הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 334

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני. י"א בכסלו התשנ"ו (4 בדצמבר 1995). שעה 15:45

נכחו

חברי הוועדה; ח' מירום - היו"ר

א' גולדשמידט - היו"ר הנבחר

ת' גוזנסקי

מ' גפני

ע' זיסמן

ר' זאבי

רן כהן

י י לוי

מ' פלד

מ' שטרית

יושב ראש הכנסת ש' וייס

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

סגן מזכיר הכנסת די לב

מנהלת לשכת יו"ר הכנסת ר' קפלן

ראש אגף ההסברה וקשרי חוץ י י עמיקם

יועץ משפטי לוועדה; צ' ענבר

מנהלת ועידת הכנסת; אי בן יוסף

קצרנית; מ' הלנברג

סדר-היום ; 1) המלצה על חילופין בראשות ועדת

הכנסת ובחירת יושב ראש לוועדה

2) המלצה על חילופין בראשות ועדת חוץ וביטחון



המלצה על חילופין בראשות ועדת הכנסת ובחירת יושב ראש לוועדה

היו"ר חי מירום;

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה שבעבורי כיושב ראש הוועדה אמורה להיות

הישיבה האחרונה בפרק הזה של הקדנציה הזאת. עם זאת אין כל ספק שאני אבוא לכאן אם

תצטרכו להיחלץ לעזרת היו"ר או סיעתו, אני אעשה זאת כמו שעשה אורי אור בעת מצוקה,

כאשר גייסנו אותו לפעמים.

אנחנו עושים היום את טקס החילופין בצנעה יחסית מפני שאנחנו מתחלפים בגלל

נסיבות שנוצרו עקב הרצחו של ראש הממשלה, כתוצאה מסבב שנבע בגלל הרצח הזה. ועם כל

זה שלכל אחד מאיתנו יש התרגשות בלב, מפני הצעידה שלו לאיזה שהוא פרק חדש, אי אפשר

שלא להזכיר ואי אפשר לשכוח שהרצח הנורא הוא הדבר שחולל את השינוי.

הנוהל הוא שאני מודיע פה שעל פי הודעת יושב ראש סיעת העבודה, חבר הכנסת רענן

כהן, בחרה סיעת העבודה בחבר הכנסת אלי גולדשמידט להיות יושב ראש ועדת הכנסת. הוא

מועמד מטעם סיעת העבודה להיות יושב ראש ועדת הכנסת.

בעוד כמה דקות תבחר הוועדה באלי גולדשמידט להיות הי ושב ראש, אנחנו נתחלף

בתפקידים, אלי ינהל את הישיבה ויעביר גם את הסעיף הבא בהמלצות סיעת העבודה.

מ' פלד;

אני רוצה להגיד משפט.

ר' זאבי;

גם אני רוצה.

אני רוצה לבקש שקודם כל הוועדה תקבל את ההמלצה לבחור בחבר הכנסת אלי

גולדשמידט להיות יו"ר ועדת הכנסת. מי בעד ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההמלצה לבחור בחבר הכנסת אי גולדשמידט להיות יו"ר ועדת הכנסת - רוב

נגד - אין

נמנעים - אין

ההמלצה לבחור בחבר הכנסת א' גולדשמידט להיות יו"ר ועדת הכנסת נתקבלה

אני קובע שחבר הכנסת אלי גולדשמידט הוא יו"ר ועדת הכנסת. אני מזמין אותך

ליטול את מקומך.



היו"ר א' גולדשמידט;

תודה על האמון.

אדוני יושב ראש הכנסת, בבקשה.

אני רוצה, כמובן בשמי, ואולי גם בשם הוועדה - כל אחד מכם ודאי יאמר את דברו -

לומר משהו להגי ומשהו לאלי.

ועדת הכנסת, מבחינת הכנסת, זוהי הוועדה החשובה ביותר והחותם שהיא מטביעה בחיי

הבית הוא הורגם של ממש. היא גם רושובה מאוד כוועדה פוליטית, והיא שרויה כל הזמן

באותו קרע בין הפוליטי המובהק של פעילותה וההשפעה הפוליטית שיש בפעילות שלה על

הבית, לבין המהוגנות הנדרשת מאופי החלטותיה.

