ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-31OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ז' בטבת התשע"ח (25 בדצמבר 2017), שעה 11:24

שינויים בתקציב לשנת 2017, לרבות בקשות לדיון מחדש

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

מיכל בירן

איתן ברושי

עמר בר-לב

אילן גילאון

יצחק הרצוג

יצחק וקנין

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

עודד פורר

טלי פלוסקוב

מיקי רוזנטל

מוסי רז

מירב בן ארי

זאב בנימין בגין

ענת ברקו

שרן השכל

אכרם חסון

אמיר ברגר - רע"ן תקציבי אג"מ והסדרים, משרד הביטחון

רס"ן תומר ניאזוף - ראש מדור תקציבי הסדרים, משרד הביטחון

נועם ברוד - תקציבן הקרן לחיילים משוחררים, משרד הביטחון

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

עדי שרווס - מערך הסייבר, משרד ראש הממשלה

דוד שטינמץ - מנהל אגף התקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

אריה זדה - מנהל אגף סובסידיות ותקציבים, תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ראובן קולטון - רפרנט כלכלה ותקציב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שירה מור - מנהלת תחום תקציבי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

סיון ינקוביץ - מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אריק אוזן - מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותכניות, משרד העלייה והקליטה

יחזקאל כהן - מנהל אגף בכיר, תקצוב ותכנון, המשרד לשירותי דת

חגי לוין - סמנכ"ל תכנון, שירות התעסוקה

דין ליבנה - עו"ד, היועץ המשפטי, ועדת הבחירות

יותם בן שטרית - המועצה להשכלה גבוהה

יאיר צ'מבליסטה - מרכז תקציב, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

יאיר כרמל - רשות מקרקעי ישראל

אושרית אברמוביץ - חשבת הרשות לזכויות ניצולי שואה, משרד האוצר

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר

אורי דביר - רפרנט איכות הסבחבה, אגף התקציבים משרד האוצר

עידו סופר - רכז תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכל גלברט - רפרנטית תחום מו"פ והשכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר

ביין ותד - רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אגף התקציבים, משרד האוצר

איל מדן - רפרנט ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל טלר חסון - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

תמיר כהן - רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלי מורגנשטרן - אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל מלצר - אגף התקציבים, משרד האוצר

תמר לוי בונה - אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה אמיאל - אגף התקציבים, משרד האוצר

הראל שליסל - אגף התקציבים, משרד האוצר

שמחה בניטה - יו"ר עמותת מזור

דורון יהודה - יו"ר ארגי נכי הפוליו

ששון עוזר - ארגון קנ"ף

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

הפנייה הראשונה, מספר 222, הדיור הממשלתי.

אני מזכיר שבשבוע שעבר הסברתי את הפנייה.

לא חשוב. תסביר שוב בקצרה. אתה חייב להסביר כי עכשיו אנחנו מצביעים.

הפנייה כוללת תוספת של 15 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה להעברת המכון הגיאולוגי משנלר לגבעת רם בירושלים וכן הסטה של 137 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת מימון של התקשרויות בפרויקט ג'נרי 2 והקמת משרד המשפטים בקריית הממשלה.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 222 – רוב

נגד – מיעוט

הפנייה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פניות מספר 280 עד 283, המשרד לשירותי דת.

הרפרנט עוד לא הגיע.

אנחנו עוברים לפנייה הבאה. עמוד 4. פניות מספר 229 עד 232, תמיכות בענפי משק.

הרפרנטית בדרך.

פנייה מספר 238 עד 239. למה זה מגיע עכשיו? זה היה באגף התקציבים כבר לפני חודש. למה אנחנו צריכים לשבת עכשיו בלחץ כזה של זמן? למה?

וזאת פעם ראשונה שהם עושים את זה.

כן. פעם ראשונה ובסוף אני הוא זה שעושה את הבעיות. שתדעו באגף התקציבים, אני לא אוותר על הנוהל השנה. מה שלא יעבור, לא יעבור. אתם אשמים. בלאו הכי אתם אומרים לעיתונים שאני מעכב.

בנוגע לפנייה מספר 238 ו-239, הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 500 אלפי שקלים ממשרד האנרגיה לצורך השתתפות בניסוי עבור מתקנים בחברת חשמל נגד איום פול סלקטור מגנטי ולביצוע שינויים פנימיים.

מה זה האיום הזה?

ברשותך, אני רק אסיים את ההסבר. נמצא כאן נציג משרד הביטחון שיוכל לענות על השאלות.

חודש וחצי זה שוכב באגף התקציבים. תחזרי שוב על האיום הזה.

נמצא לידי נציג משרד הביטחון שישמח לענות לכם.

כשאתם עונים, האם לא היה חשוב גם לפני חודש וחצי להעביר את הנושא הזה של האיום הזה כדי לפתור אותו? זאת אומרת, למה חיכו עם זה כל כך הרבה זמן?

לפני משרד הביטחון, למה זה לא בא לפני חודש וחצי? יש לך תשובה?

אתה יודע לענות על זה?

משרד הביטחון לא יעזור כאן. אלה לא מנהרות.

ממשרד הביטחון זה הגיע אליהם כבר לפני חודש וחצי.

מדובר בתקציב שהגיע ממשרד האנרגיה לטובת ביצוע הפרויקט.

ומה הייתה הבעיה לפני חודש וחצי? מה היה במשך החודש וחצי הזה? ניהלתם משא ומתן עם השר שטייניץ או עם אודי אדירי?

זה משהו שבדרך כלל עובר בהשתתפויות ובפנייה הזאת זה פשוט עבר בין גגות.

למה זה ישב על שולחנכם במשרד האוצר חודש וחצי?

למה זה לא בא לכאן?

וזה נושא ביטחוני חשוב.

אין לי תשובה לוועדה.

נציג משרד הביטחון.

רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים במשרד הביטחון. מדובר כאן על תקציב שעובר ממשרד האנרגיה למשרד הביטחון לטובת השתתפות בניסוי של EMP, פעימה אלקטרו מגנטית שזה פרץ אנרגיה שעשוי להיות מזיק לציוד אלקטרוני כחלק מהיערכות של רשות החירום הלאומית לשעת חירום שעוסקת בנושא הזה, בקידום ההיערכות מול האיום. כאמור, משתתף משרד האנרגיה בניסוי בסך של 500 אלף שקלים.

מה זה כיבוי אש? את יודעת להסביר?

כל השאר, חלק מהם בהתאם לביצוע וחלק מהם תכניות ישנות.

אני מבקש בבקשה שתסבירי. מה זה כיבוי אש?

מדובר כאן על 160 אלף שקלים שאמורים לתת מענה לטובת רישוי כבאיות. בעבר זה היה תחת המשרד להגנת העורף אבל זה עבר ב-2014 לאחריות המשרד לביטחון פנים.

אלה 160 מיליון שקלים ולא 160 אלף.

זה 160 אלף.

זה 160 מיליון.

160 אלף אלפי שקלים.

זה 160 אלף. זאת טעות סופר.

זאת לא טעות סופר. כך כותבים. זאת שפה שאנחנו מכירים אותה.

מדובר ב-160 אלף שקלים.

אלה 160 מיליון.

הוא אומר לך שיש טעות סופר.

יש טעות סופר. מדובר ב-160 אלף שקלים. 160 אלפי שקלים. כתוב כאן, 160 אלפי שקלים.

המשמעות היא תוספת של 160 אלף שקלים?

מדובר ב-160 אלף שקלים. הסטה. כתוב בהסברים במסמך 160 אלפי שקלים.

גם בפנייה עצמה.

האמת היא שהייתי צריך לדחות את זה עכשיו.

