ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-08OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 895

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ט' בטבת התשע"ח (27 בדצמבר 2017), שעה 9:40

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

עמר בר-לב

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

מיקי לוי

אברהם נגוסה

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

מוסי רז

סתיו שפיר

אמיר אוחנה

יעקב אשר

ענת ברקו

יהודה גליק

ג'מאל זחאלקה

אכרם חסון

יואל חסון

חיים ילין

אורלי לוי אבקסיס

מיכאל מלכיאלי

יפעת שאשא ביטון

אלעזר שטרן

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר, מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

משה שגיא - מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

ג'רייס גחשאן - ראש תחום בכיר, חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה

עידו הרשקוביץ - יועץ בכיר למנכ"ל משרד ראש הממשלה

אדיס גטה - תקציבן, משרד ראש הממשלה

סימה נח ימין - תקציבים, משרד החוץ

עודד לויאן - תקציבים, משרד החוץ

אביה חיון - תקציבים, המשרד לביטחון פנים

אריק אוזן - מנהל תחום בכיר, תקצוב, תמחיר ותכניות, משרד העלייה והקליטה

יוליה טפר - ראש ענף תקציבים, המשרד לביטחון פנים

סג"ד מנשה רמזקר - ראש ענף תכנון ותקצוב, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים

חנן משה פריצקי - מנהל אגף תקצוב, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

ליאת פרוינד שפרן - תקציבנית משרד הפנים

ששון דקל - מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים

אלי אלפסי - תקציבן רשות האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים

אריה זדה - מנהל אגף תקציבים, תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ראובן קולטון - רפרנט תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

חביב קטן - אגף התקציבים, משרד התרבות והספורט

יובל טלר חסון - אגף התקציבים, משרד האוצר

אליאנה רובנוביץ - מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת

אברהם שמידט - יועץ שר התקשורת

קרן שפר - תקציבנית משרד התיירות

משה גראסי - מנהל המינהל לפיתוח תשתיות ביוב

יעל אליאב - חשבת ועדת הבחירות המרכזית

יאיר צ'מבליסטה - ראש תחום תקצוב, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

אלעד אליהו זכות - יועץ מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

שלומי מור - עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

ערן מנסנו - מנהל תחום תקצוב, אגף מינהל משרד האוצר

ספיר איפרגן - רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמיחי דוד - רפרנט ביטחון פנים ותעשיות צבאיות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אייל מדן - רפרנט ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה דימניק - רפרנטית, צוות תמ"ס, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל לורברבוים - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אליהו מורגנשטרן - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמרי בן חורין - אגף התקציבים, משרד האוצר

ביאן ותד - אגף התקציבים, משרד האוצר

תמר לוי בונה - אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכל גלברט - אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין ספיבק - רפרנטית פנים ושלטון מקומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

הראל שליסל - רפרנט תחבורה ציבורית, אגף התקציבים, משרד האוצר

תמיר כהן - רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

אייל טולדו - רפרנט ממשל, אגף התקציבים, משרד האוצר

ניר קדמי - סמנכ"ל כספים וכלכלה, החברה להגנת ים המלח

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. לפני שאני אאפשר הצעות לסדר, אני מבקש לומר כדלהלן. אנחנו קבענו את הישיבה הזאת מראש. המציאות היא שוועדת הכספים בסוף דצמבר, על פי רוב, עובדת יום ולילה. אני אומר את המציאות. אני לא אומר עכשיו פרשנות. אני מדבר באופן כללי. צריך לאשר דברים שצריכים לאשר אותם בסיום שנת התקציב. אנחנו אמנם הפעם בתקציב דו שנתי.

זה היה בלתי צפוי. פתאום הגיע. סיום השנה לא היה ידוע מראש.

גם אני חשבתי כך.

זה קרה באופן מפתיע לחלוטין.

נכון. זה באמת היה מפתיע.

כל פעם זה מפתיע מחדש.

לא. יש שנים שלא. יש שנים שאנחנו נערכים והכול בסדר. השנה זה באמת היה מפתיע. זה הגיע פתאום בבת אחת ולא ידענו קודם.

את הממשלה זה מפתיע כל שנה.

אל תגרור אותי לאופוזיציה. אני איש קואליציה.

אז הגענו לסוף שנת התקציב. קיבלנו הרבה מאוד העברות תקציביות שבלעדיהן, לפחות חלקן הגדול, המשרדים ישותקו. אמרתי שלשום שזה היה אמור להגיע הרבה קודם, זה לא צריך להגיע ברגע האחרון. אמרתי שאני הפעם לא אשנה מהנוהל, מה שעשינו בשנה שעברה, כי אמרנו שזה חיוני וכל מה שנלווה לעניין הזה. עכשיו נקלענו לעוד דבר. יש את חוק ההמלצות והאופוזיציה מנהלת פיליבסטר שעדיין לא הסתיים. רציתי לקיים ישיבה אתמול מתוך אחריות ולא בגלל שיש לי כאן משהו חיוני. אין לי שום דבר חיוני. לי אין שום דבר חיוני אלא רק בראייה ממלכתית רציתי לקיים אתמול ישיבה. אמר לי יושב ראש הכנסת, בהתחלה הוא אישר לי, אחר כך אתם פניתם והוא ביטל את זה. ביטלתי.

מי זה אתם פניתם?

האופוזיציה בראשותו של חבר הכנסת יואל חסון.

אנחנו לא עושים פיליבסטר.

לא פיליבסטר. אתם מדברים לגופו של עניין.

45 השעות שיש לנו לומר מה רע בחוק.

מאה אחוזים. הדיונים הם ענייניים. כשעומד איתן כבל ושם כיפה על הראש וקורא את מגילת איכה, בשבילי זה דבר חיוני. זה לגופו של החוק.

אגב, הוא עושה את זה כל הזמן. כל פעם מגילה מפרשה אחרת.

אני יודע. זה בסדר. זה ממש ענייני . כל פעם דברי תורה, זה ענייני.

על כל פנים, נקלענו למצב שבו הזמן מתקדם. אנחנו נמצאים כמעט בשעה האחרונה של ההעברות ומכיוון שהיושב ראש לא ביטל את הישיבה, הישיבה התקיימה. היא הייתה אמורה להתקיים. שוחחתי אתו ליתר ביטחון ושאלתי אותו האם הישיבה מתקיימת. אני לא הולך לעשות דברים שהם בניגוד להחלטות היושב ראש. היושב ראש אמר לי שהאופוזיציה מתנגדת לישיבה הזאת. זאת המציאות. היא מתנגדת לישיבה.

גם תקנון הכנסת מתנגד לישיבה.

לא חשוב. תכף תהיה לך הצעה לסדר.

אני רק מסייעת לך.

תקנון הכנסת, אנחנו כמובן נפעל על פיו ועל פי הפרשנויות של היועצת המשפטית. בסדר גמור. אין בעיה עם העניין הזה. דיברתי עם היושב ראש.

אם האופוזיציה מתנגדת, למה אתה מקיים את הישיבה הזאת?

שאלה טובה. האמת היא שמטבע בריאתי הייתי צריך להיות יחד עם האופוזיציה אבל אני לא.

כבוד היושב ראש, אפשר הצעה לסדר?

לא. אי אפשר עד שאני לא מסיים. יש לי כאן פריבילגיה. אני אמנם זמני בתפקיד הזה אבל זה התפקיד שלי.

כולנו זמניים.

אני כל הזמן זוכר שאני זמני. על כל פנים, אני חוזר על הודעתי. האופוזיציה בראשותו של חבר הכנסת יואל חסון, אמר לי יושב ראש הכנסת, מתנגדת לישיבה הזאת. אף על פי כן הודיע לי היושב ראש שהוא מאפשר לקיים את הישיבה מתוך האחריות, כמובן לא בזמן ההצבעות במליאה אבל על אף שהמליאה דנה וכמובן דנה דיון חשוב מאוד במהלך כל השעות האלה ואנחנו נקיים את הדיון.

אני ורכז האופוזיציה, על פי בקשת היושב ראש, ואני כמובן מסכים לעניין הזה, אם תהיינה העברות וההעברות האלה אינן חיוניות והן יכולות להידחות ליום אחר, אנחנו נדחה אותן אלא אם כן אגף התקציבים ישכנע את האופוזיציה שהן חיוניות או שנגיע למצב בו יתברר שהאופוזיציה אומרת שזה לא חיוני ואפשר להעביר את זה ליום אחר.

אני לא אעשה את העבודה במקום אגף התקציבים. תשכחו מהעניין הזה. נגמר הסיפור הזה. לא רוצה יותר לעשות כאן עבודה. אני אפעל על פי התקנון ואני אפעל על פי הנחיות היושב ראש.

הצעה לסדר, חבר הכנסת חיים ילין.

כבוד היושב ראש, תודה רבה. ההצעה לסדר שלי היא מאוד פשוטה. אולי אתה לא מכיר את זה אבל כשהיינו עושים מילואים, תמיד היינו שמים את הצו על המקרר. בסוף היום הזה של המילואים מגיע. זה פשוט לא יאומן הדבר הזה. כאילו שכראשי רשויות לא ידענו שבנובמבר-תחילת דצמבר יש את כל היתרות וצריך להגיע לכאן כדי לנסות להעביר חלק מהיתרות אלינו. זה ידוע. אז יושב ראש הכנסת דאג שלא תהיה ישיבת המליאה. כשיש ועדה, אין מליאה.

הוא קיבל אישור לכך.

גפני מקבל אישור אך ורק מהרבנים או מהקדוש ברוך הוא.

ממועצת גדולי התורה.

גם אתה מקבל משם. יופי. אני לא ראיתי שהם אמרו לכם - - -

הרבנים אמרו לי לשמוע ליושב ראש.

פעם אחת תשמע לי.

אני שומע לך. רק תדע שיש כאן העברות שאם לא נעביר אותן, לא יהיה לעוטף עזה.

תקשיב למה שאני אומר לך עכשיו. כמו שאני אומר תמיד שאתם אל תדאגו לנו, אתם תעשו את המלחמה מול החמאס ואנחנו נדאג, בסדר? אז אני אומר לך את זה עכשיו. הקוד האתי שאנחנו מפעילים מבחינה ערכית כלפי חוק ההמלצות, לא יכול להביא לזה שבתאריך הזה מביאים עכשיו את ההעברות.

אם ידעו, וידעתם כולם, שהולכות להיות העברות ואנחנו זקוקים להעברות האלה, ריבונו של עולם, למה הבאתם את חוק ההמלצות? למה?

אני מבקש, בגלל שאני חושב שאולי יש דברים חשובים כאן, לעצור את חוק ההמלצות עכשיו, לקחת פסק זמן, להעביר את השעתיים-שלוש ליום חמישי או לעצור את כל ההעברות כי האופוזיציה לא יכולה להיות זאת שמנהלת את הקואליציה. זאת בושה שהם לא כאן, כמו שכל החוקים, רוב החוקים של הקואליציה, אנחנו כאופוזיציה מעבירים ועושים זאת מתוך אחריות. עכשיו עוד פעם?

המשמעות, ותסלח לי הקואליציה, רק לאופוזיציה יש כאן מצפון. כבוד היושב ראש, אני מבקש ממך שנצביע עכשיו – זאת הצעה לסדר – האם אנחנו עוצרים את כל ההעברות.

הרבנים אמרו לך שמצביעים על הצעה לסדר? מי אמר לך את זה?

אתה מכיר את יד האלוהים? אתה לא מכיר. אני גדלתי על יד האלוהים.

חבר הכנסת יחיים ילין, אני מודה לך. שמעתי את ההצעה לסדר שלך. על הצעה לסדר לא מצביעים ואני לא אצביע. מצדי, תאמין לי, אם זה היה תלוי ברצוני, חוק ההמלצות איננו בתחום סמכותה של ועדת הכספים והיא גם לא הוועדה דנה בחוק הזה. להעלות כאן את חוק ההמלצות, זה סתם בשביל לעשות פרופגנדה.

לא.

עם כל הכבוד, אתה לא תפריע לי עכשיו. אני לא רוצה לשמוע. אני לא נותן לך רשות. מספיק.

כל חוק שהיה, זה לא משנה אם זה חוק ההמלצות.

לא נותן לך רשות. אני פועל על פי התקנון. היושב ראש אפשר לי לקיים את הישיבה ואני מקיים אותה. תאמין לי שאני באופן אישי, מה שהייתי רוצה לעשות עכשיו זה לנסוע לשוויץ.

אני מוכן לנסוע אתך.

אבל יש לי אחריות ממלכתית.

אני מוכן לתת לך קיזוז וניסע ביחד.

תודה. חברת הכנסת סתיו שפיר, הצעה לסדר.

תודה. הישיבה הזאת היא ישיבה שלא צריכה להתקיים. היא מנוגדת לתקנון. בעוד שאנחנו נמצאים בפיליבסטר במליאה נגד חוק מושחת אחד, אתם כאן בוועדה מנסים להעביר עוד קומבינה מושחתת של מיליארדי שקלים בהעברות תקציביות. מתוך כל הדברים שנמצאים כאן על השולחן, יש כאן שורה ארוכה של העברות שהיו צפויות מראש, היו צריכות להיכנס לבסיס התקציב ואתה יודע את זה היטב, אתה קורא אותן בדיוק כמוני. יש כאן העברות להתנחלויות, יש כאן קיצוצים במענקי בינוי ושיכון, יש כאן קיצוצים לאוכלוסיות ייעודיות, יש כאן קיצוצים בפיתוח הנגב והגליל ועוד ועוד ועוד דברים שכרגיל, כמו שאנחנו יודעים, יכרכו אותם גם בדברים אחרים שאולי גם יעוררו את האחריות שלנו ברצון להצביע עליהם אבל כל המהלך הזה הוא מהלך בלתי חוקי. אי אפשר שהכנסת מצד אחד תצטרך להיות במליאה בדיון על חוק, שנאמר כאן נכון, שאין בו שום דחיפות. היה אפשר גם לדחות אותו לשבוע הבא או לעוד שבועיים.

אני מחכה להאזנה שלך, גפני.

אני מאזין לך. את יודעת שאני עושה שני דברים במקביל. למדתי מהנשים.

אני לא יודעת כמה דברים אפשר לעשות בפלאפון הזה.

אני לא רוצה לענות לך.

לא, אל תענה. אני עושה שני דברים יחד.

אם אתה כל כך מזדהה, למה אתה לא מוכן שיהיו נישואין חד מיניים?

זה לא בסמכותו.

ההעברות להתנחלויות היום והקיצוצים בנגב ובגליל, זה הדבר הדחוף שאתם מנסים להעביר?

נגיע להעברה הזאת ונראה אותה.

אתה יודע היטב שלא יכול להיות, אי אפשר, ולכן התקנון גם לא מאפשר את זה אלא במקרים חריגים. רק במקרה חריג של באמת דבר דחוף שבדחוף, פורצת מלחמה, אז הוועדה צריכה להתכנס.

לא זה נקרא דחוף שבדחוף.

הדבר הזה הוא לא דחוף. סוף השנה, אנחנו ידענו שזה קורה. קורה ב-31 בדצמבר כל שנה. העברות תקציביות כבר הונחו על שולחן הוועדה מזמן והיה אפשר לקדם אותן מתי שרק רציתם. הסיבה היחידה להביא את זה בדחיפות כזאת היא כי ברגע שמגיעים לרגע האחרון, אנחנו נשב כאן בוועדה, בעוד כמה שעות הוועדה תתרוקן, יהיה אפשר לתקתק עשרות מיליארדים בשנייה, אתה לא תאפשר לשאול את כל אחד שאלות כי תגיד שזה דחוף, סוף שנה וחייבים להעביר. כך באותה שיטה כל שנה בסוף השנה אנחנו פתאום מאבדים עשרים מיליארד שקלים שמוגדרים תחת כל מיני כותרות אבל הם לא באמת מגיעים לאזרחי ישראל. בשעה שאנחנו אמורים לפקח על כל שקל מהכסף הזה, אתם לא מאפשרים לנו את הפיקוח הזה. אז ועדת הכספים שוב הופכת לחותמת גומי ואתה מכיר גפני את פסיקת בית המשפט העליון רק מלפני כמה חודשים בעתירה שלי, שאמר דברים מאוד מאוד חריפים לוועדת הכספים.

הם לא אמרו דברים חריפים לוועדת הכספים. הם שיבחו את הנוהל.

אמרו שאסור. הנוהל שהגנו עליו בזכות העתירה.

הנוהל אותו רצינו. זה בסדר. בזכות העתירה, יכול להיות כן ויכול להיות לא. אני רציתי אותו.

הגנו עליו. רק בגלל שחרב העתירה הופנה מעל הוועדה הנוהל הזה קרה וגם החזיק מעמד. אמר בית המשפט שאסור שהוועדה תשמש כחותמת גומי. זאת חותמת גומי, אם אנחנו לא יכולים להיות כאן. גפני, אני צריכה ללכת לנאום במליאה נגד חוק ההמלצות ואיך אתה מציע לי גם להיות כאן ולברר מה קורה בכל העברה תקציבית וגם לנאום במקביל? יש לך איזה מכשיר שיאפשר לי לעשות את שני הדברים האלה ביחד?

תודה. סתיו, זאת הצעה לסדר. זה לא נאום על חוק ההמלצות במליאה.

איך אני אמורה להיות בשני מקומות? תסביר לי את זה. תן לי עצה. אולי משהו אני לא מבינה כאן.

תודה. חבר הכנסת יואל חסון, אני רק חייב להעיר הערה אחת ואני אעיר אותה כל הזמן, כל עוד זה יקרה. את הנושא של הנוהל בהעברות אני ביקשתי. טיפלה בזה היועצת המשפטית של הוועדה מול אגף התקציבים. היה מאבק לא פשוט ולא קשור בכלל לשום דבר אחר. אני רציתי שלחברים יהיו דברי הסבר והיום מגיעות ההעברות, אני חייב לציין בעניין הזה, עם דברי הסבר מלאים. במקום שלא מגיעים דברי הסבר מלאים, אנחנו מחזירים את זה ומחזירים את זה בחזרה עם דברי הסבר מלאים.

בשנה שעברה פעלתי באישור של הוועדה שלא על פי הנוהל. הגמשנו את הנוהל כי זה היה סוף שנה. הודעתי – את לא היית כאן – שהשנה זה לא יהיה. שנה אחת זה היה, לא הייתה ברירה, יש אחריות כלפי המשרדים, כלפי המדינה. זה לא יהיה אלא זה יהיה על פי הנוהל. מה שיגיע היום, יהיו כאלה שעברו את הנוהל. מה שלא עבר את הנוהל, יעבור ליום ראשון.

חוץ מהעובדה השולית שאנחנו לא נוכל להיות כאן פיזית.

את צודקת. מה את רוצה ממני? מה לעשות, את באופוזיציה ואני בקואליציה. מה את רוצה שנעשה?

איך אני יכולה להיות גם כאן וגם במליאה? תסביר לי.

די. הנוהל הוא שיושב ראש הכנסת קובע. הוא בדק את זה עם הלשכה המשפטית. איך שהוא בדק, זה גם לא כל כך מענייני. זה על פי התקנון, זה מאושר ואנחנו מקיימים את הישיבה. אני לא אקיים ישיבה שהיא בניגוד לנוהל או בניגוד לתקנון.

אז איך אנחנו אמורים להיות נוכחים בישיבה ובמקביל לנאום במליאה?

לא יודע. תעשו רוטציה.

חבר הכנסת יואל חסון.