אני הייתי חבר בוועדת הכנסת מאז הכנסת האהת עשרה. בפעם הראשונה שנבחרתי

לכנסת לא שאלו אותי באיזו ועדה אני רוצה להיות, בפעם השנייה כבר שאלו אותי. כאשר

שאלו אותי באיזו ועדה אני רוצה להיות אמרתי, בדיוק בוועדות שיוסי שריד רוצה להיות

- הוא היה אז בקטע שלנו - מפני שאפשר היה להבין שהוא יודע איזה ועדות חשובות

הן מאוד, ואלה היו ועדת ההוא והביטחון וועדת הכנסת.

אני יודע את החשיבות של ועדת הכספים וועדות אחרות.

קורה מקרה שחגי, שהנהיג את הוועדה בתבונה רבה מאוד, בכישרון רב - וצריך

כאן גם תבונה וגם כישרון - עובר לוועדת החוץ והביטחון ואלי גולדשמידט עולה כיתה.

למעשה שניהם עולים כיתה, עם ההשיבות של ועדת הכנסת. אני חושב שכל אחד מהם מינאים

בדיוק לתפקידו החדש.

אני רוצה לומר מילה לחגי . פה ושם היו בינינו מתחים - אנחנו חיים בבית שכולו

יצרים, עוצמה, כולו מתה - אבל בגדול הוא גילה כלפי חברות יוצאת מן הכלל. שיתפנו

פעולה באופן יוצא מן הכלל, כאשר הוא נאמן לכללי המשחק, לתפקיד המיוחד, המעין

משפטי מדי פעם של הוועדה.

בקדנציה הזאת חגי, יחד איתכם, בקואופרטיביות יוצאת מן הכלל, עשו דברים

יושובים, רפורמטורים לגבי הכנסת, בזהירות הנהוצה. אני יודע, מדי פעם גנדי מזכיר

את זה, זה נכון, הראשונים היו חכמים, הם יצקו מסגרות נהדרות ולכן תמיד נדרשה

הזהירות והכבוד הראוי לראשונים הנבונים. עשינו רפורמות בחוקי החסינות, עשינו

רפורמות בהפעלת סדר היום, עשינו רפורמות חשובות גם באימוץ הלקים בדו"ח רוזן צבי.

עשינו דברים ממש חשובים. ואני מודה מקרב לב לחגי. כמובן שנלווה אותו בוועדת החוץ

והביטחון ובהמשך דרכו הציבורית.

לתפקיד של יושב ראש הוועדה הזאת נכנס אלי גולדשמידט. מה שקרה לחגי מירום

כשהוא נכנס לכנסת קרה לאלי גולדשמידט כשהוא נכנס לכנסת. זו אחת התגליות של הכנסת.

לפעמים קורה שנכנס חבר כנסת חדש ואחרי שבוע אתה יודע שהוא מאלה שאחרי יום, שבוע,

שבועיים, יהיו חברי כנסת מרכזיים. אלי גולדשמידט, ממש סמוך לכניסתו לכנסת התגלה

פרלמנטר ממדרגה ראשונה, ייצג אותנו בכל מיני מוסדות בין

לאומיים, מייצג אותנו במועצת אירופה, חבר בוועדת האתיקה, וזה אומר המון, משפטן.

טוב שבראש ועדה כזאת עומד אדם שיש לו תפיסה משפטית טובה מאוד או שהוא משפטן.

אם הוא משפטן, רצוי גם שתהיה לו תפיסה משפטית טובה. אם יש לו תפיסה משפטית טובה,

הוא כבר לא חייב להיות משפטן.

גם חגי מירום הוא עורך דין, וזה עזר, וגם אלי גולדשמידט הוא עורך דין, וזה

יעזור.



אני רוצה לאחל לך מקרב לב הצלחה. נעזור לך. אתה תעזור לנו. אתה נכנס לוועדה

עם הישגים עצומים. אתה נכנס לנעליים גדולות, אבל יש לך רגל גדולה, וזה יסתדר.

אני מודה לשניכם.

אני מתנצל, אני צריך לנהל את ישיבת הכנסת.

י' לוי;

מכיוון שיש לנו ישיבה של ועדת החוקה, אני רוצה לאחל לכם מזל טוב.

ת' גוז'נסקי;

אני מצטרפת לאיחולים.

חבר הכנסת זאבי.

