ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 899

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

איתן ברושי

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מיקי לוי

אברהם נגוסה

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

סתיו שפיר

זאב בנימין בגין

שולי מועלם-רפאלי

מיכאל מלכיאלי

מוסי רז

עפר שלח

מנהל תחום תקציב אגף המינהל, משרד האוצר - ערן מנסנו

מנהל תחום פרוייקטים, רשות המסים, משרד האוצר - יגאל ימיני

יועצת למנכ"ל, משרד האוצר - נירית איבי

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - תמיר כהן

עו"ד, משרד האוצר - טלי ארפי-כהן

רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר - עמרי בן חורין

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - שאול קירשנבום

רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר - ליאור קוטלר

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - דניאל לורברבוים

רפרנט ממשל ומינהל באג"ת, משרד האוצר - אייל טולדו

רפרנט תחבורה ציבורית באג"ת, משרד האוצר - הראל שליסל

רפרנט משרדי מטה-אג"ת, משרד האוצר - חזי כהן

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר - אליהו מורגנשטרן

רפרנטית בצוות תמ"ס באג"ת, משרד האוצר - שירה דימניק

יועמ"ש קרן הפיצויים רשות המיסים, משרד האוצר - דוד רוטנברג

משרד האוצר - ליאור קוטלר

משרד האוצר - חזי כהן

משרד התיירות - קרן שפר

כלכלנית בכירה, משרד הבריאות - אדוה קליין

כלכלן בכיר, משרד הבריאות - לירן טובי

מנהל אגף תקציב, משרד החינוך - משה שגיא

סגן ראש אגף תקציבים, משרד רה"מ - אולגה בכשי

חשב לפמ, משרד ראש הממשלה - חמי דוניצה

מנהל אגף תקציבים-רשות לתח"צ, משרד התחבורה - אריה זדה

סמנכ"ל בכיר למינהל ומשאבי אנוש, משרד התחבורה - יעקב בליטשטיין

מנהל תחום תקציבי פיתוח, משרד התחבורה - איתן טי

מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת - אליאנה רובנוביץ

מנהלת תחום בכירה תקציבים, הנהלת בתי המשפט - חיה עזו

ראש אגף תקציבים, איכות הסביבה - שירלי שריקי

מנהל אגף התקציבים, משרד המשפטים - לאוניד רובין

מנהל אגף תכנון ומדיניות, משרד הקליטה - אופיר להב

מזכיר ההנהלה הציונית, סוכנות יהודית - ראובן רוני שלום

מוזמן/ת - אריאלה טוקר

מוזמן/ת - מיכל זליכה

מוזמן/ת - גיל גולדשטיין

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

הדס צנוירט; אתי אפלבוים

שינויים בתקציב לשנת 2017

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. לפני שנפתח בנושא של שינויים בתקציב, אני רק רוצה לומר שאני מתכוון לקיים דיון על הנושא הזה של סוף שנת התקציב. זה שמגיע לפה בימים האחרונים, לפעמים ביום האחרון, מגיע לפה שינויים בתקציב, שאני עומד בגבי אל הקיר, ואני חושב שגם אתם, ואני חושב שגם האופוזיציה מגלה אחריות – יש דברים שהם משכורות, דברים שהם בלתי מתקבלים על הדעת שלא נאשר. אני הרבה דברים לא רוצה לאשר.

הסכמים קואליציוניים. כל מיני דברים כאלה, שבלתי-מתקבל על הדעת. שוטפים, סוף שנה.

על כל פנים, התהליך הזה בעיניי, הוא תהליך פסול. אסור לעשות אותו, ואמרה פה אחת הרפרנטיות, אבל גם אם היא לא היתה אומרת, אנחנו יודעים שהם מחכים לרגע האחרון כדי להלחיץ אותנו וכדי שהמשרדים לא יוכלו לנהל אתם דיונים. המציאות הזו, שבה לא מנהלים יותר משא ומתן עם המשרדים, אפילו דברים חיוניים נדחים לרגע האחרון, וברגע האחרון חייבים לאשר את זה, וזהו.

שנה שעברה, עשינו דברים בהסכמה בסופו של דבר, שהם לא תאמו את הנוהל. עשינו זאת כי כולנו הינו באחריות של עשרות-עשרות של העברות, שהיו ממש בסוף שנת התקציב, ואישרנו אותן כך כדי לא לעצור את המדינה.

השנה עשינו את זה לפי הנוהל. היתה פה ושם אולי חריגה, אבל הסך הכול הכללי היה לפי הנוהל.

אני מבקש, לאחר שאנחנו נכנסים בעז"ה ל-2018, לקבוע נוהל, שיתוסף לנוהל של ההעברות, שאפשר לעשותו בנפרד – לא משנה. אנחנו נקיים את הדיון הזה. עד שבועיים לפני סוף השנה - מעבר לזה לא מביאים העברות. אם יבואו מול המשרדים ויגידו להם: אני רוצה להעביר העברה, אנחנו נקבל העברות מהמשרדים. אם אגף התקציבים לא יהיה מוכן עד שבועיים לפני סוף שנת התקציב עם טיעון חזק של חריגה, שיש מקרים שהם מקרים חריגים – זה לא המקרים שנמצאים לפנינו – עד שבועיים לפני סוף שנת התקציב, עד אז אפשר יהיה להביא העברות. לא אחרי זה. אלא מה, יהיו משרדים- - -

המשרדים פוחדים מאגף התקציבים.

אז אנחנו נקיים את הדיון הזה. אנחנו נאפשר שבועיים לפני סוף שנת התקציב למשרדים להביא העברות.

היה לי דיון עם אגף התקציבים הקודם לגבי הנושא של הנוהל. הם אמרו שיש בעיות, ואי-אפשר וכו'. אמרנו: בסדר, המשרדים יביאו. מאחר שזה נאמר בסופו של דבר, דברי ההסבר של אגף התקציבים או של משרד האוצר הם דברי הסבר מספקים. ברוב מוחלט של המקרים יש הסבר מדויק על כל הדברים, ואם יש עוד שאלות, התשובות ניתנות. נצטרך לעשות את זה. המצב הזה מבחינתנו, הוא יותר בלתי-אפשרי. אי- אפשר להתקיים עם מציאות כזו. לכן במהלך החודשים הקרובים אקיים דיון גם עם היועצת המשפטית של הוועדה וגם עם החברים. ננסה להגיע לנוסח כזה שלא נחזור יותר על הסאגה הזאת, שב-31 בחודש עדיין אנחנו דנים בהעברות שחלקן הגיעו ביום רביעי בלילה.

אבל חשוב להדגיש, אדוני – ההעברות הללו מונחות על שולחנו של הממונה על התקציבים חודשים ארוכים. המשרדים ביקשו את השינויים הללו מזמן. לא מאפשרים למשרדים לעבוד. זה החמור.

היא הנותנת.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת. הכנסת קיימה מספר דיונים בשאלת הכלבת. אני גם הגשתי בקשה לוועדת חקירה פרלמנטרית, והבוקר בעיתון מתפרסם דבר שידוע, אדוני היושב-ראש, שהממשלה לא מסוגלת לקבל החלטה, למרות שהיא מוכנה ללכת להצעת מחליטים, להתמודד עם משבר הכלבת בגלל מיליונים בודדים. פה מעבירים מיליארדים, ואין תקצב להתמודדות עם מגפת הכלבת. בשבת סיור של צה"ל פתח באש חיה על תן נגוע שהתנפל על רכב סיור בעמק בית שאן. אני מבקש לומר את זה פה, ואני אומר לאוצר בשפה שאתה יודע, שיש איזה גבול לכל העניין הזה.

בבקשה.

אני מסכימה מאוד עם מה שאמרת בפתח דבריך, גפני, לגבי הנוהל החדש שמגדיר שבועיים מראש. העניין הוא, שהדבר הזה כבר מעוגן בחוק יסודות התקציב. חוק יסודות התקציב אומר: הודעה לוועדה או בקשה למתן אישורה לפי סעיפים 11 עד 13 תוגש לא יאוחר מחודש ימים לפני תום שנת הכספים, אך רשאית הוועדה במקרים מיוחדים להרשות הגשתה במועד מאוחר יותר.

הדבר הזה נכון לכל ההעברות שהיו פה בשבוע האחרון.

הן כולן מקרה מיוחד.

ודאי. בעיקר ההעברות שיש פה היום. הם מקרים מיוחדים לחלוטין. הסכמים פוליטיים עם חברי כנסת בקואליציה.

אנחנו בדיון הקודם שאלנו, למה הדברים הגיעו מאוחר, ואחת הסיבות שאמרו, שרוצים לראות את הסכום המדויק, ומבקשים את ההעברה. גם זה מקרה מיוחד. זה חלק מהשיטה. זה בסדר. אנחנו רוצים שמשרדי הממשלה יאמרו לנו את הסכומים המדויקים. לא היינו רוצים לגלות בדיעבד שאנחנו מגלים סכומים לא מדויקים. אגב, יכולנו לסיים הכול לפני כמה ימים לולא היה לנו הפיליבאסטר פה בוועדה. לא היינו מגיעים ל-31 בחודש.

אם אפשר, בבקשה, גפני, שהיועצת המשפטית תסביר את הפער בין- - -

לא, לא. אי-אפשר. מספיק. די.

למה לא?

פניות מס' 409-408, 412

אני עובר להעברה בעמ' 105 בחוברת, של בריאות. מס' פנייה לוועדה 409-408, 412. בבקשה.

ליאור קוטלר, אגף התקציבים. פנייה של משרד הבריאות. מבקשים להעביר מסעיף 67 - בריאות, לסעיף 47 – רזרבה כללית- - -

לא שומעים. בבקשה.

למה לא מוציאים את הכסף מהבריאות ומחזירים אותו לרזרבות? אגב, חצי מהקיצוצים פה – משרד הבריאות. הכול בסדר במשרד הבריאות?

העברה של סכום 59,406 אלפי שקלים מסעיף 47 רזרבה לסעיף 24.

זה לא מה שכתוב פה.

מה יש בהעברה הזאת? למה הן מיועדות?

יושבים פה אתי כאן נציגי אגף התקציבים של משרד הבריאות.

בבקשה.

אדוה קליין, אגף תקציבים, משרד הבריאות. יש לנו תוכנית, תפעול המטה. בעצם- - - עבור תפעול המטה, פיתוח ותחזוקה של מערכות מידע; מערכות אבטחת מידע וסייבר. תוכנית מס' 242003 – קופות חולים ובתי חולים- - - והעברות. 177 מיליון שקלים, לקופות חולים, לפי תוכניות לאומיות. יש לנו- - - פגיות.

מה עם בית חולים נהריה?

האם העברתם את כל הכספים לבית חולים נהריה כמו שהיא שואלת, בגלל הפצועים הסורים? אני שואל ספציפית. בבית חולים נהריה יש חוב לגבי הפצועים שמביאים אותם הסורים. האם סיימתם לשלם להם את הכסף?

כן. כל הנושא הסורי עם כל בתי החולים, מתוקצבים. גם בית החולים נהריה. אפשר לעבור על המספרים של הסובסידיות, של נהריה. כל בית החולים מכוסה. גם הסוגיה של הסורים – גם זה טופל. אלה הכספים שהועברו.

האם היה להם עודפי הכנסה, לבית החולים? ולקחתם אותם?

לא.

היה עודפי הכנסה ולקחתם 12 מיליון. הרי הם טענו, שכל ההתנהלות שם היא לא התנהלות. יש להם עודפי הכנסה. 12 מיליון לקחו אותם.

במקום להכניס שיפוץ.

תוכנית מס' 240709, מינהל רפואה.

שאלתי אם היו לבית חולים נהריה עודפי הכנסה כ-12 מיליון, ולקחתם אותם?

נעשה את זה הפוך - אנחנו מבקשים שלא תיקחו אותם. טוב?

היא יכולה לומר: לא יודעת.

היו השלמות הכנסה לבית חולים נהריה, 18 מיליון שקלים ועוד 5 מיליון שקלים עבור הסורים – אלה הדברים שהועברו לבית החולים.

אני ממשיכה. אם נדרש, אנחנו נעביר את הפירוט.