אדוני היושב ראש, בכנסת הזאת, בקדנציה הזאת, בכנסת העשרים, יש תופעה שהקואליציה הזאת מתעלה כל פעם מעל עצמה ומטילים את האחריות על האופוזיציה. אגב, גם בדיון הזה, זה מעניין. הרוב כאן הם בכלל מהאופוזיציה. גם במליאה, כמו שאמר חבר הכנסת ילין, האופוזיציה. מטילים את האחריות על האופוזיציה. האופוזיציה אשמה שכל השבוע הזה נשרף ואין דיונים בוועדות, האופוזיציה אשמה בכך שאתם לא עומדים בלוחות הזמנים, בכל האופוזיציה אשמה. אני מציע קודם כל שאם האופוזיציה כל כך אשמה וזה כל כך תלוי בה, אולי פשוט תתנו לנו לנהל את המדינה? אנחנו נעשה את זה הרבה יותר טוב מכם.

אפשר להעלות את זה להצבעה?

כן, מה תעשו? תקימו כאן מדינה פלסטינית? מה תעשו?

מיקי, כשאתה לא יודע מה להגיד, זה תמיד מדינה פלסטינית, כאילו זה הדיון.

זה שיש עתיד היו במשרד האוצר, מה קרה?

מבחינתך לא קיימת אופוזיציה ואנחנו אוכלי חינם, נכון? אמרת את זה לא פעם אחת. כל החוקים שאנחנו מעבירים לכם, עשינו לכם תרגיל בשני חוקים, הצבענו נגד והפלנו לכם אותם כי לא הייתם רוב.

השמאל הוא שאנן ולא מצביעים לו.

עוד פעם השמאל. עוד פעם החמוצים. עוד פעם ההמלצות.

אני מבקש, חיים, אתה מדי פעיל הבוקר. אני מבקש ממך.

הם רוצים לעשות רעש. הם לא עושים כלום, אם הם לא עושים רעש.

אנחנו פעילים.

אני פשוט אוציא אנשים שיעברו למליאה וידברו על חוק ההמלצות.

חבר הכנסת מיקי זוהר, כמי שמייצג את הדרום בליכוד, הייתי מצפה שתדבר יותר על דימונה, על ערד, על ירוחם, על קריית גת.

אני רוצה להמשיך את דבריי.

בסדר. אין לך זמן בלתי מוגבל.

אני אומר שהדיון הזה הוא דיון שלא צריך להתקיים ואנחנו, כפי שאמרנו בצורה ברורה, התנגדנו לקיום הדיון הזה. אני בכלל מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית של ועדת הכנסת, לא מסתפק בחוות הדעת של ועדת הכספים.

לכנסת אין יועצת משפטית אלא יש לה יועץ משפטי. לוועדה יש יועצת משפטית.

ארבל אסטרחן היא היועצת המשפטית של ועדת הכנסת.

לך ובקש חוות דעת. אני לא צריך.

אני מבקש חוות דעת ומבקש להמתין לחוות הדעת.

לא נמתין לשום דבר. לוועדת הכספים יש יועצת משפטית. כל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיניכם, אתם הולכים למקום אחר.

כמי שהיה משני צדי המתרס, אתה יודע שאנחנו כרגע נמצאים במאבק משמעותי נגד חוק מושחת ורעיל ואתם מפריעים לנו במאבק הזה בכוונת מכוון. כדי להיערך למאבק הזה, אני מבקש כרגע התייעצות סיעתית.

בסדר גמור.

יש לי שאלה ליועצת המשפטית.

בסדר. אני צריך לתת התייעצות סיעתית כשעוד לא התחיל הדיון?

התייעצות סיעתית היא לפני הצבעה.

מספר פנייה לוועדה - - -

אדוני, אני ביקשתי הצעה לסדר.

שאלה ליועצת המשפטית.

עם כל הכבוד, בדיני פיליבסטר אני בקיא יותר מכם. אתה יודע שלא הייתי מנהל את הישיבה בלי לדבר עם היועצת המשפטית.

יש לי שאלה עקרונית.

עודד, בבקשה.

תודה אדוני. אני רוצה לשבח אותך במובן הזה של העמידה על הנוהל. יש הרבה טענות דווקא למשרד האוצר שעיכב את ההעברות האלה אצלו במשך חודשים ארוכים. אתה אדוני, גם בניגוד לעמדת קואליציה וגם אולי כן בתמיכה של חלק מחברי הקואליציה, לא אישרת להביא את ההעברות האלה עד שהן לא יהיו כמו שצריך. לכן אני חושב שגם האופוזיציה יכולה להגיד כאן מילה טובה בהקשר הזה ליושב ראש, על העמידה שלו בעניין הזה. הטענות לעיכובים של האוצר הן של כל הוועדה.

אני כן רוצה לומר לכם משהו, חבריי באופוזיציה. אתם מדברים כל הזמן על מה הולך להיות כאן בקיצוץ. היום היה צריך להיות מאושר חוק של הטבות מס למילואימניקים שעושים הרבה ימי מילואים והיום גובים מהם 25 אחוזים והיה צריך להוריד את הגובה לעשרה אחוזים.

אנחנו אשמים? במקום להעביר את החוק למילואימניקים אתם מעבירים את החוק המושחת הזה.

המילואימניקים לא יקבלו הטבות מס.

חיים, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אני מוציא אותך.

תגיד למילואימניקים שהם לא יקבלו הטבות מס בגללכם. בגללכם הם לא יקבלו הטבות מס.

עודד, אתה פשוט משקר. אתם אחראים.

במקום להעביר היום חוק לטובת המילואימניקים, אתם מתעסקים בפוליטיקה זולה בשביל לקבל עוד כותרת בעיתון.

לא נכון.

עוד כותרת בעיתון. זה מה שתרוויחו מזה.

הפופוליזם.

תגידו את זה לאלה שעושים היום מילואים.

לא נכון. אתה לא צודק.

בשם הפופוליזם אתם פוגעים בחלשים.

עוד כותרת בעיתון ופגעתם במילואימניקים. הרווחתם כותרת ופגעתם במילואימניקים.

קצת מודעות עצמית.

הרווחתם כותרת ופגעתם במילואימניקים.

תתבייש לך.

לכן אדוני, אני מבקש לאשר היום את כל ההעברות.

אין העברות. תתבייש לך.

אדוני היושב ראש, האיש הזה קורא לחבר כנסת מושחת.

אני קורא לך.

אתה חוצפן. תתבייש. תחזור בך, חתיכת חוצפן.

(חבר הכנסת חיים ילין יוצא ממליאת הוועדה)

פנייה מספר 233, ביטוח לאומי.

ביקשנו התייעצות סיעתית.

לא. אין. לא מקבלים התייעצות סיעתית לפני שהדיון התחיל.

הדיון עכשיו התחיל.

כשהוא יתחיל, תבקשי התייעצות סיעתית. לא תקבלו יותר מדי.

רפרנט רווחה. הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב המוסד לביטוח לאומי על מנת להתאים את התקציב אשר התבסס על אומדנים בעת בניית התקציב לתשלומים ששולמו בפועל במהלך השנה ועל פי חוק. הפירוט מונח לפניכם.

איפה הנציג של ביטוח לאומי?

אני נציג משרד האוצר.

אני יודעת שאתה ממשרד האוצר. איפה הנציג של ביטוח לאומי? לפי הנוהל הוא צריך להיות כאן ולעדכן אותנו בשינויים הפנימיים.

הוא עוד לא הגיע. אני יכול לבדוק.

אי אפשר לדון בפנייה. תודה.

נכון, היא צודקת.

אל תתעסק עם ג'ינג'ים.

אנחנו נבדוק.

זאת ודאי העברה חיונית. אני רק מבקש שנציג הביטוח הלאומי יגיע. היות וכתוב בתורה עזוב תעזוב עמו, אנחנו בוועדת הכספים עובדים קשה, בימים כאלה אנחנו עובדים בכל הכוח וגם אתם צריכים לעבוד. נציג הביטוח הלאומי צריך להיות כאן.

חושבים שאנחנו חותמת גומי.

לא. אני מבקש שתודיעו לו שיגיע לכאן. אחרי שהוא יסביר לנו, אנחנו נקיים הצבעה.

עמוד 6. פנייה מספר 273, משרד התיירות. פיתוח תשתית תיירות וכולי.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להתאים את התקציב המזומן, תקציב 78, לביצוע בפועל. התקציבים ב-78 ניתנים בעיקר לעידוד השקעות הון.

רגע. הפסקה שתי דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:05.)

אנחנו מחדשים את הישיבה. פנייה מספר 273, תיירות.

הפנייה נועדה להתאים את תקציב הביצוע ותקציב המזומן לביצוע בפועל בסעיף 78. הסעיף מורכב מתמיכה בעידוד בניית בתי מלון ותמיכה בפיתוח תשתיות תיירותיות ציבוריות. רוב הפעילות הזאת מתבצעת על ידי יזמים פרטיים שמקבלים כתב אישור. קצב ביצוע במזומן נעשה על ידם וקצב הבנייה נעשה על ידם. הביצוע של בניית בתי המלון או של התשתיות התיירותיות נעשה על ידי היזמים הפרטיים שקיבלו את כתב האישור או על ידי הרשויות המקומיות שמבצעות את הפרויקטים התיירותיים בתחומן. המזומן ניתן בהתאם לקצב התקדמות הביצוע. לכן בעת בניית התקציב אנחנו יכולים רק להעריך מה יהיה קצב הביצוע.

מה יקרה אם לא נאשר את זה היום?

אי אפשר יהיה להעביר להם את הכסף.

אבל למה אתם מגיעים עם זה עכשיו?

מה יקרה אם לא נעביר את זה?

אי אפשר יהיה להעביר להם את הכסף בהתאם לבקשות שלהם.

יש שתי שאלות, אדוני. האחת נשאלה על ידי חברת הכנסת סתיו שפיר, למה אתם באים עם זה רק עכשיו. אני מניח שכתבי האישור ניתנו רק עכשיו אבל תענה אתה. שנית, מה יקרה אם אנחנו לא נאשר? אז הכסף יעבור להעברות, תעבירו אותו. הרי הביצוע לא יתקדם מהיום ועד יום ראשון אז נגמרת השנה. בכל מקרה הכסף יעבור להעברות ואחר כך תבואו לכאן שוב ותעבירו להם את הכסף. מה קרה? מה הדחיפות? הרי עד עכשיו זה לא קרה. זה נמשך הרבה חודשים למרות הבקשות.

תקציבאית משרד התיירות. המזומנים כאן הם בגין כתבי אישור שניתנו בעבר. זאת אומרת, יזמים מבצעים ומגישים לנו חשבוניות ואנחנו צריכים לשלם. אנחנו לא רוצים לעכב ליזמים חשבוניות.

זה ברור, אני מבין לגמרי אבל מה יקרה אם לא נאשר את זה עכשיו?

היזמים לא יקבלו את הכסף.

אז לא יקבלו.

כולכם יודעים הכול? אני לא יודע כלום ואני שואל. אתם כבר יודעים את כל התשובות מראש ואני לא יודע ורוצה לשאול. ב-1 לינואר 2018, נאמר ולא נעביר את זה בוועדה, תבואו לכאן ותגידו שאתם מבקשים להעביר את זה ואז יעבירו את זה.

היא אומרת לך שאתה חותמת גומי. הם הרי לא יקבלו. את הכסף כבר הבטיחו להם. אני רוצה שלא יקבלו. את שכנעת אותנו שאסור בשום פנים ואופן. את לא מבקשת מאתנו אישור. כבר עשית את זה.

מה זה עשיתי את זה?

הם לא יקבלו. זה הכול. מה יקרה? עכשיו אמרת לנו שאנחנו חותמת גומי.

יש לי כמה שאלות.

תשאלי, בבקשה בקצרה.

מה זה בקצרה? אנחנו מקיימים דיון. אני אשאל כמה שאלות שאני רוצה. זה חלק מהנוהל.

את יכולה לשאול כמה שאלות שאת רוצה. אנחנו מדברים על העברה. את יכולה לשאול ואני מבקש לשאול בקצרה. אני יכול לעצור אותך באמצע.

שאלות על העברה הן חלק מהנוהל.

תגידו, הסיפור הזה של התקנה של ים המלח, זאת תקנה פיקטיבית? כשאני מסתכלת על השנים האחרונות ומה שקורה בכסף הזה, כבר ב-2015 תקצבתם את זה ב-208 מיליון שקלים ובסוף בוצעו רק 180 מיליון. ב-2016 תקצבתם את זה ב-521 מיליון שקלים, הורדתם את זה אחר כך בשינויים תקציביים לפחות מתשעים מיליון שקלים. כלומר, מה עשיתם ביתר הכסף? עכשיו זה מתוקצב ב-347 מיליון שקלים ואתם שוב מבקשים להעביר משם הרבה מאוד כסף. מדובר פשוט בתקנה פיקטיבית, תקנה שאתם ממנה שואבים כספים למטרות אחרות כי אחרת אי אפשר להסביר את ההתנהלות הזאת בשנים האחרונות. אני יכולה גם ללכת אחורה.

השאלה הזאת נשאלה בישיבה הקודמת וקיבלנו תשובה עליה. מה השאלה הנוספת?

שאלה שנייה. יש כאן העברות ב-18 מיליון שקלים לכל מיני יועצים, חברות ייעוץ, אסטרטגיה, כך לפי דברי ההסבר. לאיפה ולמי הכסף הזה מגיע? בבקשה, פירוט מלא של כל החשבונות. שאלה נוספת היא האם ההעברה הזאת היא באמת העברה דחופה.

יש לי שאלה גם ליועצת המשפטית של הוועדה והיא האם מדובר בהעברה דחופה שמצדיקה קיום של דיון חריג כזה במקביל למליאה בדיון על חוק ההמלצות.

תודה. היועצת המשפטית.

יש נציגים של החברה להגנת ים המלח?

כן.

אני.

סתיו, זאת הפעם האחרונה שאת עושה את זה. יש לך שאלה לגבי מי שהגיע, יש את היושב ראש. את לא שואלת את האנשים. עם כל הכבוד, זאת לא הוועדה לשקיפות. שם את יושבת הראש אבל לא כאן.

אני לא מבינה את זה. לפי הנוהל שנכנס, הם חייבים להגיע. אני שואלת אותו שאלה.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

על זה ששאלתי שאלה?

כן, על זה ששאלת שאלה.

על מה?

על זה שיש יושב ראש ואת מתעלמת ממנו.

מי מתעלם ממך? מה קרה, נפגע לך האגו?

תשובה של הממשלה, בבקשה.

אני רוצה תשובה מנציג החברה להגנת ים המלח.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אבל הם אלה שמקוצצים.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. פעם שלישית אני מוציא אותך.

אתה לא תוציא אותי מדיון בוועדה.

את תראי שכן.

אתה לא תוציא אותי. אני שואלת שאלות בדיון, מה שאתה היית אמור לעשות. יש לי הזכות לשמוע את נציג החברה להגנת ים המלח כי בהם מתבצע הקיצוץ.

תגובה של המשרדים.

היועצת המשפטית, האם זה תקין הדבר הזה שקורה כאן? לפי הנוהל אני אמורה להפנות את השאלות שלו לנציגים שסובלים מהקיצוץ הזה.

לפי הנוהל את אמורה לתת ליושב ראש לנהל את הישיבה.

אני כרגע מפנה אליו שאלה. אני צריכה לספוג צעקות ואיומים בגלל שאני שואלת שאלה את הנציגים שבהם מתבצע הקיצוץ?

אדוני, לא הייתי מוציא אותה מהחדר כדי לא לקבל אחר כך כותרות על הגב שלנו. אדוני, נא להשאיר אותה בחדר.

אני מתפלאת שאת מיקי זוהר אתה לא מוציא מהדיון עם כל כך הרבה הערות שלא קשורות לעניין. אני שואלת שאלות יותר קשורות לעניין.

תשובה של משרדי הממשלה.

תשובה של מי שמקוצץ בתקציב, בבקשה.

אני קורא לך לסדר פעם שלישית ומבקש ממך לצאת.

אני לא יוצאת מהחדר.

אני מבקש להביא סדרנית ולהוציא אותה.

הוועדה הזאת לא יכולה להתקיים כשאתה לא מאפשר לנו לשאול שאלות.

מה זאת כל ההצגה הזאת? לא מספיק הפיליבסטר במליאה, גם ההצגות כאן? מה זה הדבר הזה? לאן אנחנו מידרדרים?

אני לא יוצאת מהחדר הזה. נקודה.

יוציאו אותך.

אני רוצה לקבל תשובה לשאלה שלי.

אני מחכה עד שיוציאו אותך.

אני רוצה לקבל תשובה על השאלה שלי. יש לי את כל הזכות לבקש תשובות לשאלות שלי.

בושה וחרפה.

זאת תשובה שאנחנו חותמת גומי.

תתביישי לך.

אחר כך אתם באים אלינו. מעשה רמייה. זה מה שקרה כאן ואתה נותן לזה יד? אני לא מבין. מה קורה כאן. אם יש כאן חבר קואליציה שמצביע בעד ההעברה הזאת, זה חבר קואליציה שלא חשב שנייה לפני שהוא הרים את היד שלו. אין דבר יותר צועק אסור, אסור, אסור מהדבר הזה. היא אמרה לנו שאנחנו חותמת גומי.

היא לא אמרה.

זה בדיוק מה שהיא אמרה.

היא לא אמרה.

אני רוצה את תשובת החברה להגנת ים המלח.

זאת ביזה של הקופה הציבורית.

אני באמת לא מצליחה להבין איך פירשת את זה.

אתם התחייבתם שמי שיקבל את הכסף?

זאת המשמעות של הרשאה להתחייב.

נכון. יפה.

אני אשמח להסביר לך. מה שקורה, היזמים האלה מקימים בתי מלון, הם מגישים לנו חשבוניות, חלק מהתכנית הזאת היו גם שיפוצים שנתנו.

תבואי בשבוע הבא.

מוסי, אתה לא רוצה ש- - -

אי אפשר לנהל כך דיון.

עם כל הכבוד, היא עונה. קצת כבוד.

מה היא עונה? היא עונה מה שהיא רוצה עכשיו ואני לא רוצה עכשיו. למה עכשיו? שתבוא בשבוע הבא. זה לא דחוף.

למה זה לא דחוף?

זה לא דחוף.

משום שזו הרשאה להתחייב. אמרת בעצמך.

בסופו של דבר, כשמתקדמים מגישים חשבונית.

אי אפשר יהיה להתחייב לפני סוף שנה, אם לא תאשר את זה. אתה לא מבין?

למה עוצרים דיון במליאה ומביאים אותנו לכאן להרשאה להתחייב?

לא. אני מסבירה.

אתה לא יכול להתחיל את הפרויקט בלי זה. מה קרה לכם? תצביע נגד ולא בעד.

גפני, אני רוצה לקבל את עמדת ים המלח שמהם מקצצים את הכסף הזה. עוד לא קיבלתי תשובה אחת לשאלות שלי.

היא עדיין מפריעה לדיון, אדוני.

אדוני, אני לא מבין,. לא הוצאת אותה?

זה לקיים דיון חבר הכנסת זוהר.

אבל יש גם נוהל.

אלה כספי ציבור.

כשאתה אומר לחבר כנסת לצאת, הוא יוצא.

זה התפקיד שלנו. פופוליסט.

את פופוליסטית. חוצפנית אחת.

מושחת פופוליסט. לך תעשה עוד דיונים על השכונה שלך בקריית גת. מושחת ופופוליסט. אני רוצה את עמדת החברה להגנת ים המלח.

אדוני היושב, אני מבקש שתוציא אותה מהדיון.

סתיו יוצאת.

עד שהיא לא חוזרת בה. אני מבקש ממנה שתצא מהחדר עד שהיא לא חוזרת בה.

אתה לא מבקש. אני מבקש.

היא לא יכולה לקרוא לי מושחת. חוצפנית.

גפני, כשאתה היית חבר אופוזיציה, אתה עמדת כאן והגנת עלי כשאני שאלתי שאלות את סלומינסקי.

נכון. אבל בסוף הוצאנו גם אותי.

לא יכול להיות שהיום, דווקא כשאנחנו באמצע דיון במליאה - - -

בסדר, את זה כבר אמרת.