ברור. אתה חייב לדחות את זה.

חייב, לא.

ביטחון ישראל.

אדוני היושב ראש, הפנייה היא 160 אלף שקלים.

האמת היא שאני צריך לדחות את זה מכיוון שכאשר מכינים פנייה כזאת ועובדים עליה חודש וחצי, לטעות בין 160 אלף ל-160 מיליון, יחי ההבדל הקטן.

אדוני יושב ראש הוועדה, כתוב 160 אלפי שקלים, גם בפנייה וגם בדברי ההסבר.

160 אלפי שקלים.

גם בדברי ההסבר.

אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך כי אני יודע שאתה כמעט כל יכול, להחליף את מטבע הלשון הזה. פעם אמרו דבר עברית ואני אומר לכם, ישראלים, דברו פשוט. מה זה 160 אלפי שקלים? אני לא מבין את זה. זאת לא נגישות, זה לא כלום. אני רציני לגמרי. איזה מין דיבור זה? זה דיבור של מי שלא רוצה שיבינו מה הוא אומר כדי לסמא ולסדר את כולם.

מה זה המיגון?

בנושא של המיגון. מדובר כאן על 22 מיליוני שקלים של התקשרויות רב שנתיות בתכנית של התגוננות אזרחית שבוצעו בתכנית הזאת ואפשרו לפרוס מחדש את תקציב המימון הקיים בהתאם לקצב הביצועים בפועל. התקציב עובר עדיין לאותו נושא של התגוננות אזרחית לטובת כיסוי התחייבויות עבר של מיגון מוסדות חינוך, התחייבויות משנים קודמות.

היכן?

עדיין בתכנית אחרת, תכנית 161603.

איפה המיגון שעדיין לא הסתיים?

זה התשלום עבור מיגון שבוצע בדרום.

רבותיי, שאלות?

מי בעד אישור פניות מספר 238 ו-239? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 238 ו-239 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו. אני משבח את האופוזיציה שמגלה רגישות לנושאים החיוניים הללו.

פנייה מספר 240 בעמוד 20.

הפנייה נועדה להסיט לתכנית פעולות עסקיות בסעיף 98 סך של ארבעים מיליון שקלים במזומן ו-350 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. תוספת המזומן נדרשת למימון תשלומי חלף היטל השבחה שמבוצעת על ידי רשות מקרקעי ישראל לרשויות המקומיות והרשאה להתחייב נדרשת למימון עבודות פיתוח תשתיות בעיקר בהסכמי גג כמו ברמלה, מודיעין, אשקלון.

שאלות?

מאיפה הכסף ולמה זה רק עכשיו?

הכסף מאמריקה. מה השאלה?

תמיד אומרים שאין כסף. מאיפה מצאו עכשיו כל כך הרבה כסף, 350 מיליון שקלים?

350 מיליון הם בהרשאה להתחייב.

מאיפה הכסף? מאיזה סעיף? אתה הרי מעביר אותו מרזרבה כללית. מה זאת הרזרבה הכללית הזאת? פעם ביקשנו פירוט, כמה כסף יש בה.

זה מהרזרבה הכללית.

אנחנו ביקשנו פעם לקבל, לפני כמה שבועות, הסבר.

לא קיבלנו. יש לך עוד שאלות?

בס

אני רוצה תשובה.

אתה יודע לתת לו תשובה, כמה יש ברזרבה הכללית?

עכשיו, אחרי ההעברה הזאת כמה יישאר ברזרבה הכללית?

בהרשאה להתחייב?

לא. יש כאן 170 מיליון.

שכולם בהרשאה התחייב. אין כאן שקל מזומן.

אז למה אתה כותב שזה מהרזרבה הכללית?

אבל הרשאה להתחייב.

כמה כסף יש במזומן ברזרבה הכללית וכמה יש בהרשאות להתחייב ברזרבה הכללית?

אני לא יודע. אני לא אחראי על הסעיף הזה.

אם אתה מעביר, אתה צריך לדעת. אתה מרוקן את הרזרבה.

אני יכול להעביר את הפנייה שלך.

מספיק. מי בעד אישור פנייה מספר 240? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה מספר 240 – 7

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפנייה אושרה.

פניות מספר 241 עד 244, תמיכות בענפי משק.

רגע. נחזור לדתות. מי מסביר את המשרד לשירותי דת? פניות מספר 280 עד 283.

הפנייה נועדה לתקצוב המשרד לשירותי דת בהוצאה בסך של כ-27 מיליון שקלים ועוד מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה שעיקרם תקצוב המשרד בהרשאה להתחייב בסך 10.5 מיליון שקלים לטובת המשך פיתוח בית העלמין בתל רגב לאור השלמת הקבורה בחלקות הקיימות, תקצוב הוצאה בסך 6.5 מיליון שקלים במשרד החינוך לטובת פעילות המינהלת לזהות יהודית בהתאם להסכמות בין המשרדים לפרויקטים המפורטים בתוספת לפנייה, וכן תקצוב הוצאה של 4.4 מיליון שקלים להשלמת מימון תמיכות במכונים העוסקים בהפעלת הוצאות... בהתאם להחלטת ממשלה 1657 לצורך השלמת ההוצאות.

תגיד לי כמה חברי כנסת קיבלו. תגיד לי כמה קיבל מיקי זוהר, כמה דוד ביטן, כמה נאוה בוקר. אני חדש ורוצה לדעת.

כתוב.

אילן, לשאלתך, לא הועבר אלי שקל.

מה זה קשר רוחני?

סוכם אתי על חמישה מיליון שקלים לנגישות לנכים ועד היום הם לא קיבלו את זה.

אילן, שאלת שאלה. אנחנו מאז הנוהל החדש שעשינו כאן, עד היום היית מקבל פנייה והיית צריך להבין לבד מה אתה עושה. מאז הנוהל החדש - - -

בעקבות העתירה של סתיו שפיר.

ממש לא.

להפך. היא נפלה בבג"ץ בעניין הזה. אני בידידות עם סתיו שפיר אבל זה לא עזר. אנחנו עשינו את הנוהל כאן מצד עצמנו שנה לפני העתירה לבג"ץ וזה עבר כאן פה אחד ואנחנו עומדים על העניין הזה. מאז, כאשר מגיע דבר כזה, יש לך בדברי ההסבר מפורט, מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, חברת הכנסת נאוה בוקר, יושב ראש הקואליציה, ש"ס, הכול נמצא מפורט. אתה לא צריך אפילו לשאול.

אבל יושב ראש הקואליציה כבר לא יושב ראש הקואליציה.

אבל הכסף הוא אותו כסף.

שאלתי היא למה אתם לא מעבירים את הכסף לאנשים שהבטחתם.

הוא שואל למה אתם לא מעבירים את הכסף.

מיקי זוהר, שני מיליון שקלים, למה הוא לא קיבל אותם?

בדיוק. למה אתם לא מעבירים? יש לך תשובה?

הועבר במסגרת הפנייה הוצאה כפי שהוקראה בוועדת הכספים לטובת השימושים שהוכרו לאחר התאמה.

כמה האוצר נותר חייב לו?

למי?

למיקי זוהר.

האוצר התחייב לפעילויות הספציפיות האלה. אם יש הוצאות נוספות, אני יכול לבדוק את הנושא.

הוא לא התחייב לאיש אלא לפעולה.

זה לפי מצב משפחתי של חבר כנסת?

לא. המצב המשפחתי לא קובע.

אילן, אתה לא חדש כאן אבל אתה כנראה לא רגיל להיות בקואליציה. חבר כנסת בקואליציה משפיע על סדרי העדיפויות.