ר' זאבי;

יושב ראש הכנסת כיסה את כל הנקודות שאני התכוונתי לדבר עליהן. אף על פי כן

אני רוצה להתבטא, מפני שהוא חבר לסיעה של חגי וחבר לסיעה של היושב ראש המחליף,

ואילו אני נמצא בקוטב הפוליטי, במחנה אחר. אני חושב שלכן אני צריך לחזור על

עיקרי התזות של יושב ראש הכנסת, בראייה שלי.

אני יושב בחדר הזה שבע שנים וחצי, בהנהגתם של שני ח"כים שונים משני מחנות

שונים. אני מוכרח להודות שהתפעלתי מהנהגתו של חגי את הוועדה הזאת, שנעשתה בכל

תבונה, בקיאות, ניסיון.

הוועדה הזאת היא ועדה פוליטית, והיושב ראש בהחלט יכול לעשות שימושים פוליטיים

ומניפולציות. אני לא אומר שהוא לא עשה אותן, אבל גם כשהוא עשה אותן הוא עשה אותן

במידת ההגינות, כגינטלמן. אני ישבתי ונהנתי. אני מן המתמידים בוועדה, יעידו עליי

שאני ישבתי פה הרבה שעות, הרבה ימים. תמיד ניסיתי לתמוך ולעזור ליושב ראש הוועדה,

מפני שידעתי שהוא הולך כל הזמן בין טיפות ובין מוקשים ובין אמבושים, והוא תמיד

יצא מהם מצויין, לא אישית, הוא יצא מהם מצויין בראייה כוללת אחראית, מבחינת ניהול

וניווט הכנסת בתהומי הוועדה, כי יש ניווט הכנסת בתחומי היושב ראש.

ואני, חרף היותנו במחנות שונים, הרגשתי חברות ואני חושב שגם זכיתי לחברות

מצידו של חגי. אני חושב שהוא לא היה צריך לעזוב אותנו. כתבתי לו פעם פתק, שאני

כבר מתגעגע אליו, ואני לא רוצה חס וחלילה לפגוע בזה באלי. אני חושב שאם למפלגתו

היתה יותר תבונה, בלי לעקוץ אווזה, היא היתה צריכה להוציא אותו מפה לתפקיד של שר.

אבל הוציאו אותו לוועדה אחרת, ילך לוועדה ומשם יגיע לתפקיד של שר, אבל זה אם

תספיקו בכנסת הזאת, כי אני חושב שבכנסת הבאה אין לכם סיכוי.

ומילה אחת לאלי. האהדה שלי או הסימפטיה שלי אל אלי היא לא בגלל זה שהוא

מדגניה אי ואשתי מדגניה בי, אלא הסתכלתי עליו מהצד ונפלתי ברשתו. הוא העלה בכנסת

שתי הצעות, אולי הוא לא זוכר אותן, אני זוכר אותן, אחת על אדמה ואחת על ספרים.

ר' קפלן;

אחת על שירה.



ר' זאבי;

אני זוכר על ספרים, על הנסיך הקטן. באותו יום שהוא העלה את שתי ההצעות האלה

אמרתי, זה איש כלבבי.

אני בטוח שהוא ילך בדרך של קודמו ואנחנו נמשיך לשתף פעולה להנאתה ולתועלתה של

הכנסת כולה.

היו"ר א' גולדשמידט;

תודה רבה. אני אאפשר לחגי לומר כמה דברים, כדי שהיושב ראש יוכל להספיק לשמוע

אותם.

ח' מירום;

קודם כל אני מודה למברכיי שהם חבריי, שביחד בילינו פה ימים ולילות ועברנו כאן

חוויות מאוד מעניינות, גם ברמה האישית.

אם הייתי צריך להגיד לך, אלי, כמה דברים לגבי מה שאתה צריך לשמור מכל משמר,

ראשית, שמור מכל משמר על יו"ר הכנסת ועל מעמדו. יו"ר הכנסת זה

לא רק יו"ר הכנסת, זה הכנסת, זה הנציג הבכיר של הריבון. אתה מופקד כאן על המון

דברים שהם נותני גב, סיוע וכתף לניהול הבית הזה, והיו"ר הוא האיש שנושא באחריות

לכל מה שקורה בבית הזה. צריך למצוא את המזיגה הנכונה של העבודה עם יושב ראש

הכנסת במיוחד, לשמור עליו, על כבודו, על מעמדו, לשמור מפני ליסטים מן הבית הבית

הזה ומחוצה לו. זה במרכאות.