אני שואלת כאן שאלות ענייניות.

להוציא. להוציא. כנראה החליטו לפוצץ את הישיבה. זה בסדר. להוציא אותה בבקשה.

כשאני שואלת שאלות, אתה מוציא אותי מהחדר.

אני מתנצל על זה שאני מקדם אותך בפריימריס, אבל את חייבת לצאת. הישיבה צריכה להתנהל.

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת ממליאת הוועדה)

לצאת. לא. את לא מדברת עכשיו. אם את רוצה, אני אחזיר אותך אחר כך.

אני מבקשת שהייעוץ המשפטי יגיד אם זה בסדר.

גם אני יוצא.

(חבר הכנסת מוסי רז יוצא ממליאת הוועדה)

מוסי, להתראות. ניפגש אחר כך.

אל תדאג, אני אחזור. אחרי שתעבירו את ההעברה המושחתת הזאת יהיו עוד העברות מושחתות.

שוב אתם קוראים מושחת?

מיקי, למה אתה עושה את זה? אני מבקש להפסיק.

אני לא הטחתי כלפיך שום דבר, אבל ההעברה מושחתת.

תודה רבה. להסביר עוד הפעם את התשובות לשאלות ואחר כך היועצת המשפטית.

לגבי ים המלח, הפעילות של ים המלח לא נפגעת. היא מבוצעת בהתאם לקצב ההתקדמות של הפרויקטים, בין אם זה ההגנות, ולכן אנחנו עושים את ההתאמות בהתאם לביצוע בפועל. בנוגע למה שנשאלנו לגבי היועצים, זו הייתה טעות בדברי ההסבר והסברנו את זה לוועדה עת היא פנתה אלינו.

זה מופיע בהשלמת דברי ההסבר.

זה לא רלוונטי לפנייה הזאת.

זאת הייתה טעות סופר.

נכון.

תודה רבה. היועצת המשפטית, בבקשה. לא להפריע.

שאלה חברת הכנסת סתיו שפיר האם בעיני מדובר בהעברה דחופה והתשובה שלי היא תשובה כללית. כל העברה שצריכה לעבור עד סוף השנה, אני חושבת שהיא העברה דחופה שנכון יהיה להעביר אותה היום. נכון שהיה ראוי, וזה נאמר כאן גם על ידי יושב ראש הוועדה וגם על ידי חברי כנסת אחרים, שמשרד האוצר יעביר את ההעברות האלה מבעוד מועד, אבל משהגענו למועד הזה והייתה כאן הקפדה באמת מאוד רצינית ואמיתית על הנוהל, וההקפדה הזאת הביאה לכך שההעברות מפורסמות לכם יומיים לפני, אתם רואים אותן באתר, ההעברות כוללות דברי הסבר מלאים, אנחנו שולחים להם שאלות נוספות, והנה, למשל עכשיו הוא הציג עניין שמופיע לכם גם בהשלמת דברי הסבר, ולכן אני חושבת שבמצב כזה שבו באמת היושב ראש עשה מאמצים מאוד גדולים לעמוד בנוהל ולהביא בפניכם את ההעברות, רק אחרי שהן עם דברי הסבר מלאים ועומדות ביומיים שיכולתם לעבור עליהן ולראות אותן, אני חושבת שנכון לקיים את הדיון היום ולהעביר אתה ההעברות האלה.

אני בכל אופן לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי. מה יקרה אם לא נאשר את זה? מה יקרה ב-1 בינואר?

לא יקרה כלום.

גברתי, מה יקרה ב-1 בינואר?

אני באמת לא מצליחה להבין.

אני לא שאלתי אותך למה את מבינה או לא מבינה. שאלתי אותך שאלה.

אולי תכבדו את הבן אדם? היא עובדת מדינה.

אני שאלתי לפני עשר דקות ובנימוס מחכה לתשובה.

הנה, היא מנסה לענות לך.

לא, היא לא מנסה לענות. היא רוצה להבין למה אני לא מבין. כי אני מוגבל.

איך אתה יודע? היא אמרה שלוש מלים ואתה כבר קפצת.

גליק יקירי, אוהב אותך, מחבק אותך ועכשיו תן לי לשאול שאלות.

תן לה לענות.

חבר הכנסת גליק, הוא שאל שאלה ואני מבקש שייתנו תשובה.

אני רוצה רק תשובה לשאלה שאני שואל.

מה יקרה ב-1 בינואר אם לא יאושר היום. גם אני שאלתי את זה קודם.

מה שיקרה ב-1 בינואר זה שתגענה אולי עוד בקשות. אנחנו לא יכולים לחזות מראש כמה מזומן צריך שם בגין כתבי האישור. אנחנו לא יודעים לחזות את קצב ביצוע.

האם ייפסק הפרויקט בגלל שאתם לא מבינים אם יגיעו עוד בקשות?

הפרויקט לא. הם מתקדמים.

אז לא יקרה כלום. זה מה שאת אומרת.

לא. אני אומרת שיזמים לא יקבלו את הכסף שלהם.

יכול להיות שהפרויקט לא יתקדם כי היזמים בונים על כסף שאמור להתקדם מבחינה תזרימית ויכול להיות שאם הכסף הזה לא יגיע - - -

מתי הכסף הזה אמור להיות משולם בפועל ליזמים?

לפי קצב התקדמות הבנייה. כל פרויקט והקצב שלו.

אני לא שואל תיאוריות. אני שואל לגבי הפרויקט הזה, המלון הספציפי הזה. אנחנו היום ב-27 לדצמבר, אם אנחנו מצביעים עכשיו בעד, מתי משולם לו הכסף בפועל?

באופן מיידי.

עכשיו. מיידית.

מה זה מיידי? המדינה לא שילמה באופן מיידי כבר שישים שנים.

עד סוף השנה, זה משולם.

עד סוף השנה?

כן.

אם אנחנו לא משלמים לו, הוא לא מקבל את הכסף עד סוף השנה? ואם אנחנו מאשרים את זה היום, הוא מקבל את זה?

כן.

כן, מיקי, אני חייב להגיד לך משהו מניסיון. ב-31 בדצמבר נסגרת הקופה והיא נסגרת לכמה ימים. יש טענות למשרד האוצר, אני מסכים אתך, למה הם באו עכשיו.

זה לא בסדר ואני מתנגד. אני לא רוצה להצביע על זה.

אני חושב שההעברה הזאת, לפי מה שנאמר היא חיונית. לחבר הכנסת רוזנטל יש טענה והטענה הזאת היא טענה שאני גם מצטרף אליה.

גם אני.

אני אצביע בעד מכיוון שצריך לשלם את הכסף. הטענה היא למה זה צריך לבוא עכשיו וזאת טענה שגם אני סבור כמוהו. זה היה צריך לבוא כבר לפני חודשיים. ידעו שב-31 בדצמבר צריך לשלם.

מי בעד אישור פנייה מספר 273? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 4

פנייה 273 נתקבלה.

אנחנו מצביעים נגד.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

יש רביזיה. נציג הביטוח הלאומי הגיע?

עדיין לא. הוא בדרך.

פנייה מספר 275 עד 276.

אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה בעיקר להסדרה תקציבית של סוף שנה. כל מיני התאמות שצריך בעקבות שינויים בכוח אדם, פליטה של עובדים, שינויים בתפקידים, וגם יש כאן חמישה מיליון שקלים בשביל אכיפת עבירות תנועה באמצעות מצלמות א-3, שישה מיליון שקלים של הנפקת רישיונות נהיגה, מערכת תמר שהועברה ממשרד ראש הממשלה וגם שני תקני כוח אדם של צוערים לשירות המדינה.

שאלות. מה יקרה אם זה לא יאושר היום?

אלה תשלומים לספקים שאם לא יאושרו היום, ייקח כמה חודשים עד שיוכלו להעביר להם את הכסף.

ואם זה יאושר, מתי הם יקבלו את הכסף?

מיידית. עד ה-31 בדצמבר.

שוב אותה שאלה, למה הגעתם עכשיו.

זאת שאלה שאני מצטרף אליה כל הזמן.

התשובה היא ברורה. אנחנו חותמת גומי.

לא נכון. למה אתה אומר את זה? אתה אומר דבר לא נכון. אתה אומר שמה שהם עושים, הם מלחיצים אותנו עם הגב אל הקיר ברגע האחרון. לנו יש אחריות.

מי בעד אישור פניות מספר 275 ו-276? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 4

פניות 275 ו-276 נתקבלו.

הפניות אושרו.

פנייה מספר 277, רשות האוכלוסין.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר 22,199 אלפי שקלים לטובת התאמת תשלומי שכר וטיפול לרשות האוכלוסין וההגירה לביצוע בפועל, וזאת בעקבות איוש תקנים בפועל בשנת 2017 בעקבות כניסת חוק הביומטרי לתוקף ביוני 2017.

כמה זמן עבר מאז אתם צריכים להעביר את ההעברה הזאת?

התקציבן של המשרד כאן.

כמה זמן?

אנחנו בפועל יודעים שיהיה חסר כסף. אנחנו מחכים לאיוש עובדים. לקלוט עובדים.

את זה הבנו מההסבר של ביאן. זה בסדר. היה הסבר ברור. היות וידעתם, מתי ההעברה הזאת, מתי הדיונים שלכם עם אגף התקציבים כדי שההעברה הזאת תגיע לכאן?

התחלנו בחודש אוקטובר.

מה זה התחלנו? התחלתם ואחר כך הלכתם להתפלל במניין מנחה ואחרי כן ערבית? מה היה מאוקטובר ועד עכשיו כאשר עכשיו זה מגיע? התחלתם באוקטובר, ישבתם על זה יומיים, צריך או לא צריך? צריך, תביאו העברה באוקטובר.

זו העברה פנימית. לכן אתה צריך לראות את כל הביצוע בפנים ולראות מאיפה מעבירים. זה לא כסף מהרזרבות.

אני הבנתי. ההסבר ברור.

אם זה לעובדים בשנה הבאה, למה זה לא תקציב 2018?

למה צריך את זה עכשיו?

מדובר באיוש תקנים בשנת 2017. לכן התשלום הוא ל-2017. למה עד עכשיו? כי אנחנו היינו צריכים לראות כמה תקנים אוישו בפועל עד השנה ולבצע בהתאם. אם אנחנו נבוא באוקטובר, נבוא אלך עוד פעם בדצמבר. אנחנו הבאנו לכאן את הכול.

התקנים אוישו כבר? העובדים כבר עובדים?

כן.

אנחנו מייצרים את האירוע, את המשבר, ואז שואלים אותם למה אתם עובדים כך. זה הכול לפי הדרישות שלנו. הם צריכים להוכיח כמה תקנים אוישו ואז זה נדחה לסוף דצמבר כאשר הם יכולים להוכיח כמה תקנים באמת אוישו.

אלה עובדים שעובדים וצריך לשלם להם שכר.

רגע. אני רוצה לשאול. כתוב כאן בתכנית מספר 2. קודם כל, לגבי העובדים, אני לא אחזור על מה שאמרתי קודם. הפעם זה יותר בולט כי אם עובד עבד, ידעו על כך לפני אתמול אבל נעזוב את זה רגע בצד. יש כאן הוצאות משפטיות על יציאה מרצון של מסתננים בהתאם לביצוע בפועל. אני רוצה לשאול כמה יצאו מרצון בהתאם לתכנית וכמה זה עלה.

בבקשה, תשובה.

הוצאנו 4,500 אנשים וזה עלה כ-68 מיליון שקלים מזומן.

בשנת 2017 יצאו 4,500 אנשים וזה עלה 68 מיליון שקלים.

כן. עבור טיסות ומענקים.

זאת אומרת, 15 אלף שקלים לבן אדם.

אם אתה מסתכל על הכול, כן, אבל יש שם - - -

ברור. בממוצע. תודה.

מי בעד אישור פנייה מספר 277?

רגע, אתה לא שואל את האופוזיציה. יש סיכום. תשאל לעמדתנו בעניין הזה.

הסיכום הוא ששנינו צריכים להסכים ולדעת אם זה דחוף או לא. זה דחוף.

אתה חושב?

בטח. העובדים צריכים לקבל משכורת. מה אפשר לעשות? יש טענה שעוברת כחוט השני בין מיקי רוזנטל לביני ובין כל חברי הוועדה. זה שזה מגיע ביום האחרון או ביומיים האחרונים, זאת שערורייה שאין לה מחילה. אני צריך לשבת כאן כמו אני לא יודע מה. היה צריך להביא את זה בנובמבר, אם לא באוקטובר. היא הסבירה מאוד יפה.

אדוני, זה הכול נכון אבל אם אנחנו לא נעשה צעד מחאה, אז הם יעשו לנו את זה כל הזמן.

בסדר, נעשה צעד מחאה. תכף נגיע להעברות כאלה.

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית בעניין הזה.

בסדר. חמש דקות התייעצות סיעתית.

יש לנו רוב. אתה יכול להצביע.

אתה בכלל יודע במה מדובר?

מה המלחמה הזאת? אנחנו מבקשים מידע ולוקח זמן עד שהמידע מגיע.

מותר ליואל חסון לבקש יחד עם מיקי רוזנטל התייעצות סיעתית. חמש דקות התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:35.)

אנחנו מחדשים את הדיון.

כמו שאמרתי בתחילת הדיון, המרכז שלנו מטעם האופוזיציה הוא מיקי רוזנטל, בתיאום עם החברים.

דבר שני. אנחנו מבקשים שהתיאום שהיה בינינו יישאר, שדברים שאנחנו מבקשים לא להעלות אותם ולא להצביע עליהם, לא יוצבעו. אנחנו אומרים שנעשה את זה באמת רק במקומות שנחשוב שהם באמת מיותרים.

טוב. התשובה שלי היא כזאת. ראשית, אני שמח, מיקי רוזנטל הוא רכז האופוזיציה והוא איש אחראי. זה בסדר גמור. שנית, אמר לי היושב ראש שהעברות ששנינו נסכים עליהן שהן לא חיוניות ואפשר להעביר אותן במועד אחר, לדחות אותן וזה כנראה יגיע. יש כאן דברים שאנחנו יכולים לפגוע במשכורות. אמרתי את זה למיקי רוזנטל עוד אתמול. אני הייתי רוצה יותר ממכם לא לאשר את ההעברות. תאמין לי. יותר ממכם הייתי רוצה, אבל יש אחריות.

יש בקשה של מוסי רז, להחזיר את סתיו שפיר. אני מחזיר אותה. אני מבקש להחזיר את סתיו אבל להזהיר אותה שהיא תנהג על פי התקנון ושלא תפריע.

בכבוד לאנשים שיושבים כאן. לא צריך יותר מזה שום דבר.

בדיוק. בכבוד.

אנחנו מצביעים על אישור פנייה מספר 277. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 277 – 9

נגד – 4

הפנייה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

נציג הביטוח הלאומי הגיע? לא. כשהוא מגיע, תאמרו לי. זאת פנייה חשובה.

פנייה מספר 287, מפעלי מים.

עמוד 23.

אגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לערוך שינויים פנימיים בלבד במזומן ובהרשאה עבור תקציב שוטף של רשות המים כאשר השינויים הוא שינוי של 14 מיליוני שקלים ו-600 אלף שקלים במזומן עבור מתקן טיפול בדלתון אשר במרום הגליל, ומט"ש דרום השרון המזרחי. שינוי של 83 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור מתקני טיפול בשפכים במיזמים הבאים: גן לאומי אפק, פארק מגדל צדק, מערת הנטיפים, מט"ש עציון, מכון שאיבה בוסתן אל מארג' ומכון שאיבה פורדיס.

מה יקרה אם לא נאשר את זה?

זה לקבלנים שיש הרשאות בגינם. אלה תשלומים כנגד הרשאות שהוצאנו.

אם אנחנו נאשר את זה, אתם משלמים עכשיו?

כן.

למה חיכיתם עם זה עד עכשיו? צריך לשלם לקבלנים, הקבלנים עושים את העבודה ואלה דברים חיוניים. למה חיכיתם עד עכשיו? אם אתם משלמים את זה היום או מחר, למה לא שילמתם את זה בנובמבר?

אנחנו רצינו לוודא - - -

מי זה אנחנו?

אגף התקציבים יחד עם רשות המים, רצינו לוודא שכאשר אנחנו עושים פנייה, היא פניית סוף שנה ולא נצטרך לשוב לוועדה.

עכשיו הבנתי.

לא להטריח פעמיים.

אלה כספי מזומנים של סוף שנה.

זאת אומרת, אתם באגף התקציבים, כשאתם חייבים לשלם, אתם אומרים בואו נחכה. תשמעי לי, מותר לי להגיד גם דברים לא נכונים. מכיוון שאם אנחנו נאשר את זה באוקטובר או בנובמבר, תבוא רשות המים ותגיד שיש עוד קבלנים שצריך לשלם להם. אז אתם מחכים לפניית סוף שנה. זה שאנחנו נתאמץ ונעבוד יום ולילה, ונצטרך להילחם כאן קואליציה ואופוזיציה כאשר על פי רוב אין את המאבק הזה, על פי רוב זה ענייני, אתם פשוט עושים את מה שנוח לכם.

אני מודיע שבשנה הבאה לא תהיינה פניות בסוף השנה הרבה יותר ממה שיש בחודש רגיל.

תגיד מהר מאוד בלי נדר.

בלי נדר.

נדמה לי שגם בשנה שעברה אמרת את זה.

לא. בפעם הקודמת עברנו על הנוהל והגענו להסכמה שעושים את זה מהר. השנה אין דבר כזה. לא עוברים על הנוהל. זה לא בסדר. תגידי לממונים עליך. אנחנו לא נסכים יותר לתופעה הזאת.

אני מבקשת רביזיות על כל מה שהצבעתם בהיעדרי.

בסדר גמור. חברת הכנסת סתיו שפיר מגישה רביזיה.

מי בעד אישור פנייה מספר 287?

רגע. אני רוצה לשאול שאלות. גפני, אתה חייב לאפשר לשאול שאלות.

מי בעד אישור הפנייה?

גפני, אתה חייב לאפשר לשאול שאלות.

לא רוצה.

אבל הוצאתם אותי מהחדר ולא אפשרתם לי לשאול.

אני באמצע הצבעה.

אתה גם מקיים את זה בזמן מליאה וגם לא מאפשר לשאול שאלות.

מי נגד?. מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 287 – רוב

נגד – מיעוט

הפנייה נתקבלה.

רביזיה, ואני מבקשת לשאול שאלות על ההעברה הזאת.

הפנייה אושרה. אני מבקש לומר, חברת הכנסת סתיו שפיר, תבקשי לשאול שאלה כשאת כאן.

העפת אותי מהוועדה. איך אני אהיה כאן?

את תוכלי לשאול שאלה.

הוצאת אותי מהוועדה. איך אתה עכשיו אומר לשאול שאלות? אני רוצה לשאול שאלות על ההעברה שהצבעתם עליה. אני רוצה לשאול שאלות על ההעברה שהצבעתם עליה קודם.

את רוצה שאני אוציא אותך פעמיים?

ואני רוצה לשאול שאלה על ההעברה שהצבעתם עליה לפני. זאת חובתי. כשליחת ציבור, זאת חובתי לשאול את השאלות האלה.

מספיק כבר.

אתה מונע זאת ממני.

התשובה היא שאת היית בחוץ ובאמצע ההצבעה אי אפשר לשאול שאלות.

כי אתה הוצאת אותי מהוועדה.

לצאת החוצה.

אתה לא יכול להתנהג כך.

אני אומר לך את זה באמצע ההצבעה. מה זה הדבר הזה? באמת, את רוצה אני אוציא אותך, תגידי.

אתה יודע היטב שזה לא בסדר.

אנחנו היינו באמצע ההצבעה.

אתה לא מאפשר לשאול שאלות על ההעברות האלה.

אני כן מאפשר.