אתה רגיל להיות בקואליציה וזו הבעיה שלי.

הכי לגיטימי בעולם. המטרות כאן הן טובות וחשובות. אני חושב שגם אתם צריכים לתמוך בהן.

אתם משקיעים תמיכה בשירותי דת שהמטרה היא בין היתר גם הקמה של בתי כנסת, 27 מיליון שקלים. יש בתי כנסת, ואני פניתי בעניין הזה אליכם, בעיקר בישובים למשל של העלייה הראשונה כמו בית הכנסת במזכרת בתיה, שהם בתי כנסת פעילים, עתיקים, שנסגרו בגלל מצבם הפיזי. המשרד לשירותי דת לא תומך. הוא מעדיף לתמוך בבית כנסת חדש ליד במקום לקחת קהילה קיימת ולתמוך בשיפוץ בית הכנסת הזה. מדוע אתם לא תומכים ולוקחים את בתי הכנסת האלה, ואני בעיקר מדבר על המבנים העתיקים, כאשר מעבר לעובדה שהם מבנים לשימור יש בהם קהילות פעילות שמתפללות. למה להם אתם לא דואגים?

נורית קורן איננה כאן. מזכרת בתיה, אלה תימנים. בגלל זה.

לא. דווקא לא. זה רחובות.

בבקשה, תשובה.

המשרד לשירותי דת בתכנית העבודה שלו השנתית קבע שהוא תומך השנה בבניית בתי כנסת חדשים, בניית מקוואות ושיפוץ מקוואות קיימים כי הוא ראה לנכון שזאת כרגע המצוקה העיקרית.

אתה מבין שיש קהילות שאין להן היכן להתפלל. סגרו אותן, הקהילה מתפרקת וזה קורה בכמה וכמה מושבות, מעבר לעובדה שאלה מבנים שהם ברמת מבנים לשימור ולמדינת ישראל יש אינטרס לשמר אותם. בתי כנסת עתיקים. מדוע בונים בית כנסת חדש ליד ולא משמרים את הישן?

אני מבין את מה שאתה אומר. אני אעלה את זה להנהלת המשרד, את הצורך הזה של שיפוץ בתי כנסת קיימים.

זאת לא ועדה משותפת עם משרד השיכון?

יש תכנית עבודה מאושרת ולפי תכנית העבודה יוצא קול קורא יחד עם משרד המשפטים, אלה מבחני התמיכה שמפורסמים לציבור.

שואל חבר הכנסת הרצוג האם זה לא יחד עם משרד השיכון.

משרד השיכון לא שם.

הוא לא שם. זה בוטל.

עכשיו רק משרד הדתות.

עם משרד המשפטים.

לפי כל הזרמים? לפי הקריטריונים?

לא יכול להיות שהמדינה הולכת ומשקיעה בבנייה של בתי כנסת חדשים כשלידם יש בתי כנסת מטים ליפול ולא משפצים אותם ואלה בתי כנסת פעילים.

זה צריך להיות גם וגם. זה לא קשור.

אני אומר שיעשו גם וגם.

בצלאל, אתה משרד החינוך ולא משרד הדתות.

אין משרד דתות. הוא פורק. יש את המשרד לשירותי דת.

אבל אתה משרד החינוך. אתה פשוט לא נותן כסף למוכר, למוסדות החינוך.

הוא לא שותף בוועדה שאמורה לתת היתרים ענפיים לעבודה בשבת.

אומר חבר הכנסת פורר שאתם נותנים לבתי כנסת חדשים, אני יודע שהסכום הוא סכום נמוך, אבל למה בקרבת מקום, שם יש שכונה ובית הכנסת נמצא במצב שצריך את השיפוץ, אתם לא נותנים? בלי השיפוץ הוא לא יהיה כשיר.

מה זה לא כשיר? נסגרו ובגלל זה קהילות התפרקו.

לגבי שיפוץ המבנה פיזי, אין לנו כרגע מבחני תמיכה. זה לא היה בתכנית העבודה ויש לנו את מגבלת התקציב. זה מה שבחרה הנהלת המשרד לעשות בשנת 2017.

מבקש חבר הכנסת פורר שתעשו את זה.

אני אעלה את זה להנהלת המשרד.

לא יכול להיות שאתה מעדיף להשקיע מיליון שקלים בבנייה של בית כנסת חדש במקום לשפץ עשרה בתי כנסת במיליון שקלים וסגרת אותם. זה לא הגיוני. אין בזה שום הגיון, מעבר לעובדה של נושא שימור האתרים.

אני ממליץ לחבר הכנסת פורר לראות גם מה גובה התמיכה שאנחנו נותנים כי אנחנו לא נותנים את מלוא התמיכה בשיפוץ המבנה.

כתוב כאן 27 מיליון שקלים לטובת תמיכה והקמת מבני דת.

נכון, אבל חסרים לך מבחני התמיכה ומה הסכום המקסימלי לתמיכה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 280 עד 283 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

רביזיה.

הפניות אושרו. רביזיה בעוד חצי שעה.

עמוד מספר 26 בחוברת.

פניות מספר 241 עד 244.

רכז תעשייה ומסחר, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סעיף 38 ב-18 מיליון שקלים, מתוכם 14 מיליון שקלים לרשות לחדשנות וארבעה מיליון שקלים למשרד הכלכלה. לעניין משרד הכלכלה, שינויים נוספים, אלה שינויים בין התכניות לעניין המזומן בהתאם לחשבוניות בפועל שהוגשו וכן תקצוב כלי הסיוע של מינהל סחר חוץ ובתוכם כסף חכם. זאת תכנית שנותנת מענקים ליצואנים כולל תכנית ליצואנים מהמגזר הערבי ולכן גם מועבר כסף מהרשות לפיתוח מגזר המיעוטים.

אתה יכול להרחיב קצת על המקורות?

ולמה יש שתי פניות כאלה על אותו דבר?

קודם כל, לעניין המקורות אני אציין שתשעה מיליון, אלה מינהלת תחליפי נפט לתחבורה. מדובר על החלטת ממשלה. זה שיתוף פעולה בין הרשות לחדשנות למינהלת תחליפי הנפט. חמישה מיליון הם משרד המדע למימון תכנית משותפת למחקר ופיתוח בתחום החלל עם הרשות לחדשנות. מיליון וחצי הם במסגרת פרויקט משותף עם המשרד לשיתוף פעולה אזורי ושניים וחצי מיליון הם מרשות לפיתוח מגזר המיעוטים שבעצם עושה את אותו מסלול משותף לסיוע.

כאן כתוב רק משרד ראש הממשלה ומשרד המדע.

לא. זאת רמת סעיף ובתוך זה יש את הפירוט.

איפה כתוב כאן המשרד לשיתוף פעולה אזורי?

תקציבית הוא בתוך 04 במשרד ראש הממשלה.

כן, הוא מופיע גם בפנייה.

שאלות נוספות?

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 241 עד 244 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

יש עוד פנייה של כלכלה, פניות מספר 291 עד 296.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב את סעיף 36 שהוא משרד הכלכלה וזרוע העבודה בגובה של 14,310 אלפי שקלים. הפנייה נועדה לתקצב סבסוד ילדי הורים עובדים, הכשרת הנדסאים וטכנאים ותקצוב שכר עובדים. יש לכם את ההסברים בהרחבה.

מה זה תקצוב שכר העובדים?

נמצא כאן התקציבן של המשרד שיכול להרחיב.

אבל למה זה מיועד?

נושא השכר.

שכר על מה?

שכר עובדי המשרד.

של משרד הכלכלה.

כן.

כן.

למה צריך פנייה נפרדת?

זאת אותה פנייה. לא פנייה נפרדת.

