרן הפיצויים. אפשר להבין את הסתירה?

אם זה לא הובן, אני אסביר שוב. יש בתקציב המדינה צד הכנסות וצד הוצאה. אתה לא יכול להעביר מצד ההכנסה לצד ההוצאה, כי אנחנו לא מתחילים לנהל את הספרים שלנו כמו יוון.

לאור מה שקרה כאן בשבוע האחרון, יוון היא סיפור הצלחה לעומת מה שקרה פה.

על-פי חוק, אתה לא יכול להעביר מצד ההכנסה לצד ההוצאה. הצעד שאנחנו מדברים פה מתייחס אך ורק לצד ההכנסה. אתה מעביר מההפרשות של צד ההכנסה לקרן מס רכוש, שזה בא מצד ההכנסה על חשבון מס רכישה שהוא צד בשנת ההכנסה משנת 2017. אתה מפריש קודם שנת 2018, 2019, 2020. כל קיצוץ רוחבי, כל תשלום, בין אם זה לסל התרופות, בין אם זה לקרן חירום לאומית אחרת, זה צד הוצאה וזה דיון נפרד לגמרי.

אבל הוא לא בלתי אפשרי.

הוא בלתי אפשרי אלא אם משנים חקיקה. אם נרצה ננהל דיון שלם למה זה לא נכון להעביר מצד ההכנסה לצד ההוצאה. כרגע הדבר שמוצע פה, הוא רק דבר אחד, להעביר מצד ההכנסה של 2017 לשנים 2018, 2019, 2020.

אז אני רוצה לשאול אותך.

שאלה אחרונה, אני אחרי זה מצביע.

כמו בכל שנה היו פה חגיגות של עשרות רבות של העברות תקציביות במיליארדים. על חלק מהדברים אמרו לנו במשרד האוצר שמדובר בעודפים מחויבים. אתה יודע שהדרך הכי טובה בשבילנו לבדוק את הנתונים האלה זה לבדוק את מערכת מרכב"ה.

אמרת לי פה בוועדה כבר לפני שנה, שאתם הולכים לטפל בזה ולפתוח חלק ממנה. הדבר הזה לא התבצע מעולם. לוועדת השקיפות אתה מסרב להגיע באופן תדיר כבר שנתיים, בדיוק על העניין הזה.

כמו שעכשיו עודכנתי וכמו שהתחייבתי, שהנתונים יפורסמו באינטרנט מידי רבעון וכך נעשה. הם מפורסמים באינטרנט מידי רבעון.

מעולם לא התחייבתי על ביצוע בפועל מהרגע להרגע מסיבה פשוטה. הסברנו את זה גם אז ואני אסביר שוב. לא ניתן לתת את הנתונים מרכב"ה אונליין כי הנתונים האלה מתעדכנים כל הזמן רטרואקטיבית. לכן הדבר הזה, אנחנו לא נותנים אותו עד שאנחנו לא סגורים שהמספרים שניתנו הם נכונים.

מתי אנחנו סגורים שהם נכונים? בקצה של הרבעון. לכן אנחנו נותנים כל פעם רבעון וזה מפורסם באינטרנט באופן מלא כמו שהתחייבנו.

מה הבעיה שיהיה פה מסוף בוועדת הכספים כך שחברי ועדת הכספים יוכלו לגשת אליו?

הסברתי. אני לא רוצה להטעות את חברי ועדת הכספים וחברי הכנסת והנתונים שהם יראו הם לא נכונים, כי הנתונים האלה מתעדכנים אונליין רטרואקטיבית.

מה לעשות שיש נתון שמתעדכן ואת רואה אותו יום ועוד שבוע מתעדכן אותו נתון? מניסיוננו זה לא השימוש שנעשה בזה. לכן, על-מנת שלא יהיו זירות שבהן אנחנו נותקף בעשרות או אלפי שאילתות על נתונים שהם לא נכונים - - -

למה לא נכונים?

כי הם מתעדכנים.

מה הבעיה? נתוני לייב? אם זה מתעדכן לפי יום, זה רק דבר להתגאות בו.

בבקשה להקריא את התקנות.

אפשר לפתור את זה בלי בג"צ.

סתיו, מכריעים דברים כאלה בהצבעה. זה לא דבר שהוא נתון לדיון. הבנו את השאלות, הוא נתן תשובות. הן יכולות להיות לא מקובלות, צריך להצביע נגד.

להגיד שהנתונים של המרכב"ה לא מדויקים כי הם מתעדכנים כל יום, זאת אמירה מאוד משונה.

מי מקריא את התקנות?

אני מאגף תקציבים.

"תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרש לקרן פיצויים) (הוראת שעה), התשע"ח-2017

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2א ו-65 לחוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961, ובאישור ועדת כספים של כנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 1

1. בשנות המס 2017, 2018 ו-2019 יקראו את תקנה 1 לתקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים), התשנ"א-1991, כאילו במקום השיעור הנקוב בה –

1. בשנת המס 2017, בא "75%".

2. בשנת המס 2018, בא "0%".

3. בשנת המס 2019, בא "0%".

4. בשנת המס 2020, בא "0%"."

שי, יש מספר של שקלים ולא רק אחוזים?

3.75 מיליארד.

זה יהיה בסוף התהליך?

לא. זה היום אתה מפריש על חשבון. קרן מס רכוש גדלה היום - - -

כמה יש שם עכשיו?

10.5 מיליארד.

אז זה יהיה 14 מיליארד?

כן. במקום שיהיה 14 בסוף שת 2020.

אז למה משה אשר רוצה לעזוב אם יש לו קופה כזאת?

הוא פורש בשיא. אתה מקטין את הגירעון ולא נגעת בהוצאה.

תגיד שזה מתנה ליובל.

זאת גם החלטה א- פוליטית כי היא גם על שנת 2020.

אפשר להצביע?

מי בעד אישור תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרש לקרן פיצויים) (הוראת שעה), התשע"ח-2017? מי נגד?

הצבעה

בעד - 8

נגד - אין

נמנעים - אין

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים)(הוראת שעה), התשע"ח-2017, אושרו.

התקנות אושרו.

תודה רבה, הישיבה ננעלה.

הפסקה 20 דקות.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.