אני מבקשת חוות דעת משפטית על מה שקורה בוועדה הזאת.

פניות מספר 284 עד 286 ו-300.

עמוד 28.

איך זה עומד בנוהל כשלא מאפשרים לחברי הכנסת לשאול שאלות? אני מנסה להבין מה קרה כאן קודם.

את ביקשת לשאול כשהוא היה בהצבעה.

לא אפשרו לי להיות בישיבה.

כמה אפשר עם הפארסה הזאת?

רציתי לשאול את נציג החברה לים המלח שמתבצע בה קיצוץ.

לא. את לא מקבלת רשות. את התחלת באמצע ההצבעה.

לא לאפשר לחבר כנסת לקבל ממנו תשובות, איך זה עולה בקנה אחד עם הנוהל?

בבקשה.

אגף התקציבים. הפנייה מיועדת לביצוע שינויים פנימיים בתקציב המשרד לביטחון פנים, כמו גם העברות ממשרד החינוך, המשרד להגנת הסביבה לטובת התאמות התקציב בסוף שנה.

לביטחון פנים.

למשרד לביטחון הפנים.

מה זה הכסף הזה?

ולמה אתם מעבירים מהחינוך לביטחון פנים?

מיכל, דקה, אני אאפשר. למה מיועד הכסף הזה?

משרד החינוך מעביר תקציב לטובת אבטחת מוסדות חינוך, 15 מיליון שקלים. כשני מיליון שקלים מועברים מהמשרד להגנת הסביבה.

זה לאבטחת מוסדות חינוך.

נכון.

למה ההעברה באה עכשיו? זה דבר חיוני אבל למה היא באה עכשיו?

זה בהתאם לסיכום שקרה במהלך השנה בין המשרד לביטחון הפנים למשרד החינוך.

יפה, זה בסדר גמור, אני משבח את המשרדים שמגיעים לסיכום.

זה הגיע להבשלה.

מה זה הבשלה?

זה סוכם.

למה זה לא בא בחודש שעבר כאשר הוועדה הייתה בפחות עומס של העברות.

נמצאת כאן נציגת המשרד לביטחון פנים.

בבקשה, נציגת המשרד.

תקציבנית המשרד לביטחון פנים. מדובר בהעברה ממשרד החינוך לתקציב של משטרת ישראל לנושא אבטחת מוסדות חינוך בהתאם לסיכום שגובש, כמו שנאמר, במהלך השנה.

למה עכשיו? אם ההעברה לא מאושרת, לא תהיה הגנה על מוסדות חינוך?

הפנייה הועברה בשילוב ביחד עם כלל - - -

את מוכנה לא לאשר העברה שקשורה לביטחון במוסדות החינוך? נו, באמת. למה את שואלת שאלות לא רלוונטיות?

אל תהיי פופוליסטית.

סליחה, היא לא תהיה פופוליסטית? את שומעת את עצמך? את לא מפסיקה עם הפופוליזם מהשנייה שהתיישבת כאן.

למה אתן צורחות?

לא, אנחנו לא צורחות. אני אגיד לך את זה בנעים. את לא מפסיקה עם הפופוליזם שלך מהרגע שנכנסת לכאן. תני לאנשים לנהל את הדיון. תלמדי להקשיב.

זה התפקיד שלנו.

אבל את לא מועילה בזה.

משום מה, גפני, אותן אתה משאיר בוועדה. הן לא שואלות שאלות אלא סתם מפריעות וצועקות. תודה.

הסכום סוכם במהלך החודשיים האחרונים ומכיוון שנכלל בתוך פנייה כוללת שכוללת בתוכה גם הסטות פנימיות לטובת נושאי שכר והתאמת התקציב לביצוע והוא מובא כרגע לוועדה.

מי כאן הנציג של משרד החינוך? אפשר בבקשה שנציג משרד החינוך יענה על הקיצוצים האלה?

אלה לא קיצוצים. זאת העברה.

תקצוב של 15 מיליון שקלים עבור אבטחת מוסדות חינוך. אנחנו מעבירים את זה.

מה הביצוע?

15 מיליון.

לא. תתאר לנו אותו. איזה ביצוע קורה?

עומד מאבטח בכניסה למוסד חינוכי ומאבטח אותו. אני לא מבינה את השאלה.

לא, לא להפריע. אני מבקש.

אבל יש גבול לציניות, חבר הכנסת גפני. יש גבול גם לציניות.

עם כל הכבוד, משה שגיא עונה והוא עונה לעניין. אני מבקש לאפשר לו.

מדובר במאבטחים במוסדות חינוך. מדובר במאבטחים שעומדים בשער בית הספר או באשכולות. אנחנו משלמים את העלות הכוללת.

אלה ימים בהם אני מתביישת כחברת כנסת.

לא תכננתם את זה מראש? זה קורה בסוף השנה, בדצמבר? הכסף הזה עכשיו הולך להיות מנוצל?

ודאי.

כלומר, לא נעביר אותו מחדש בשנה הבאה.

מה יקרה אם הוועדה תצביע נגד?

אז לא תהיה אבטחה. מה הדיון כאן? לא תהיה אבטחה.

אבל כבר יש אבטחה.

הם באים אלינו אחרי כן.

אתה צודק. תגיד את זה כשתהיו בקואליציה.

אני לא רוצה להשתמש במילה חותמת גומי כי אנחנו לא חותמת ולא גומי. אנחנו כלום.

מי בעד אישור פניות מספר 284 עד 286 ו-300? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 284 עד 286 ו-300 – 8

נגד – 5

הפנייה נתקבלה.

הפניות אושרו.

רביזיה.

עמוד 39.

פניות מספר 299-31.

הפנייה מיועדת להעברת כשני מיליון שקלים ממשרד הביטחון למשרד לביטחון פנים. הסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

מסעיף 15 לסעיף 47.

ולסעיף המשרד לביטחון הפנים.

לסעיף 07.

אני חוזר על עמדתי הקבועה שקודם כל הוועדה המשותפת צריכה לדון ואז להמליץ למליאה של הוועדה הזאת.

אם לפי הסקרים תקבלו עשרים מנדטים, תנהלו את המדינה ותשנו גם את זה. אבל תזכרו לשנות את זה.

אני חושב שגם אם נזכה לעשרים מנדטים, ניתן לך להיות יושב ראש ועדת הכספים. אתה עושה עבודה טובה.

זה עשה לי עכשיו נזק גדול.

בצלאל, תעמוד מאחורי המלצתך וגם תתנגד לזה.

אני לא מתנגד.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות 299 עד 301 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

פניות מספר 302 עד 303. אחרי כן אני רוצה לשבת אתכם לשתיים-שלוש דקות.

הפנייה מיועדת לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים, משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר, התאמת התקציב לביצוע והעברה של הרשאה להתחייב מסעיף 07 לסעיף 52.

הקיצוצים במשטרת ישראל, זה לא מה שעושים עכשיו במליאה?

לא שמעתי. מה אתם הולכים לפתח במשרד לביטחון פנים?

ביצוע של שינויים פנימיים והתאמת התקציב לביצוע בהתאם לאבני דרך בבינוי ושיפוץ תחנות משטרה בעיקר ובהתאם לאבני הדרך התקציב מובא לאישור.

גפני, אפשר לשאול שאלה?

בבקשה.

מי כאן הנציג של המשטרה?

יושבת כאן נציגת המשטרה.

סתיו, רגע, לפני כן, מה המקור של הכסף? את בטח הולכת עכשיו לשימושים שלו. מאין הוא מגיע?

המקור הוא המשטרה.

מאיפה? אני שואל ממה קיצצו במשטרה.

זאת השאלה שאני מנסה לשאול אותם.

מאיפה יש להם כסף?

אני מנסה לחפש בהיסטוריה התקציבית של התקנה הזאת את התקנה ואני לא מצליחה למצוא אותה, את 525001. שיניתם אותה ב-2017?

ברמת התכניות, במהלך בניית התקציב, אתה מנסה למצוא את ההיסטוריה התקציבית - - -

במסגרת הנוהל אתם אמורים לתת לנו היסטוריה תקציבית. אני נכנסתי למחשב לחפש את ההיסטוריה. תקנה 525001 לא מופיעה במחשב לפני השנה הקודמתל.

הוא עונה.

ברמת התכנית, זאת תכנית שנפתחה בין שנת התקציב 2017 ל-2018 ואכן אין לה היסטוריה.

של 292 מיליון שקלים.

הסכומים שהועברו אליהם, 292 מיליון שקלים. כן.

כמה ביצעתם מתוך זה?

אין לי תשובה לגבי כמה בוצע נכון למועד זה.

אנחנו בסוף 2017. מתוך 292 מיליון שקלים שבתקנה, אתה לא יודע כמה ביצעתם? אז מה אלה ההעברות האלה שאתם מבקשים עכשיו?

התשובה שלי היא ברמת התכנית. אני יכול לבדוק מה רמת הביצוע. רמת הביצוע אמורה להיות מלאה.

יש לך את זה במחשב. תיכנס למרכבה ותבדוק.

אני אבדוק.

אחרי הביצוע של השינויים שמופיעים כאן בפנייה, הביצוע בתכניות האלה יהיה כמעט מלא.

ביצוע של כמה?

ביצוע של התקציב.

של איזה תקציב? מה המספר?

התקציב שנמצא בתכנית.

מה המספר? כמה ביצוע? במספרים.

שוב, אין לי כאן את המספר המדויק.

מה זה אין לך? תיכנס רגע למערכת ותבדוק.

הביצוע יהיה מעל תשעים אחוזים של הסכום.

בהעברה הקודמת שיניתם כסף במשרד לביטחון פנים. כרגע הצבענו על זה.

שם מדובר על סעיף 07 שהוא של המשרד לביטחון פנים. זה חלק הפיתוח של המשרד לביטחון פנים. סעיף 52. זה לא אותו הסעיף. הסעיף הקודם הוא הסעיף השוטף וזה תקציב פיתוח.

גפני, תבין מה אני שואלת אותו. אני חיפשתי במחשב. הם אמורים במסגרת הנוהל לתת לנו היסטוריה של התקנה ושל הביצוע שלה.

היסטוריה של התכנית. רק לפרוטוקול.

זה לא הועבר במסגרת הנוהל.

התחלת להגיד שיש היסטוריה של התכנית.

לא. התכנית הזאת היא תכנית חדשה שנפתחה בתקציב 2017-2018. לפני כן היא לא הייתה.

יש לי עוד שאלות. אני רוצה הסבר על הקיצוץ הזה. אתם מקצצים.

אין כאן קיצוץ. אין קיצוץ בתקציבים. יש התאמה של התקציב לביצוע.

לא. אל תשתמש בזה. אל תדבר כאן באוצרית.

מי בעד אישור הפניות?

יש כאן קיצוץ של 21 מיליון שקלים.

מי בעד אישור הפניות?

אבל הם לא הסבירו.

הסבירו מאוד.

מה הבנת?

הסבירו שאין קיצוץ. יש התאמה.

אבל יש קיצוץ של 21 מיליון שקלים. תקרא את הדפים.

מי נגד הפניות?

הנה הקיצוץ. תקרא את הדפים.

הצבעה

בעד אישור פניות 302 ו-303– רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה.

רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

למה אי אפשר לשמוע מה פשר הקיצוץ הזה? זה סוד?

פניות מספר 304 עד 305.

אני מציע לקבוע רביזיה אוטומטית, חצי שעה כל אחת מהרגע שהוגשה הרביזיה כך שעד שנסיים, נוכל להצביע על כולן.

הצעתך נשקלת.

אתם רוצים את כל ההעברות בקשר לחינוך ביחד?

הכול יחד. שגם ייתנו תשובות על מה שהם התחייבו בפעם הקודמת.

בסדר.

פניות מספר 321 עד 323, עמוד 55, משרד הרווחה.

אגף התקציבים. הבקשה התקציבית נועדה להעברת סך של 326 מיליון ו-838 אלפי שקלים עבור פעולות רווחה הניתנות על ידי משרד הרווחה במסגרות חוץ ביתיות בקהילה, על פי הפירוט של התכניות שפורטו בפניכם.

גפני, אנחנו ביקשנו ממשרד החינוך לקבל הרבה תשובות בדיון שהיה כאן על הנוצרים.

בסדר, אבל אנחנו עוד לא שם.

גם חבר הכנסת מיכאלי אמר לי. הוא ניגש אלי ואמר שהוא רוצה תשובות על שאלות שנשאלו כאן.

עברו כבר חודשיים.

פעם שלישית בוועדה הבטיחו לנו תשובות על הנושא הזה ואמרו שלא יהיה דיון ועכשיו הוא קיים.

בסדר, חסרות עוד פניות, כך שיכול להיות שזה יהיה. אני אמרתי בשבוע שעבר שלא אצביע על חוק מסוים ולא הצבעתי ואתי יחד חברי הסיעה, חטפתי צעקות ולא התרגשתי.

על חוק גזעני שחלק ממפלגת העבודה הצביע עבורו.

חוק המרכולים?

לא. חוק אפליה בקליטה לעבודה בשירות הציבורי.

אגב, הוא גם חוק שוביניסטי. הוא גם נגד נשים וחברות כנסת הצביעו בעדו.

אחד החוקים הכי גזעניים.

עמוד 55, פניות מספר 321 עד 323, משרד הרווחה.

מנהל אגף תקציבים, משרד העבודה והרווחה.

אני מבקש שאם מדברים על בקשה, שינקבו בסכום.

זה כתוב.

אני רואה שזה כתוב. תאמין לי, אני קורא עברית. אני רוצה שיאמרו שצריך כך וכך מאות מיליוני שקלים. שזה גם יישמע.

שלוקחים מהביטוח הלאומי.

הפנייה נועדה לבצע שינויים והתאמות בתקציב משרד העבודה והרווחה. מדובר ב-321 מיליון שקלים תוספת למשרד.

זה מה שרציתי לשמוע. 321 מיליון שקלים של הרגע האחרון.

דווקא כאן אני חייב להגיד שאנחנו חיכינו עד הרגע האחרון ואני אסביר למה. מרבית השירותים שמשרד הרווחה אלה שירותי השמה בעשרות מסגרות, עם מאות אלפי חוסים. אנחנו צריכים לדאוג לכך שתהיה התאמה של התקציב לביצוע בפועל. אנחנו לא יכולים לחזות את זה במאה אחוזים בשום מקרה. אנחנו מחכים עד הרגע האחרון שיש לנו על מנת לוודא שאנחנו מצליחים לשלם לכל המסגרות את מה שאנחנו מחויבים מצד אחד ומצד שני לא קורה שיש יתרות במקומות בהם אנחנו בסופו של יום לא צריכים את מלוא הכסף. לכן אנחנו מבצעים התאמה עד הרגע האחרון בקטע של ביצוע התקציב.

כל התחזיות שלנו נעשות בתחילת שנה אבל כמו שאני אומר, מכיוון שמדובר בעשרות מודלים, עשרות תעריפים ומאות אלפי חוסים, אין שום דרך לחזות את זה אלא אם כן ברגע האחרון. גם עכשיו, בזה הרגע, אנחנו עדיין חוזים את התשלום האחרון ואנחנו בהתאם לכך מבצעים תשלומים. כל המערכות עדיין לא נסגרו ולכן אנחנו מנסים לעשות את המקסימום כדי לאפשר תשלום לכל המסגרות בכל התקנות התקציביות.

שאלות.

חנן, זו העברה מאוד מאוד חשובה. אתה צודק. אני חייבת לשאול אותך למה קשה לתפוס את זה בסכומים כאלה. מה מפריע לקבל תחזית שהיא יותר מהימנה על השינויים בתקציב?

מדובר במאות אלפי חוסים, באלפי תעריפים.

אתה יודע שהם חוסים. הם היו מראש בסיטואציה הזאת.

לגמרי אבל יש תנועות כל הזמן. חוסים נכנסים, חוסים יוצאים, חוסים מועברים למסגרות שהן יותר יקרות. יש כל הזמן, לאורך כל שירותי הרווחה מדי חודש בחודשו תנועות של תזוזות של אלפי חוסים ממסגרות למסגרות ושירותים כך שעד לרגע האחרון אנחנו לא יודעים בוודאות מה התשלום בכל תקנה ותקנה. אנחנו מדברים על פיינינג טיונינג. אנחנו מדברים כאן על תקנות של עשרות מיליוני שקלים אבל מתוך תקנות של מאות מיליוני שקלים. יש כאן שינוי של כמה עשרות מיליונים. יש לי תקנות של מיליארד שקלים בהן אני עושה פיין טיונינג ברגע האחרון.

מי בעד אישור פניות מספר 321 עד 323? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 321 עד 323 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

אני רוצה לברך את הוועדה על הבגרות שאנחנו מפגינים בהעברה הזאת.

אני רוצה לברך את החותמת על כך שהיא עשויה מגומי.

מאשרים כל מה שהממשלה מציעה.

הפניות אושרו.

אני חוזר לפנייה הראשונה. נציג הביטוח הלאומי הגיע. אנחנו מדברים על פנייה מספר 233, ביטוח לאומי.

המוסד לביטוח לאומי.

אם אפשר גם לבוא בזמן מפעם לפעם.

כן, סליחה.

סתיו, תראי כמה אנחנו מקפידים על הנוהל. אמרת שנציג הביטוח הלאומי לא נמצא, עצרנו את זה והוא מגיע.

מתרגשת מאוד.

את צריכה להתרגש.

תודה.

על לא דבר. אם היה כאן יושב אחר, לא היה עושה את הנוהל הזה.

איך שהתנהלת היום, שום דבר מהדברים שאתה אומר כבר לא כאלה. לא לאפשר לפקח ולהצביע על ההעברות כשאתה אוסר עלי להיות בחדר ולשאול שאלות, זה דבר שלא מתקבל על הדעת ואני מצפה לכך שנוכל לחזור אחורה ולשאול את השאלות על ההעברות האלה.

לא נחזור אחורה.

בסדר. תתגאה בזה שאתה עובד לפי הנוהל.

אני מתגאה בזה שאנחנו עושים נוהל נורמלי.

כשהוא נוח לך, הוא נוח לך. כשהוא לא נוח לך, הוא לא נוח לך.

חוק הביטוח הלאומי קובע במסגרת מספר הוראות חוק את האופן שבו אוצר המדינה אמור לשפות את המוסד לביטוח לאומי. חלק מהשיפוי מבוסס על שיעור הגבייה שגבה המוסד לביטוח לאומי באותה שנה. חלק מבוסס על חוקים מסוימים לפי כמות הביצוע שלהם באותה שנה וחלק מבוסס על הוצאות מינהליות של המוסד לביטוח לאומי.

אתה יכול להגיד כללית – אפילו שזה כתוב – למה התשלומים באופן עקרוני?

כן. יש מספר חוקים שממומנים באופן בלעדי על ידי אוצר המדינה. לדוגמה, חוק הבטחת הכנסה. יש הוראה בסיסית בחוק הביטוח הלאומי שקובעת שבערך כחמישים אחוזים, 50.68 אחוזים, ממה שגובה המוסד לביטוח לאומי כדמי ביטוח באותה שנה, הוא יקבל בנוסף על הגבייה מאוצר המדינה. זה כמובן לצורך התפעול הכללי של המוסד לביטוח לאומי ותשלום הגמלאות באותה שנה. יש מספר סעיפים בחוק שקובעים גם הוצאות מינהליות לכל מיני פעולות שמבצע המוסד לביטוח לאומי. מטבע הדברים, בסכומי העתק בהם עוסק המוסד לביטוח לאומי, לא ניתן לצפות מראש על השקל או על המיליון אפילו - - -

לגבי מענקי חימום?

מענקי חימום, זה תיקון שעבר ממש לאחרונה. מדובר בתיקון לחוק הבטחת הכנסה שהוא במימון מלא של אוצר המדינה.

וזה כאן.