תוכלי להרחיב על הקיצוצים, בבקשה? למה בגריאטריה ובבריאות הנפש יש קיצוצים של עשרות-מיליונים – של 62 ו-85 מיליון שקל? מה נגרע בגלל הקיצוצים האלה?

באופן כללי, אין קיצוצים. תוכנית מס' 240710 של גריאטריה, הועברו לשם 62 מיליון שקלים. עשינו התאמה לביצוע בשירותי האשפוז הסיעודי האחרונים. אלה הדברים- - -

למה יש מעט ביצוע? יש לנו עודפים בבריאות הנפש?

לא.

חלה ירידה בביקושים. אני לירן מאגף תקציבים.

חלה ירידה בביקושים? תוכל להסביר לנו את זה? אנחנו יודעים על הרבה מאוד חולים שלא מקבלים טיפול, על מחלקות שלמות שלא מנוהלות, כמו בשערי מנשה, ששם אנשים נמצאים בבידוד מעל שנה, ובקשירה, בניגוד לכל ערך טיפולי. גם מחסור בצוותים.

תשובה בבקשה של מישהו אחד.

הוספנו 240 מיליון שקלים לכל המרכזים הרפואיים של בריאות הנפש. אנחנו יכולים לפרט.

אבל אתם מקצצים 85 מיליון בבריאות הנפש.

סתיו, זה לא הדיון עכשיו.

לא אכפת לך מבריאות הנפש?

יש פשוט הרבה ועדות בכנסת שעוסקות בכך כמו שצריך. זה עכשיו דיון שטחי.

רחל, אני מאוד מבקש - אל תעזרי לי.

זה חשוב.

סתיו, אם את רוצה לשאול עוד שאלה, תבקשי ממני. רחל, אני לא מסכים לזה.

רגע, אני רוצה שהיא תשלים את התשובה שלה.

אל תגידי לי רגע. רחל, אני לא מסכים.

גם אני לא מסכימה.

אל תסכימי. תצאי.

אנחנו באים לכאן ביום ראשון, נמצאים פה בדיון פיליבסטר, ודנים בשאלות שלא רלוונטיות.

אוציא אותך, רחל.

אין בעיה. תוציא אותי. בכיף. אני לא מוכנה שנהיה ניצבים בהצגה הזאת.

תלמדי את עבודת הכנסת.

הופה. תהיי חברה בוועדות רציניות.

הקואליציה עושה פיליבסטר כעדי שלא אשמע תשובה מוועדת הבריאות?

נקיים דיונים וישיבות בוועדת העבודה והרווחה. פשוט תטרחי להגיע לדיונים בוועדת הכנסת.

את מבינה שזה קורה כי אין להם תקציב?

יושבת פה שולי מועלם שמובילה את הנושא הזה.

רחל, אני קורא לך פעם ראשונה.

אין בעיה. אני לא מוכנה שנהיה ניצבים.

אז את לא מוכנה.

מספיק.

בבקשה, בקצרה בבקשה.

ספינת הדגל של מדיניות השר היתה בענייני קיצור תורים בבתי חולים. יש פה בסעיף 242003 – כמה כסף בסופו של יום, השנה, משרד הבריאות הקציב לנושא הזה של קיצור תורים? כי כל הזמן אני רואה שמקצצים את זה מסעיפים אחרים. אפשר לומר כמה כסף הושקע בכך בסופה של שנה?

אם אפשר בבקשה לענות לשאלות של חברי הכנסת סתיו שפיר ומיקי רוזנטל בקצרה. אנחנו לא מאשרים עכשיו תקציב. זה סוף שנה של העברות, שלצערי הרב, הן הגיעו בשלושה ימים האחרונים. בבקשה.

קודם אענה לשאלת קיצור התורים. למעשה הקצבנו 880 מיליון שקלים עבור תוכנית קיצור תורים לשנת 2017.

לעניין מרכזים רפואיים, הוספנו 40 מיליון שקלים עבור מרכזים רפואיים. לא היה שום קיצוץ.

יש קיצוץ פה בטבלה.

סתיו, אני לא מסכים לזה. מספיק. תשובות על השאלה, נקודה. בזה אנחנו מסיימים.

אבל כתוב פה, גפני.

לא רוצה לשמוע. לא לענות לה.

מה זה ה-85 מיליון?

תוכנית 241606 - הוספנו כמעט 3 מיליון שקלים – 2 מיליון ו-653 עבור פרויקטים לקידום בריאות הציבור.

כמה? אני לא מצליחה להבין. יש פה בעיה עם המספרים?

ביקשתי לא לענות. תודה. הנושא ברור.

מנהל בית החולים אומר שהוא משתמש בבידוד כי אין מספיק משאבים, והם אומרים שאין קיצוץ? כתוב פה בטבלאות מינוס 85 מיליון שקלים, והם אומרים שאין קיצוץ?

אתם מצביעים על 4.5 מיליארד שקלים.

שאלה קטנה: באמצע הדף כתוב: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 56 מיליון אלפי ₪ במזומן בסך של 4.692 ו-400 מיליארד ₪. תוכלי להסביר לי?

אסביר. ליאור קוטלר, אגף התקציבים. ההרשאות להתחייב הן לטובת תוכנית לקיצור תורים לשנת 2017 ו-2018, ולטובת הסכמי- - - של קופות החולים.

4.5 מיליארד ₪ נצביע בדקה? אחר כך בקיצוץ הרוחבי הם מורידים את זה.

הרשאה להתחייב.

למה הם אומרים שאין קיצוץ אם יש קיצוץ?

מי בעד אישור הפניות 409-408, 412? מי נגד?

- - - זה מה שקורה. זה ההשלכות של המעשים שלכם.

אני מבקש לא להפריע במהלך ההצבעה.

הצבעה

בעד אישור הפניות – 7

נגד – 5

פניות 409-408, 412 אושרו.

הפניות של משרד הבריאות אושרו.

הם ישמעו על כך. זה ההשלכות של המעשים שלכם.

פנייה מס' 368

עמ' 69 בחוברת. משרד התיירות. עיכבנו אותם ביום רביעי. עמ' 69 בחוברת. מי מסביר?

אני פונה לחברי הכנסת, גם לאופוזיציה וגם לקואליציה. זה יום שהוא לא היה צריך להיות. הוא מגיע עכשיו למחשבים של משרד האוצר ברגע האחרון – לא באשמתנו אלא באשמת אגף התקציבים. אני מציע, ומבקש, לעשות את זה קצר. זה לא אישור תקציב עכשיו. עוד מעט יבוא אישור תקציב.

לא מדובר בקיצוצים אלא בהחלטה פנימית של המשרד.

בסדר. יש לי הרבה מה לומר על מה שאמרת עכשיו. הרבה מאוד.

אז תגיד.

לא רוצה. לא עכשיו.

לא תמיד כדאי לפתוח נושאים. מתחילת השנה מדברים על קיצור תורים, ואין קיצור תורים, ואין כסף. כל פעם הם לוקחים סכומים יותר גדולים, אבל כסף אין. אנשים מחכים חודשים בשביל ניתוח.

רחל, תעשי לי טובה - אל תפתחי ויכוח בנושא הזה. זה לא הזמן.

אין בעיה.

מספר פנייה לוועדה 368, משרד התיירות. מי מסביר? בבקשה.

עמרי בן-חורין. אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להתאמות פנימיות בתקציב משרד התיירות שעיקרן הגדלת התקציב ל- - - קמפיינים של תיירות החורף ותוספת של שכר עידוד לעובדים, לפי מודל שנקבע במהלך השנה. זה העיקרים. כל שאר הפירוט- - -

אבל איך נכנס תקציב משרד התקשורת לתקציב משרד התיירות? תראה בתוכנית מס' 2: במסגרת התוכנית מתוקצבות פעולות המינהל של משרד התקשורת.

זה טעות סופר.

אה, טעות סופר. כנראה אני היחיד שקורא את זה. מה זה, טעות סופר?

זה טעות סופר.

שתי שאלות, בבקשה. קודם כל, מה דחוף בהעברה הזאת שצריכה לעבור לחוק יסודות התקציב, ולהגיע לפה בהתראה כזאת בסוף השנה כמו, במקום להגיע חודש מראש, כמו שכתוב בחוק? ושנית, יש פה פעולות תכנון וכלכלה, שמקצצים 17 מיליון שקלים – במה מדובר? שלישית, מיהם אותם גופי אסטרטגיה ושיווק שאתם עובדים מולם, והאם זה נעשה במכרז?

קרן שפר, תקציבאית המשרד. קודם כל, הפנייה הזאת עברה למשרד האוצר, כפי שמר גפני אמר – די מזמן – למעלה מחודש. היו פה שינויים שהיה צריך לעשות. המשרד ביקש לחכות עם הפנייה כי היה לנו הנושא של- - - לראשונה עובדי משרד התיירות יקבלו שכר עידוד – אנחנו בין המשרדים הבודדים שלא מקבלים שכר עידוד, ולכן ביקשנו לחכות עם זה עד שיהיה לנו תקציב סופי של הממונה על השכר, כמה כסף צריך להכניס לשם.

לגבי השאלה השנייה, התוכנית הזו, שירותי הייעוץ שלנו מסתכמים במאות-אלפי שקלים בלבד – הכול כמובן בהתאם למאגר רואי חשבון שאנחנו משתמשים בו. זה שירותי רואי חשבון.

כתוב פה 18 מיליון.

רגע. מה שמתוקצב פה זה הנושא של הבאהיים. למדינת ישראל יש הסכם עם הבהאיים, ואנחנו לא יכולים לצפות מראש בעצם – כלומר אנחנו נותנים להם החזרים על הוצאות מיסים, מיסים עקיפים. כיוון שלא ניתן לדעת מראש כמה זה יתוקצב, היתה שם יתרה תקציבית, ואנחנו מעבירים את זה לטובת הרחבת קמפיינים לאור הגידול בתיירות הנכנסת.

אז כמה כסף לאסטרטגיה וכמה כסף לבהאיים?

לא לבהאיים.

אז הכול אסטרטגיה? ממאות-אלפים זה עובר ל-18 מיליון שקלים? כמה הולך לאסטרטגיה השנה בדיעבד?

אני לא יכולה לומר לך.

אז איפה ה-18 מיליון?

בתקנה של- - - יושבת באותה תוכנית כמו של אסטרטגיה. זה יתרה שיש בבהאיים.

תודה. אני רוצה לשבח את משרד התיירות. משרד התיירות הביא לעניין הזה שמספר התיירים שבאו ארצה – גם תיירות חוץ וגם תיירות פנים הגיע לממדים שלא היה כדוגמתם.

צריך לשבח גם את משרד הביטחון בעניין.

כן, בסדר. על כל פנים, המציאות הזאת שבה - מספר התיירים מבחינתנו הוא נושא קריטי, גם מבחינה מדינית, גם מבחינת מדיניות החוץ וגם מבחינה כלכלית. כולם מבינים את זה, שככל שהתיירות גדלה, כך המציאות הזו שבה אנחנו יותר ויותר משתבחים בעניין זה, זה חשוב.

סיבה אחת, כי אני חושב שצריך לומר את זה. קיימנו דיון על משרד התיירות, ואני משבח את המשרד באופן אובייקטיבי. הסיבה השנייה, אני רוצה לשדר לכולם שאם התעכבנו עם העניין של משרד התיירות, שמאוד ביקשת מאתנו - זה התעכב בגלל הסיבות האובייקטיביות. זה שלא רציתי להעביר את זה. לא עמדתם בנוהל, ולכן – אני לא מאשים אתכם. אני מאשים את אגף התקציבים. אני יודע את הסיבה. אבל לפי הנוהל, היינו צריכים לחכות. וחיכינו, ומה לעשות- - -

בכל אופן, ערימות האשפה פה בין הכנסת לאוצר לא מקדמות את תיירות ירושלים. זה לא להאמין מה שקורה פה.

גם זה נכון. מי בעד אישור פניות התיירות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – 8

נגד – 5

פנייה 368 אושרה.

8 בעד. 5 נגד.

רביזיה וגם על הקודמת.