הדבר השני, שמור על הוועדה הזאת, על המעמד שלה. לא תמיד היה לה מעמד כזה

ולא תמיד דברו בה נכבדות כוועדה מרכזית בתוך הבית הזה. לעתים היא שממה, היא ישנה,

היא לא שמרה על זכויות הבית ולא עסקה ברפורמות מתחייבות, וזה חשוב מאוד. אני

חושב שתוכל לעשות את זה.

והדבר השלישי, והוא לא פחות מהשניים הקודמים, שמור על התייעצות והגינות פה

בתוך הוועדה פוליטית הזאת. זה לא קל, כי אתה תותקף ויהיו פה מופעים של זעם, של

הטחה ושל הבעת דעות, וזה לגיטימי, בתחום חילוקי הדעות הפוליטיים. אבל תמיד תמיד

ניסינו איך שהוא להוביל כאן להבנה, להסכמה, ולפעמים אפילו לכיפוף ידיים, אבל

בהסכמה זאת אומרת, מתוך הבנת כללי המחשק. וזה מאוד חשוב.

יש לך סעיף בתקנון הזה, שאתה יכול לכופף בו ואיתו כל דבר, כולל את כל התקנון

עצמו. ביום שתעשה בו שימוש אתה רנהיה כישלון בעיני עצמה.

שימוש שלא בהסכמה.

נכון.

לרושמי קורות העתים, חגי ואני שכנענו את ראש הממשלה, ערב אוסלו ג' - אני קורה

לזה אוסלו גי כי בעיני קהיר זה ב' - לא להשתמש באותו סעיף, וזה לזכותו של חגי.

זה לא היה קל. ליד אוזניו רחשו ברחשים כבדים ביותר שעשו הכל לאלץ אותנו

לעשות שימוש בזה.

אבל רבין היה הגון ושמע לנו.

יבואו גם לחצים מן הממשלה. אין קל מלהנחות אותך ולהדריך אותך ולבקש ממך לפעול

בדרך הזאת של כיפוף התקנון. אל תיקן. יש מוצא לכל מצב ואפשר להסביר גם לאופוזיציה

באיזה קושי עומדים ומה הם פני הדברים, תמיד. אין ולא היה סכסוך שלא היה לו פתרון,

ואפילו ברוח טובה.

ועצה אחרונה, יש פה צוות פנטסטי. אני התאהבתי באתי ובאילנה.

יו"ר הכנסת שי וייס;

בגללה הוא התחיל לקרוא לכולן מנהלות.

חי מירום;

אם יש משהו שבגללו קשה לי ללכת מן הוועדה הזאת זח בגלל הצוות שעובד כאן, ולא

רק אתי ולא רק אילנה. עובד כאן צוות בלתי רגיל, מנוסה, החל מיעקבסון שהוא מזכיר

הכנסת והמשך דרך שני הסגנים והיועץ המשפטי לכנסת, שהוא נכס בלתי רגיל לוועדה

הזאת, לכנסת. ואם אתה יודע לעשות שימוש בצוות הזה - אתה לא נכשל, אתה תמיד מוצא

פיתרון, גם כשאתה מרגיש שאתה עומד כבר עם הגב אל הקיר. תעשה בזה שימוש.

בסך הכל אני מאוד מתגאה שאתה כאן. אני מכיר אותך מן הבית התנועתי. אני מכיר

את היכולת שלך ואין לי כל ספק שאתה תוכיח שאתה יכול לעשות את זה אפילו יותר טוב

ממני. שיהיה בהצלחה.

מ' פלד;

אחרי מעשה ההתפלגות של יעו"ד הצטרפתי לוועדה. היתה לי אפשרות להשוות בין

ניהול הוועדה הזאת וצורת הישיבות שלה לבין ועדה אחרת. אני מוכרח לומר שחגי עשה את

זה באמנות, הוא דיבר פה על כל המרכיבים ועל הכל הצוות שסובב אותו, אני מוכרח

להודות שהתרשמתי מהאמנות שחגי עושה בין כל המרכיבים, בין כל היועצים, בין כל

העוזרים וביו כל התקנונים והחוקים, הוא עושה זאת בבקיאות מדהימה, זה משפטן.