כן. אומר לי חברי מהאוצר שכן. מה שלמעשה מונח כאן לפניכם, אלה העברות להבנתנו בתוך תקציבי האוצר על מנת שהם יוכלו לשפות את המוסד לביטוח לאומי בהתאם לביצוע כפי שהציג האוצר לביטוח הלאומי.

שאלות.

רגע.

את לא חייבת. אפשר.

יש כאן הרבה כסף. אני עוברת על זה.

כסף חיובי ממש.

בסדר. אני עוברת על הדברים.

אנחנו שאלנו הרבה שאלות את הביטוח הלאומי. הכול מפורט. בבקשה, הבמה לרשותך. מה השאלה? אל תחפשי סתם.

סתיו, עד שאת מוצאת, אני רוצה להגיד לך משהו. היו חסרים לנו פרטים בגלל הנוהל. ביקשנו מהם והם השלימו פרטים באופן מפורט ממש וזה מופיע אצל כל חבר ועדה.

יש לך עמוד שלם של תשובות ואת יכולה לראות השלמת דברי הסבר.

קראתי את התשובות. הן לא במספרים. הן בתיאוריה.

דברי הסבר, זה הסבר.

במסגרת המספרים שאנחנו מבקשים, זאת לא תיאוריה.

אני שלם עם מצפוני. את מה שאמרתי על דברי ההסבר, אנחנו עומדים בזה עד המילה האחרונה.

כן, כשמאפשרים לחברי הכנסת להיות בחדר ולשאול את השאלות.

אוי, באמת.

חוץ מאשר ברגעים האלה שמוציאים מהחדר.

בסדר. מי בעד אישור הפנייה?

אני עדיין לא שאלתי את השאלות.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 233 – רוב

נגד – נגד

הפנייה נתקבלה.

צריך להשמיע את ההקלטות שלך מלפני שלוש שנים עת ישבת באופוזיציה, איך ראית את הדברים האלה.

הפנייה אושרה.

אני עושה הפסקה של חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:10 ונתחדשה בשעה 11:20.)

אנחנו מחדשים הישיבה. חילקו לכם עכשיו את הקיצוץ הרוחבי.

פנייה מספר 9004, 297 ו-298.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה ליישם את החלטת הממשלה 1874 מיום 11 באוגוסט 2016 שעניינה תיעדוף הוצאות משרדי ממשלה לקראת דיוני התקציב לשנים 2017 ו-2018 ועמידה בסך מחויבויות הממשלה לשנת 2016. בליל אישור תקציב המדינה, הצעת תקציב המדינה לשנת הכספים 2017 ו-2018, הממשלה קיבלה החלטה - - -

לא. עזוב את הממשלה. מאיפה מגיע הכסף הזה?

אני אומר.

מה המשמעות? במה יקוצץ?

איפה יקוצץ? מאיפה מגיע הכסף הזה?

אני מסביר. בבקשה, תנו לי להסביר עד הסוף.

בבקשה. הבמה לרשותך.

תודה.

יש הסבר למה הדברים תופחים? הניירת.

יש הסבר. אני פעם אסביר לך אבל אני לא בטוח שאני אצליח להסביר לגמרי.

כמות הניירות שאנחנו מקבלים עכשיו היא יותר גדולה.

שלא תספיק לקרוא.

ברוך השם, מדינה צומחת.

מה צומחת? זה קיצוץ.

אני רוצה להציע הצעה.

לא. חבר הכנסת זחאלקה, לא.

הצעה קצרה.

בסדר. הצעה.

היות ואין זמן ויש לחץ של זמן, הכנסת הזאת הרי העבירה כל מיני דברים הזויים, אז אפשר לבקש משר הפנים שידחה את תחילת השנה בשבועיים.

הצעה מצוינת.

אני לא מדבר על הדחייה של ראש השנה.

ברור. תמשיך.

אני מסביר. החלטת הממשלה ש-שישה אחוזים מהעודפים שנותרו בשנת התקציב 2016 לא יועברו למשרדים בשנת התקציב 2017 ובמקום זה הם ישמשו לממן מחויבויות רוחביות. העודפים, יתרות ההתחייבויות של התקציב לשנת 2016 בסך של כ-1.6 מיליארד שקלים הולכים לממן מחויבויות בחינוך בסדר גודל של 1.05 מיליארד שקלים ועוד כ-521 מיליוני שקלים לטובת פעילות פרויקטים בתחבורה ובתחבורה ציבורית. נמצאים אתנו הרפרנטים ונציגי המשרדים הרלוונטיים, גם משרד התחבורה וגם משרד החינוך. ככל שיש שאלות, אנחנו נשמח להתייחס.

יש שלוש שאלות עיקריות. שאל הראשונה היא, אם החלטתם באוגוסט – אני אנצל את חוכמתו של סמוטריץ - למה אתם מביאים את זה עכשיו?

את זה שאל סמוטריץ.

עדיף שהאופוזיציה שואלת.

שאלה שנייה. לפני שאתם מספרים לנו מעשיות לאן זה הולך, ספרו לנו במה אתם פוגעים, באיזה שירותים אתם פוגעים. אני מבקש לדעת. שאלה שלישית, תכף אני אשאל אותך.

אפשר לשאול כמה יערות כרתו בשביל הדברים האלה? למה אין לנו טבלטים כמו שיש בוועדת הפנים?

שזאת שאלה אחרת.

מה אתה רוצה ממני? על זה אני מחליט. אנחנו רוצים לכרות יערות. זה מה שיש לך להגיד עכשיו ביום הזה? דבר ביום שקט יותר.

משרד האוצר אידיאולוגית מתנגד לכל אפשרות להקל עלינו את החישוב של המספרים. טבלאות אקסל, זה פשוט עלול להקל עלינו יותר מדי את הניתוח של המספרים האלה.

מה התשובה? למה מביאים את זה עכשיו?

ואם אפשר שכל אחד מנציגי המשרדים יתייחס לקיצוץ במשרד שלו ויסביר לנו באיזה שירותים בדיוק נערך הקיצוץ. לא רק נציג משרד האוצר אלא גם נציגי המשרדים.

לשאלות חבר הכנסת מיקי רוזנטל. ההחלטה התקבלה באוגוסט 2016. אוגוסט 2016 זה עדיין במהלך שנת תקציב 2016. ההחלטה מדברת על לא להעביר עודפים שנוצרו בשנת 2016. באוגוסט 2016 אתה עדיין לא יודע את היקף העודפים שנשאר בשנת 2016.

אתה צודק. יודעים את זה במרץ 2017.

אתה רציני.

כן.

התשובה שלך רצינית או שאתה לועג לי?

אני מנסה לסיים. בסופו של דבר על העודפים יודעים רק בשנת 2017. לכן זה לא נכנס בבסיס התקציב וזה מועבר כתקציב על שינוייו לקראת סוף השנה.

לעניין איזה שירותים נפגעים. הדבר הזה לא מוריד מהתקציבים של תקציב 2017.

כל משרד ומשרד יגיב על זה בבקשה ולא משרד האוצר.

אבל הוא באמצע תשובה. איך מקצצים וזה לא פוגע?

מדובר בעודפים בשנת 2016 - - -

מהרזרבה.

כאשר המשרדים בנו את תקציבי המשרדים לשנת 2017, הם לקחו בחשבון, הם מסתכלים גם על הגידולים שיש להם בתקציב וגם על הכספים שלא עוברים בשנת 2016 ובונים את התקציב מראש.

אדוני, זאת כלכלה שאפילו אני שאין לי ליבה מבין. אם מקצצים וזה לא פוגע בשום דבר, למה לא עושים את זה כל הזמן? זה גאוני. באמת, אני עוד לא שמעתי על דבר כזה.

אני רוצה להביא את זה להצבעה.

אני לא מוכן. לא. בשום אופן. אני רוצה להבין על כל דבר מה נפגע. אם שמו כסף ברזרבה, הייתה איזושהי תכנית או מחשבה מה לעשות אתו.

אני מבקשת שכל אחד מנציגי המשרדים יתייחס.

מיליארד וחצי שקלים. זאת הפקרות. ככה חותכים?

אגב, יש כאן עוד עניין. אומר נציג האוצר שהם לא ידעו לצפות מראש. עכשיו הם הרי מתכננים את התקציב ל-2019. אם לא הצלחתם לעשות את החישובים האלה כשעשיתם תקציב רגיל ל-2017, איך אנחנו יכולים לסמוך עליכם בתכנון התקציב ל-2019?

אני מבקש בשם האופוזיציה כולה. זה עניין כבד משקל וזאת לא עוד איזו העברה של שני מיליון שקלים.

חבר הכנסת רוזנטל רכז האופוזיציה, לפי דעתי זה נופל בקטגוריה של מה שאמר לי יושב ראש הכנסת. אם זאת עמדתך כרכז האופוזיציה, זה נופל בקטגוריה של מה שאמר לי יושב ראש הכנסת. תלמדו את העניין הזה, אני אביא את זה ביום ראשון.

אבל אני רוצה שביום ראשון יהיו תשובות.

בסדר. אני מבקש תשובות ביום ראשון.

אני מבקש שנציגי המשרדים יאמרו מה לא נפגע. אולי זה פטנט, אולי יש לנו כאן סטרט-אפ, אנחנו נקצץ וזה לא יפגע בשום דבר.

בסדר. הם יבואו עם תשובות. אני אומר ליושב ראש הכנסת שלא הצבעתי על זה מכיוון נופל לקטגוריה של מה שהוא אמר.

אפשר לקבל את התשובות לפני יום ראשון? במסגרת הנוהל. הנוהל מחייב אותם לומר מאיפה מעבירים. שייתנו לנו פירוט של כל אחד מהסכומים. יש כאן קיצוצים בכל משרדי הממשלה. שייתנו פירוט על כל אחד מהקיצוצים האלה, באיזה שירותים מקצצים. בכתב עוד לפני שהם מגיעים לדיון.

בסדר. אומרת היועצת המשפטית שיש את זה. זה ירד מסדר היום עכשיו.

יש לי בקשה. שאחד הסדרנים יאסוף את כל החוברות ונחלק אותם לקראת יום ראשון.

בסדר גמור. בקשתך התקבלה. דרך אגב, שמתי לב שיש לך בעניין הזה וגם לסתיו שפיר אותה בקשה.

זה ממש כואב הלב. זה ממש מוגדר כשערורייה. אני לא מבין מה זה.

פנייה מספר 234 עד 237, משרד החוץ.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתגבור תקציב משרד החוץ בסך של 85 מיליון ו-559 אלפי שקלים בהתאם לקצב הביצוע בפועל של נציגויות מדינת ישראל בחוץ לארץ, תגבור למטה משרד החוץ בישראל. תגבור לפעילות משרד החוץ בארץ ולפעילויות הנציגויות בחוץ לארץ ולפעילות הדיפלומטית וסיוע החוץ בחוץ לארץ בהתאם להחלטות ממשלה.

שאלות.

כן. שנייה.

אין שנייה.

פעם ראשונה שאני רואה את ההעברה הזאת.

זאת העברה שנמצאת באתר של כולם כל הזמן. את לא חייבת לשאול. את יכולה.

לאן אתה ממהר? גם כך אתה יושב בזמן מליאה. איפה נציגות משרד החוץ? אפשר שהיא תצטרף לשולחן?

לא. אני מודיע אם מצטרפים לשולחן. תשמרי על הכבוד של יושב ראש הוועדה.

תשמור על הכבוד של חברי הוועדה. אני רוצה לשאול את נציג משרד החוץ.

בבקשה. תצטרפי לשולחן.

תודה. תפרטי לנו בבקשה איך אתם מתנהלים לאורך כל השנה כאשר רק בשלב הזה של השנה, שלושה ימים לפני שהיא מסתיימת, נערכים השינויים התקציביים האלה ואיך זה משפיע על עבודתכם.

בעיקרון אנחנו מתוקצבים בחוסר. לצערנו תקציב משרד החוץ, אנחנו מתוקצבים בחוסר בתקציב. אנחנו העברנו פנייה כבר מזמן.

מתי העברתם?

לפני מספר חודשים.

גפני, שמעת את זה?

התחזית העדכנית - - -

לא, אני שואלת את משרד החוץ.

התקציב שלנו מתוקצב בחוסר.

גפני, משרד החוץ אומרים שהם מתוקצבים בחסר והם כבר לפני חודשים העבירו פנייה לשינויים האלה. אני שאלתי איך הם יכולים לתפקד כשהם לא מקבלים את הכסף הזה עד שלושה ימים לפני סוף השנה.

אני אענה לך.

האם עכשיו, כשאתם מקבלים את הכסף, תדעו איך להשתמש בו?

שואלים איך הם מתפקדים כשאנחנו לא מאשרים.

השאלה היא למשרד החוץ.

הוועדה הזאת היא מלכוד 22.

אגף התקציבים, נא להסביר.

אני שאלתי את משרד החוץ ולא את משרד האוצר.

יושב ראש הוועדה שאל אותי.

אבל היא הייתה באמצע הדברים שלה. אתם צריכים לדבר בשמם? הם לא יודעים לדבר בשביל עצמם?

אגף התקציבים, בבקשה. זאת לא שאלה למשרד החוץ.

שאלתי את משרד החוץ איך הוא מתפקד.

לפני שאתה עונה, אני עונה. משרד החוץ דיבר אתי כמה פעמים לגבי הנושא הזה שהוא מתפקד בחסר, שצריך להעביר לו תקציבים וזה נכון. השאלה היא נכונה. היא לא חייבת לענות יותר מזה. היא עובדת המשרד.

היא הייתה ממש באמצע.

היא עובדת מדינה. היא אמרה באופן ברור את עמדתה. מי שבעל הבית שלה - - -

היא לא סיימה.

אני יכול לסיים את דבריי?

תן לה לסיים.

אני לא רוצה.

תכבד את הפקידים.

לא רוצה. זה אגף התקציבים. לשם מופנית השאלה.

צריך להביא את שר החוץ לוועדה.

אפשר להביא את הסגנית.

אתה יודע איך משרד החוץ מתנהל?

הסגנית של שר החוץ היא סגנית שמתפקדת תחת שר שהוא ראש הממשלה. עליה בג"ץ לא קבע שזה לא בסדר. רק על ליצמן. הבג"ץ המאוד שוויוני, יושבת סגנית, שזה בסדר, אני מאוד מכבד אותה וחושב שהיא סגנית טובה, אתה אין בעיה אבל יש בעיה עם ליצמן שהוא סגן בתפקוד של שר.

יפה לראות אותך ככה מגן על ליצמן.

רגע. אני רוצה להרחיב בעניין הזה.

עוד רגע הרפרנט של משרד החוץ יתייחס לגופו של עניין. אני באופן כללי לפרוטוקול אומר שכל אחד מתקציבי המשרדים מתוקצב לפי סדר העדיפות שהממשלה החליטה עליו ולפי גג התקציב שהממשלה החליטה עליו. ככל שתבחר לנכון, היא תוכל להוסיף ולהוריד לכל אחד מהתקציב. מצד שני, לכל אחד מהמשרדים מותר לבוא בדרישות תקציביות.

יש כאן קיצוצים בתכניות נתיב, משרד התפוצות. מי מהמשרדים הרלוונטיים יכול להרחיב לנו על הקיצוצים האלה?

אלה לא קיצוצים. אלה שיתופי פעולה.

אתה מהמשרד הרלוונטי או אתה ממשרד האוצר? איפה נציג המשרדים?

הוא רפרנט של משרד החוץ.

יש כאן את משרד ראש הממשלה, את משרד התפוצות?

הם לא צריכים להיות.

במשרד התפוצות מדובר בשיתופי פעולה בין משרד התפוצות לבין משרד החוץ בפרויקטים משותפים כאשר משרד התפוצות מעביר כסף ומשרד החוץ הוא זה שמבצע. מפורט לכם בדיוק בעמוד הבא איזה פרויקטים – המאבק באנטישמיות במערב אירופה, הפורום הגלובלי למאבק באנטישמיות שמתקיים בישראל פעם בשנתיים – ובהתאם להחלטת ממשלה 3028 לסיוע לקהילה היהודית ביוסטון בעקבות נזקי סופת ההוריקן שם.

החלטת הממשלה שכתובה כאן, 1299, מ-2014.

נכון.

היא החלטה שלא צפיתם מראש שהיא צריכה להיכנס?

לא. ההחלטה מדברת על העברות כספים בין השנים 2015 עד 2019, בין היתר 2017.

ידעתם עליה מראש. למה זה לא בבסיס התקציב?

תאפשרי לו להשלים את התשובה.

אני רק חידדתי את השאלה.

ההחלטה מדברת על איגום תקציבים במשרד החוץ, ויתקנו אותי נציגי משרד החוץ אם אני טועה, בסכום של 1,600 שקלים מדי שנה לפעילות הזאת.

לא. זה עלה גם בדיון הקודם.

למה זה לא בבסיס?

אמרו נציגי משרד החוץ שהתשובה חיובית רק הנהנו בראש והנהון בראש לא עובד בישיבה. בישיבה כאן עובדים רק עם הפה.

למה זה לא מתוקצב בבסיס כשאתם יודעים על זה מראש?

הוא הסביר.

הוא לא הסביר.

הוא הסביר. הוא אמר שזה תקציב עד 2019.

עדיין. הם יודעים שזה עד 2019. למה זה לא בבסיס?

בסדר. תודה.

גפני, אתה יכול להסביר לי את זה?

אני לא יודע. הוא אמר.

אבל הם יודעים מראש. הם יודעים עד 2014. למה זה לא בבסיס?

את מציעה לא לאשר את זה כדי שיהיה עוד חסר?

לא. אני מציעה משהו אחר. שבבסיס התקציב ישימו את הכסף.

אומרת חברת הכנסת סתיו שפיר שזה צריך להיות בבסיס התקציב. אתה אמרת שמדובר על תקציב שהוא רב שנתי. אם זאת התשובה, תגיד אותה שוב.

התשובה היא שהתקציב הוא לחמש שנים, מ-2015 עד 2019 ולכן הוא לא בבסיס התקציב.

מה הבעיה לשים כל שנה?

לא לענות.

מה מונע מכם לעשות את זה?

מיקי רוזנטל, בבקשה, שאלה.

גם בדיון הקודם בסוגיה הזאת בגינה נדחתה הבקשה הזאת, עלתה השאלה שלא עלתה בקנה אחד עם מה שאתם אומרים עכשיו, שזה מ-2014 עד 2019. אחד הסעיפים נוגע למשל למיליון ו-600 אלף שקלים שנוגע לציון שנת החמישים ליחסים עם גרמניה. החלטה שהתקבלה ב-2014 ונועדה לתקצב את האירועים בשנת 2015. האירועים האלה הסתיימו בשנת 2015 ואתם מביאים את זה עכשיו ב-2017. זה לא עולה בקנה אחד עם מה שאתם אומרים. זאת לא תכנית רב שנתית, זה קשקוש רב לאומי אולי. זאת לא תכנית רב שנתית.

תשובה לשאלה הזאת שהיא שאלה קשה.

זאת בדיוק אותה תשובה לשאלה ששאלה חברת הכנסת שפיר.

לא. הוא אומר שיש כאן תכנית בתוך ההעברה הזאת שהיא 2014 עד 2015.

החלטת הממשלה 1299 מדברת על העברה - - -

החלטת הממשלה לא מעניינת. מדבר השכל הישר. יש כאן כסף שהוחלט עליו ב-2014, על פעולות שמסתיימות ב-2015.

שמסתיימות ב-2015 והסתיימו ב-2015.

אני רוצה לתקן. לפי החלטת הממשלה, הפעילות נמשכת עד שנת 2019.

גם בנושא הזה?

כן.

תודה. מי בעד אישור הפניות?

רגע. אני רוצה להתייחס לנושא של ההעברה ממשרד התפוצות. אני רוצה לשאול מה הפירוש וכמה עלה הסיוע לקהילה היהודית ביוסטון עקב סופת ההוריקן. מה עשינו בכסף הזה וכמה זה עלה? האם אנחנו צופים שתהיה סופת הוריקן או שאנחנו נדרשים לאשר רטרואקטיבית?