נקבע את הרביזיה בעוד חצי שעה. זה פשוט יעכב בסוף את הזה, והפנייה יכולה ללכת. אני לא מבין. סתיו, צריך שתהיה גם אחריות.

יש לי אחריות. נכון. לכן אני שואלת שאלות. כשאני לא מקבלת תשובות, אז אשאל שוב. אחריות זה לדאוג שלא יקוצצו 85 מיליון שקלים מבריאות הנפש.

פניות מס' 359-358

עמ' 55. תקשורת. 359-358. גם זה לא דנו בעקבות- - -

עמרי בן-חורין, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב משרד התקשורת והעברה- - - וכן לבצע התאמות פנימיות. התגבור נועד בשביל רכישת מודול של ניהול- - - וניהול ספקטרום התדרים. כיום המערכת מיושנת. היא לא מסוגלת לנהל בנפרד את המערכת האזרחית ואת המערכת הביטחונית, וזה יוצר בעיות בגבייה של האגרות בשימושים האזרחיים וגם יוצרת בעיות בניהול.

מעבר לזה, יש פה הסתות פנימיות לטובת תקצוב אבטחת השר.

זהו? שאלות? בבקשה. אנחנו עושים את זה לפי הנוהל כדי שתקראו את זה בבית, לא פה. זה הנוהל.

אני מצטערת שאני חוזרת על עצמי, אבל השאלה היא מדוע אתם מגיעים עכשיו? מה דחוף בהעברה הזאת?

תודה רבה. התשובה שלי - אני עונה. לא הם - את צודקת במיליון אחוז. אמרתי קודם שאני הולך לעשות נוהל חדש בהסכמה בין כל חברי הוועדה.

זה חוק. הוא מגדיר חודש.

עם כל הכבוד, לוועדה יש יועצת משפטית. היא מעולם לא הכשילה אותי עם החוק. מעולם. אם היא היתה חושבת שזה בניגוד לחוק, היתה אומרת לי לא להביא, ולא הייתי מביא. זה פגיעה גם ביועצת המשפטית.

חלילה שלא נפגע ביועצת של הוועדה. היועצת של הוועדה היא יועצת מצוינת, ועם זאת לא ברור- - -

- - -

אל תעזרי לי. תודה רבה. אמרתי שאני הול לשנות את הנוהל בעניין הזה. 359-358. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפניות – 8

נגד – 5

פניות 359-358 אושרו.

8 בעד. 5 נגד. הפניות אושרו.

פנייה מס' 353

אנחנו בעמ' 52. אנחנו הסכמנו שלא נצביע על זה ביום רביעי במסגרת ההסדר בינינו. אני מביא את זה עכשיו. זה פעילות לשכת הקונסוליה הממשלתית. זה לא הרבה כסף, וזה גם פחות חשב. זה לא היה דחוף לעשות את זה בזמן שיש מליאה. מי מסביר את 353?

הפנייה נועדה להתאים את מסגרת התקציב של לשכת הפרסום הממשלתית להזמנות שמתקבלות ממשרדי ממשלה, מחברות ממשלתיות- - - במהלך השנה. הלשכה עצמה, אין לה יכולת לקבוע ולחזות, מה יהיה היקף הבקשות וההזמנות ממשרדי הממשלה. לכן התקציב נקבע לפי ההערכה, ועושים את ההתאמה בהתאם להזמנות שהתקבלו בפועל.

טוב. שאלות.

השאלה היא כלדהלן. האם היועץ המשפטי של לפ"ם וגם היועץ המשפטי לממשלה מאשר לעשת קמפיינים של פרסום סמוי? אתם נוטים לקרוא לזה תוכן שיווקי. האם יש בזה ממד של הטעיית הקהל? הרי הקהל לא יודע שהתוכן הזה ממומן, פרסומי. האם היועץ המשפטי לממשלה מאשר את זה?

חמי דוניצה, חשב לפ"ם. לפ"ם עושה שיתופי פעולה עם מדיות שונות. אני לא חושב שמדובר בפרסום סמוי, כפי שאתה מדבר עליו, אבל מדובר בשיתופי פעולה עם תוכניות כאלה ואחרות, כדי להכניס מסרים – כמו חינוך לבטיחות בדרכים.

אם במסגרת ההסכם על שר התחבורה, לצורך העניין, או שר החינוך או שרים אחרים – מה שקורה מעשה כמעט יום-יומי – אתם מקדמים באמצעות כסף ציבורי אנשים פוליטיים. אני שואל במפורש, האם היועץ המשפטי שלכם והיועץ המשפטי לממשלה אישר את זה? במסגרת ההסכמים האלה, לא פעם ניתנים רעיונות פוליטיים על הישגי השר. בכלל לא של המשרד. אני שואל, אם יש לזה אישור או אין לזה אישור.

כל הראיונות שאתה מדבר עליהם, למיטב ידיעתי – ואני יודע – לא עוברים דרך לפ"ם, ולפ"ם מקפידה הקפדה יתרה, כולל היועץ המשפטי שלנו, שבודק כל קמפיין. אין חיה כזאת שכסף ממשלתי ישמש לצרכים פוליטיים, לכן כל קמפיין, כל תשדיר, כל ראיון, כל שיתוף פעולה – מראש אנחנו מוודאים ששר לא יופיע או ידבר. אם שר מתראיין, זה על דעתו וללא כל קשר לשיתוף הפעולה או לקמפיין. אציין, שהיועץ המשפטי לממשלה כן אישר לשרים לדבר בקולם בתשדירי רדיו להזמנות לכנסים. זה אושר, לכן השרים יכולים להזמין לכנס או לאירוע כזה או אחר.

אחדד את התשובה שלך. אתה אומר שבמסגרת ההסדרים שאתם עושים עם כלי תקשורת שונים, אין אישור לראיין את השר בנפרד שלא על פעילות משרדו.

חד-משמעית. הקפדה יתרה. אם אפילו עולה בקשה כזאת, היא מייד נדחית. אין חיה כזו.

אפשר לדעת באיזה היקף נעשים פרסומים – כמה שעות שידור עלו השרים מכספי ציבור, ברדיו ובטלוויזיה?

היועץ המשפטי לממשלה אישר באחרונה לשרים לדבר בקולם ברדיו, ולהזמין כנסים. אני לא זוכר ויודע לומר את ההיקף. אני יודע שהיו מספר תשדירים כאלה.

באיזה היקף?

שאלה נוספת, אם אפשר. התקציב שלכם ב-2016 עלה מ-229 מיליון ל-403 מיליון שקלים, ועכשיו שוב התקציב המתוכנן, שהתחיל עם 229 מיליון שקלים, עולה ל-571 מיליון שקלים . זה מעל חצי מיליארד שקל על תקציבי פרסום שאזרחי ישראל שומעים ברדיו בלי סוף בקולות השרים. חלק גם מדובר בפרסום סמוי כמו בנושא של נושאים אסטרטגיים שאחנו יודעים עליו, שרכש תוכנית טלוויזיה כדי לפרסם, בלי להודיע שמדובר בעניין פרסומי. מה זה הסכומים המטורפים האלה? יש התייחסות בחוק- - - שאפשר להוציא 600 מיליון שקל על פרסום?

יתרה למה שאמר סתיו, גם אמר היועץ המשפטי לממשלה, ומבקר המדינה, שלא ראוי ששרים יפמפמו ויציגו את עצמם על חשבון כסף שניתן לתקצוב ציבורי. מה זה הדבר הזה? ההוא מדבר לי על החלל, ההוא מדבר לי על- - -

השאלה ברורה. בבקשה.

חצי מתקציב לפ"מ, 254 מיליון שקלים, נכון לשבוע שעבר, זה תקציבים לקמפיינים של משרד התיירות. לא מדובר על- - - משרד התיירות מחויב ל- - - ולכן הסכומים האלה גדלים.

לא, 250. יש עוד 300 מיליון שקל לפרסומות בתוך ישראל של משרדי הממשלה? חלקם פרסום סמוי. זה היקף לא נורמלי. לפני שנה קיצצתם 85 מיליון שקלים בבריאות הנפש, אבל יש בישראל 300 מיליון שקל מיותרים.

תשובה, בבקשה.

זה לא כסף נוסף. זה כסף שהם מפנים לפרסום. פשוט צריכים לעשות את זה דרך לשכת הפרסום הממשלתית ולא באופן עצמאי, להתקשר עם גופים כאלה ואחרים. בערך 100 מיליון שקלים הם פרסומי חובה, שמשרדי הממשלה נדרשים לפרסם בעיתונים ועושים את זה לשכת הפרסום הממשלתית.

תודה. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – 9

נגד – 5

פנייה 353 אושרה.

9 בעד. 5 נגד. הפנייה אושרה.

רביזיה.

עמ' 32. רשות המיסים. הפסקה שתי דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:50.)

פנייות מס' 319-315

אני מחדש את הישיבה. עמ' 32. משכורות. מס' פנייה לוועדה 319-315.

פנייה תקציבית זו נועדה להעביר- - - מיליון שקל. הם באים משלושה תקנים: 96 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה, בעיקר לטובת מימון הסכם שכר ותשלום פיצויים לתושבים שנפגעו בשריפת- - -

משרד הבריאות כל הזמן מקצצים ומקצצים. מה יהיה הסוף?

כמה שאלות. קודם כל, זו העברה של משרד האוצר. קצת מפתיע שמשרד האוצר, שמכיר את החוק ויודע מתי צריך להגיע לפה, לא זכר לעשות את זה בפעם הזאת.

יש פה 10 מיליון שקלים קיצוץ מסעיף הוצאות שונות, שאף פעם לא ברור מה הוא, ויש פה תמיד כל מיני קטגוריות משונות כמו אחר, פרויקטים אחרים – דברים כאלה. להבין, מאיפה בדיוק זה יורד ומי ניזוק מזה.

יש פה קיצוצים בקופות החולים. רק לפני רגע הם ביקשו מאתנו כסף, וטענו שזה הולך לקופות החולים. גם בהעברה הזאת וגם בהעברות הבאות הולכים להיות קיצוצים בקופות חולים. האם אפשר להבין איך הדבר הזה עובד, שבאותו יום אתם מביאים לנו תוספת וגם קיצוץ?

שאלה טובה. תשובה בבקשה.

לא סיימתי. יש פה גם קיצוצים במשרד האנרגיה והמים. אם אפשר את תשובת משרד האנרגיה, למה מקצצים?

בקצרה, בבקשה.

אשיב בקצרה. בסעיף 13 מדובר בתקציב שהיה אמור להיות מופנה להחזרי מע"מ לארגונים בין-לאומיים. בפועל הם לא הצליחו לבצע את כל הסעיף. התקציב הועבר לתקציב השוטף של רשות המסים. במשרד הבריאות מדובר ב-4.2 מיליון שקל שנועדו לממן חשב מלווה בבית החולים הדסה בהתאם להסכם הבראה. ומשרד האנרגיה- - -

זה יורד מקופות החולים?

כן. שיתוף פעולה. זה תקציב של- - -

קופות החולים מממנות את הדסה?

חשב מלווה בבית החולים הדסה בהתאם להסכם הבראה.

איך? הדסה לא שייכת לשום קופת חולים.

משרד האנרגיה – זאת היתה השאלה האחרונה, לגבי פרויקטים אשלים – מופיע בהסדר לגבי הפרויקט, אפשר לקרוא.

שנייה. שואלים החברים, וגם אני שואל – מה זה קשור לקופת חולים? הדסה הרי זה בית חולים ציבורי – לא של קופת חולים.

נכון, אבל יורד מהתקציב של הדסה שמתוקצב בתי חולים, לא קופות חולים.

בטבלאות התקציביות כתוב קופות חולים.

לרוב קופות החולים יש- - -

למה מקצצים לקופות החולים?

שוב – התקציב נועד לממן חשב מלווה לבית חולים הדסה.

שנייה. למה קופת חולים צריכה לממן את זה?

זה לא קופת חולים אלא בתי חולים. זה יורד מהתמיכות של בתי חולים ולא מבית חולים.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

זה כאילו הם ממש מזלזלים ביכולת שלנו לקרוא את מה שכתוב פה. אגב, מדובר באדם אחד בשכר של 2.5 מיליון שקל? אתה יכול לענות לי.