למה אין פנייה לשכר של עובדי משרד החינוך? למה דווקא משרד הכלכלה?

כי יש סעיפים בתחום הזה שכוללים פרישת עובדים, שזה בהתאם לפרישת העובדים בפועל.

אבל למה זה שונה מכל עובדי המדינה?

יש תכניות שהן שונות.

למה אתם מביאים את עובדי משרד הכלכלה ולא מביאים את כל עובדי המדינה? יש להם הסכם שכר נפרד?

לא. יש רכיבים שהם משתנים ובלתי צפויים בכל תכנית שכר וזה תלוי לפי הפרישה בפועל. במשרד הכלכלה, בתקנת הפרישה, זה בעצם לפי צפי שאנחנו לא יודעים לחזות אותו מראש. מדובר בסך הכול בסדר גודל של פחות מעשרה אחוזים מתקציב השכר של המשרד.

למה צריך הסכם נפרד? אתה יכול להסביר?

זה לא הסכם נפרד. זאת התנהגות שונה של אותם עובדים כי הפרישה בפועל במשרד הכלכלה הייתה שונה מהפרישה בפועל של משרד אחר. אלה אותם תנאים.

סעיף הפרישה לא מתוקצב והוא בהתאם להוצאה בפועל.

הרבה עובדים פרשו.

ברגע שיודעים את כל ההוצאה בפועל, כמה פרשו וכמה לא פרשו, מתקצבים את זה בהתאם.

תנאי הפרישה של העובדים הערבים שונים משל העובדים היהודים? כי אלה היו בצבא ואלה לא.

לא.

אין קשר? למה אתה צוחק כשאני שואל שאלה תמימה? אין שום דבר שונה בעניין הזה. ערבים ויהודים, אותו הדבר.

יש מקומות שהשירות הצבאי נחשב לצורך הפנסיה.

שאלתי לגבי המקרה הזה, האם זה כולל.

אני רוצה לשאול על המקורות. משרד הרווחה, משרד הבריאות, לוקחים כסף למשרד הבריאות או למשרד הרווחה כדי לשלם את הסכמי הפרישה של עובדי משרד הכלכלה? אנחנו שומעים שאין כסף לתרופות.

שאלה טובה.

המקור שאתה מתייחס אליו של משרד הבריאות ושל משרד הרווחה, מתקצב תכנית של שירות לאומי לעניין מתנדבים בשירות לאומי אזרחי. למשרד הבריאות יש תכנית לשלב נפגעי נפש בשירות לאומי אזרחי ובהתאם הוא מתקצב אותם.

למה זה דרך משרד הכלכלה?

כי סעיף 36 כולל גם את הפעילות של שירות לאומי אזרחי. התקציבן שלהם כאן והוא יכול להתייחס.

משרד הבריאות לא עומד ביעדים של שירות לאומי שנקבעו לו?

זה סתם טכני? בסעיף 36 גם אתם יושבים? כמה כסף שלכם מתוך ה-17 מיליון?

רבותי, מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 291 עד 296 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

עמוד 4 בחוברת, פניות 229 עד 232, תמיכות בענפי משק.

רפרנטית תחום מו"פ והשכלה גבוהה באגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר סך של 138 מיליון שקלים לרשות החדשנות וסך של 133 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה, זאת לאור שינויים בקביעת התמלוגים ביחס למזומן בתקציב.

מה שקרה, למעלה ממחצית מהסכום של תמלוגים שמגיעים לרשות לחדשנות נובעים מקנסות לחברות בגין העברת ידע לחוץ לארץ. לשמחתנו השנה היה הרבה פחות העברת ידע לחוץ לארץ, אבל זה דרש הוספה של הכסף הזה לתקציב הרגיל.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 229 עד 232 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

חוזרים לעמוד 35, פניות מספר 245 עד 250.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 54 מיליון שקלים -540 אלפי שקלים בהוצאה מהמקורות הבאים: סך של 25 מיליון שקלים מהמיזם הלאומי ישראל דיגיטלית עבור תמיכה בקורסים מקוונים. זה פרויקט משותף של ישראל דיגיטלית ו-ות"ת שבעצם עושים קורסים מקוונים באקדמיה. העברה שנייה, סך של 20,980 מיליון שקלים ממשרד החינוך עבור העברת מכללות לחינוך מאחריות משרד החינוך לאחריות ה-ות"ת. סך של 5,150 מיליון שקלים מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל עבור הקמת הפקולטה לרפואה בצפת. סך של 2,800 אלפי שקלים מהמשרד לשוויון חברתי, מהרשות לפיתוח כלכלי של החברה הערבית עבור מלגות למימון שכר לימוד לערבים.

שאלות.

למה את לא מציינת את המוזיאון לחקלאות ?

סליחה. סך של 600 אלפי שקלים ממשרד החקלאות עבור בניית מוזיאון אוספי הטבע.

מה זה 339 מיליון שקלים שינויים פנימיים?

כאן מדובר בהעברה פנימית. מה שקרה זה שיש בתכנית הרב שנתית של ההשכלה הגבוהה שהיא תכנית שש שנתית שההיקף שלה הוא כ-300 מיליון שקלים בשנה. התקציב מועבר בהתאם לקצב הביצוע בפועל והוא כבר יושב בתקציב, כלומר, לא מדובר על איזושהי העברה. היא יושב בתקציב וברגע ש-ות"ת מבצעים את התקציב בהתאם לרב שנתי, הכסף מועבר.

בתכנית הרב שנתית מתוקצב סכום של 300 מיליון שקלים.

כן.

אבל אתם עושים כאן שינויים ב-300 ומשהו מיליון שקלים. זאת אומרת, התכנית הרב שנתית, אתם משבשים אותה לגמרי עכשיו בסוף השנה?

לא. התכנית הרב שנתית נמצאת בתוך תכנית שממנה מועבר הכסף בהתאם לקצב הביצוע של התכנית. מכיוון שכאשר נחתמה התכנית לפני שנה וחצי עדיין לא נאמר האם הדברים האלה ייעשו בפועל, ברגע שהם ייעשו, זה בהחלט יוצא מהתקציב הרגיל. מכיוון שמדובר בשנה אקדמית שהיא לא חופפת לשנת התקציב, אין כאן עניין של להעביר כסף בסוף שנה או משהו כזה. זה לא פוגע בכלל בפעילות המערכת.

כמה מהתכנית נוצל? מה אחוזי הביצוע?

מלוא התכנית.

בסעיף ד', מלגות שכר לימוד לערבים במוסדות להשכלה גבוהה. האם יש קריטריון של מי ששירת שירות צבאי או לאומי והוא בעדיפות לקבלת המלגות האלה?

לא. המלגות האלו הן מלגות לחברה הערבית. אין שם קריטריון של שירות צבאי או שירות אזרחי. יש שם קריטריונים של מצב סוציו אקונומי.

למה לא לתת עדיפות למישהו מבין המגזר הערבי ששירת בשירות לאומי?

יש דירקטוריון של הקרן וזה מה שהוחלט. אפשר להעביר לשם את הבקשה לתת עדיפות. זה לא משהו ש-ות"ת מחליטה על כך וכמובן גם לא משרד האוצר אלא זה בדירקטוריון הקרן.

מי מחליט על הקריטריונים למלגות?

דירקטוריון משותף של ות"ת, של משרד החינוך, של הרשות לפיתוח כלכלי של החברה הערבית.

הם אלה שקובעים את התבחינים למתן המלגות?

כן.

אלה אותם תבחינים בכל המוסדות להשכלה גבוהה?

כמובן. המלגות האלה מגיעות לסטודנטים.