מי זה אתם שאתם צופים? זה הקדוש ברוך הוא מחליט.

ממתי אנחנו מתערבים בעניינים של מעצמות זרות?

שאלה ברורה.

מדובר בהחלטת ממשלה לתקצוב של מיליון דולר לטובת העניין. לגבי הפעולות שנעשו עם התקציב, אני מציע שמשרד החוץ יפרט.

בבקשה, משרד החוץ.

בעקבות דיון והחלטת ממשלה בעקבות הסופה, הוחלט על גובה הסיוע. יש ועדה שמטפלת בכל הדברים. מכיוון שהכסף עדיין לא עבר, זה דבר שעדיין לא הצלחנו להעביר, אנחנו מחכים להעברה הזאת כדי לבצע את הפעולה. עדיין לא העברנו.

מה זה סיוע? חילקו לחם? חילקו מקדונלד? בנו בתים? בנו בית כנסת? מה עשו בכסף?

יש דברים שביצענו, דברים שההחלטה לגביהם הייתה קודם לכן, כמו החלטות ממשלה וכבר יצאנו לדרך. הדיונים על אופי הסיוע כרגע מתקיימים. יש הרבה הצעות ועדיין לא הוחלט בוועדה למה זה הולך מתוך כלל ההצעות עד שהכסף לא יבוא.

אם הם עדיין לא החליטו, הם לא צריכים את הכסף.

אם רוצים בית כנסת רפורמי, לא יעבירו.

מוסי רז מבקש שעם הכסף הזה לא יבנו בית כנסת רפורמי.

מדובר בסיוע.

בהמשך לשאלה של מיקי רוזנטל. אותו סוג שאלה. אני רואה כאן חמישה מיליון שקלים לשכירת מטוס הסופרטנקר. מה זה שכירת מטוס הסופרטנקר? השריפה שהייתה בכרמל? שריפות שתהיינה?

השריפה שהייתה. במהלך השריפה שהייתה, בגלל שאנחנו פועלים בחוץ לארץ אנחנו אלה שבאמצעות הנציגויות שכרנו את הסופרטנקר.

התברר שהמחיר יותר נמוך ממה שחשבתם? פתאום יש חמישה מיליון שקלים עודף? נדמה לי שהשריפה בכרמל הייתה ב-2014.

בדרך כלל כשיש דברים בחוץ לארץ, משרד החוץ, אנחנו אלה שחתמנו את החוזה באמצעות הנציגויות, אלה שהזמינו את המטוס, אלה ששילמו על הדלק ואלה שביצעו את הכול מול חברות בחוץ לארץ. היו תשלומים בארצות הברית, היו תשלומים על תדלוק במזרח הרחוק. משרד ראש הממשלה הוא זה שהיה אמור לשלם ורק כעת התשלום עבר.

תודה רבה. מי בעד אישור הפניות?

למה לא הכנסתם את זה לבסיס התקציב?

מי בעד אישור הפניות?

גפני, אתה הבנת את זה?

הבנתי.

רביזיה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 234 עד 237 – רוב

נגד – נגד

הפנייה נתקבלה.

הפניות אושרו.

רביזיה.

חברת הכנסת סתיו שפיר מבקשת רביזיה.

ברשותכם, אני רוצה לעבור לעמוד 12. משרד המדע, התרבות והספורט.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר כשמונים מיליוני שקלים למשרד התרבות והספורט, למטה המשותף של משרד המדע, הטכנולוגיה והחלל ומשרד התרבות והספורט. עיקרי הפנייה הם כדלקמן: כ-22 מיליון שקלים לטובת תקציב מינהל הספורט. אני כבר אפרט את השימושים. כ-14.1 מיליון שקלים למטה המשותף של משרד התרבות והספורט והמדע ולמרכז ההסברה.

למה צריך עוד כסף למשרד ההסברה? לא הבנתי.

צריך.

טובעים שם בכסף.

יש עוד תקציב מהסכמים פוליטיים תקציביים שגם אותו אני אפרט.

עיקרי הפנייה בספורט. תקציב מינהל הספורט, כ-22 מיליון שקלים.

בספורט צריך הרבה כסף? טוב, לא חשוב.

כחמישה מיליון שקלים עבור השלמת תקציב למימון אירועים בינלאומיים שאירחנו כאן בישראל, ביניהם אליפות אירופה בכדורסל. כשמונה מיליון שקלים למכון וינגייט. התקציב מועבר למכון וינגייט בהתאם לתכנית ההבראה של המכון. אני מזכיר לכם שבתחילת השנה גם העברנו חקיקה שמעבירה את וינגייט מעמותה לתאגיד ציבורי ולכן התקציב שלו מהשנה הבאה יתחיל להיות מאושר גם במסגרת תקציב המדינה. למעשה מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו מעבירים לו כסף לסגור את הגירעון בהתאם לתכנית ההבאה כך שהוא יכול לצאת לדרך חדשה החל ממרץ 2018. בנוסף יש העברה ממשרד החינוך בסך של שלושה מיליוני שקלים, שיתוף פעולה בין משרד החינוך למשרד התרבות והספורט.

הוא מדבר ואף אחד לא מקשיב. אחר כך יתחילו אלף שאלות.

כל מה שהוא אומר עכשיו, כתוב בדפים. השאלות שלנו הן על מה שלא כתוב בדפים. אני מניחה שקראת הכול.

מה זה סעיף 4, הפנייה כוללת תקציב פוליטי? מה זה תקציב פוליטי?

אני אפרט. יש כאן שלוש העברות של הסכמים פוליטיים תקציביים. הסכמים פוליטיים תקציביים מועברים בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה.

מה אלה ההסכמים האלה?

אלה הסכמים שנכרתו עם חברי כנסת או עם מפלגות.

אלה המתנות האישיות שקיבלו חברי כנסת?

תפרט. למה זה לא כתוב?

זה כתוב.

איפה? הפירוט של חברי הכנסת?

באיזה עמוד?

בהמשך לדברי ההסבר יש שלוש פסקאות שמפרטות. הפסקה הראשונה שמפרטת היא כדלקמן.

בעמוד 14, בסעיף 2. אני מבקש, תקראו. ביקשתם דברי הסבר והנה, יש דברי הסבר.

ניסן סלומינסקי ונורית קורן.

כן. זה כתוב.

אנחנו רוצים לדחות את זה.

מי בעד אישור הפניות?

רגע. גפני, לא קיבלנו תשובות. יש לנו עוד הרבה מאוד שאלות. זאת העברה ענקית.

סלומינסקי וקורן, שיבואו לכאן להסביר.

בעד – 6.

גפני, סליחה, לא סיימנו את הדיון על ההעברה הזאת. הנציגים של המשרדים נמצאים כאן?

אני מצביעה במקום רועי.

מי נגד?

אנחנו נגד. אי אפשר להעלות את ההעברה הזאת.

תודה רבה. את יכולה לשאול את השאלות.

הצבעה

בעד אישור הפניות – 6

נגד – מיעוט

הפניות נתקבל.

הפנייה אושרה.

איך היא אושרה? יש לי כמה שאלות.

בבקשה, אני מאפשר לך. יש גם רביזיה.

אני רוצה בבקשה פירוט על כל אחד מההסכמים הפוליטיים.

אני רוצה להגיד לך משהו לגופו של עניין. אני טופח לעצמי על השכם כל הזמן.

אנחנו שמים לב.

היית עולה להר הבית עם השבחים אלה. אסור לעלות להר הבית. המציאות היא שאפילו כסף שהוא מיליון ומשהו, הסכמים קואליציוניים, דרשנו שזה יהיה בדברי ההסבר. זה מופיע בדברי ההסבר. מעולם זה לא היה. זה שצריך לקרוא את זה ולבוא עם הידע ולא לשאול אותם מה זה הסכמים קואליציוניים, זאת תמונת המצב. זה כתוב.

אני שואלת על מה שלא כתוב בדף. גפני, תסמוך עלי שקראתי את מה שכתוב בדף.

אני סומך עליך. רק תשאלי קצר.

אני שואלת שאלה לגבי העברה פוליטית לחבר הכנסת מיקי זוהר. הוזכר כאן בדף שאין עדיין אישור משפטי. אני רוצה לראות בבקשה את האישורים המשפטיים או להבין מה הדיון המשפטי שנעשה בהעברה הזאת. רק שיבינו חברי הכנסת שאכפת להם משירותים חברתיים, גם במפלגת כולנו, שברגע שכסף כזה, שהוא כסף פוליטי, נשמר בצד, אפילו לא התקבל עליו אישור משפטי, בעצם במקום שמיליון השקלים האלה ויותר יועברו לאנשים שבאמת זקוקים להם, הם סתם נשמרים באיזו רזרבה בקופה, במקום שיהיה אפשר לנצל אותם. זה הרבה מאוד כסף וזה כסף פוליטי שרשום על שמם של חברי כנסת. היה מצופה שגם אתם, יהיה לכם אכפת מהכסף הזה. אפשר להבין את העמדה המשפטית?

שאלתך ברורה.

אני מבקשת לשמוע את העמדה המשפטית לדבר הזה. יש לי עוד שאלות.

אז תשאלי.

אני מבקשת לקבל על זה תשובה.

אני אתן לך תשובה ואחר כך תשאלי עוד. אתה לא מעביר כסף שאין לו אישור של היועץ המשפטי. גם אם יש הסכמים, אתה לא מוסמך להעביר את זה. זה נורא פשוט.

העבודה היא בדיוק בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה. אין כאן העברה של הסכם פוליטי תקציבי או הסכם קואליציוני שלא מגיע לאחר אישור משפטי. יש גם אישור משפטי של המשרד הרלוונטי.

כתוב כאן שאין.

לא. רשום שבעת שהדברים הוקראו ב-18 בדצמבר בוועדת הכספים, לא היה אישור משפטי.

תקשיב רגע. כסף מסוים כאן הולך ליד בן צבי, יד בן צבי הוא מוסד מכובד. אין לו מספיק כסף ונאמר שזה ראוי. החלק האחר של הכסף הולך לשימור אתרי התיישבות שזה כמו להגן על סבתא של מנשה. אתה לא יודע מי זה מנשה ואתה לא יודע מי זאת הסבתא שלו. מה זה הדבר הזה? היועץ המשפטי לממשלה בחיים לא היה מאשר דבר כזה. זה מושג כללי. זה לא אומר מי הגוף שמקבל את הכסף וזה דבר שלא מקובל עלינו, לא מקובל על בית משפט, לא היה ולא יהיה גם. אני אומר לך שעל הדבר הזה, אדוני, אם אתה מעביר את זה, אני הולך לבית משפט עכשיו. עכשיו אני אבקש צו מניעה נגד הכנסת. עכשיו.

תשלימי את השאלות. אני מבקש שתרשום לך ותענה על הכול יחד. אמרת שיש לך עוד שאלות.

חייב להיות המוסד שמקבל את הכסף וכאן אין פירוט של המוסד שמקבל את הכסף.

אני מבקשת את נציג משרד הבריאות בבקשה.

למה?

כי יש כאן הורדה במשרד הבריאות.

זאת העברה ממשרד הבריאות. נציג משרד התרבות והספורט שמקבל את הכסף נמצא כאן.

יש קיצוץ במשרד הבריאות. אפשר את נציג משרד הבריאות? לא שאלתי אותך אלא את נציג משרד הבריאות. לפי הנוהל צריך להיות כאן גם נציג משרד ראש הממשלה, גם נציג משרד החינוך.

לא צריך להיות.

לפי הנוהל צריך להיות. לקרוא לך את הנוהל?

את רוצה לדעת על משרד הבריאות?

מה זאת אומרת לא צריך להיות? הנוהל השתנה? לפי הנוהל הוא צריך להיות כאן. ההעברה הזאת משפיעה עליו. גם נציג משרד החינוך. גם נציג משרד העלייה והקליטה.

אין דבר כזה. זה לא הנוהל, עם כל הכבוד.

הנוהל מחייב שנציגי המשרדים הרלוונטיים יהיו כאן. לקרוא את הנוהל?

את רוצה לדעת על משרד הבריאות?

כן, בבקשה.

מי זה נציג משרד הבריאות?

לא כאן.

אי אפשר להעלות את ההעברה.

אפשר והיא עברה. היועצת המשפטית, יש בעיה?

אדוני, אנחנו לא מוכנים. אני מבקש חוות דעת לגבי העניין שהעליתי. לא יכול להיות שלא תהיה כתובת.

נאמר שנציג המשרד יהיה.

סעיף 6 בנוהל שהעברנו בעקבות העתירה לבג"ץ ושגם אושר על ידי בג"ץ: נציגי המשרד הממשלתי הרלוונטי לשינוי התקציבי יגיעו אף הם לכל דיון בשינוי תקציבי הקשור במשרדם ויהיו ערוכים למתן מענה לשאלות חברי הוועדה ולמתן פרטים נוספים בנושא השינוי לרבות פרוטוקולים של החלטת המשרד.

תודה. היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.

מי שצריכים להיות הם נציגי המשרדים הרלוונטיים. במקרה הזה מדובר בפנייה שדנה בחלקה במדע, תרבות וספורט וזה המשרד הרלוונטי ביותר. לכן אני חושבת שאלו הנציגים שצריכים לתת לך את התשובות.

למה? ההורדה כאן ממשרד הבריאות לא נחשבת בעיניכם?

אין כמעט פנייה שאין בה קיצוצים במשרדים. אין דבר כזה.

בטח שיש.

לפרוטוקול, זה לא קיצוץ אלא זה שיתוף פעולה של משרד הבריאות עם משרד התרבות והספורט במסגרת יום ההליכה.

משרד החינוך, יש כאן קיצוץ של חמישה מיליון שקלים, הוא לא רלוונטי? לא רלוונטי בעיניכם שהוא יהיה כאן

התשובה ניתנה. תודה.

התשובה לא ניתנה. קיצוץ של משרד החינוך בחמישה מיליון שקלים ולא רלוונטי בעיניכם שהוא יהיה כאן?

אני רוצה לחדד את השאלה שלי. הנחיית היועץ המשפטי לא הייתה בתוקף עת הכסף הזה ניתן, לאתרי התיישבות.

נכון. דרך אגב, זה לא הדבר היחיד. היו הרבה דברים שלא היה אישור וניתנו מאוחר יותר.

זאת שאלה משפטית.

הוא אומר משהו אחר, שההנחיה לא הייתה בתוקף.

ההנחיה לא הייתה בתוקף.

לא הבנתי. מה זה ההנחיה לא הייתה בתוקף?

כספים קואליציוניים וזהות המקבל שלהם, עכשיו צריכה להיות מפורטת לפי הנחיית היועץ המשפטי באופן מפורט, מי מקבל את הכסף. זה לא יכול להיות איזה גוף אמורפי או איזה שם כללי אלא צריך להגיד איזו עמותה או גוף מקבלים את הכסף. למרות הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, הכסף הזה ניתן עכשיו. לכן לטעמי מבחינה משפטית הנחיית היועץ המשפטי חלה עליו.

יותר מזה, יש כאן דיפרנציאציה בין סוגים, הכסף הקואליציוני של חברת הכנסת קורן ניתן ליד בן צבי והוא מוסד ידוע ומוכר. הכסף של ניסן סלומינסקי הוא כסף אמורפי. שימור אתרים ביהודה ושומרון. אני אומר לך שזה כמו סבתא שלי.

קודם אמרת הגדרה אחרת.

סבתא של מנשה כשאף אחד לא יודע מי זה מנשה ומי זאת סבתא שלו. אנחנו לא יכולים לאשר כסף שאין לו כתובת.

השאלה ברורה. תשובה, לפני היועצת המשפטית. קודם כל, עובדתית.

העובדות הן כדלקמן. חבר הכנסת מיקי רוזנטל צודק. הסיכום עם חבר הכנסת ניסן סלומינסקי היה לפני שההנחיה נכנסה לתוקף ובגלל זה הלכנו כאן לחומרה. גם כאשר הסיכום היה לפני ההנחיה, עדיין נהגנו בהעברה הזאת כמו ההנחיה. מה זאת אומרת? שניתנו אישורים משפטיים גם של משרד התרבות והספורט ולאחר מכן של הלשכה המשפטית במשרד האוצר. רק לאחר כל הבדיקות האלה, הבאנו - - -

תראה לנו את האישורים.

רגע. הוא באמצע התשובה. אני רוצה לשמוע. גם אותי זה מעניין ולא רק אותך.

רק לאחר מכן הפנייה הובאה.

מה זה לאחר מכן?

רק לאחר שנעשו כל הבדיקות המשפטיות והמקצועיות, רק לאחר מכן הפנייה הובאה לאישורכם.

אתה רוצה להגיד לי שיועץ משפטי נתן את ידו להגדרה שהכסף יינתן לשימור אתרי התיישבות? אני לא מכיר יועץ משפטי כזה.

הכסף לשימור אתרי התיישבות - נמצא כאן נציג משרד התרבות והספורט שיוכל להסביר את זה יותר בפירוט – מחולק לפי מה שנקרא תקנת תמיכה ולכן הוא מחולק לפי מבחן תמיכה, לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, מבחן שוויוני. יותר מזה, גם הגופים שנהנים ממנו לאחר מכן, זה מפורט באתר משרד התרבות והספורט.

נשמע את המשרד הרלוונטי.

רק תוריד את המילה שוויוני מדבריך.

משרד התרבות והספורט. כמו שתמיר אמר, מדובר במבחן תמיכה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. מדובר בתמיכה בעמותות במטרה כוללת של שימור אתרי התיישבות. אישור של משרד המשפטים ומחולקים כל שנה על ידי משרד התרבות והספורט. אנחנו מפרסמים כל שנה באתר המשרד את החלוקה הסופית.

בדיעבד, אחרי שמעבירים. אנחנו רוצים לדעת לאן זה מועבר לפני שמעבירים.

תגיד לנו עכשיו מהי רשימת העמותות.

מפרסמים בכל עת. אם יש שאלה לוועדה, נענה.

יש שאלה עכשיו. מהי רשימת העמותות.

אני אשלח אותה לוועדה.

לא. אתה נשאל על ידי ועדת הכספים עכשיו לפני שזה מאושר.

אפשר להקיש קישור לאתר משרד התרבות והספורט בו מפורט מודל התמיכה.

תגיד לנו עכשיו. תקריא לוועדה. מה הבעיה?

אנחנו מבקשים שעה לקרוא את זה ונתכנס עוד שעה לדון בזה.

תקריא לנו בבקשה את הרשימה של כל העמותות והארגונים שמקבלים כסף מתוקף ההסכם הזה.

אין לי כרגע. אני אוכל לשלוח את זה.

אמרת שזה באתר ונגיש לכולם. אם זה באתר שלכם, מה הבעיה למצוא את זה?

אני מבקש כדלקמן. שמעתי את כולכם. אני באופן חריג מבקש לגבי הבקשה הזאת לראות את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי שלכם. בינתיים אני מגיש רביזיה על ההחלטה ואני מבקש שלא יוצבע עד שלא נקבל את חוות הדעת הזאת. אנחנו צריכים לראות את חוות הדעת, כי מה זה הדבר הזה?

בסדר.

הייתה כאן שאלה מכמה חברי כנסת ששאלו מי הן העמותות.

אני מבקש לשאול עוד כמה שאלות. מופיע כאן סכום של 11 מיליון שקלים לרשות העתיקות עבור חפירות ארכיאולוגיות. אני מבקש לדעת היכן החפירות האלה. יש מישהו שיודע לומר לי?