לא, אתה לא יכול לענות.

זה ממש לא נכון.

הצבעה

בעד אישור הפניות – 9

נגד – 5

פניות 319-315 אושרו.

הפניות אושרו.

יש שני עודפים שאני מבקש לאשר אותם.

- - -

חברת הכנסת סתיו שפיר, רק באישור ממני.

אני לא מקבלת שפקיד מהאוצר קם מהכיסא ולא עונה כשהוא נשאל שאלה.

יושב-ראש הוועדה אמר לו לא לענות, סתיו.

עודפים, מס' 30-008

עודפים, בקשה מס' 30-008. בבקשה.

האם זה נשלח לנו 24 שעת לפני? 48? 300008 לא נשלח.

למה אין על זה חותמת? מתי זה התקבל?

זה חדש. זה לא נשלח. חבר'ה, זה חדש.

גם ביום רביעי זה היה על השולחן.

יש תאריך. יש הכול. היא חולקה ב-20 בדצמבר. פורסמה. זה הופץ.

איכשהו כולנו לא ראינו אותה.

אני כן.

מי מסביר?

אופיר להב, משרד העלייה והקליטה. מדובר ב-6 מיליוני שקלים של עודפים.

זה עודפים מחויבים?

כן.

זה בעקבות הסכמים שנעשו? יש פירוט גדול, והעודף הזה – מקובל עליי. מי בעד? מי נגד?

אני מקבלת בדיוק תשובות מהאוצר על הפנייה הקודמת. ידעתם שהעלות השנתית של השכר שמממנות קופות החולים זה 2.5 מיליון שקל לאדם אחד? לחשב של הדסה.

הצבעה

בעד אישור העודפים – 8

נגד – 6

עודפים 30-008, אושרו.

רביזיה.

בעד – 8. נגד – 6.

עודפים, מס' 20-030

העודף השני. בקשה מס' 20-030. של חינוך. עודף. בבקשה. מי מסביר?

שאול קירשנבאום, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2016 לשנת 2017. התקנה נועדה להתאמת הביצוע בשכר בהתאם לביצוע בפועל. היו הסכמים חדשים, שנחתמו במהלך 2017. חלקם תוקצבו- - - ב-2016, ולכן היו פה אי-דיוקים בשכר.

הכול פה זה לשכר?

כן.

משכורות למוסדות חינוך, ממה שאני יודעת, מוסדות החינוך נפתחים ב-1 בספטמבר, אז רק עכשיו אתם יודעים כמה משכורות אתם אמורים לשלם?

בסוף השנה אנחנו יודעים כמה ביצוע בפועל הולך להיות, ובהתאם אנחנו מביאים את התקנות. בגלל שהיו השנה הסכמים חדשים – חלקם בפעימות שנכנסו במהלך השנה וחלקם תוקצבו רטרואקטיבית ב-2017, לקראת תשע"ז, היו צריכים השלים חסרים בתקנות.

כמו שאמרתי, ידעתם על זה ב-1 בספטמבר.

לא ידענו עד לפני שבוע.

אם אתם לא מעבירים את זה עכשיו, לא עוברות משכורות? זה אנשים שמלמדים מתחילת השנה?

- - - גירעון בסוף השנה.

אבל הם מלמדים כבר. הם כבר מורים בבתי ספר. אז למה אתם באים עכשיו?

הם מקבלים משכורת כל חודש, משכורות סוף שנה - בהתאם לביצוע בפועל- - -

אבל את הדברים האלה אתם יודעים לתכנן מראש. אלה משכורות.

תקציב השכר הוא כ-5 מיליארד ₪. כל פער של אחוז זה 450 מיליון. בהתאם להערכות של החשבות, בשבועות האחרונים יודעים כמה, ובהתאם לכך משווים תקנות.

זה משהו שאתם יודעים בספטמבר.

לא יודעים את זה בספטמבר.

אתם לא יודעים בספטמבר אם מורה שלימד בנובמבר, ילמד גם במרס?

אנחנו יודעים, אבל יש עוד דברים שמשפיעים על השכר.

מה זה אומר?

זה אומר שכמו כל הדברים במדינה, כל חודש מגישים לו כמה שעות הוא עבד. יש מורים שעובדים בהשלמה, יש- - -

כל זה כולל את המשכורות של המורים שלא קיבלו שכרם בתחילת השנה?

בבקשה.

אני רוצה לשאול לגבי הטלוויזיה החינוכית, יש פה 12 מיליון שקל למימון תוכניות. באיזו שנה הן ימומנו?

מדובר בעודפים משנת 2016 ל-2017 בשכר, והם תוקצבו בחטיבה העליונה בהתאם לביצוע בפועל.

לא הבנתי, אבל לא חשוב. למה מנפחים שוב את מטה המשרד? גם ככה המטה המיותר בארץ.

הכסף הועבר כולו לתקצוב שכר המורים. הוא לא הולך לתקצוב שכר מטה.

יש כספים קואליציוניים פה?

כתוב: במקום לקצץ במטה, שהוא גם ככה מנופח?

- - -

שאול, עלו טענות ממערכת החינוך הלא פורמלית בחברה הערבית, שבגלל שמקבלים תקציבים בחלקם בדצמבר, הם לא יכולים להשתמש בכספים האלה, כי הכספים חוזרים למשרד האוצר. האם בכספים האלה באמת ניתן להשתמש, כולל אלה שעוברים לחינוך הלא פורמלי?

הכול מועבר - זו הפנייה שמעבירה מ-2016 ל-2017. יש פנייה מקבילה, שמעבירה שימושים, שהולכים כולם שכר.

נגמר העניין. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד?

אתה מתחייב שהוא לא חוזר לקופת האוצר?

הצבעה

בעד אישור העודפים – 9

נגד – 6

עודפים 20-030, אושרו.

9 בעד, 6 נגד. תודה רבה. הבקשה אושרה.

גפני, זאת שאלה מאוד משמעותית. יש טענות מהגופים האלה, בגלל שמקבלים את זה בימים האחרונים של השנה- - -

כל השאלות משמעותיות, אבל עם כל הכבוד, אנחנו עוסקים בהעברות.

אבל זה בדיוק מהות העניין. בגלל שמקבלים את זה בסוף השנה, זה חוזר לקופת האוצר. הם לא יכולים להשתמש בשקל מהכסף הזה.

פניות מס' 305-304

מס' פנייה לוועדה 305-304.

אתה מבין שאנחנו עושים העברות לחינם. הכסף הזה יחזור לקופת המדינה.

דניאל לוברבוים, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים בתקציבי הפיתוח של משרד החינוך. עיקרי הפנייה הם התאמת 640 כיתות משנת 2018 לשנת 2017. 2.6 מיליון שקל להצטיידות כיתות והתאמת התקציב לפיתוח בפועל.

כמה מזה זה בירושלים?

אני יכול לבקש מהמשרד.

ירושלים בפיגור גדול. היו פה עשרים פעם בדיונים, ראש העיר וחבריו.

יש הסכמים קואליציוניים?

עשר שנים שומעים שחסר אלף כיתות. זה לא מסתדר עם המציאות.

יש פה קיצוץ במשרד להגנת הסביבה, גפני. מי הנציג של המשרד להגנת הסביבה? יש שם קיצוץ של 18 מיליון שקלים.

התשובה היא שלא מדובר פה על פנייה של המשרד להגנת הסביבה.

אבל יש שם קיצוץ.

אפשר לומר על כל דבר. אפשר להביא לפה את כל הממשלה. רק מה שנוגע למשרד באופן ישיר.

יש קיצוץ של 18 מיליון שקלים במשרד, וזה לא נוגע למשרד? אפשר להבין מה מהות הקיצוץ הזה?

בבקשה.

חבריי מכובדיי מאגף התקציבים, תקשיבו לי בבקשה. אני מבקש - אני מגן עליכם הרבה פעמים פה. אבל כל ההעברות שהבאתם עכשיו הן ללא תאריך. כולן יושבות אצלכם חודשים. חודשים. אין העברה אחת עם תקציב. ואז אתם שולפים אותן ברגע הנכון, ופשוט מורחים אותנו. זה לא יפה. אני מגן עליכם הרבה. לא יכול להיות שתשכיבו את זה בלי תאריך.

אפשר לקבל הסבר, למה זה קורה?

העברה אחת עם תאריך - לא תמצאו. העברה אחת עם תקציב.

יש חבר כנסת אחד שמעיר, ואני מסכים אתו, ויש חבר כנסת תמים, ששואל למה זה קורה.

אני התמים. הוא השוטר הרע, ואני השוטר הטוב.

למה אתם לא מביאים את זה קודם?

זה בלי תאריך, כי השכיבו את זה באוצר. אני מבקש שבנוהל יהיה כתוב.

צריך לתקוע כסף של האוצר.

בסדר. נתקע. אני מסכים לחלוטין עם ההערה הזאת. נקודה. אין ויכוח.

אגף התקציבים יגיד מתי התקבלה אצלו הפנייה.

עם כל הכבוד, אגף התקציבים הוא לא בעל הבית של המדינה. אני מתנצל שאמרתי את המשפט הזה, שאגף התקציבים הוא לא בעל הבית של המדינה. על-פי רוב אני אומר דברים אמת, ופה זאת היתה אמירה לא נכונה. אמרתי שאגף התקציבים הוא לא בעל הבית של המדינה? נסחפתי. בבקשה.

יש פה קיצוץ שחוזר על עצמו, המשרד להגנת הסביבה, שמאוד מעניין אותי מאיפה הוא מגיע, ובהתאם לנוהל צריך להיות פה נציג של המשרד להגנת הסביבה, כי הוא המשרד שנוגע בעניין. אבל זה חוזר על עצמו כבר בהרבה העברות.

לא צריך להיות פה נציג. מישהו רוצה להסביר, למה יש קיצוץ בהגנת הסביבה? זה המשרד הכי חלש?

מדובר על תקציב שהוא תקציב פיתוח של המשרד, בהרשאה להתחייב – לא במזומן.

זה לא פוגע במשרד?

ברגע שמתאימים את התקציב לביצוע בפועל, אפשר להעביר תקציבים. משרד החינוך עובר ביצוע במזומן.

במשרד ייפגע?

לא.

אתם מקצצים בבניית מוסדות לימוד 66 מיליון שקלים. זה ייפגע?

לא. אין פה.

זה בדיוק להפך.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפניות – 9

נגד – 6

פניות 305-304 אושרו.

9 בעד, 6 נגד. הפניות אושרו.

פניות 329-324, 331

אנחנו עוברים הלאה. 329-324, 331. רבותיי במשרד החינוך ומאגף התקציבים – האמת היא שזה לא משרד החינוך, אבל לא משנה. אני רוצה לומר לכם - זו פנייה גדולה, פנייה שיש בה מרכיבי השכר וכל מה שנלווה לכך. זה פשוט דבר שהוא נוהל מעוות, שאנחנו צריכים עכשיו ביום ראשון, ב-11:00, לדון בפנייה הזו, ואולי גם לאשר אותה. דבר כזה לא יהיה יותר. אל תביאו לנו את זה. זה פניות של שכר, של דברים שצריך לעשות אותם, והם מובנים מאליהם. בבקשה.

הפנייה נועדה להעברה של 448 מיליון ₪ ו-81,000 למשרד החינוך. הפנייה נועדה לתקצוב הוצאות שכר ומימון- - - שכר ויישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

רק לפני שאתה ממשיך.

שוב כסף ממשרד הבריאות. אין פה סעיף שהם לא לוקחים ממשרד הבריאות.