ואני לא מדבר כרגע בתור חבר המחנה הלאומי או חבר סיעת צומת. אני מדבר עכשיו

בתור חבר קיבוץ ואני מוכרח להודות שכחבר קיבוץ, חבר התנועה הקיבוצית, אני גאה.

כל המושבים נתפסים על ידי קיבוצים.

שלושה אחוזים מהקיבוצים תופסים לך את כל הכנסת.

אני מוכרח להודות שאני גאה על כך ששתיים מוועדות הכנסת, אני לא אומר הכי

חשובות אבל מהחשובות בכנסת, מובלות על ידי שניים מהתנועה הקיבוצית.

יו"ר הכנסת ש' וייס;

והשלישית על ידי מושבניק.

היו ימים שזה היה יותר.

מ' פלד;

כן, היו ימים שזה היה יותר.

אני מברך את שני הנכנסים, את הגי לוועדת החוץ והביטחון ואת אלי לוועדת הכנסת.

שיהיה לשניכם לברכה.

אני אקצר משום שאני לא נפרד משניהם, לא מאלי ולא מחגי.

חגי הוא חבר כנסת שמנהל את ועדת הכנסת, אני חושב שבזה הוא היה נהדר, היתה לו

יכולת להתעלות מעל לאינטרס הסיעתי ומעל לאינטרס האישי.

בעצם כולנו חיות פוליטיות מאוד אגרסיביות וכשאנחנו נצמדים דווקא לרעיונות

אנחנו אגרסיביים, ובצדק, אנחנו אגרסיביים, לא בכלים אלא במאבק, למען הרעיונות

והשולחים שלנו. ולמרות הכל פה נדרשת איזו תכונה מאוד מאוד מיוחדת, להיות יותר

צמוד לאמת, לאינטרס הלאומי ולאינטרס של הכנסת ולמעמדה. אני חושב שכושר ההתעלות

הזאת היה בחגי. כל ההערכה שלנו. אנחנו מאוד אוהבים אותך לעניין הזה.

ואני רוצה לאחל לאלי הצלחה. וכדי להוכיח עד כמה האיחולים הם אמיתיים אני

אומר: אינני מכחיש שאנחנו דרשנו את התפקיד הזה לעצמנו. וכמי שדרש את התפקיד הזה

לעצמנו אני אומר לך שאני מאחל לך הצלחה מכל הלב ובכל הלב, בלי שום רבב. להצלחתך.

עזרתנו נתונה לך בכל, כדי שאתה יחד עם חברי הוועדה הזאת נצליח במשימה המאוד קשה

העומדת לפנינו השנה. הדרך קשה מאוד אבל יש לפניך דרך סלולה, חגי נמצא במרחק של

כמה חדרים מפה.

זה גם המרחק בין החדרים שלנו בתק"ם.

ראשית, אני מבקש לברך את חגי מירום עם בחירתו לתפקיד יושב ראש ועדת החוץ

והביטחון. עם כל הכבוד לוועדת הכנסת, הוא נכנס לראשות ועדה הרבה יותר חשובה. אני

מקווה שהוא יצליה בתפקיד שם כפי שהצליח בתפקיד פה, והדברים מדברים בעד עצמם.

אני מצטרף לדבריהם של החברים שדיברו לפניי. אינני רוצה לחזור על שום דבר כדי

לא להאריך. בתקופה שאני נמצא בוועדה הזאת נהניתי לעבוד איתך. נהניתי גם מהניהול

היעיל של הוועדה. כל הכבוד, גם כשהתווכחנו ולא הסכמתי איתך בעניין מסויים, היה

לך רוב וזכית, מה לעשות. אבל תמיד זה נעשה בהגינות וביושר. ידענו על מה אנחנו

מתווכחים.



מבין החברים היושבים פה, אני חושב שאני היחידי שעובד עם אלי גולדשמידט בכנסת

כבר כמה שנים, בוועדת הכספים. כל פעם שאני לא פה אני שם. אני מכיר את אלי מעבודתו

ממשה בוועדה. אין לי שום ספק שאלי, כיושב ראש הוועדה, יצליח לנווט אותה בהגינות

וביושר אינטלקטואלי.