כן. מדובר על פרויקט שנקרא שביל הסנהדרין. שביל הסנהדרין הוא פרויקט שרשות העתיקות מבצעת בגליל לכבוד שבעים שנים למדינת ישראל. מדובר על שבעים קילומטרים ומחבר אל מרחב הגליל והמורשת העשירה בו עוד מימי התנ"ך. אלה החפירות שנעשות בקטע הזה.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך. על פי בקשתי עצרת את ההצבעה על הקיצוץ הרוחבי וזו החלטה מבורכת ונכונה שיש לה השלכות.

גם מיקי רוזנטל.

יש כאן סכום של 900 אלף שקלים לרשות העתיקות על פי סיכום עם חבר הכנסת מיקי זוהר שיושב לשמאלי. אני מבקש לדעת על מה מדובר.

הוא שואל למה רק 900 אלף. לדעתי שאלה מצוינת.

אפשר שמשרד התרבות או משרד האוצר יסביר מה הפירוט של זה? חבר הכנסת שביקש את הכסף לא זוכר למה הוא היה מיועד. אפשר להעביר 900 אלף שקלים לנכים.

אתה יכול לענות? תענה בקצרה. על הרביזיה נצביע אחר כך. אני מבקש להעביר את חוות הדעת לאופוזיציה.

חוות הדעת כבר הועברה לוועדה.

איפה היא?

אני מבקש להפיץ אותה בין החברים. לתת אותה ליועצת המשפטית ולמיקי רוזנטל.

900 אלף שקלים לרשות העתיקות מועברים כעת והם חלק מתקציב רשות העתיקות שאושר על ידי השרה והוגש לשר האוצר. מדובר בחפירות בשביל הסנהדרין.

בחפירות אתם טובים.

הוא פקיד.

אני מציע שהוועדה תעשה סיור בשביל הזה.

נשקול את זה. שביל הסנהדרין. מה עוד?

זהו. מדובר בשביל הסנהדרין שדיברתי עליו קודם.

חפירות של רשות העתיקות.

נכון.

כמה עולה בסך הכול שביל? יש כאן 11 מיליון שקלים ועוד 900 אלף.

כעשרים מיליון שקלים.

למה צריך כאן העברה פוליטית? מה פוליטי בדבר הזה?

זה לא קשור אלי.

תודה רבה. אנחנו ממשיכים.

למה זה היה צריך הסכם קואליציוני?

אני לא יודע. אין לי מושג. אני לא מתערב בזה. זה לא מעניין אותי. יש הרבה כספים שצריך להעביר מכיוון שהמדינה לא מעבירה בסדר הרגיל.

אתם הממשלה.

זה נושא ההעברה עכשיו?

מוסי ביקש את רשימת העמותות ועדיין לא קיבל.

יקבל.

פנייה מספר 274. אני חוזר אחורנית.

יש כאן בעיה.

אני מצטער, נגמר הפיליבסטר.

הוא אמר שהרשימה הזאת נמצאת באתר אבל אז הוא לא הצליח למצוא אותה באתר. אפשר לתת לו דקה לחפש.

אין רשימת עמותות. לא מקובל.

אני רוצה להגיע למליאה, לחוק ההמלצות. אני לא רוצה להישאר כאן יותר מדי זמן אבל אין לי ברירה.

פנייה מספר 274, מימון מפלגות ובחירות.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברה של 1,500 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור מכרז של פרוטוקולים של מזכירויות הקלפי בבחירות הכלליות ועוד 1.5 תקנים, תקן אחד – עוזרת למנכ"לית ועדת הבחירות ועוד 0.5 תקנים תגבור החשבות. מדובר בצרכים שהוצגו על לידי הוועדה לבחירות הכלליות לאחר מועד ההצבעה על חוק התקציב וזאת לאור גיבוש תכנית מפורטת מצד הוועדה ולאחר עליית הצורך לתגבור התקנים.

מה מספר הפנייה?

274.

מתי הבחירות?

אנחנו נשמח לכך.

חשבת ועדת הבחירות.

האם יש לכם היערכות מוגברת עכשיו לקראת השנה הבאה?

היא לא מוגברת.

תביני שהשאלה הזאת היא לא שאלה תמימה.

היא יודעת.

האם יש לכם היערכות מוגברת בוועדת הבחירות לאור העובדה שיש עכשיו הצעות חוק שונות שנועדו להרחיב את התשלום למשל לפריימריסטים במפלגות? האם אתם תהיו מעורבים בזה? אתם מתכוננים לזה או האם הבדיקה תהיה רק אצל מבקר המדינה?

אנחנו לא מעורבים בכל הפוליטיקה שקורית מאחורי הקלעים ולפני הקלעים. אנחנו עושים את עבודתנו. מכינים את עצמנו מרגע שהבחירות הקודמות התקיימו ועד הבחירות העתידיות.

שמתי הן מתרחשות?

או בנובמבר 2019 או מתי שהוא, לפי המוקדם.

יופי. אני מודה לך על התשובה כי אני אגיד לך מה. שלשום ישבנו כאן ולמשל רשות ציבורית אחרת, מנכ"ל הכנסת, כבר בונה ארבעים לשכות לחברי כנסת חדשים והוא ביקש מאתנו כסף לתכנן. זה אומר שאתם לא מבצעים את תפקידכם כי אתם לא מתכננים ולא מתכוננים.

זה לא התפקיד שלהם. אני עונה לך. התשובה היא שזה לא התפקיד שלה.

אם רשות שלטונית אחת מתכוננת לבחירות - - -

זה לא רלוונטי.

לא קשור.

רשות שלטונית, אני לא רוצה לומר על כך.

אנחנו נערכים להגדלת מספר חברי הכנסת מהליכוד בכנסת הבאה.

אבל הוא לא שאל על זה.

אני לא שאלתי. על הליכוד, אני יודע את התשובה. אתם מושחתים אכלתם אותה, גם אלה שלא מושחתים.

מי בעד אישור הפנייה לוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 274 – 8

נגד – מיעוט

הפנייה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

עמוד 25. פנייה מספר 313 עד 314, הוצאות פיתוח. בית הנשיא.

אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתגבור תקציב בית הנשיא בסך של שלושה מיליון ו-276 אלף שקלים למטרות כפי שמפורט לכם בדברי ההסבר: טיפול שוטף של בית הנשיא, מעטפת רפואית לנשיא לרבות אמבולנס, אמצעי אבטחה לבית הנשיא כולל מכונות שיקוף וחומרים נלווים לטובת הקלת הכניסה לבית הנשיא והגדלת ההכנסות של בית הנשיא כתוצאה מאירועים רבים שקרו במהלך השנה.

שאלות.

שאלה לגבי בית הנשיא.

הליכודניקים אוהבים לשאול כל פעם כשאנחנו מעלים את נושא הוצאות בית ראש הממשלה. פתאום הם בלעו את הלשון כל הליכודניקים.

אם אתה אומר שזה לא חיוני, אני כמו מיקי רוזנטל, אני אתכם.

לא. לא.

מערכת השיקוף כבר הוקמה. אנחנו אישרנו את הכסף.

מיקי, אתם לא לוקחים את החיים ברצינות. אתם עושים צחוק מהכול.

לא. הנשיא בעד ההפגנות. איך אתם שותקים?

אני זוכר שאנחנו אישרנו העברות של בית הנשיא. עת שמעון פרס המנוח היה נשיא, אישרנו את האמבולנס והפרמדיק. האם זה ממשיך הלאה?

כן.

יש בזה צורך? אתה בטוח? זה כסף. זה הרבה כסף.

נכון. הסכום הזה איננו נמצא בבסיס התקציב בגלל ההחלטה שקיבלה הנהלת בית הנשיא. כל שנה ההחלטה מתחדשת. אחרי הדיון היום אני אמליץ להנהלת בית הנשיא, ולפי דעתי ההמלצה תתקבל, שבשנת 2019 הסכום הזה כן ייכנס לבסיס התקציב.

היום יש אמבולנס?

כן.

יש פרמדיק צמוד לנשיא המדינה מאז כהונתו של פרס.

זה צריך להיות בבסיס.

אתה תקציבן בית הנשיא. גם אני בעד זה.

אם היית קונים אזיקים לקצב, אולי היה נמנע מה שקרה.

לא מדברים לשון הרע בחודש טבת. מי שצריך להחליט על אמבולנס עם פרמדיק זה איש מקצוע. אני לא מתערב בזה. אם ההחלטה תהיה כזאת שצריך את זה, אני מסכים אתך לחלוטין שזה צריך להיות בבסיס התקציב. זה גם לא כבוד שצריך לאשר את זה כל שנה בוועדת הכספים.

נכון. מדיונים שהתנהלו בבית הנשיא, עת כבוד הנשיא נכנס לתפקידו הייתה גישה לבטל את זה אבל בסוף הוחלט שממשיכים עם זה.

תבדוק את זה שוב. אם זו החלטה מקצועית, זה צריך להיות בבסיס.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 313 עד 314 – רוב

נגד – מיעוט

הפנייה נתקבלה.

הפניות אושרו.

הצעה לסדר, אדוני היושב ראש. הונחה על שולחננו חוות דעת משפטית לגבי ההעברות התקציביות הקודמות. מדובר בחוות דעת פגומה משום שבעצם נאמר לנו כאן שיש אישור משפטי להעברה ממשרד התרבות ליד בן צבי בסך של מיליון שקלים אלא שהבקשה שאנחנו נתבקשנו לאשר היא מיליון ו-800 אלף שקלים. זאת אומרת, מיליון ועוד 800 אלף שקלים.

מיליון ו-900 אלף.

לכן אנחנו חייבים לדחות את הבקשה.

נכון. המספרים לא חופפים.

חוות הדעת המשפטית עוסקת בעניין המשפטי. אתה רוצה לתקוע את יד בן צבי?

לא. אנחנו רוצים שהמדינה תתנהל על פי חוק.

אפשר גם לבטל את ועדת כספים. פשוט לשים את הכסף בערימה ולחלק. לא, זה לא עובד כך. מוסרים לוועדה מספרים שגויים.

תשובה לגבי חוות הדעת. אני משבח אתכם שהבאתם את זה מיד. מופיע כאן מיליון ליד בן צבי ושני מיליון לשימור אתרים כאשר הסכום לגבי הנושא של ניסן סלומינסקי היה מיליון ו-900 אלף.

הסכומים של ניסן סלומינסקי בלבד. יש חוות דעת נוספת שמדברת על כל שאר הכספים הקואליציוניים שיש בפנייה, ביניהם נורית קורן ומיקי זוהר, שהיא נפרדת לחוות הדעת הספציפית הזאת. הפניות אל המשרד הגיעו במועדים נפרדים.

איזה כספים ייחודיים? על מה דיברת? איזה שם אמרת?

אמרתי שיש כמה כספים קואליציוניים.

זה לא הכסף שלך שרוצים להעביר לך בליכוד.

הסכומים של ניסן סלומינסקי שביקשו להעביר למשרד שלנו הגיעו במועד אחר. יש מיקי ונורית קורן ויש ניסן סלומינסקי. יש כאן כמה דברים. אמרתי שהפנייה למשרד על ניסן סלומינסקי הגיעה במועד נפרד מהכספים האלו ולכן הייתה חוות דעת משפטית נפרדת.

נאוה בוקר שואלת מה קורה עם הכסף הקואליציוני שהוא ביקשה בשביל חבר הליכוד.

התחלת לדאוג לה?

את לא תבהירי מה אני שואלת. אני יודעת בדיוק מה אני רוצה לשאול.

זה לא הגון. עזבי.

את לא הדוברת שלי. את רוצה, תשאלו את השאלות של עצמך.

חוות הדעת הנוספת.

היא הועברה כבר ביולי, בפנייה הקודמת ואני אעביר אותה שוב.

יש עוד כספים פוליטיים בהעברות האלה שביקשתם להעביר בזמן מליאה?

אני לא אחראי על הפוליטי.

אלה ההעברות החריגות?

אני לא אחראי לזה.

עמוד 31, פניות מספר 315 עד 319.

אגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר תקציב בסך של 32 אלף ו-462 אלפי שקלים והגדלת ההוצאה המותנית בסך של 96 אלף ותשעים אלפי שקלים ותגבור כוח האדם ב-34 תקנים בהתאם לפירוט שלהלן.

הסכם רשות המסים שנחתם לפני כמה חודשים, הפעימה הראשונה שלו משולמת שנה ועל כן מועבר סך של כ-25 מיליון שקלים לצורך מימון ההסכם.

זאת העברה בתוך משרד האוצר. אני לא הבנתי את זה. יש כאן העברה של הרבה כסף ותקנים לרשות המסים.

נכון.

מילא אתם נגד משרד החינוך ונגד משרד התחבורה, את זה הבנתי אבל זה בתוך המשרד שלכם, למה לא הבאתם את זה בנובמבר? למה אתם מעמיסים עלינו העברה כזאת עכשיו? למה אנחנו צריכים עכשיו לדון בזה?

לדעתי לא צריך.

הוא לא שאל אותך. הוא שאל אותו.

אנחנו חושבים שזה מצריך דיון יותר רחב בוועדת הכספים. אנחנו לא רוצים לדון בזה עכשיו. זה לא עולה בקנה אחד עם מה שאמר יושב ראש הכנסת.

תכף נראה מה עושים.

אני אשיב. לגבי רשות המסים, ההסכם נחתם רק לפני כחודש ולכן לא ניתן היה להעביר את התקציב לפני כן. מדובר ברוב התקציב בהעברה, 25 מיליון שקלים מתוך 32 מיליון שקלים. לגבי קרן מס רכוש, שזה התקציב הגדול כאן בהוצאה מותנית בהכנסה – דרך אגב, הוא מיועד לתת פיצויים לאזרחים שנפגעו בשריפת הכרמל – גם זה נעשה בהתאם לקצב הביצוע.

תודה רבה. יש בקשה של חבר הכנסת אחמד טיבי ושל חבר הכנסת מיקי רוזנטל. הם מבקשים לדחות את זה. הם אומרים שזה לא צריך להיות עכשיו. אני לא דוחה את זה אבל אני מבקש מכם, אגף התקציבים, שתשכנעו אותם שהם יסכימו לכך שאני אביא את זה.

עוברים לפנייה הבאה.

רגע, גפני, עם כל הכבוד. מה זאת ההצגה הזאת? פתאום עכשיו הם מבקשים?

זה לא פתאום.

אתה לא היית כאן מהבוקר. אתה באת לבקר.

אנחנו שומעים כאן דיבורים על בקשות סתם כי רוצים לתקוע דברים. אז עכשיו זה טוב לך שיסבירו להם? הסביר לך שזה הסכם שנחתם לפני חודש.

לא השתכנענו.

במה זה פחות טוב ממה ששמעת עכשיו על נתיב הסנהדרין? מה זה השטויות האלה? זה סתם כדי להגיד. זה בגלל שזה סעיף ברשות המסים? כל תקציב המדינה הוא רשות המסים, אז לא יהיה תקציב לרשות המסים? זאת נקמנות. אני רוצה להבין את האסטרטגיה.

אתה רוצה לדעת או אתה יודע מה אני עושה?

אני שואל אם זו נקמנות.

אני אענה לך. תחכה. איפה היית בבוקר כשאני כאן ירקתי דם כל הזמן עם הסיכום עם היושב ראש?

היה כאן מישהו אחר מטעמנו. אני בשעה האחרונה שומע טיעונים לא פחות חשובים מזה. מה זה הדבר הזה?

אני רוצה לספר לך סיפור, שתדע את המצב. זאת הוועדה היחידה מבין כל ועדות הכנסת שעובדת, שקיבלה אישור לעבוד. היא קיבלה אישור לא בגלל שעזרת לי אלא היא קיבלה אישור בגלל שכיתתי את רגליי בהתבזות ללכת ליושב ראש הכנסת אתמול בלילה, אתמול בצהרים, ללכת היום בבוקר ולבקש ממנו בתחנונים בגלל האחריות הממלכתית.

נכון. זו העבודה של ועדת הכספים.

בסדר, אבל ההחלטה שלו הייתה שאין ועדות ואכן אין שום ועדה אחרת. אמר לי יושב ראש הכנסת כדלהלן. אמר לי: אני הבנתי את מה ששכנעת אותי, כאשר מדובר כאן על העברות תקציביות - המדינה לא יכולה להיעצר. פנה אליו יואל חסון, שמוביל את הפיליבסטר במליאה, ואמר שהוא לא מסכים, בשום אופן. יש מליאה, אתה לא יכול לקיים ועדה. אז היה סיכום בין יושב ראש הכנסת לביני עם הוראה וההוראה הייתה שיש דברים שאתה יכול בתיאום עם האופוזיציה לעכב אותם. זה הסיכום ולכן יש ישיבה.

היה דבר אחד שעיכבנו. זה היה הקיצוץ הרוחבי. הם אמרו שהם רוצים ללמוד. גם אחמד טיבי אמר זאת. אמר לי מיקי רוזנטל שזה בשם האופוזיציה. עיכבתי את זה.

תאמין לי, אני מרסן כאן אנשים.

אתה רוצה לשתק את המדינה בגלל שאתם עושים פיליבסטר? מה קורה לך?

אתה חצוף. אני אומר לך שאתה חצוף.

במה נתיב הסנהדרין יותר חשוב מהסכם השכר של רשות המסים?

עכשיו אני אראה לך מה זה לא בסדר. מיליארד שאלות על כל דבר. נגמר ההסכם. הייתה לנו הבנה עם יושב ראש הכנסת שרק דברים דחופים יבואו לכאן.

למה זה פחות דחוף? זאת צביעות. במה זה פחות דחוף?

רועי, אתה לא עוזר לי.

במה העובדים האלה פחות חשובים מחפירות ארכיאולוגיות? מה זה השטויות האלה?

אתה צודק. אתה גיבור גדול. בוא נראה אותך.

לפני דקה העברת כאן חפירות ארכיאולוגיות. זה יותר חשוב מהעובדים שזה הסכם השכר שלהם?

בוא נראה אותך. נגמר הסיפור. אני רוצה לשמוע את נציג רשות המסים.

הרב גפני, אם הוא רוצה תשובה של רשות המסים, יופי. אז הצבעה כמו שעשינו עם החפירות הארכיאולוגיות.

אל תהיה גיבור גדול. בוא נראה אותך.

למה העובדים פחות חשובים מחפירות ארכיאולוגיות? למה?

קודם לא עצרו את חברת הכנסת שפיר ששאלה? שואלים.

מי עצר אותה? אני עצרתי אותה.

לא. היושב ראש עצר אותה. זה לגיטימי. כל עוד זה במידה, זה לגיטימי. שאלות חשובות.

רועי, להירגע.

שלא יעצור את ההצבעה. כל עוד אלה שאלות שבאות לעכב את ההצבעה, לא אכפת לי.

עכשיו יש שאלות לעכב את ההצבעה.

רועי, אתה לא עוזר לי.

אני מבקש שתצביע על זה.

אני מתנגד להצביע על זה. אני רוצה הבהרות לכל השאלות.

רועי, חוק ההמלצות לא חייב לעבור השבוע. הייתם יכולים לדחות את זה.

המדינה צריכה גם להתנהל, עם כל הכבוד.

מה יש לכם? אני צריך להיות הכי עצבני ואני הכי רגוע?

לי יש שאלות לרשות המסים.

אני ישבתי עם האופוזיציה ואני מנסה כל הזמן למתן ולהגיע להסכמות. אפשר לעשות פיליבסטר כאן, אבל אני לא רוצה את זה. אני יודע שיש בעיות. את ההעברה ההיא דחיתי ליום ראשון על פי הבקשה שלהם. ההעברה הזאת, לא דחיתי עדיין. אמרתי שאני עובר על ההעברה הזאת. אני מבקש שיסבירו לאופוזיציה את הדברים האלה ואז נחזור לדיון כאן. ביקשתי הסבר, שיסבירו.

עכשיו אני רוצה להגיד לך. אתה לא יכול להיכנס לכאן ולהיות אדום. אני אגיד לך למה.

למה זה שונה מכל העברה אחרת?