דקה. לגבי ההעברה שיש פה של יהדות התורה, יש פה 17 ו-8. אני מבקש לומר לחברים על מה מדובר. מדובר בכסף, שצריך להיות בבסיס התקציב. מדובר בשיפוצים שעושים בבתי הספר, שמתקנים שירותים או מתקנים לא יודע מה. הודעתי שאני לא מסכים בשום אופן להביא את תקציב 2019 מבלי שזה יהיה בבסיס. שהדיון יתקיים פה. אני לא רוצה כסף קואליציוני. מישהו אמר, זה לא בהסכם הקואליציוני שלך, שצריך להכניס את זה בבסיס התקציב. לא יאושר תקציב 2019 אם הכסף הזה לא יהיה בבסיס. מדובר על דברים מינימליים שבחינוך הממלכתי, הוא נמצא בתוך התקציב. על מה אנחנו מדברים? מדברים על שיפוצים? משה תאמר לי, בבקשה, האם מדובר פה על איזו פריבילגיה? הפריבילגיה היא שהחינוך העצמאי צריך רשיון - מה שממלכתי לא צריך. אז אם הוא לא יסדר את הדברים האלה, גם רשיון הוא לא יקבל, והמורים לא יקבלו משכורות. למה זה צריך להיות, יהדות התורה מבקשת? אני לא מבקש.

אז תפריד את זה. נצביע בעדך.

בסדר, זה יהיה בתקציב 2019. נגמר הסיפור הזה. אני לא מוכן לדבר הזה, כאילו אנחנו מבקשים כסף קואליציוני, וזרחיה עוד כותב בדה מרקר, שאני מקבל כסף קואליציוני. אני לא מקבל כסף קואליציוני. אין פה שום כסף כזה. בכוונה אגף התקציבים שם את זה בחוץ, כדי לאלץ אותי להצביע אתו. הוא לא יאלץ אותי, ושום דבר כזה לא יפגע בהחלטות שלי, מה אני מצביע. הם יודעים את זה.

אתה צודק. למה זה קורה כך כל שנה?

הם רוצים להחזיק אותי קצר.

אז אל תיתן להם.

היא שאלה מבחינה עקרונית. תוציא את זה מהסעיפים האחרים ונצביע אתך.

אי-אפשר עכשיו.

יש לי שאלה אחרת. חייבת לומר - אני קצת מבולבלת. לפני חמש העברות ניגשתם אלינו, אמרתם שאתם שמים תוספת בקופות החולים של 177 מיליון שקלים. עכשיו אתם מקצצים 350 מיליון, בדיוק מאותה תוכנית. אפשר להבין את זה?

תשובה.

אבדוק עם הרפרנט. מדובר בעודפים שנוצרו שם.

לפני שנייה הייתם צריכים להוסיף לשם, ועכשיו יש עודף. אתה מבין את גודל האבסורד? גפני, אתה חייב לראות את שתי ההעברות האלה. לפני שנייה הם אמרו: יש עודפים שצריך להעביר. עכשיו הם מקצצים עכשיו כפול.

נכון. ראיתי. תשובה.

מי נציג משרד הבריאות?

אם יש עודף, למה לקצץ?

נבדוק עם הנציגה האחראית.

אנחנו לא מצביעים על זה. מה זה, אם אני אבדוק?

מקצצים 350 מיליון שקל בבריאות? מערכת הבריאות קורסת. בפריפריה אין בריאות. פשוט אין. הם צריכים לנסוע למרכז כדי לקבל שירותים רפואיים. ישב אצלי בוועדה מנכ"ל משרד הבריאות, אמר שזה נס רפואי שמערכת הבריאות הישראלית עדיין ממשיכה להתקיים. אין תקציבים. אתם מקצצים עכשיו 350 מיליון שקל.

למה מורידים בבריאות?

אשאל.

איפה הנציג של בריאות? אי-אפשר להאמין לזה. משרד הבריאות אומר – ואתם יודעים את זה, שולי – אין מספיק מיטות בבתי החולים. אין מספיק אחיות.

חוסר תקציבי.

אז בואי תילחמי. עכשיו התקציב מקוצץ. זה הרגע שזה קורה. זה לא קורה בוועדת הרווחה. מינוס 350 מיליון שקל בבריאות.

יש פגיעה בבריאות? אני מבקש לדעת.

איך יכולה שלא להיות פגיעה אם מקצצים 350 מיליון שקל?

הבנתי. זה כל הזמן כך.

פנייה מס' 374

פנייה מס' 374.

קיצוץ של 350 מיליון שקל. זו השורה התחתונה.

- - -

תסתכלי על הנתונים האמתיים של מה שקורה.

בהמשך לפנייה הקודמת שהעברנו את העודפים 2016, 2017, הפנייה הזאת - שימוש של הפנייה. היא מעבירה את הכסף שהתקבל למוסדות החינוך, לתשלום שכר המורים. בנוסף, יש פה גם תקציב קואליציוני שהתקבל אישור, בסך 22 מיליון ₪.

תפרט.

אין בעיה. 3.5 מיליון ₪ עבור פעולות במעיין החינוך התורני, חינוך.

גם זה צריך להיות בתקציבי.

8.5 מיליון נוספים עבור- - - חינוך, ועוד 10 מיליון עבור רישום מוסדות- - -

אפשר תשובה על הקיצוץ של 350 מיליון שקלים ממערכת הבריאות? לא שמעתי על זה מילה, ואין פה נציג של משרד הבריאות, אני רואה. אי-אפשר להאמין לזה. חיים של אנשים נמצאים לכם בידיים בהצבעה.

כמה זמן עד שמגיע נציג משרד הבריאות? או מישהו שיידע לענות, לא צריך דווקא נציג של משרד הבריאות. יורד כסף. כמה זמן? כמה דקות? לא חשוב. נצביע על החינוך כשיגיע הנציג.

אבל יש לי שאלות, גפני. אני רוצה להבין, מה זה כל ההעברות של מיקי זוהר, בפנייה הזאת. עמ' 10.

אלא אם כן נדון בזה אחר כך, כמו שאתה רוצה לדון בכל ההעברות.

לא אחר כך.

תרבות יהודית.

הוראה תחת- - - פעילות הגשמה למוסדות ציוניים בתפוצות.

מה זה בעברית?

מה זה הגשמה?

מיקי זוהר, תתעורר. עמ' 10. בבקשה, מי מסביר את מיקי זוהר? דווקא דברים חיוביים.

יש פה גם בעיה בניסוחים. בטבלאות שרואים בתקציב, יש שם כמעט 10 מיליון שקלים לתרבות יהודית של מיקי זוהר, אבל בפירוט ההסבר של הכספים הפוליטיים יש הרבה-הרבה פחות. מה פשר הפער הזה?

יש גם שינויים פנימיים של המשרד.

בתרבות יהודית? מה השינויים? זה פער של 6 מיליון שקלים שהתפספסו לכם.

בבקשה.

למשל, חינוך בלתי-פורמלי. הכשרה בקידום מקצועי של עובדי הוראה. כל זה עשיתי טעות, אבל אני לא חוזר בי... נתתי את זה לגופי שמאל... אני עוזר לפריפריה. אני לא מבדיל בין שמאל לימין. תקצבתי את בינה דיין. היא עושה פעילות יפה – תקצבתי את זה. אני אומר, כל הסעיפים שקראתי. תרבות יהודית זה דווקא לימין – זה לא לשמאל... אסביר.

אפשר להסביר את הפער בין ה-10 מיליון שמופיעים בתקציב לבין ה-3 מיליון שנמצאים בדפי ההסבר?

בדפי ההסבר את רואה את התקציבים הפוליטיים, מה שנתקבל. חוץ מזה יש שינויים מבניים שהמשרד עושה, בכל- - - של המשרד.

פי שניים. אנחנו מדברים רק על תרבות יהודית.

אנחנו בעד תרבות יהודית, וכמה שיותר.

גם אנחנו בעד תרבות יהודית. זה ממש לא שייך לשאלה. מה השינויים שעשה המשרד בתקנה הזאת?

הקטע, כשאנחנו הלכנו על כספים קואליציוניים, אנשים חשבו שאנחנו לוקחים את הכסף הביתה. זה לפחות מה שניסו לגרום להם לחשוב. אבל אנחנו חשבנו על משהו אחר – חשבנו איך אנחנו עוזרים לדברים שאנחנו מאמינים בהם, שלשמם נשלחנו לכנסת. אני מרגיש שכל מה שמעניין אותי ושנשלחתי לכנסת זה לטפל בילדים ונוער.

מה המונולוג הזה?

נטו מיקי זוהר. הדבר האחרון שמעניין אותך. רק מעניין אתכם לקחת כסף מהקופה הציבורית.

אפשר לסיים? יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, שאני מקפיד עליהן, מה שנקרא, מכל משמר. אני לא מתערב, באילו מוסדות, מי מקבל וכמה. אני גם לא בודק או מברר, מה עושים בכסף ואיך. הנחיות היועץ המשפטי הן קודש, ומי שיחרוג מהן, מסתבך בפלילים. לכן אני רוצה לומר – אגב, העניין שאני אומר עליו, גם יש עליו גיבוי של היועץ המשפטי לממשלה, שאליו גם פניתי בנושא כדי לקבל הגנה משפטית, מתוך - לדעת שאנחנו פועלים כחוק. היועץ המשפטי לממשלה מנחה כך: ברגע שמגיע אליך אדם, ומעביר לך תקנה תקציבית, ומראה שהתקנה הזאת עושה פעילות מסוימת, רחבה ככל שתהיה, אם זה בנושא תרבות יהודית או אם זה בנושא ילדים ונוער בפריפריה, זה המקום שבו אתה מתנתק ממה קורה הלאה. מה קורה בכסף, איזו עמותה קיבלה, כמה קיבלה ומי עשה ואיך - שם אתה מתנתק. זה בדיוק מה שאני עשיתי וחבריי עשינו.

אז אתה לא יודע- - -

קיבלנו תקנה תקציבית. אנחנו יודעים שהתקנה הזאת עושה פעילות שתואמת לאג'נדה שלנו. תקצבנו את התקנה הזו, ושם הקשר התנתק. אין מושג איזו עמותה מקבלת, כמה היא מקבלת, מה היא עושה בכסף ואיך היא פועלת בכסף.

למי יש מושג?

אני אענה. למי שיש מושג- - -

אתה אומר דבר וסותר את עצמך. אתה אומר: בינה דיין קיבלה – אין לי מושג מי קיבל.

אני עונה לכם. חברי הכנסת מנותקים, לפי ההנחיות. אני מקפיד על זה. יכול להיות שאחרים לא. מי שצריך לדעת איזו עמותה מקבלת וכמה ומה היא עושה בכסף הם משרדי הממשלה, ואתם מוזמנים לשאול אותם.

אחרי הנאום חוצב הלהות הזה, אנחנו רוצים לדעת לאן הלך הכסף.

משה היה באמצע של להסביר לנו מה קורה בתקנה הזאת.

השינויים בתרבות תורנית זה העברות ממשרדי ממשלה למשרד התרבות. יש פה תקציבים קואליציוניים ששאול דיבר עליו והעברות בתוך תקציבי- - -

זה כולל גם נגב גליל?

לא.

אפשר להפסיק עם המילים הגבוהות האלה, ולדעת לאן הלך הכסף?

מה קורה ב-6 מיליון שקלים הנותרים?

זה תרבות תורנית.

בתוך תרבות יהודית?

אנחנו רוצים לדעת לאן הלך הכסף, ושיפסיקו להשתמש פה במילים גבוהות. אנחנו רוצים לדעת, לאיזה גוף הלך הכסף.

תרבות תורנית נמצא בתוך תרבות יהודית? אני לא מכירה דבר כזה.

אין דבר כזה יותר תרבות תורנית.

זה מה שאמר נציג משרד החינוך. תקשיבי לו. אני חוזרת על דבריו.

רבותיי, מספיק. עם כל הכבוד, סתיו. הגיעה נציגת המשרד. יש פה העברה של משרד החינוך. בהעברה הזאת יש הפחתה של 350 מיליון שקל ממשרד הבריאות. שואלים החברים וגם אני, האם ההפחתה הזאת הולכת לפגוע במשרד הבריאות? העברנו עכשיו העברה גדולה לשם. בבקשה.

ליאור קוטלר. אגף התקציבים, משרד האוצר. מדובר בהעברה של 350 מיליון שקלים ממשרד הבריאות למשרד החינוך. המקור הוא עדכונים במדדים. מדובר בכסף שהולך לקופות החולים.

בתחילת השנה וגם במהלכה הסל נאמר בהתאם לאפשרויות שישי בידי משרד האוצר בשיתוף אגף- - - במשרד הבריאות. במהלך השנה מעדכנים את הסל בהתאם למדדים.