יבואו מהחברה הערבית שניים, אחד שירת שירות לאומי ואחד לא שירת שירות לאומי, מדוע לא ייתנו את העדיפות לזה ששירת שירות לאומי?

זה חוק שהיה בעבר.

חשוב לציין שהמלגות האלה מגיעות לסטודנטים בין אם הם לומדים במוסדות אקדמיים ובין אם לא.

אין בעיה, רק מה ששאלתי.

נוכל להעביר את זה להנהלת הקרן.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 245 עד 250 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

עמוד 46, פניות מספר 251 עד 252.

הפנייה נועדה להעביר סך של 5.5 מיליון שקלים וסך של 431 אלפי שקלים כהוצאה מותנית בהכנסה לפי הפירוט הבא: סך של 5.050 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה, וזה בהתאם להחלטת הממשלה לחיזוק הקשרים עם הרפובליקה של הודו. הייתה החלטת ממשלה שעברה ביוני השנה עבור מחקרים משותפים וזה נגזר מהחלטת הממשלה. סך של 488 אלפי שקלים מהמשרד לפיתוח אזורי וזה עבור השתתפות במאיץ החלקיקים ססמי. זה מאיץ חלקיקים שנמצא בירדן ושותפות לו מספר מדינות כמו תורכיה, ירדן, ישראל, מצרים ומדינות נוספות. זה עבור תשלום דמי החברות. סך של 431 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה בשל מכון ויצמן למדע, עבור פעילות משותפת עם משרד המדע בתחום החינוך המדעי. יש שינויים פנימיים כאשר השינוי הוא 21 אלפי שקלים ו-424 בהרשאה להתחייב וזה לפעילות המחקרים הדו לאומיים.

סעיף 3, 569 אלפי שקלים בהתאם לשינוי פנימי בתקציב המשרד על מנת להבטיח ביצוע מלא של התקציב. אני לא מבין את העברית. אני מצטער.

אני אסביר. יש פעילות בתכנית במשרד המדע שנקראת מדע וקהילה. התכנית הזאת ספציפית נקראת פרחי מדע. שם מתוקצבים כל החוגים שהמשרד מבצע לאורך השנה. מכיוון שבסופו של דבר הכסף מחולק על פי דוחות ביצוע בפועל, יש שינויים שהם כולם מסתכמים ב-569 אלפי שקלים וזה פשוט בהתאם לביצוע בפועל של המשרד. אין סיבה שהכסף ימשיך להיות בתכניות האלו אם הביצוע היה קצת יותר נמוך. מדובר בהיקף מאוד קטן מהתקציב. כלומר, ביצוע באמת של קרוב למאה אחוזים.

אני מקבל אבל אני מאיר ואפילו לא מעיר. בסעיף הזה היית צריכה להסביר את כל מה שאמרת עכשיו.

אנחנו ביקשנו ממנה הרחבה, ואם תראה בעמוד הבא, יש הרחבה. גם אנחנו לא הבנו את מה שכתוב וביקשנו הרחבה לגבי זה.

קלעתי לדעת חכמים.

בעמוד הבא יש הרחבה לגבי זה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 251 עד 252 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

עמוד 52, פנייה מספר 254.

אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת סכום של 12 מיליון ו-100 אלפי שקלים לצורך פרויקטים בשמורות הטבע במינהל האזרחי, כפי שמפורט. פרויקטי פיתוח שמורות טבע בעינות צוקים, קומרן, נבי סמואל, הר גריזים, השומרוני הטוב, ההרודיון, ואדי קלט, לשדרוג מצפורים והגברת הבטיחות.

למה המינהל האזרחי הוא בנפרד? למה זה לא בפרויקטים רגילים?

תצייני את שמורות הטבע.

זה כתוב.

כתוב וציינתי.

למה המינהל האזרחי בנפרד?

אלה פרויקטים שנעשים בתחום המינהל האזרחי. ההוצאה עליהם היא מהמינהל האזרחי. מועבר לרשות הטבע והגנים ורשות הטבע והגנים מבצעת אבל התשלום צריך להיות דרך המינהל האזרחי.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 253 ו-254 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה.

פניות מספר 255 עד 261, משרד הביטחון.

הפנייה נועדה להעברת 245 מיליון שקלים ו-345 אלפי שקלים ל-18 תקני כוח אדם, לסעיף 15, משרד הביטחון. כל ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

היושב ראש, אני יודע שזה סודי, זאת ועדת משנה חסויה, אבל אתה יכול לרמוז לנו קצת?

לא. זאת לא ועדה משותפת. זה לא ועדת משנה. זאת ועדה משותפת לתקציב הביטחון. יש כאן פירוט. חוק חיילים משוחררים וכולי.

מדובר על המקורות. הפירוט הוא הפירוט של המקורות.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 255 עד 261 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו. הן יעברו לפירוט בוועדה המשותפת של כספים וחוץ וביטחון.

עמוד 67.

פניות מספר 262 עד 265.

אגף התקציבים. ה

מה התקדם עם הרכבת הקלה?

מתקדם, לאט לאט.

אבל משנים את התוואי ואת הכול?

עובדים. עושים בדיקה.

בישיבה הקודמת אמרת שאתם עובדים על התוואי, משנים את התוואי.

כן.

דיבר אתי ראש עיריית רמת גן והם מאוד לא שבעי רצון שם.

אפשר לבדוק את הסיפור הזה.

יש שתי סוגיות. סוגיה אחת היא שהתוואי עובר בבית הכנסת.

כן. זו הסוגיה שהיא בבדיקה.

בסדר, אבל אתה אמרת לי גם על התוואי - - -

אתה מדבר על רמת שקמה, נכון?

אני חושב. אני שאלתי בפעם הקודמת, דיבר אתי ראש עיריית רמת גן והתושבים שם לא שבעי רצון מהתוואי.

לא כולם תמיד שבעי רצון מתוואי של כל מיני מערכות הסעה. זה בהתאם לאישור של מוסדות התכנון, בהתאם לתכנית שאושרה במוסדות התכנון.

אתם תודיעו לי ברגע שתהיה החלטה כזאת או אחרת?

התכנית הסטטוטורית אושרה. עכשיו יש איזושהי בדיקה שעורך משרד התחבורה כדי לראות האם אפשר לעשות אי אילו שינויים. למיטב הבנתי אין שינויים בתכנית אבל אני אפנה אליהם לקבל תשובה מסודרת בנושא.

ומה לגבי בית הכנסת?

לגבי בית הכנסת, זה בבדיקה. אפשר יהיה לבדוק שוב. הפנייה עכשיו היא לא לתקציב של פיתוח.

מתי אני אקבל תשובה על שני הדברים?

ביום רביעי יש לנו דיון ואני אנסה לבוא עם תשובה.

היושב ראש, מעבירים כאן כל כך הרבה כספים ומה עם הכספים של הנכים?

כרגע יש את הנכים של עמונה.

כדי להעביר לנכים כסף, צריכים לקרות כמה דברים. צריך להעביר את החוק, הממשלה צריכה להעביר את החוק כי אחרת אני לא יכול להעביר שום דבר. אחרי שיש חוק, צריכה להגיע העברה אלינו. אנחנו נאשר אותה אבל עוד לא מביאים לנו שום דבר.

למה את חושבת שזה היה אמור להיות כאן?

אמרו לנו שהיום צריכה להיות הצבעה על העברת כספים מהמשרדים.

אני רוצה לומר לך משהו. הבוקר פתחתי עם הדברים האלה. אמרו לי אתמול שהבוקר זה צריך לבוא לוועדה. שמחתי בשבילכם. לא בא, לא מיני ולא מקצתי. הם לא עושים את מה שהם צריכים לעשות בשבילכם וזורקים את זה עלי. איך עובר כאן כסף? יש פנייה ממשרד האוצר. הממשלה מאשרת, מביאה פנייה ואז אנחנו מצביעים. אין שום פנייה אלי.