תן לי להסביר. אני לפחות לא מתלהם. אתה לא היית צריך להיכנס ולהגיד את זה כי אני מתקדם. אני הולך להגיע לכך שהמדינה תתנהל, כמו שאמרת. אתה לא אמרת מילה אחת בגנותה או בגנותו של משרד האוצר שמביא לכאן העברות בכמויות עצומות. עוד היום מגיעות העברות. היום מגיעות העברות שהיה אפשר להביא אותן ביוני וביולי ובאוקטובר. הם פשוט עושים צחוק מהכנסת.

זאת לא העברה כזאת. בחרת על מה ליפול.

לכן לא דחיתי אותה. אמרתי את זה על העברות אחרות.

אם יש העברה אחרת שהיא לא נחוצה, נדבר עליה לגופו של עניין. זה מס רכוש של שריפות הכרמל ואלה הסכמי עבודה. מה קורה לך? לפני דקה הצבענו על העברה הרבה פחות דחופה.

לא הצבענו עליה.

הצבענו עליה והעברנו אותה.

יש לנו ישיבה היום כל היום עד מאוחר בלילה. ברגע שיתחילו ההצבעות במליאה, אני עוצר את הישיבה. אני עוצר אבל לא מסיים אותה. אנחנו נמשיך אחר כך גם אם היא תהיה ב-12:00 בלילה. עכשיו יושבים עד ההצבעות. אני מבקש, זה מה שביקשתי קודם, שתסבירו לאופוזיציה למה זה חיוני ואז נחזיר את זה לדיון.

לא. יש לי הרבה יותר שאלות.

אנחנו צריכים לשמוע את השאלות כדי להבין מה להסביר. יושבים כאן נציגי המשרדים.

יש לי המון שאלות. אם צריך לשאול, נשאל כאן.

זה יחזור לכאן, אבל תסבירו להם. לא עכשיו. לא באמצע הישיבה. נחזור לזה.

עמוד 42, פנייה מספר 320, הוצאות חירום אזרחיות.

אגף התקציבים. הפנייה דנה בסעיף תקציבי 16 של הוצאות חירום אזרחיות. הפנייה נועדה לתגבור רשות חירום לאומית, רח"ל, ב-450 אלפי שקלים. ביום 18 לדצמבר 2016 הועברו לוועדת הכספים של הכנסת כלל ההסכמים הפוליטיים בעלי משמעות תקציבית שהושגו במהלך אישור תקציב המדינה לשנים 2017-2018. ההצגה האמורה כללה סיכום עם חבר הכנסת מיקי זוהר - - -

450 מיליון שקלים למיקי זוהר?

לא. 450 אלפי שקלים עבור פעילות רשות חירום לאומית. מאחר ובאותה עת טרם נכללה חוות הדעת המשפטית בדבר יכולת העברת הסכומים לתכניות מסוימות, לא הוקצו הכספים האלה עבור המטרות וזאת בהתאם להחלטת היועץ המשפטי לממשלה מספר 1180 מחודש מרץ 2015. כעת, משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות, מוקצים הסכומים המפורטים לעיל בהתאם להצגתם לפני חברי ועדת הכספים ב-18 לדצמבר 2016.

מתי הושלמו הבדיקות האלה?

לאחר שהגיע המקור, לפני שבועיים לטובת הסיפור, התחלנו מהלך מזורז של הבדיקות המשפטיות. קיבלנו את אישור היועץ המשפטי של משרד הביטחון וגם את אישור היועץ המשפטי של משרד האוצר. לאחר מכן בעצם העברנו את הפנייה לוועדת הכספים.

לאן הולך הכסף הזה?

הכסף עובר לטובת תכנית של פרויקטים של רשות החירום הלאומית. התכנית הזו למעשה מיועדת לפרויקטים בתחום התגוננות העורף האזרחי, חוסן רשויות מקומיות ועוד פרויקטים שבעצם נמצאים בתכנית העבודה של רח"ל.

לאיזה רשויות מקומיות?

אני אשמח להוסיף. בין היתר לטובת מרכזי הפעלה ברשויות המקומיות בדרום. מרכזי הפעלה, אפשר לומר שאלה חמ"לים של הרשויות המקומיות, משם הם פועלים בשעת חירום. זה הולך לטובת שדרוג מרכזי ההפעלה האלה, כלומר, הרחבה, הוספת אמצעים.

באיזה רשויות?

ברשויות מקומיות בדרום. אין לי פירוט מעבר לזה.

צריך את הפירוט.

מה הבעיה להגיד איפה, אם את רוצה להעביר לשם כסף?

אני באופן אישי לא יודעת. אני אשמח לתת תשובה לוועדה. לבדוק ולתת תשובה.

גפני, רוצים להעביר את הכסף לרשויות ולא אומרים לאן. הם לא יודעים לאיזה רשויות. קצת משונה, לא?

רשויות מקומיות בדרום.

הדרום הוא אזור גדול. מה זאת אומרת?

זה חלק מתכנית עבודה.

אבל מה הבעיה לתת רשימה של רשויות?

אנחנו רוצים לדעת לאיזה רשויות.

אני אעביר לוועדה.

לא להעביר. עכשיו, לפני ההצבעה.

אני אעזור לך. אדוני היושב ראש, אני כל כך שמח שעולות כאן היום ההעברות התקציביות שקשורות לכספים הקואליציוניים שלי. כשתקפו אותי בזמנו, עת קיבלתי את הכסף, חשבו שלקחתי את הכסף הביתה, ומה מסתבר? שהכסף שאני השגתי מהאוצר הולך לרשויות מקומיות בדרום, בפריפריה. אני שואל אותך הרב גפני, האם יש דבר מכובד יותר מלתקצב רשויות מקומיות בדרום ובפריפריה בכלל? יש דבר מכובד יותר?

איזה רשויות אלה?

אני יכול להגיד לך. כל הרשויות המקומיות שיש בהן בעיות ביטחוניות באזורי הפריפריה. למשל, דרום חברון. הר חברון.

אנחנו רוצים את הרשימה.

מדברים על רשויות מחוץ למדינת ישראל. אני רואה שהתקציב שלהן גדל תוך שנתיים, מ-107 מיליון ל-161 מיליון.

אני אעשה מאמצים שבעוד שנתיים זה יהיה 400 מיליון.

אחרי שסיימנו עם הפריימריס של מיקי זוהר, אפשר בבקשה לקבל את הרשימה של הרשויות?

עכשיו זה הפריימריס שלך.

אין לי בעיה בפריימריס.

אני יודע שאין לך בעיה.

כנראה לך יש בעיה עם הדיבורים האלה כאן. את מבינה שאת לא יכולה לבוא ולבקש שנעבור כסף אבל לא להגיד לנו לאיפה מעבירים אותו?

לפי רח"ל, התקציב יועבר על פי איזשהו תעדוף.

עדיין אין לכם את התעדוף? שלושה ימים לפני סוף השנה אתם מגיעים לוועדת הכספים, מבקשים להעביר כסף, אומרים שזאת העברה דחופה שבגללה אפשר לגרום לחברי הכנסת לוותר על דיון במליאה על חוק ההמלצות, כל כך דחוף שצריך לעשות כאן ישיבה חריגה, אבל אתם עדיין לא יודעים ועוד לא קבעתם תעדוף לאן הכסף עובר? זה נשמע קצת תמוה.

אני רוצה לפנות לייעוץ המשפטי. אנחנו רוצים את הרשימה וזה הכול. תביאו את הרשימה ונראה מה זה ואז נחליט.

גפני, איך הדבר הזה עונה על הכללים של העברה חריגה? אפשר להבין?

יש רשימה?

התשובה שקיבלתי היא שמדובר בהרחבה של הזמנות קיימות לפי תעדוף שיוחלט. אני אעביר את הרשימה לוועדה.

מי מחליט על התעדוף?

רח"ל. התעדוף עדיין לא הוחלט.

אז לאן הולך הכסף הזה שלושה ימים לפני סוף השנה? למי הוא יגיע בתוך שלושה ימים לפני יום ראשון? למי הכסף הזה יגיע?

בסדר. הבנתי.

יש לכם חוות דעת משפטית?

רגע. לגבי התעדוף, את צריכה לקבל תשובה עליו, מה הולך להיות?

אני אעביר. כן. אני אעביר לוועדה.

את יכולה לברר את זה בחצי השעה הקרובה?

אני אנסה.

בסדר. אז נחזור לזה.

האם מדובר גם ברשויות בארץ או רק בשטחים?

לפי המידע שבידי, מדובר ברשויות בדרום הארץ.

רח"ל היא גוף חשוב. מאוד חשוב.

אני הגעתי כדי להחליף את מיקי לוי אבל נודע לי שמיקי לוי התקזז. אם הוא התקזז, אין לי מה לעשות כאן מבחינת הצבעה.

עם מי הוא התקזז? תודיע למיקי לוי שאין קיזוזים.

כאן בא ה-אבל. אני תמיד טוען, למרות שאתם חושבים אחרת, שלפעמים יש אלוהים. למה? כי למה הוא שלח אותי בדיוק עכשיו כשיש דיון על רח"ל? אני לא יודע לעשות עבודה של קואליציה ואופוזיציה וגם לא יודע לשקר, רח"ל מאוד מאוד מאוד חשובה ללבי. רח"ל תרתי משמע. רשות חירום לאומית. היא צריכה 250 מיליון שקלים בשנה כל שנה כדי לבצע במשך חמש שנים את הפערים הביטחוניים שקיימים. לצורך העניין, הם חייבים לעשות חמ"לים ממוגנים בכל עוטף עזה ולהרחיב אותם כי ההוכחה שאחרי צוק איתן אי אפשר להיות שם במשך שישים ימים בחמ"לים האלה.

אבל הכסף הזה לא עובר לעוטף עזה. שמעת את מיקי זוהר?

חבר הכנסת מיקי זוהר. גם לעוטף עזה.

חיים, אתה צודק שרח"ל היא מאוד חשובה אבל זה לא מגיע לעוטף.

אנחנו דואגים גם לעוטף הזה.

אבל לא כאן.

גם כאן. אנחנו דואגים. תתפלאו.

זה לא נכון.

אני יודע את האמת ואני גם לא מוכן לשקר בגלל בעיות פוליטיות כאלה ואחרות. אני אומר את הדברים כמו שהם. התעדוף הוא שצריך למגן את כל החמ"לים, לא רק בעוטף עזה אלא גם במרחבים, גם בבני שמעון, בכל אזור הדרום שהם מבחינה פוליטית, לכל מי שחושב, בתוך הקו הירוק.

כל עוד ממשלות ישראל כולל ממשלות שהקימו את מדינת ישראל, הגוש של ההתנחלויות הוא חלק ממדינת ישראל, לא מצליח להבין מה הסיפור לא לתת את הכסף הזה בגלל בעיה פוליטית . השאלה אם זה היום חשוב לקבל את ההחלטה או ביום ראשון? חיכינו כל כך הרבה זמן ועוד שלושה ימים לא ישנו.

אדוני היושב ראש, אני אשמח לענות. יש לי תשובה לשאלה שעלתה. התקציב ילך לרשויות בעוטף עזה הקרובות לקו.

אני יודע אבל זה לא רק לקרובות אלא גם לקו השני שחטף ואין לו חמ"לים.

אתם מתנגדים לזה.

אנחנו לא מבינים לאיפה הכסף עובר.

אמרו. לעוטף עזה.

לא. ביקשנו רשימת רשויות והיא לא נתנה את רשימת הרשויות. היא גם אמרה שעוד לא נקבע התעדוף, אז איך ההעברה הזאת היא דחופה אם עוד לא נקבע התעדוף? לאיפה הכסף יעבור?

היא אומרת, לעוטף עזה בקו הראשון.

היא לא אמרה לאיזה רשויות ובאיזה עלויות. חיים, כולנו באותו צד, אנחנו רוצים שזה יעבור לעוטף עזה.

אני דואג לזה שזה יעבור.

בואו נקבל מהם את הרשימה.

151 מיליון ולא נקבל את הרשימה?

לפני שנכנסת, נאמר כאן משהו אחר.

כל חמ"ל בעוטף עזה שהוא צריך להכיל את כל המכלולים למשך חמישים ימים ומעלה, מצריך המון מקום. החמ"ל שאני תכננתי במועצה אזורית אשכול, 12 מיליון שקלים.

זה ברור. אתה צודק.

תכפילו בחמש בעוטף עזה ותראו את הסכומים.

אבל הכסף הזה לא עובר לשם. אתה צודק.

מה זה שייך בכלל? הכסף לא הולך לשם.

מי אמר לך?

הם אמרו.

גם אתה רוצה את הרישמה הזאת כדי לוודא את זה.

הם עכשיו אמרו את זה.

בצלאל טרייבר עשה כבר את התעדוף. הוא כבר עשה אותו.

בוא נקבל את הרשימה ונאשר את זה.

את זה אמרתי. הסברתי את מה שאמרתי.

זה יעבור מאוד בקלות אם תעבירי לנו רשימת רשויות ואת כל הסכומים. זה ממש פשוט. יש לך את זה מולך?

כרגע יש לי אישור שהתקציב יופנה לרשויות בקו הראשון.

לא. קודם אמרת משהו שונה. את סותרת את עצמך וזה לא טוב. קודם אמרת משהו שונה. מה שאנחנו מבקשים זאת רשימה של כל הרשויות וכמה כסף הן מקבלות. יש לך את זה?

לא. את לא עונה לה. זה צריך לעבור דרכי. עם כל הכבוד, היא לא מנהלת אתך דיאלוג ולא אף אחד מחברי הוועדה. אני מבקש לדעת כלהלן. את אמרת קודם ואנשים לא שמעו. מדובר על כסף שאמרת שהוא הולך לעוטף הזה לקו הראשון. מבקשים החברים את שמות הישובים. תני תשובה על זה. אני מבקש שתסבירי למה את לא יכולה לתת את רשימת הישובים.

היא לא אמרה שזה הולך לעוטף עזה. אל תכניס לפיה דברים. היא אמרה רשויות בדרום והיא לא יודעת לאיזה רשויות.

מה שהיא לא אמרה, היא לא אמרה והיא תגיד. עם כל הכבוד, אני רוצה שהיא תענה. תגידי בבקשה, הכסף הזה, אם הוא יאושר כאן, לאן הוא הולך?

הכסף הזה מיועד להרחבת מרכזי הפעלה ביישובי הקו הראשון של עוטף עזה. זאת תשובה שקיבלתי בדקות האחרונות, בהמשך לשאלה שלכם.

בבקשה, רשימה מפורטת.

לא, את לא מתערבת באמצע. אני רוצה לדעת את התשובה. אל תתערבי באמצע. אני לא מבין כשמפריעים. אני מבקש לדעת, את לא ענית, את דיברת על תעדוף. מי קובע את התעדוף?

את התעדוף קובעים רח"ל על פי רשימת קריטריונים שנקבעת ברשות חירום לאומית.

מי בעד אישור הפנייה?

תמיד היו מחברים את העוטף עם איו"ש.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 320 – רוב

נגד – מיעוט

הפנייה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

רביזיה עד שנקבל את רשימת הרשויות המפורטת עם כל הסכומים.

פנייה מספר 330, הגנת הסביבה.

גפני, הצעה לסדר. הביאו לנו חוות דעת בה כתוב רצ"ב אבל שום דבר לא רצ"ב.

בסדר. עוד מעט.

הפנייה נועדה לתקצב 41 מיליון שקלים להגנת הסביבה.

אני מבקש לא לדון בזה כי אנחנו עדיין מחכים לכסף של הקרן שנציל איזה מפעל במשרד להגנת הסביבה והאוצר עושה מאתנו צחוק. אני מבקש לא לדון בזה. זה לא דחוף וגם להם לא היה דחוף עד היום שנציל מפעל בדרום. אני מבקש לא לדון בזה.

במסגרת ההסכם עם היושב ראש?

כן. אם להציל עובדים בדרום לא חשוב, אז גם זה לא חשוב.

אני מבקש מכם. שבו עם רשות המסים. מדובר בשכר של עובדים. שבו אתם. אני חושב שראוי לשבת אתם ולדבר, אם זה שכר של עובדים.

פניות מספר 333 עד 338.

אדוני היושב ראש, אני אשמח להסביר את החשיבות של פנייה מספר 330.

לא. אני לא רוצה. אני רוצה לדעת איפה הכסף של המפעל.

פניות מספר 333 עד 338, שיכון, פיתוח.

הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך שלושים מיליון שקלים בתקציב משרד הבינוי והשיכון וכן לביצוע התאמות בתקציב ההרשאה להתחייב - זאת ההוצאה המותנית בתקציב המשרד- שעיקרם תקצוב הרשאה להתחייב של כ-130 מיליון שקלים לטובת הקמת מוסדות ציבור ותגבור תקציבי ישן מול חדש בהתאם לשיווקים בפועל ולהכנסות שיתקבלו. כמו כן תקצוב הרשאה להתחייב של כשבעים מיליון שקלים לטובת הארכת התקשרות לניהול בתי גיל זהב ותחזוקת הדיור הציבורי. יתרת ההתאמות בתקציב המזומן מתבצעת בהתאם לתקציבי ההרשאה להתחייב שהוקצו למשרד ולפי הביצוע בפועל.

שאלות.

כן. מספר שאלות. משקים סגורים, היכן ובאיזה סכומים? עבודות פיתוח, היכן ובאיזה סכומים? פירוט מלא בבקשה. גם בתכנית מספר 2, על כל אחד מהפרטים האלה בהם אתם בונים, היכן זה ובכמה כסף מדובר.

יש עוד שאלות?

תענה. אולי יהיו. לא יודעת.

נשמח לקבץ את כל השאלות כי יכול להיות שהדברים חוזרים.

אני שאלתי שאלה. אחרי שאני אשמע את תשובתך, אולי זה יעורר עוד שאלות. אתה לא מנהל את השאלות שלי, עם כל הכבוד. ביקשתי רשימה של כל הישובים, מקומות בהם נערך פיתוח ומה הסכומים.

משרד הבינוי והשיכון עובד בעשרות ישובים ברחבי הארץ, מבצע עבודות לפיתוח תשתיות במאות מיליוני שקלים.

אתה מספר לנו משהו חדש? לא ידענו שמשרד השיכון עובד בכל הארץ? איפה הנציג של משרד השיכון?

ממש כאן ליד.

לא לענות. הוא באמצע תשובה ולא קיבלנו אותה.

הוא הסביר לנו שמשרד השיכון עובד בכל רחבי הארץ. זה ממש סקופ. יש כאן עיתונאים שיוכלו לתעד את הדבר הזה? משרד השיכון פועל בכל רחבי הארץ, הידעתם?

העבודות של משרד השיכון מתבצעות לפיתוח תשתיות בכל הישובים האמורים, במכרזים, בעשרות ומאות אלפי מכרזים בכל רחבי הארץ בגלל המורכבות של עבודות הפיתוח.

גפני, אתה חייב לעצור את זה ולארגן מסיבת עיתונאים כדי לפרסם את המידע המרעיש הזה. משרד השיכון גם עובד בכל הארץ וגם עובד בעשרות מכרזים. יובל, אתה כאילו צוחק עלינו. אפשר שמשרד השיכון יענה לשאלות?

ביקשה חברת הכנסת סתיו שפיר רשימה של המקומות בהם עושים את זה וכמה כסף בכל ישוב. יש לכם דבר כזה?

מנהל אגף מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון. הפעילות שלנו במסגרת פיתוח של בנייה חדשה מתבצעת בכל הישובים שאנחנו פועלים ברחבי הארץ. מבחינת תקציב היא מחולקת לביצוע שאנחנו מבצעים באופן ישיר לחברות מנהלות ולמשקים גדולים. משקים גדולים, כל משק נמצא בתכנית תקציבית, בתקנה תקציבית נפרדת.

איפה?

לא לענות. אני כאן היושב ראש.