אני מכיר את אלי מהעבודה בוועדת הכספים, גם שם יש לא אחת ויכוחים פוליטיים,

גם בתחומים מאוד קונקרטיים, ובסך הכל תמיד נהניתי להיות איתו, אם כי עמדותינו

שונות. נהניתי להתווכח כי הוויכוח היה ענייני ולגופו של עניין.

אני מאחל לך הצלחה רבה.

אני חושב שלהיבחרו של אלי יש יתרון, אנחנו מקבלים יושב ראש ועדה בFULL-

.TIME JOB לא שחגי לא עשה את זה FULL TIME JOBJ, אבל תמיד זמנו

היה לחוץ, ישיבת ועדת החוץ והביטחון מתחילה בשעה אחת עשרה ואז שמענו "אני צריך

לסיים את הישיבה עד שעה אחת עשרה". הבעיה הזאת לא תלחץ על אלי, הוא יהיה FULL

TIME JOB בוועדה הזאת וזה בוודאי יהיה ברכה לוועדה.

היו"ר א' גולדשמידט;

תודה.

חבר הכנסת גפני.

מ' גפני;

אני מצטרף כמובן לכל הברכות שנאמרו כאן.

גם בקדנציה הקודמת וגם בקדנציה הזאת, כשאחרי הרוטציה באתי לכנסת, רציתי להיות

חבר בוועדת הכנסת. אני אכן חושב שזו ועדה חשובה מאוד מאוד. נכון שוועדת החוץ

והביטחון היא ועדה שנחשבת לחשובה יותר, אבל ועדת הכנסת זו ועדה שמנהלת את ענייני

הכנסת, היא יכולה להיות הגורם המאחד בבית והיא יכולה להיות הגורם שגורם לפילוגים,

למתחים וכו'.

כשנכנסתי לוועדה הזאת, לסיעה שלנו לא היה ייצוג בה. נכנסתי אליה כמשקיף.

ישבתי עם חגי, שמטבע הדברים היה צריך לרצות שאני אשאר משקיף, מכיוון שהוא

בקואליציה ואני באופוזיציה. ייאמר לשבחו - וכך הוא ניהל גם את ענייני הוועדה -

שהוא עשה כל מאמץ, אמנם בלא להפר את האיזון בין קואליציה לאופוזיציה, שאני אהיה

חבר. הוא ראה נכון, שוועדת הכנסת צריכה לייצג את כל חלקי הבית, גם את הסיעות

הגדולות וגם את הסיעות היותר קטנות, וכך נוהלה הוועדה. ברוב המקרים, אם לא בכולם,

הוא הצליח להוביל את הדברים כך שהקואליציה זכתה תמיד. אבל הכל נעשה בהגינות,

ביושר, לפי כללי משחק נכונים.

גם אני חושב שאסור לעשות שימוש בסעיף התקנוני שבעצם מפר את כללי המשחק. כללי

המשחק צריכים להיות ברורים, הלא אנחנו יודעים מה הם יחסי הכוחות. כך נהגה הוועדה

בראשותו של חגי. אני מעריך מאוד את העבודה שלו ואני מברך אותו שבוועדת החוץ

והביטחון, שהיא אכן ועדה חשובה, הוא ימשיך בדרך הזאת.

אני מכיר אותך מהתקופה שאני נמצא כאן בכנסת. התרשמתי

ממך באופן חיובי מאוד, כאיש נעים הליכות, איש שיודע להתווכח ויודע גם לכבד את

תשני. אני מאמין שאתה נכנס לנעליו הגדולות של חגי מירום, אבל אכן, כפי שאמר יושב

ראש הכנסת, יש לך את הרגליים המתאימות לכך. נאחל לך הצלחה.



היו"ר אי גולדשמידט;

חבר הכנסת זיסמן.

אני חבר ותיק בוועדת הכנסת והיה לי שיתוף פעולה בלתי שיגרתי עם חגי מירום,

לשתף איתו פעולה גם כשהייתי צריך להתמודד איתו בכמה סוגיות, זה לא דבר פשוט. הוא

היה יושב ראש סמכותי שידע גם לגלות עמדה עצמאית לפי תפיסתו ולפי אמונתו. בזה הוא

הצליח, וזה לא רגיל פה. זו לא הבעת הערכת שנובעת משיקולים אינטרסנטיים. יש פה

הערכה כללית עמוקה לעבודה שהוא עשה ולפעילות שהוא עשה.