גפני, אנחנו שומרים עליך.

אני אמרתי את זה בבוקר. סיפרתי את זה כאן.

חד משמעית.

אומרים שהבוקר זה צריך לעבור כאן. אני אשם שלא מעבירים כסף לנכים.

איזו ממשלה. אמרתי לך, צריך לגמור עם זה.

אמרו לי שהבוקר זה יעבור.

את צודקת במאה אחוזים. מה שאמרת, זה נכון. כך אומרים לכולם. אחרי כן גם אומרים את זה בעיתונים. הלוואי והייתה פנייה, הדבר הראשון שהייתי עושה זאת העברה לנכים. זה הדבר הראשון שהייתי עושה לפני הכול.

בכל אופן, תודה רבה לך.

לא סיימתי להסביר את הפנייה. הפנייה נועדה לתקצב 139 מיליון שקלים להגדלת תקציב התמיכות בתחבורה ציבורית. תקציב התמיכות הוא בעצם הסובסידיה להפעלה. בתחבורה הציבורית יש לנו תקציב שהממשלה מפתחת מערכות הסעת המונים. זה פיתוח ברכבת קלה, ברכבת כבדה ויש תקציב שוטף להפעלה של אוטובוסים. כאשר רוצים להגביר שימוש באוטובוסים, נדרש להגדיל סובסידיה בהתאם. עכשיו נדרשת הגדלה של הסובסידיה בעיקר לאור הגדלת שירות, הגדלה של הצטיידות באוטובוסים שאושרה במהלך השנה ולא הייתה מתוכננת ערב התקציב, ובנוסף, לאור הרפורמה בתעריפים שהשיקה כרטיסי מנוי, היא הביאה לגידול בסובסידיה.

תודה. אריה זדה, בבקשה.

אני אשלים את דבריו של הראל. הצורך העיקרי שלנו הוא בעיקר בהצטיידות בחברת דן והצטיידות של אוטובוסים, להוסיף שירות. יש לנו עוד השלמות למפעילי תחבורה ציבורית שלא סיימנו לשלם להם השנה, שזה לרכבת ישראל ואגד.

זה סבסוד.

כן.

אני מבין נכון שאתם לוקחים כסף ממשרד האנרגיה, התשתיות והמים?

כן.

אני מתנגד.

הכסף שנלקח ממשרד האנרגיה והמים, אלה פרויקטים שלא הבשילו.

אולי תיקחו מים, למה כסף?

פרויקטי פיתוח שלא הבשילו.

אני מתנגד.

זה ילך לאיבוד.

אני רוצה להתנגד. היום סוף כל סוף השר שטייניץ הגיע לכינרת.

רגע. אל תצאי. מי אמר לך שהכסף כאן?

אמרו לנו בבוקר.

מי אמר? שם ותפקיד. תגידי לי אחר כך בארבע עיניים?

אמרו לנו. אחרת לא היינו באים לכאן בהמונינו.

זה היה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה, אבל שוב יש מתווה חדש.

לא. בוועדת הרווחה ביטלו את הפגישה.

כי יש מתווים חדשים.

אני רוצה לדעת מי אמר שזה יהיה כאן היום.

לא מרשים לנו לומר.

העיקר שאני בחזית. תמיר, מתי מגיעה לכאן ההעברה של הנכים?

כפי שידוע, עברה החלטת ממשלה שהטילה להציע נוסח חקיקה חדש.

יש מתווה. שאל אותי, אני אגיד לך.

לא. הממשלה. אתה לא ממשלה. אתה חבר כנסת חרוץ אבל אתה לא ממשלה.

חבל.

כאמור, החלטת הממשלה הטילה להציע נוסח חקיקה חדש שיעבור בהקדם האפשרי.

מתי זה יגיע אלינו לכאן? מתי תגיע ההעברה?

עושים את כל המאמצים להעביר את הנוסח בהקדם האפשרי.

בסדר, אבל מתי תגיע לכאן ההעברה?

זה עוד נותר לסכם בתוך הממשלה. תקציב ההתאמות עדיין לא נקבע.

אני רוצה להגיד לך - - -

תאמיני לי, אני מייצג אותך. אני אוכל קש. מתי להערכתך תגיע לכאן ההעברה של הכסף לנכים?

בהקדם האפשרי.

חבר הכנסת גילאון צודק. ברגע שהחקיקה תעבור, זה יגיע בהקדם האפשרי.

ביקשו מאתנו לבוא על הבסיס הזה שהיום יהיה כאן דיון על העברת הכספים. אנחנו באים ומקבלים סטירת לחי. כל הזמן מושכים אותנו ואתה כבר לא יודע למי להאמין.

אני יכול להגיד לך שהבוקר היושב ראש פתח את דבריו לא בשום העברה תקציבית אלא רק בזה.

אנחנו נעמוד על המשמר שזה יגיע מהר ושזה יעבור מהר. זה מה שאנחנו יכולים לעשות. לחטוף את הריקושטים שאנחנו המעכבים, בשעה שאת שומעת, הנה, נציג הממשלה אומר לך שצריך לנסח וצריך להעביר. אני מבטיח לך שאני אלחץ בכל הכוח שזה יגיע מהר ואני מקווה שזה יגיע מהר. אם לא, נתחיל גם לעצור כאן דברים.

אם לא יהיה מתווה חדש בקרוב.

מאוד הייתי רוצה לדעת מי אמר לה לבוא לכאן.

תשאל אותה. עודד פורר רוצה אחר כך לדבר אתך. הוא רוצה לדעת מי אמר לך.

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אנחנו נמצאים במשבר מהגדולים שהיה מאז הקמת המדינה במשק המים, משבר שחלקו מידי שמים אבל חלקו המשמעותי מידי אדם. הממשלה נושאת באחריות למחדל. עוד נבוא חשבון עם הממשלה ועוד יהיו על כך דיונים וזה יעלה הרבה כסף. אני רוצה לומר שזאת חוצפה מה שנעשה כאן כרגע כאשר לא הגיעו להבנות בהמשך לתיקון 27. זאת חוצפה וגם טיפשות.

כבר אמרת פעמיים חוצפה.

זה כל כך מרגיז. אני בא עכשיו מעמק הירדן ולכן איחרתי. לא גמרו שם, וגם וקנין בקיא בזה, לסדר את נושא תיקון 27, לא את הפיצויים ואין שם מים. הכול מתמוטט והאוצר מושך רגליים כבר חודשים ארוכים על הסדרה שאלת המים בעקבות תיקון 27. עכשיו מסתבר שיש כאן כסף ומשרד האנרגיה והתשתיות הולך לממן את משרד התחבורה. מישהו כאן השתגע לגמרי. טוב שלא לוקחים את זה ליהודה ושומרון.

אתה מתנגד.

אני מתנגד ומגיש רביזיה, שזה ייתקע מכאן ועד הודעה חדשה. תבואו לבקש סליחה על כל הטיפול במים. שלמו את מה שהתחייבתם ואחר כך קחו את זה לתחבורה.

תשובה. למה אתם לוקחים את זה מהמים?

התשובה היא שזה לא נלקח מהמים אלא זה נלקח ממשרד האנרגיה והמים. זה נלקח משני מכרזים שהתעכבו גם במלאי דלקים לחירום וגם מרשות הגז.

מה זה משנה? זה אותו משרד. אני מתנגד. יש רביזיה. לך תבקש סליחה.