זה יפגע במשרד הבריאות?

אין שום פגיעה במשרד הבריאות, לא בשירותים- - -

זאת לא היתה תשובה, גפני, ואתה יודע את זה.

מי בעד פניות 329-324 ו-331– ירים את ידו. מי נגד?

לא נמסר לנו פירוט, לאן הלך הכסף.

הצבעה

בעד אישור הפניות – 9

נגד – 5

פניות 329-324 ו-331 אושרו.

לא. 9 בעד. 5 נגד. הפניות אושרו.

גם במסגרת הסכמים פוליטיים הנוהל הוא שהם צריכים להעביר את רשימת כל המוסדות שמממנים כספים מתוקף הסכמים פוליטיים. רביזיה.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

גם אני מבקש.

חמש דקות. המשך הדיון ב-11:30.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:26 ונתחדשה בשעה 11:30.)

אני מחדש את הישיבה.

פנייה מס' 374

מס' פנייה לוועדה 374. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

מה זה?

חינוך.

לא, לא קיבלנו על זה תשובה.

אני באמצע הצבעה.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – 7

נגד – 3

פנייה 374 אושרה.

רביזיה. גפני, אין סיכוי שהכסף הזה, שהועבר עשיו, באמת יגיע ליעדו. בגלל שזה היום האחרון של השנה, והם עוד לא הקצו את הכספים, זה הולך לחזור לקופת האוצר, ונחזור על אותו דבר שנה הבאה.

טוב.

גפני התחייב. הוא אמר שזה לא יקרה. הוא עומד בהתחייבויות.

ב-31 בדצמבר הכסף הזה לא הוקצה, ולכן יחזור לקופת האוצר. זו אותה שיטה. גפני יודע שמה שאני אומרת, נכון.

פניות מס' 346-345

מס' פניות לוועדה 346-345.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר כ-41 מיליון ₪ למשרד המשפטים לצורך מימון הסכם שכר של העובדים המינהליים במערכת בתי המשפט, תשלום רטרואקטיבי של שעות נוספות ליועצים משפטיים בהתאם להחלטת בית המשפט בנושא.

בנוסף, הפנייה נועדה ליישם הסכם קואליציוני עם הבית היהודי, ולהעביר מיליון ₪ לטובת תקן המשפט העברי.

מה הקשר של מערכת בתי המשפט? מה הקשר? למה אתם מחברים את זה לאותו סעיף?

למה כל פעם אותו תרגיל? הרי אם אני רוצה לאשר משהו כי הוא נכון, אתם מחייבים אותי להצביע נגד.

אנחנו רוצים להבין למה זה ביחד עם הסעיפים הקואליציוניים.

חקר המשפט העברי נעשה במשרד המשפטים למחלקה לייעוץ חקיקה, המשפט העברי. במסגרת הכספים מוקצים כספים במיקור חוץ לחקר המשפט העברי. לכן זה בפנייה- - -

מי מקבל את הכסף? מיקור חוץ למי?

אני לא יודע איזו חברה מקבלת, אבל זה אושר בהתאם לנוהל של היועץ המשפטי לממשלה.

אבל מי החברה?

אפשר לברר את זה אחר כך. אני לא יודע מה השם של החברה.

אתה לא יכול להשיג את השם של החברה?

יש פה נציג שיודע לענות.

מי החברה הזאת? זה הרבה מאוד כסף.

יוני רובין, סמנכ"ל תקציבים, משרד המשפטים. יצא מכרז, מורשת למשפט ישראל. זה העמותה המובילה היום בתחום הזה.

משרד המשפטים עוסק במשפט העברי?

כל השנים זה היה שם.

יש עונשים מאוד כבדים על לא תגנוב. זה יכול להיות בעל השלכות חמורות.

אני מסכימה אתך.

איך זה שאין עליהם בגוגל שום דבר?

המכרזים יוצאים בפיקוח של החשב הכללי ובהתאם להוראות.

העמותה המובילה בישראל. אני מקיש בגוגל – אין כלום.

חזקת הגיל הרך – זה הסיפור במשפט העברי, שמשרד המשפטים- - -

לא ראית את המכתב של עשרת הבעלים של בית הדין הגדול?

תודה רבה. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפניות – 7

נגד – 5

פניות 346-345 אושרו.

לא לדבר באמצע ההצבעה. הפניות אושרו.

רביזיה.

פנייה מס' 367

מס' פנייה לוועדה 367. עמ' 60. בבקשה.

חזי כהן, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתגבור סעיף 83, הוצאות פיתוח אחרות בסך 20 מיליון ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה ובסך של 52 מיליון ו-780,000 בהרשאה להתחייב. עיקרי הפנייה מופיעים בפניכם – תגבור תקציב פרויקט תגלית בסך של 10 מיליון ו-861 אלפי ₪, ובסך של 50 מיליון בהרשאה להתחייב, בהתאם להחלטת הממשלה מס' 3114 מנובמבר 2017. תגבור תוכנית- - - בסך של 20 מיליון ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה עבור תיקון מגרשים ב- - - תגבור תקציב של תוכנית פרויקט מרכבה בסך 5 מיליון ו-164,000 ₪ לצורך התאמת המערכת לשירות המדינה. תגבור תקציב התוכנית- - -

אני רוצה להצביע לתגלית. אני רוצה להצביע לבדואים או ל- - -

נצטרך לדבר על הדבר הזה. דיברנו על זה בנוהל הקודם.

מה הקשר?

אין קשר.

כל הזמן מערבבים אותנו.

זה לא הזמן לעשות סדר.

מתי הזמן לעשות סדר?

אחרי זה. בבקשה.

אין לחץ ואין חרב שתהיה מעל ראש האוצר, ואז אפשר לעשות סדר. כל שנה אותו דבר. אפשר להדביק פרוטוקולים משנה לשנה, וזה יהיה אותו דיון.

שנייה. אני לא מקבל את הגישה, שאין שום דבר. אני יכול להעיד על עצמי, גם יכול לומר בלשכה המשפטית, יכול להגיד גם בוועדה באופן מוחלט - היתה לנו מלחמת עולם עם אגף התקציבים. הם לא רצו בשום פנים ואופן את דברי ההסבר. אם אתם זוכרים, היו העברות, שהיו שתי שורות – לא הבנת מהן כלום. היום מגיעים דברי ההסבר באופן מלא ומפורט, ואם חסר דברים שאנחנו סבירים שצריך לשאול – אנחנו שואלים ומקבלים תשובות - אחרת זה לא מגיע לדיון. אפילו עכשיו עשינו את זה. אי-אפשר לומר - מה שהיה, הוא שיהיה. אמרתי בתחילת הישיבה שנקיים על זה דיון. זה לא יימשך כך. אגף התקציבים יודע - אולי לא אגף התקציבים בקדנציה הנוכחית – אלה הקודמים להם יודעים, שאם אני אומר שיהיה פתרון, יהיה פתרון. אפשר להגיע לדיון, יכולים לעשות חריגים, לומר שיש כאלה שמוכרחים אותם בסוף השנה, אבל לא מבול כזה שאני צריך לשבת יום אחרי יום, להתבזות כמו אני לא יודע מה. זה לא יהיה.

אני מאוד מכבד אותך , סתיו. את יכולה לומר הכול. אצלי לא מה שהיה, הוא שיהיה.

למה שאומר? אני נלחמתי על הנוהל הזה.

יש לי אותך תמיד. בלעדיך אני לא יכול לזוז בכלל. את הגשת בג"ץ ונכשלת.

לא נכשלתי. בזכות הבג"ץ הנוהל הזה קיים.

לא בזכות הבג"ץ.

ועדת הכספים נאלצה לעמוד בנוהל הזה, כפי שאתה גם יודע ואמרת. אבל זה לא מה שמעניין.

זה קרה בוועדת כספים, לא בבית משפט.

גפני, אתה היית שותף כחבר אופוזיציה למאבקים האלה, ואתה יכול להתגאות בהם. זה היה מעשה מדהים לטובת המדינה.

אני מציע קצת צניעות.

היית שותף למאבקים האלה, ואתה יכול להתגאות בהם. אני רוצה לומר, המטרה שלנו- - -

לא רוצה לשמוע. קודם אני. אמרתי, את יכולה לומר - זה מה שהייתי אומר במקומך: תרמתי לעניין הזה, אבל את הנושא של דברי ההסבר אנחנו יצרנו כאן, לפני שהיה בכלל בג"ץ. לא חשוב. מכאן ואילך את יכולה לומר מה שאת רוצה. אני מתכוון למה שאני אומר. אני יכול להיכשל. אני בשר ודם. אבל המטרה שלי היא חד-משמעית. את לא עוברת את מה שאני עובר עשיו. אני עובר ביזיונות, אני עובר דברים שאני לא יכול לדון בכלל, דברים שפוגעים גם בציבור שלי.

תדון.

נדון. הכול בסדר. תהיה כתבה בדה מארקר שגפני עיכב העברות, כי הוא רצה כסף לעצמו. אני מכיר את הדברים האלה.

ממתי אתה נלחץ מכתבות?

המורים והמורות לא יקבלו משכורות בגלל שגפני רצה כסף לחינוך העצמאי. זו הכותרת. ואת תגיבי על זה.

למשרד הבריאות בישראל 350 מיליון שקל פחות. זה מה שיכתבו בעיתון וזה מה שצריך לכתוב בעיתון. העברות של כספים פוליטיים על חשבון משרד הבריאות.

למרות שאמרו לך שאין פגיעה במשרד הבריאות את ממשיכה לומר את זה.

יש פגיעה. תקראי את הדברים. בקטנה – 350 מיליון שקל.

תודה רבה. מס' פנייה לוועדה 367. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

אי-אפשר להתפאר בנוהל, ואז לא לאפשר לשאול שאלות. תזכור איך ישבת פה כחבר אופוזיציה, ונאבקת כדי שהדבר הזה יתקיים, ועכשיו אתה מפקיע מחברי הכנסת את האפשרות לשאול שאלות. שגפני יבקש לפצל את ההעברות האלה. שגית, זה ניתן? זה מגוחך. באמת.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – 8

נגד – 2

נמנעים – 4

פנייה 367 אושרה.

8 בעד. 2 נגד. הפנייה אושרה. יש 4 נמנעים – מיקי רוזנטל, מיקי לוי, איתן ברושי ואחמד טיבי. תודה רבה.

שגית, מה המניעה?

אי-אפשר לתקצב.

למה?

אין ויכוח עכשיו. אני רק מבקש בעקבות הדיון הקודם, שתסתכלו, העברה שאישרנו אותה עכשיו, תראו את דברי ההסבר. כמעט לא נשאר מקום לשאלה. אם היה מקום לשאלה, שאלנו. הכול מופיע בדברי ההסבר, וזה לא בגלל הבג"ץ. הלאה.

למה אתה מקלקל?

פניות מס' 370-369, 402-398, 373-371

עמ' 75. מס' פנייה לוועדה 370-369, 402-398, 373-371.

אלי מורגנשטרן, אגף התקציבים במשרד האוצר. הפנייה הזאת כוללת העברה של 461 מיליון ₪ למשרד התחבורה, 278 מיליון, מתוכם זה לכבישים בין-עירוניים, 106 מיליון ₪ לעירוני ועוד 43 מיליון שקל לסובסידיה.

שאלות.

מאיפה הכספים האלה מגיעים?

ממגוון משרדים. הביצוע שלהם בפועל לא- - -

שוב המשרד להגנת הסביבה?

המשרד הכי עני, הכי מסכן. אין לו כסף גם ככה. כל שנייה לוקחים ממנו משהו. ממש כבשת הרש. לא ייאמן. אין סעיף אחד שלא לוקחים ממשרד הגנת הסביבה וממשרד הבריאות. לא ייאמן.

הסבר, בבקשה.

יש פה קיצוץ של 3.5 מיליון- - -

במשרד להגנת הסביבה המרנו את הפעילות הזו להרשאה להתחייב, כדי שהמשרד לא ייפגע ויוכל להמשיך לבצע את זה לשנים הבאות. בעצם זה מאפשר לו לדחות את הפעילות לשנים הבאות.

