ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-31OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 893

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ז' בטבת התשע"ח (25 בדצמבר 2017), שעה 11:03

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 245), התשע"ח-2017

דיון מחדש לגבי פרק הזמן לשומה של חברת בית ובעניין הגדרת בעל מניות כיחיד בסעיף 3(ט1) לפקודת מס הכנסה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

יצחק הרצוג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

עודד פורר

מוסי רז

משה אשר - מנהל רשות המסים, משרד האוצר

ג'קי בלנגה - רו"ח ועו"ד, יושב ראש ועדת המסים, לשכת רואי החשבון בישראל

יוסי אלישע - עו"ד, פורום המסים, לשכת עורכי הדין

לאה טבע עכו - עמותת SFOS לקשרי ממשל ומשק

רונן ארויו - עמותת ה-C-4

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 245), התשע"ח-2017

דיון מחדש לגבי פרק הזמן לשומה של חברת בית ובעניין הגדרת בעל מניות כיחיד בסעיף 3(ט1) לפקודת מס הכנסה

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו קיימנו על הצעת החוק הזו כמה וכמה דיונים. אישרנו את החוק. אני ביקשתי או מבקש רביזיה לגבי הנושא של יחידים וחברות. אני גם פניתי אליכם ברשות המסים.

חברות בית או בנושא אחר?

התכוונת לסעיף 3(ט1).

חברות ארנק.

אני רוצה לדעת האם כפי שדובר בדיונים, האם מדובר על יחידים או מדובר על חברות.

חברות ארנק, כזכור, בחוק ההסדרים הקודם טיפלנו בהן. כתוצאה מכך גם גבינו הרבה מאוד כסף במסגרת הדיבידנדים שהצלחנו להביא מאותן חברות. עשינו תיקון מקיף לסעיף 3(ט1) לפקודת מס הכנסה.

אנחנו גם זוכרים את הציטוט שלך מהדיון.

זה חל רק על יחידים.

רגע. יש שם התייחסות לבעל מניות מהותי. בעל מניות מהותי יכול להיות יחיד, יכול להיות חברה. אנחנו אחרי החקיקה, אחרי שסיימנו את החקיקה, היו לנו שיחות עם הלשכות המקצועיות שאמרו שלא התכוונו שזה יהיה גם לחברות וכדומה.

זה גם לא היה בכחול. נדמה לי שחברות לא היו.

עברנו הרבה מאוד תיקונים תוך כדי.

בסדר, אבל לא היו חברות.

מה שכן, אני לא אומר שהדברים לא נכונים חס וחלילה. אני רק אומר שבנקודת זמן הזאת, ראשית, יש לנו את סעיף 3(ט1)(9) שאמרתי שמאפשר גם בעסקות בין חברות, אם אתה משתכנע שמדובר בעסקאות או הלוואות שהן על בסיס כלכלי אמיתי, כי אז אתה לא נכנס לסעיף שאתה הופך את זה.

משה, המטרה של הסעיף הזה הייתה שונה לגמרי. זה לא נכון.

רגע. אני אסיים. מה שאנחנו מציעים בנסיבות האלה, כאשר אנחנו כבר נמצאים אחרי סיומו של החוק, בהנחה שאנחנו לא עושים באמצעות רביזיות תיקונים לחקיקות אחרות – גם לנו יש כל מיני תיקונים שאנחנו רוצים להכניס בהקשרים הללו – אז בהנחה שהליכי חקיקה מתוקנים עוברים, אנחנו מצאנו פתרון.

תעצור כאן כי אתה נוגע לי בעצב רגיש. אני מסכים אתך.

אני מדבר על פתרון.

תכף נגיע לפתרון. שלא יישאר כך באוויר. אני פניתי אליך גם במכתב ואני חושב שנעשתה כאן טעות ואני מבקש לתקן אותה. יש לי כלים פרלמנטריים. אני מסכים אתך שלא צריך באמצעות רביזיה בחוק הזה לתקן חוק אחר. אני מסכים. אבל אתה יכול למנוע ממני את המכשול הזה בכך שתגיד את המציאות. המציאות היא שזה לא על חברות.