אני מאחל לחגי הצלחה. אני מקווה שהוא יכניס שינויים בוועדת החוץ והביטחון כדי

שהיא תהיה קצת פחות אפורה מכמה בחינות - היא די אפורה, היא די סכמטית - דווקא

בתקופה קשה לעם ישראל כשצפויים לנו מבחנים כבר בזמן חקרוב ביותר.

ולגבי אלי. אלי היה צריך מזמן כבר למלא תפקיד של ממש בכנסת. כפי שאמר יושב

ראש הכנסת, הוא גילה יוזמה ופעילות והשתלב יפה מאוד. אני מאחל לך הצלחה. איך

אמר יושב ראש ועדת הכנסת - שמור גם על חברי הכנסת, שמור גם על חברי הכנסת ויושב

ראש הכנסת.

בפני היושב ראש.

לפי דעתי היו כמה מקרים שנעשו בהם שגיאות טקטיות שאי אפשר לתקן אותן היום;

למשל נושא השכר מ-1 באוקטובר 1996. זה אולי הסדר טוב אבל ברחוב חושבים שאנחנו

עשקנו את העם וגרמנו להעמקת העוני, כך חושבים במקומות מסויימים.

אדוני המזכיר.

אלה המשרתים בקודש בכנסת ואת הכנסת, המשרתים בוועדות ואת הוועדות, אפשר לומר

ששפר גורלם באישיותם של יושבי ראש הוועדה, שהם למעשה נוהגים כבוד לעובדים וזוכים

לכבוד בין העובדים. אני מאחל לשני היושב ראש דרך צלוחה ולהתראות בעבודה.

אני רוצה להוסיף ולומר: יש לחם, ליושב ראש ועדת הכנסת ולוועדת הכנסת, גם פן

מינהלי בחיי הכנסת. ואני רוצה להודות לחגי, גם בשמי וגם בשם יושב הכנסת, שלא נמצא

פה. חגי היה כתובת נפלאה לסידור עניינים מינהליים במהירות, בצורה חלקה והחלטית.

היה תענוג לעבוד איתך. אני מודה לך ומאחל לך הצלחה רבה.

כולל מכונת הדפוס, שלא נשכח.



סגן מזכיר הכנסת די לב;

כולל מכונת הדפוס.

אני מצטרף לכל מה שנאמר פה,

אני בטוח ומקווה שגם אצלך אלי , אני מאחל לך הצלחה רבה, נמצא את אותה אוזן

קשובה לפתרון בעיות, והייתי אומר שהן מתעוררות לפחות מדי שבוע.

היו"ר א' גולדשמידט;

אני מבקש להודות לכל חברי הוועדה וליושב ראש הכנסת. אני רוצה לומר שבכפוף

למגבלות הפוליטיות אני גיליתי הרבה מאוד חברות מצד כל הגורמים. אני מאוד מאוד

מעריך את זה. אני חושב שזו היתה פינה יפה.

אני רוצה להצטרף לדברים של חגי, ואני אומר את זה בצער עמוק, שבעצם רצח מתועב

הוא זה שהביא לגלגול המשרות או התפקידים הללו, החל בממשלה והמשך פה בתוך הכנסת.

אני חושב שמוכרחים לזכור את זה. זה מאוד עצוב, זאת אומרת כמו שאמר חגי, יש אמנם

סיפוק אבל הסיפוק הוא בהחלט סיפוק מאוד מאופק בגלל הרקע שגרם לשינויים האלה.

חגי ואני הולכים כבר הרבה שנים אחד אחרי השני. הוא, למשל, פתח ראשון משרד

עורכי דין פרטי בתק"ם, ואני הייתי השני. הוא נכנס לכנסת ואני נכנסתי אחריו.

אני רוצה להגיד שבשלוש השנים האחרונות שאני עובד עם חגי באופן אינטנסיבי, לאו

דווקא בענייני ועדת הכנסת, כי לא הייתי מעורב בוועדת הכנסת, נוצקה ונוצרה בינינו

מערכת יחסים מיוחדת במינה, מערכת יחסים חברית ומפרגנת מאוד.