130 מיליון שקל. וקודם קיצצתם למשרד להגנת הסביבה עוד 18 מיליון שקלים.

זה קצב הביצוע שלהם.

זה המשרד היחיד שהם במינוס.

זה מאפשר להם לבצע את זה בשנים הבאות על-ידי הרשאה להתחייב.

מה זה הקיצוצים פה בגמלאות?

בהתאם לביצוע בפועל.

ומה זה הקיצוצים במשרד החוץ? שלשום באתם לפה.

לא. שלשום היה יום ששי. ביום רביעי.

ביום רביעי הגעתם לפה, ורציתם להוסיף בצדק כסף למשרד החוץ, שכל הזמן חי במצור תקציבי. עכשיו אתם מקצצים לו שוב כספים. על מה הקיצוץ במשרד החוץ?

בבקשה. תזכרי שאני היושב-ראש.

אתה מחנך אותי בנימוסים?

את לא שואלת אותו בלי אישור ממני. עם כל הכבוד. אישרתי לך. עכשיו הוא יענה.

הפנייה בשלב הזה של השנה מחייבת במה שהמשרד הצליח לבצע בפועל. אין שום קיצוץ של תקציב שהמשרד היה מסוגל לבצע, ולקחו לו.

לא, זאת לא תשובה. אתם מורידים 3.5 מיליון שקלים, כמו שאתם מורידים 350 מיליון שקל מקפות החולים, מה שעשיתם לפני רגע- - -

אתה לא עונה. היא אומרת דבר נכון מנקודת ראותה. לגבי השאלה הזאת, אנחנו נכריע עכשיו בהצבעה. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

איזו זילות. קיצוץ של 130 מיליון שקל מהגנת הסביבה, קיצוץ של 350 מיליון שקל ממשרד הבריאות. פשוט זילות. אתם מרימים את היד בלי לשאול באמת לאן הכסף הזה הולך. כאילו שלא נגרע אם 350 מיליון שקל נעלמים, אז לא קורה כלום במשרד.

הצבעה

בעד אישור הפניות – 9

נגד – 6

פניות 370-369, 402-398, 373-371 אושרו.

9 בעד. 6 נגד. הפניות אושרו.

כמה מיליארדים העברנו עד עכשיו?

הרבה.

אני מציע שפעם הבאה פשוט נאשר סכום לתקציב המדינה, ושהאוצר יעשה כראות עיניו.

פניות מס' 379, 381, 388

יש לי עוד כמה רעיונות. עמ' 90. מס' פנייה לוועדה 379, 381, 388. פיתוח תעשייה. מי מסביר?

- - -

שאלות.

איפה אזורי התעשייה?

אזור התעשייה- - - ירוחם ואזורי תעשייה- - -

מאיפה אתם מקצצים למשרד החקלאות, ממחקר?

אסביר. זה לא קיצוץ אלא העברה. רזרבה.

כלומר יש מספיק כסף למחקר חקלאי? קיצצתם פה גם לפני כמה ימים מפיתוח חקלאי, ממחקר.

אנחנו רוצים להצביע.

בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי.

למה נצביע בעד, אדוני, באופן חריג – אני מדבר בשמי – כי מדובר סוף-סוף על פיתוח אזורי תעשייה שדרשנו כל הזמן, וקיימנו ישיבות. פה מדובר על אזורי תעשייה ברשויות רהט, נצרת, עראבה, אום אל-פאחם, ירכא, שפרעם ואוכסאל. לכן, כנציג הרשימה המשותפת, אני אצביע בעד.

כל הכבוד. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפניות – 14

פניות 379, 381, 388 אושרו.

בעד, פה אחד, 14. אין נגד. הפניות אושרו.

9004, 297, 298

פניות לוועדה מס' 9004, 297, 298. אני בסיכום אתך, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אמרת ובצדק, לדעתי - אתה גם צודק עכשיו – אמרת, שבזמן שיש מליאה, אתה לא מסכים שהדבר הזה יבוא, ואני כיבדתי את זה בהתאם לסיכום בינינו. עכשיו זה מגיע. לא אומר את דעתי בעניין. מי מסביר את הפנייה הזו? בבקשה.

תמיר כהן, אגף תקציבים. בהמשך לישיבה שנערכה ביום רביעי בשבוע שעבר, הפנייה נועדה ליישם החלטת ממשלה 1874 מיום 11 באוגוסט 2016. עניינה - תעדוף הוצאות משרדי הממשלה לשנים 2017 ו-2018 ועמידה במחויבויות הממשלה לשנת 2016. בהחלטה נקבע בין היתר כי 6 אחוזים מהעודפים שמוקצים לשנת 2016 לא יועברו למשרדים בשנת 2017, ויוקדשו למימון מחויבויות אחרות. הפנייה הזו שומרת על כ-1.6 מיליארד שקל שמועברים כמיליארד שקל למשרד החינוך. נמצאים אתנו גם נציגי משרד החינוך וגם הרפרנטים הרלוונטיים כדי להסביר את השימושים. כמו כן מועבר סך של כחצי מיליארד שקל לפיתוח תחבורה ותחבורה ציבורית. גם במקרה הזה נמצאים אתנו נציגי המשרד והרפרנטים, כדי להסביר ככל שישנן שאלות. כנ"ל אשמח להתייחס.

למה יש פערי שכר בחינוך הרשמי? למה אין פערי שכר בחינוך המוכר שאינו רשמי? או מימון הסעות בחינוך הרשמי, ואין מימון הסעות במוכר שאינו רשמי? אלה גם ילדים. בבקשה, הסעות ועל המשכורות של המוכר שאינו רשמי.

כל תקצוב השכר בפנייה הקודמת, שהעברנו קודם – פשוט כאן הועבר התקציב והשכר – כלומר בפנייה הקודמת הועברו 100 מיליון שקל תקציב שכר- - -

יש לי שאלה. מדובר על סעיף שמקובל על כולם, כך אני מעריך, כי רוצים שאנשים יקבלו שכר. למה אתם מפרידים את זה?

זה פיצול טכני.

למה אני צריך לראות את המוכר שאינו רשמי בנפרד? למה? למה הוא בפנייה הקודמת? שימו את זה גם בפנייה הקודמת.

כלל הפניות נועדו לצורך כיסוי חוסרי שכר בחינוך הרשמי, בחינוך המוכר, חטיבה עליונה. הפיצול נעשה טכנית. רצו לרכז בשלושה סעיפים את האישור הזה. לכן הלכו באופן טכני על שכר מורים, על הסעות ועל חטיבה עליונה.

בואו ננסה בפעמים הבאות, להביא את כל מערכת החינוך יחד, שכולנו נראה את מערכת החינוך.

בבקשה, חבר הכנסת מיקי זוהר.

אדוני, אני לא מדבר על התקציב עצמו אלא רק על נושא שמאוד-מאוד חורה לי, משהו שנעשה פה בוועדה ודיברנו עליו – נושא התקצוב של הנוצרים, והיעדר התקצוב של החרדים והמוסלמים.

לפני חצי שנה הבטיחו לנו תשובה בעניין, ולא נתנו עדיין.

התקצוב של החרדים והמוסלמים – ועשיתי על זה דיון אצלי בוועדה – מהווה קיפוח. אי-התקצוב.

באד העיתונים החרדיים היה – ואני שמח על זה – חבר הכנסת מיקי זוהר, בניגוד לגפני, דואג למוכר שאינו רשמי. אני אומר לך. בצדק. אני נמושה. מה אני?

אני מוחה על הדברים האלה. אני מאחל לאוכלוסייה החרדית כמה שיותר חברי כנסת כמו משה גפני.

זה לא מפריע לי. אני העברתי את הנוצרים, ואתם התנגדתם.

התקצוב של המוכר שאינו רשמי של הנוצרים זה מבורך. זה דבר חשוב.

הוא לא פה.

המוכר שאינו רשמי של המוסלמים – הנושא מתברר בבג"ץ. לעניות דעתי, במקרה הזה בית המשפט העליון יכריע, שזה אינו תקין, כי יש פה אי-שוויון. אני חושב, שאם היו משרדי החינוך והאוצר יושבים, מטקסים עצה, מביאים עוד קצת כסף- - -

לא צריכים להביא כסף.

הסוגיה היתה נפתרת. והם לא עשו את זה. על כן- - -

תעכב את התקציב? לא יהיו משכורות. אני בעד. כמה שיותר רע, יהיה יותר טוב.

על כן אעכב את זה.

נצביע.

אני רוצה לומר מה משמעות עיכוב.

אנחנו מבינים, תאמין לי. רבותיי, אל תעזרו לי. אני מבקש לומר, מה שקרה זה ששר החינוך לשעבר שי פירון, שינה את התקנות לגבי מה שהיה כל השנים, עשרות שנים. התקנות הללו קיצצו את התקציב של המוכר שאינו רשמי, וכתוצאה מזה הם מתמוטטים. כל דבר הם אומרים, גם נגדי, גם נגדכם, נגד כל העולם. מה צריך לעשות, לפי ההסכם הקואליציוני לפחות – שלא לדבר לפי המוסר - שר החינוך צריך לשנות את התקנות חזרה למה שהיה ב-2012. מסכים לזה משרד האוצר, רק הוא רוצה להעביר את הכסף בלי שינוי התקנות, כלומר אנחנו נעמוד לבקש צדקה כל שנה, ויהיה את זה בכספים הקואליציוניים, ואני לא מסכים לזה. אז מנהלי המוסדות אמרו שגפני לא בסדר, ולא צריך לשנות את התקנות – העיקר נותנים את הכסף. אני לא אביא את זה, ובגלל הבקשה שלך, ביום רביעי הזה, בעזרת השם, אקיים דיון על המוכר שאינו רשמי. מביא את משרדי החינוך והאוצר. אני רוצה לדעת, למה לא חותמים על התקנות. אם זה יהיה המצב, ויימשך כך הלאה, זו התעללות בילדי המוכשר ובמוסדות הפטור. התעללות. אני לא מבקש עוד כסף. אני מבקש את מה שהיה. שר החינוך, אני לא מבין למה הוא לא חותם על התקנות. היה סיכום. לא מבין. מה, הוא פוחד מאגף התקציבים? מילא אני פוחד מאגף התקציבים, ואני כולה חבר כנסת. אבל שר החינוך הוא שר. מה הוא פוחד מאגף התקציבים? הוא צריך לחתום על שינוי התקנות כמו שהוחלט פה. זה כל הסיפור. בבקשה.

שאלה, בבקשה. נציגת משרד הבריאות, יש פה עוד קיצוץ במשרד הבריאות של 38 מיליון שקלים, קיצוץ בחוק חיילים משוחררים - 20 מיליון שקל. מאיפה החלטתם לקצץ חיילים משוחררים?

זה צריך להטריד את כולם. כל פעם לוקחים ממשרד הבריאות. איפה כל התוכניות של משרד הבריאות? היה סיעודי, היה קיצוץ תורים. כלום מזה לא קורה. חצוף.

נציגת משרד הבריאות, בבקשה.

יש לי שאלה נוספת על חוק חיילים משוחררים. 20 מיליון שקל קיצוץ. אנחנו העברנו חוק, שהיה אמור לבטל את הקיצוץ. אני לא מבינה.

בבקשה, תמיר כהן, אגף התקציבים, בבקשה.

אעשה סדר בדברים. אין פה ולו קיצוץ במשרד אחד. מדובר באי-העברת עודפים משנת 2016 לשנת 2017. רק לסבר את האוזן, תקציב משרד הבריאות גדל בין השנים 2016 ל-2018 ב-21%.

כמה כסף זה?

6.4 מיליארד שקל, מ-2016 ל-2018.

לגבי משרד הבריאות, אני לא מקבל את זה, עד שלא יהיה סגן שר שיוכל להגיד לנו.

אתם מקצצים ביד אחת ומוסיפים ביד שנייה, ואין לנו מושג בסוף מה התקציב של משרד הבריאות. מתי אנחנו רואים את התקציב בפועל? אחרי שנה או חצי שנה. ואז אומרים, למה?

הוא גדל מ-29.1 ב-2016 ל-33.1 מיליארד ב-2017.