בסדר, תעזוב אותו, מה אתה רוצה? הוא עושה את עבודתו.

גם אני עושה את עבודתי.

כן. זה נכון.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 262 עד 265 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת איתן ברושי.

תדחה את זה לינואר.

אנחנו עוברים לעמוד 75.

אפשר לענות לאיתן ברושי?

כן. תענה. אולי תשכנע אותו להסיר את הרביזיה.

הוא אמר שירדו 140 מיליון שקלים לממן תחבורה. שם המשרד הוא משרד האנרגיה והמים. בפועל זה רק הטייטל. כל פעילות של המים נעשית דרך רשות המים וזה סעיף תקציבי נפרד.

אז תעביר לרשות המים אבל אודי אדירי שעכשיו ברח למשרד האנרגיה והתשתיות - - -

הוא לא ברח. הוא עבר.

עבר אפילו ברגל, בסופו של דבר הוא יודע להגיד לך שמזמן היה צריך לגמור את זה. מה אכפת לי הכותרת? תעביר את זה עכשיו להסדיר את שאלת המים. חיסלתם את החקלאות.

אני מבין את הצורך החיוני של המים. אנחנו מדברים על תחבורה ציבורית, על השוטף. המשמעות שאני החודש לא משלם לרכבת, אני יכול לעצור את הגלגלים של המוצר הזה שגם הוא מוצר חיוני. החודש לא שילמנו לרכבת.

מה זה קשור? גם לא שילמתם לחקלאים.

רגע. אני הולך להסביר אותך. אומר חבר הכנסת ברושי שהוא בעד סבסוד התחבורה הציבורית.

כן.

אין ספק בכך. למה לוקחים את זה ממשרד האנרגיה והמים. טוענים, בצדק מבחינתם, שזה לא יורד מסעיף המים. אומר חבר הכנסת ברושי שתעביר את הכסף הזה לרשות המים כדי שתטפל בנושא המים.

זה אושר. זה הולך לרביזיה ואנחנו נצביע על הרביזיה.

מתי הרביזיות?

מה בוער לכם?

אנחנו צריכים לשלם לרכבת. לא שילמנו לה.

פניות מספר 278 עד 279, משרד השיכון.

הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב הסיוע של משרד הבינוי והשיכון, בהתאם לביצוע בפועל. בתוך כך העברת יתרת תקציב אשראי שהועברה כעודף לסעיף 70 ומועברת כעת לסעיף 42 כאשר זה מיועד לביצוע ההשלמות לתקציב הלוואות לדיור המשולמות מכוח חוק הלוואות לדיור וכן מכוח החלטת הממשלה. תקצוב הוצאה בסך כשבעים מיליון שקלים לביצוע התאמות בתקציב הסיוע בשכר דירה בהתאם לביצוע בפועל. סגירת תקציב בסך של כחמישים מיליון שקלים מתכנית המענקים וסבסוד הריבית בעקבות ביצוע בפועל, וכן סגירת תקציב של 19 מיליון שקלים מתקציב העמלות בהתאם לביצוע בפועל.

שאלות?

עסקנו בהעברה של שישה מיליארד שקלים שהועברו למשרד השיכון לא מזמן. איזה מענקים? למה? לאיזו מטרה? אני לא מבין.

הפנייה שהועברה בישיבה הקודמת של ועדת הכספים הייתה פניית עודפים שעברה לסעיף הפיתוח, סעיף מספר 70. הפנייה הזאת עוסק בסעיף הסיוע בשכר דירה שחלק מהפנייה שהועברה אז מועבר לסעיף הזה. כמו שאמרנו בישיבה הקודמת, תקציב ההלוואות לדיור עבר מסעיף 70 לסעיף 42.

אדוני תצביע. עשר פעמים אני אומר לך, אנחנו לא עובדים בקואליציה. אנחנו שואבי המים שלהם. לאף אחד מהם לא אכפת. מביאים העברות תקציביות של מעל מיליארד וחצי שקלים ומבקשים שנעשה להם את העבודה המלוכלכת הזאת. בושה וחרפה. תצביע כדי שנפיל את זה. הנה, ביטן הגיע. עכשיו תצביע. נראה אותך.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 278 עד 279 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

פניות מספר 288 עד 290.

אגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 17 מיליון ו-140 אלף שקלים בהוצאה וכן סך של 42 מיליון ו-500 אלף שקלים בהוצאה מותנית. עיקרי הפנייה הם 10 מיליון שקלים בסבסוד פיתוח מגרשים לחברה הבדואית, בהמשך להחלטת ממשלה 1527. חמישה מיליון שקלים לצמצום רגולציה עודפת בחקלאות, בהמשך להחלטת ממשלה 2118 להפחתת הנטל הרגולטורי. מיליון שקלים למתנדבים בחקלאות לפי החלטת ממשלה 1478.

שאלות.

מה זה מאתיים אלף שקלים למיקי זוהר?

מאתיים אלף שקלים לטיפול - - -

למה צריך דברים לגיטימיים לקשור בדברים לא לגיטימיים? למה מערבבים את זה?

מאתיים אלף שקלים נועדו לטפל בנזקי קורמורנים למקורות דיג בכינרת. אלה כספים קואליציוניים לפי החלטת ממשלה 1180.

קורמורנים?

כן. זאת ציפור שפוגעת בדגה ומקימים מרכזים להאכלה כדי שהיא לא תפגע בדיג.

אני לא בטוח שהמבקש מכיר. אני מכיר. אני יכול להתנגד לקורמורנים?

אנחנו מאשרים כאן כסף שהייעוד שלו לא אושר. אנחנו מאשרים כאן כסף קואליציוני שאמור לעבור בשלושה שלבים והייעוץ המשפטי אמור לאשר את מטרת ההעברה. בוא נקבע שההעברה טרם אושרה.

הייעוץ המשפטי אישר את זה. זה לא הועבר לבסיס .

אבל הוא אישר באופן כללי. זה אמורפי.

לא. באופן ספציפי לפי חוות דעת של היועצת המשפטית.

זה לא מה שכתוב כאן.

טיפול בנזקי הקורמורנים.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 288 עד 290 – מיעוט

נגד – רוב

הפניות לא נתקבלו.

זה לא עבר. אנחנו ארבעה נגד והיו שלושה בעד.

לא. לא היו שלושה בעד. היו ארבעה.

הפניות לא אושרו.

אני מגיש רביזיה. עוד חצי שעה רביזיה.

על הרביזיה על המשרד לשירותי דת אני יכול להצביע עכשיו. עברה חצי שעה. מי בעד הרביזיה על המשרד לשירותי דת? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. בעוד חצי שעה, אני מבקש להוציא הודעה על כל הרביזיות שהיו.

פניות מספר 266 עד 272.

צוות מאקרו, אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר 1,2, 1,6, 308 אלפי שקלים חדשים.

כמה זה בכסף?

מיליארד ומאתיים מיליוני שקלים כאשר כ-720 מיליון מהם הולכים לניצולי שואה. היתרה, כ-500 מיליון, למענקי עבודה, לתשלום מס הכנסה שלילי. נמצא אתנו גם הרפרנט של ניצולי שואה וככל שיהיה צורך, הוא יוכל להתייחס.

אין צורך. דיברנו על זה בישיבה הקודמת שקיימנו על ניצולי שואה. אנחנו יודעים שזה הולך לכסות את הכספים שהעבירו לניצולי השואה. מה עוד?

סדר גודל של כ-450 מיליוני שקלים לתשלומי מענק עבודה לזכאים. למעשה מס הכנסה שלילי. ועוד כ-55 מיליון שקלים תשלומי החזר מס שבח בגין חוק מס דירה שלישית. כזכור לכם, אתם מכירים את זה.