אני חושב שחגי הוא בחור מאוד מאוד מוכשר. אני מאוד שמח שהוא עלה כיתה ומאחל לו

כל טוב. אני חושב שהכיתה הגבוהה הזאת שהוא נכנס אליה זה הישג בלתי רגיל. לעמוד

בראש ועדת החוץ והביטחון, זה בעצם לעבור לבית ספר יותר גבוה ולא רק לעלות כיתה.

אני חושב שהוא יעשה את זה טוב.

עצם העובדה שחגי ממליץ עלי כאן ואני אמליץ עליו בוועדת החוץ והביטחון, אני

חושב שזה דבר מאוד מיוחד במינו.

לאתי ולאילנה, אני רוצה להגיד לכן שחגי לא אמר את הדברים רק כדי לשבר את

האוזן, כבר שבוע הוא בוכה על כך שהוא נפרד ממכן. הוא אמר לי דברים נפלאים עליכן.

אני יודע שאתן מאוד אהבתן לעבוד איתו, ואני מאוד מקווה שאני לא אאכזב אתכן במובן

הזה.

ובצד העקרוני של ניהול הוועדה, אני מבקש מכם כמה ימי חסד, כי אני לא מכיר את

הוועדה. אם הייתי מקבל את ועדת החוקה, הייתי קופץ מיד למים, אם הייתי מקבל את

ועדת הכספים - כי שם אני פועל ופעיל שלוש שנים. את ועדת הכנסת אינני מכיר. אני

מניח שבהתחלה אני אעשה קצת שטויות וקצת שגיאות ואני מקווה שלא תצלבו אותי, אלא

תעזרו לי. אני זקוק לעזרה של כל אחד מכם. אני בטוח שאני אקבל אווזה. אחרי שלושה

שבועות או שבועיים כבר לא יהיו הנחות.

אם אתה רוצה טיפ קטן, כשאתה לא יודע מה עושים, תעביר נייר קטן ליעקבסון,

"מה אתה מציע"? נייר קטן לדוד, "מה אתה מציע"?



יו"ר הכנסת שי וייס;

וגם לגנדי, אם הוא מסכים.

חי מירום;

לא, לא. לענבר. "מה הפתרון הרצוי"?

המבחן הראשון שלך יהיה מחר בתשע בבוקר, בנושא הערעורים. נראה איך תעמוד מחר

לבד בלי עצות. נראה אותך.

ועוד משפט לפני שאנחנו עוברים לסעיף הבא שבסדר היום. במהלך שלוש השנים

האחרונות אני זוכה לעבוד - אני מניח שלא אוכל להמשיך בתפקיד הזה - כחבר בוועדה

שנקראת ועדת האתיקה, בראשותו של חבר הכנסת חיים אורון, על פי בחירתו או מינויו של

יושב ראש הכנסת, בשיתוף פעולה הדוק עם שמואל יעקבסון ועם צבי ענבר. אני בוודאי

יודע מה הערך העצום של שני האישים האלה גם ברמה המקצועית הפנטסטית שלהם וגם בנועם

הליכותיהם ובחברות. מבחינה זו אני מרגיש שאני בא לסביבה ידידותית.

ר י זאבי;

אם היה נקלע לכאן היום זר, הוא לא היה מבין מה קורה פה. היום כולם אוהבים את

כולם.

היו"ר אי גולדשמידט;

אני לא עובד עם דוד לב אבל אני מכיר אותו מהכנסת ואני משוכנע שגם בנושאים

המינהליים אני אשתדל להיות בסדר כמו חגי.



המלצה על חילופין בראשון ועדת חוץ וביטחון

היו"ר אי גולדשמידט;

אנחנו עובדים עכשיו לסעיף הבא. אני מקווה שאני לא שוגה, אני מעלה בפניכם

המלצה, על פי הודעת חבר הכנסת רענן כהן, יושב ראש סיעת העבודה והקואליציה: חבר

הכנסת חגי מירום, פה אחד נבחר היום, בישיבת הסיעה, להיות מועמדה לשמש בתפקיד יושב

ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת במקומו של חבר הכנסת אורי אור שמונה להיות סגן

שר הביטחון.

מכיוון שאת הדברים הטובים כבר אמרנו בהקשר לסעיף הקודם, ניגש ישר להצבעה. מי

בעד ההמלצה?

הצבעה

ההמלצה לבחור בחבר הכנסת חי מירום להיות יושב ראש ועדת החוץ והביטחון נתקבלה

חגי בהצלחה.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:30.