רק לסבר את האוזן, תקציב ה- - - של מדינת ישראל לשנת 2017 לעומת 2016, גדל ב-5.1% - הוצאה ריאלית, לעומת כלל ההוצאה, 2.7%. אחרי הכול.

לגבי המקרה הספציפי הזה, ייגרם נזק למשרד? תענה לי.

בסעיף 67 יש גידול של 400 מיליון שקל מ-2016. בסעיף השני – הקראתי לך את הגידול. לא אחזור עליו.

הוא ענה על זה.

זה לא נכון. הוא אמר שהיה גידול של 21% בתקציב משרד הבריאות. זה פשוט לא נכון. זה לא מופיע בנתונים שלכם.

תודה. נכריע את זה בהצבעה.

אני מול המחשב.

תודה רבה. מס' פנייה לוועדה 9004, 297, 298. מי בעד? מי נגד?

אתם מקצצים עכשיו מיליארד וחצי שקל מהתקציב. מי שמצביע בעד, מיליארד וחצי שקל- - -

אתם לא אמיתיים. באמת. נטו צביעות.

הצבעה

בעד אישור הפניות – 8

נגד – 6

פניות 9004, 297, 298 אושרו.

רביזיה.

רביזיה.

רביזיה.

8 בעד, 6 נגד. בשם כולם, בסדר. אני מבקש לקבוע מועד לרביזיות – עוד חצי שעה. 12:35.

אני גם מבקשת שמשרד האוצר יאמת את הנתונים שהוא מסר עכשיו, כי הם לא נכונים.

פנייה מס' 413

עמ' 124. מס הכנסה שלילי. בבקשה.

הבקשה התקציבית נועדה להעביר סך של כ-28 מיליון שקלים עבור תשלומי מענק עבודה. זה מס הכנסה שלילי לזכאים לפי החוק. המענק עבודה הוא תוספת הכנסה המשולמת לבעלי הכנסות נמוכות העומדים בתנאים הקבועים בחוק. מענק העבודה נועד לשפר את מצבם הכלכלי של העובדים ברמות שכר נמוכות, ולתמרץ עובדים המשתכרים שכר נמוך להמשיך ולהשתלב בשוק העבודה. הפנייה נועדה במועד זה כדי להתאים את הביצוע לתחזית העדכנית שמתקבלת מרשות המסים, בהתאם למספר הזכאים שהגישו בקשה.

עם כל הצער על בעלי ההכנסות הנמוכות - תשאלו מאיפה בא הכסף. אני לא יכול להצביע נגד בעלי הכנסות נמוכות.

גם אני אולי אצביע בעד. אני רק שואל מאיפה הכסף.

מאיפה הכסף? מאיפה זה ממומן?

בבקשה.

במקביל לפניית הרזרבות שעברה פה בשבוע שעבר, ונועדה לקחת את הרזרבות שתוקצבו מכוח החלטת ממשלה – בכל סעיף תקציבי מתוקצבות רזרבה ל- - - ולעמידה בהתייקרויות, בהתאם להחלטת הממשלה. גם פה נעשה שימוש בעתודות לכספים שלא נוצלו כדי לממן את תחזית הביצוע העדכנית.

גפני, אני מבקשת רשות לשאול.

בסדר, אתן לך. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – 15

פנייה 413 אושרה.

הפנייה אושרה.

פניות מס' 415-414

עמ' 127. 415-414.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר 55 מיליון שקלים למינהל הרכב הממשלתי לטובת התאמת תקציב לקצב הפיתוח בפועל ולתחזית של החשב הכללי בנושא – רכישת כלי רכב, להצטייד עד סוף השנה, בהתאם לתוכנית של החשב הכלכלי.

מתי גילו את זה? היום?

קיבלנו מאוחר את הבקשה, ולכן זה הגיע מאוחר. הגשנו את הבקשה ביום רביעי, יום לאחר שהבקשה הגיעה אלינו.

למה? אילו תוכניות יש למינהל הרכב, שלא ידעתם עליהם קודם? אילו צרכים של מכוניות יש? מה קרה?

מה הסיפור הזה? מה קרה? הקילומטראז' היום מדווח אוטומטית.

אנחנו מתנגדים בתוקף להעברה הזאת. אין שום סיבה בעולם שזה יגיע בשבוע שעבר. היום הקילומטראז', ברגע שאתה מכניס את הדלקן, מדווח למחשב. אין שום סיבה להביא הוצאות ברגע האחרון. אין שום סיבה לאשר את זה.

בבקשה, תשובה.

כפי שאמרתי, קיבלנו את הפנייה ביום שלישי, וביום רביעי כבר עברה לוועדה. לכן היא הגיעה מאוחר.

למה זה הגיע ביום רביעי? אני שואל. אין דבר כזה.

גפני, אם מצביעים על הכסף הזה, הוא עובר היום?

פשוט שערורייה שזה הגיע ברגע האחרון. למה זה הגיע ביום רביעי אליכם? אילו צרכים מיוחדים היו ביום שלישי שזה התעכב?

זה הולך לעבור ב-12 השעות הקרובות?

בגין הכסף הזה – כלי רכב, לוקח לו הרבה זמן להגיע. על-מנת לא לעכב כלי רכב למשרדי הממשלה השונים, לרבות כבאות, מעבירים את זה עכשיו.

ב-12 השעות הקרובות.

מתי נולד הצורך פתאום לכבאים? מתי גיליתם את זה? מתי? הרי יש תוכנית הצטיידות של הכבאות, מסודרת, ואושרה בממשלה. מה פתאום אתם באים עכשיו על זה ברגע האחרון? זו רשלנות שלא תיאמן. בוא לא נעביר את זה. צריך לא להעביר את זה.

אדוני, גם אחרי שמיעת דברי ההסבר אני לא שוכנעתי. אני לא חושב שיש פה אחד ששוכנע, שיש פה איזו תוכנית הצטיידות, שנודע עליה ביום שלישי או ביום שני. לא צריך לאשר את זה.

הם בטוח כבר העבירו את הכסף. הם סתם באים לפה כדי שנעשה בכאילו. אחרת אין דרך להסביר זאת.

אז שימשכו אותו. לא מצביעים על זה.

פנייה מס' 403

עמ' 96. 403. אני לא מבין בסוסים ולא במרוצים. תסביר מה זה, בבקשה.

אני אתן רקע לכל הסיפור. ב-11 באוגוסט 2016 התקבלה החלטת ממשלה 1902, שאימצה דוח של ועדה מקצועית ממשלתית של משרדי האוצר, המשפטים וגורמים רלוונטיים, שדנה בשוק ההימורים החוקיים. הוועדה הוציאה דוח, והממשלה בהחלטת ממשלה האמורה אימצה את הדוח.

בהמשך בתקציב 2017 ו-2018 בוועדת הרפורמות, בראשות חבר הכנסת רועי פולקמן, הוחלט, בהתאם להחלטת הממשלה, על הפסקת הימורים על מרוצי סוסים. הטוטו כיום היה מאפשר להמר על הימורים של מרוצי סוסים. ההימורים שווקו על-ידי חברה זרה, שנתנה פה פלטפורמה. לא התנהלו באמת מרוצים בישראל; המרוצים התנהלו באירופה. גם הוועדה המליצה, וגם החלטת הממשלה אימצה את זה - להפסיק את ההימורים על מרוצי הסוסים. מה שכן, לפי חוק הסדר הימורים בספורט, ועדת כספים היא זו שיכולה, אם ראתה לנכון שטובת הציבור נפגעה, להחליט על הפסקה- - -

למה הכסף הזה מיועד?

בתיקון 10 לחוק, ברפורמה שעברה בוועדת רפורמות הכנסת הסמיכה את שר האוצר, לסיים את ההתקשרות עם המפעיל הזר, אם הוא מצא לכן. מה שעוד נקבע – שככל שהפסקת ההימורים על מרוצי הסוסים תהיה כרוכה בעלות תקציבית, היא תובא לאישור הוועדה. בהתאם, הפנייה הזו נועדה להעביר 26.1 מילוני שקלים, ליישם את ההסכם שנחתם עם המפעיל הזר על הפסקת הימורים על מרוצי הסוסים לפני תום המועד של החוזה.

הפעילות הופסקה?

צריך לשלם לחברה עכשיו?

פעולה טובה של שר האוצר – מי הלך להמר על הסיפור הזה? רק כאלה שאין להם כסף?

זה בסדר, אני בעד, אבל למה צריך לשלם להם?

כי המדינה היתה קשורה, והפרנו את החוזה. כמה זמן לפני הזמן החוזה הופר?

שמונה חודשים.

ההסכם עתיד היה להסתיים באוגוסט 2018, ההסכם עם החברה הזרה, והמדינה ביקשה להפסיק את ההימורים החל מ-1 בינואר. גם במסגרת הדיונים פה בוועדה, במסגרת חוק ההסדרים, דובר על כך שככל שהביטול יהיה כרוך בעלויות, היא תצטרך לקחת בחשבון את העניין הזה. בעקבות הדיונים שהיו פה, נכנסנו למשא ונתן- - -

כאן לא היו דיונים.

סליחה, בוועדת הרפורמות. המשא ומתן נוהל על-ידי מנכ"ל משרד האוצר יחד עם החברה. בעקבות המשא ומתן הגענו להסכם - באישור שלכם, שבא לפצות את החברה בגלל ביטול ההסכם במועד מוקדם יותר מהמועד שהיה.

אבל בהסמכה שדובר עליה בחקיקה, דובר גם על פיצוי?

דובר בעלויות. אם זה כרוך בעלויות. גם ברור לכולם, שאם ההסכם מבוטל, במועד מוקדם יותר מהצפוי, אנחנו היינו צפויים- - -

ואך נאשר את הכסף הזה, מה יקרה עם ההימורים?

יופסקו החל ב-1 בינואר.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנעים?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – 7

נגד – 4

נמנעים – 3

פנייה 403 אושרה.

תודה רבה, הפנייה אושרה. אני עושה הפסקה עד 12:35.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:35.)

אני מחדש את הישיבה. אני מצביע עכשיו על הרביזיות, מצידי אפשר ליפול.

תקריא את הרביזיות.

הודעה 30008, משרד הקליטה.

ברורה לך מה המשמעות?

המשמעות שאפשר לדון על זה בדיון הבא.

המשמעות היא שייסגרו תחנות הסדר של מד"א ביהודה ושומרון.

אל תטיפו לי מוסר.

חס וחלילה, אני נשמעת לך כמו אחת שמטיפה לך מוסר.

אני מכיר את זה.

בואו ננסה להבין איך יכול להיות שהדברים נסגרו אתה מסרב להצביע עליהם? ייסגרו תחנות הזנק ביהודה ושומרון. אין שם עוד דברים.

אוקיי, רביזיות.

אתה יודע את זה, זה לא בסדר.

בסדר.

30080 – משרד הקליטה.

מי בעד אישור הרביזיה ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 5

נגד – 5

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אולי אם זכינו לחברתו של מנכ"ל משרד האוצר הוא יסביר לנו מה פשר הקיצוץ הזה? איך מקצצים חצי מיליארד בבריאות?

אני מבקשת התייעצות סיעתית.

בסדר, חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:40 ונתחדשה בשעה 12:45.)

אני מחדש את הישיבה.

368 - משרד התיירות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

408, 409, 412 – משרד הבריאות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

קיצוצים של חצי מיליארד במשרד הבריאות. אולי מנכ"ל האוצר יסביר לנו?

הרביזיה לא התקבלה.

לא לדבר באמצע ההצבעה.

353 - מפעלי משרד ראש הממשלה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

374 - משרד החינוך.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

גם פה יש קיצוצים במשרד הבריאות.

לא לדבר באמצע ההצבעה, אנחנו מתבלבלים בספירה.

הרביזיה לא התקבלה

345, 346 – משרד המשפטים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה

9004, 297, 298 - חינוך ותחבורה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

תודה רבה.

אני מבקש רביזיה, בוא תצביע על זה.

יש עוד רביזיה.

איזו פנייה?

324, 329, 331 – משרד החינוך.

324 עד 329 ו-331 – משרד החינוך.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 6

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:50.