בזה הייתי מחייב את כחלון באופן אישי. הוא נכשל.

אתם עכשיו נגד או בעד?

אנחנו בעד. הפעם אתה לא צריך רוב.

9003, פניות מספר 266 עד 272, הכסף יורד מהרזרבה. זה לא קיצוץ פלט. יורד מהרזרבה. רוב הכסף הולך לניצולי השואה וחלק הולך למס הכנסה שלילי וחלק לנושא של החזר מס שבח.

זה ראוי.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות מספר 266 עד 272 – רוב

נגד – מיעוט

הפניות נתקבלו.

אופוזיציה אחראית.

אופוזיציה אחראית. הפניות אושרו.

מה יש לנו עכשיו?

עודפים.

בקשה מספר 14005.

אתם רוצים בחירות?

כמה שיהיה פחות כסף, יהיו בחירות יותר הגונות ויהיה פחות שוחד בחירות.

לנכים נתנו תשלום ראשון 1,4 וכאן נותנים 1,5.

אתם משעשעים אותנו.

גם אני משתעשע. לא היית כאן כשהנכים היו. אמרו להם שהבוקר צריך להעביר את הכסף לנכים כאן בוועדה ואם לא מעבירים, זאת ועדת הכספים אשמה. אמרתי את זה בבוקר. הנכים הגיעו לכאן ואני רואה שהם יושבים. היא אמרה שאנחנו מעבירים כל כך הרבה כסף ולמה אנחנו לא מעבירים לנכים. שאתי אותה מי אמר לה. פשוט לא יאומן. תמיר כהן אומר שצריך לעבור חוק ואין להם הערכה מתי תגיע לכאן ההעברה.

החוק היה צריך להיות היום בוועדת העבודה.

הוא היה צריך להיות מאושר במליאה ואחרי כן ללכת לוועדת העבודה והרווחה.

ממשלה אחראית הייתה דנה בהצעות החוק הקיימות. למה צריך היה לבטל את הוועדה? סתם.

הנה, גייסו עוד שני חברי כנסת.

אבל צריך עוד אחד. אם לא יהיה רוב, אנחנו נופלים. איפה בצלאל?

גפני, אתם נופלים.

בקשה מספר 14005.

ועדת הבחירות המרכזית. מדובר במיליון וחצי שקלים עודפים מחויבים, העברה בהתחייבויות מפרויקטים שאושרו בתקציב 2016 ועדיין לא הסתיימו. אחד מהם הוא פרויקט תוכנה גדול לרשות הסייבר והשני הוא פרויקט בינוי, קומה נוספת למחסן המרכזי שלנו.

לא הבנתי.

מדובר בשני פרויקטים מרכזיים. הראשון הוא פרויקט בינוי שטרם הסתיים, שהתחיל ב-2016, של קומה נוספת במרכז המבצעי הלוגיסטי של ועדת הבחירות המרכזית בשוהם. השני הוא פרויקט עם רשות הסייבר לאבטחת מערכות המידע שלנו.

למה הם צריכים את זה?

כי אתם כל הזמן מדברים על בחירות.

כמה חברים מצביעים מהמחנה הציוני? שניים.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור בקשה מספר 14005 – 6

נגד – 4

הבקשה נתקבלה.

הבקשה אושרה.

בקשה מספר 26018, המשרד להגנת הסביבה.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת תקרת עודפים משנת 2016 לשנת 2017 בסך 435 מיליון שקלים. העודפים עוברים לקרנות הפועלות במשרד להגנת הסביבה, הקרן למניעת זיהום ים, קרן צער בעלי חיים וקרן הניקיון.

למה יש עודפים? למה אתם לא משתמשים בתקציב?

יש בחוברת פירוט של פרויקטים ארוכי טווח. בדברי ההסבר יש פירוט של כל רשימת הפרויקטים. אלה פרויקטים ארוכי טווח שהביצוע שלהם לא היה בשנה שעברה ולכן העודפים עוברים לשנה הבאה. כל רשימת הפרויקטים מונחת לפניכם בדברי ההסבר.

כתוב קרנות. זה לא הסבר. למשל הקרן להיטל הטמנה, הקרנות. אלה לא התחייבויות. אלה קרנות שנועדו לשמור על איכות הסביבה ואתם לא משתמשים בכסף שם. לכן הסביבה מזוהמת. זאת לא התקשרות ארוכת טווח, בניגוד למה שאתה אומר.

האמת היא שהייתי צריך להצביע נגד.

הכול קרנות. למה אתם לא משתמשים בכסף?

מי בעד?

לא, אדוני, רגע. זה בניגוד למה שהמסביר הסביר. אלה לא התחייבויות ארוכות טווח. הקרנות לניקיון, הקרן להטמנה, הקרנות האלה הן לא התחייבויות ארוכות טווח. זאת קרן שאנחנו מעבירים אליה כסף כדי שיהיה כאן שיפור באיכות הסביבה. המשרד להגנת הסביבה לא משתמש בו. או שהם לא יודעים את העבודה, ואז צריך לקחת מהם את הכסף, או שלחילופין צריך להעביר את זה למקום אחר כדי שישתמשו בכסף הזה ליעדיו הנכונים.

אני לא מבין. למה לא השתמשתם בכסף? יש כל כך הרבה כסף בקרן, למה אתם לא משתמשים בו?

בחוברת דברי ההסבר יש את כל רשימת הפרויקטים שהם פרויקטים ארוכי טווח כמו פרויקט ה-PPT להקמת מתקן ארצי לטיפול בפסולת בשפדן, כמו תמיכה במתקני קצה, כמו הטיפול במפגעי אסבסט. הכול מפורט לכם בדברי ההסבר.

שאלו למה נשאר הכסף ולא השתמשו בו.

בחוברת אין שום דבר להוציא את הדברים הבאים, ואני מקריא לך. קרנות, 435. הקרן לשמירת ניקיון.

זה בדף השני. בדף השני יש פירוט.

בקרן הזאת, המשרד להגנת הסביבה ביקש להעביר מחזור והוא גם הצביע בקרן בעד. זאת אומרת, לא הצביע כי בסוף אתם התנגדתם, משרד האוצר התנגד. אני הייתי בדיון בוועדת הכלכלה בעניין הזה ואיתן כבל, יושב ראש הוועדה, מנע את ההעברה למשרד להגנת הסביבה אבל בסוף הוא העביר ואמר שהוא יעשה ישיבה. זה לא בסדר הדבר הזה. זה לא בסדר. קרן לנושא הזה, כאשר כאן אנחנו מדברים על חברה שהיא היחידה כי אחרת זה יהיה בתורכיה. טוב, מה לעשות.

מה לעשות? לא להעביר את זה.

מי בעד אישור ההודעה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור בקשה מספר 26018 – 7

נגד – 4

הבקשה נתקבלה.

הבקשה אושרה.

רביזיות בשעה 12:55.

רק רביזיות.

מה שעל סדר היום, יכול לעבור.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:40 ונתחדשה בשעה 12:55.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

רביזיה על פנייה מספר 211 עד 219, משרד ראש הממשלה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 195 עד 198, מתאם הפעולות בשטחים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

253 עד 254, תיאום הפעולות בשטחים.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

262 עד 265, פיתוח תחבורה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

יש לנו פנייה שלא אושרה. 288 עד 290, חקלאות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה התקבלה.

אני עובר לדיון על הבקשה עצמה. הצבעה על הפנייה מספר 288 עד 290, משרד החקלאות. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מספר 288 עד 290 – רוב

נגד – נגד

הפניות נתקבלו.

הפניות אושרו.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:05.