ולכן אנחנו יצרנו באמצעות פרשנות לדין הקיים שחוקק מענה ראשוני שלדעתי הוא מכסה כמעט את כל המקרים הרלוונטיים ואני חושב שהוא נותן פתרון הולם לסוגיה.

אני לא כל כך מבין עברית. זאת האמת. אני מתקשה. כשלמדו בבית הספר עברית, אני הלכתי לים. תסביר לי מה פירוש המילה פתרון הולם.

כי החוזר שלכם כרגע לא נותן פתרון מלא.

לא פתרון הולם. לא הולם ולא פתרון.

הוא מחריף את הבעיה.

משה, דבר אלי. תגיד לי מה אתה הולך לעשות.

אני מסביר שוב.

לא, אל תסביר. אני לא אבין.

אני אהיה הכי ברור שאני יודע. אני אומר שאנחנו ניסחנו תוספת לחוזר.

איפה היא?

נפיץ את זה. נראה את זה גם לשגית.

לא. אני רוצה אותו.

גם אתה תקבל אותו.

יש תוספת לחוזר?

לא. אבל יש לנו את השורה התחתונה שלו.

מה השורה התחתונה?

כל מה שמשה אמר, פתרון הולם.

הולם, אני לא יודע מה זה בעברית.

ברוח פסקה (9) שנותנת הקלות.

פסקה (9) אומרת - - -

אני לא אסכים לפחות מזה.

אני אסביר שוב. היום פסקה (9) לסעיף 3(ט1) אומרת שבתנאים שההלוואה היא על בסיס כלכלי וכדומה, לא יראו הלוואה בעקיפין שלמעשה זה כאילו דיבידנד בעקיפין, לא יראו שזה בדיבידנד אלא יראו שזאת הלוואה. יכבדו את זה כהלוואה ולא ישאירו את העודפים. אנחנו לקחנו את המקרים האלה של הלוואות בין חברתיות ופירשנו אותם גם בהקשרים של חברת אם ובת או בת ואם, גם ישראל-חוץ לארץ וגם ישראל-ישראל. לא משנה, כל המקרים שלמעשה הציפו לנו כבעיות. אמרנו שבמקרים האלה נרחיב את הפרשנות של סעיף קטן (9) שחוקק ולמעשה נוציא אותם מהתחולה של סעיף 3ט. זה מה שעשינו.

אנחנו נראה את הנוסח הזה.

אנחנו מסיימים את שנת המס ואז אנשים יהיו חייבים לשלם.

זה יחול רטרואקטיבית.

מכיוון שזו פרשנות של חוק, זה חל על החוק. החוק נכנס בינואר 2017 לתוקף וזה חל מאותה שנייה.

למה לא עשיתם את זה עד עכשיו? היה לנו דיון כאן בוועדה.

זה לא חשוב.

כי אני עדיין לא יודעת מה הם עושים.

גם אני לא יודע.

אדוני, זה לא קוצו של פתרון, עם כל הכבוד. מה נעשה עם זה עכשיו? נתחיל לריב על הפרשנות של החוזר?

לא. אני רוצה שיינתן פתרון.

אני אומר שלדעתי זה הפתרון.

עמותת CFO. הפתרון שמשה מציע, מעבר לזה שזאת פרשנות של חוזר ולא מדובר בתיקון חקיקה, הוא גם אינו נותן מענה לכל הנושא של הערבויות. כרגע, בניסוח של החוק, כל הערבויות שלמעשה נלקחו בערבות של חברת בת, כאשר חברת האם היא זאת שלקחה את ההלוואה, כרגע זה דיבידנד, משהו שלא יעלה על הדעת, לא יכול להיות, לא יכול להתקיים והורג את כל חיי העסקים במשק. לכן גם הפתרון שהוא מציע שהוא לא פתרון, כי שוב, אלה שלייקעס, בנושא של חוזר, לא נותן מענה לעסקי. אנחנו צריכים פתרון גם בערבויות וגם בהלוואות. זה צריך טיפול חקיקה.

לשכת עורכי הדין. הרעיון שסעיף 3(ט1)(9) מגיע מכיוון אחר לגמרי. ההפך, הוא זה שמסביר למה מדובר בבעל מניות יחיד, מפני שאנחנו, כשאנחנו ישבנו וניסחנו את הסעיף הזה, המטרה הייתה להגן על בעל מניות יחיד כאשר יהיו חברות למטה שייתנו הלוואות ביניהן, לא יגידו שזה כאילו הוא משך לכיסו והוריד בחזרה את הכסף לחברה. זה לאור מספר פסקי דין שהיו בבית המשפט העליון בהקשר של הפסדים שנתבעו.

המטרה כאן היא אחת וכל מה שלא תעשו, לא יפתור את הבעיה. אם לא ייקבע מפורשות שיש כאן התייחסות לבעל מניות שהוא יחיד בלבד, אנחנו נכנסים, מעבר לנושא של הפרשנות - - -

אתה מוביל לחקיקה חדשה.

אני לא מוביל לשום חקיקה. אני חושב שהמלים ברורות. זה כמו להגיד מה האות שבאה אחרי האות א', מה האות הראשונה שמגיעה בעברית ולא רשום א', אז היא ב'. זה בדיוק מה שקורה כאן. המילה יחיד נשמטה. כל המסכת, הכול מדברים על יחיד. כל השיח בינינו היה על יחיד. הנוסח הכחול מדבר על יחיד. הלכנו לצמצם, מה, הלכנו להרחיב? זה לא הגיוני כל מה שקורה כאן. לקחו פרשנות. הגיעו הביתה ואמרו שלא חשבו על הכול, לא כתבנו ולכן בואו נוסיף.

אני מצטרף לדברים של יוסי אבל 3(ט1) חוקק בשביל לפתור בעיה של רשות המסים עם משיכות בעלים במישרין ובעקיפין. נקודה. עכשיו ההרחבה שרשות המסים עשתה כאן, נתתי דוגמה קודמת, זה כמו שיש לוויתן ויש סרדינים קטנים. משיכות קטנות של מיליונים או עשרות מיליונים של יתרות חובה ועכשיו רשות המסים מטפלת בחוק הזה במיליארדי שקלים בינלאומיים, נושא שצריך להיות נדון באופן רחב ומקיף. כרגע מהסרדין הפכנו להיות תנינים וזאת לא הכוונה.

בהמשך לדברים ואפילו גם בהמשך לדיון על התקנה הקטנה לגבי תושבי חוץ. בסוף מערכת המס כאן היא אחד השיקולים של אנשים להיכנס למדינת ישראל, לא להיכנס למדינת ישראל, להשקיע כאן או לא להשקיע כאן. הוודאות שאנחנו צריכים לייצר היא חשובה. הוועדה הזו בתוך חוק ההסדרים, חוק ההסדרים הוא רעה חולה, כולנו יודעים את זה, היו בה הרבה מאוד דיונים ודנו כאן על הרבה מאוד דברים ובין היתר גם על הנושא הזה של חברות ארנק ועל הנושא הזה והייתה תמימות דעים בוועדה שצריך לפתור אותו, שצריך לסגור את הפרצה הזאת. גם הייתה תמימות דעים בוועדה שצריך לסגור את הפרצה ולא לפתוח עכשיו חזיתות נוספות.

לצערי בתוך הסיפור הזה, וזה ברור לכולם שזה לא קרה במזיד ולא הייתה כאן איזו כוונה, מה שנקרא, הייתה טעות במהלך תהליך החקיקה. אני חושב, אדוני, בוא נעשה רביזיה במסגרת חקיקה. אין ברירה. צריך לתקן את זה בחוק. אין לי טענות לרשות המסים. תפקידה לקחת את החוק שאנחנו נותנים לה ולגבות אתו הכי הרבה מסים שהיא יכולה. זה התפקיד שלה.

זה לא נכון.

זה התפקיד שלה.

רבותיי, אין דבר כזה שחבר כנסת טועה.

התפקיד שלנו כמחוקקים הוא לקבוע להם את המסגרת ואם אנחנו טעינו בקביעת המסגרת, בוא נתקן את זה.

מיצינו.

גם אם יצא חוזר, בתי המשפט לכל אורך הדרך אומרים שלחוזרי מס הכנסה אין שום תוקף אלא רק לחוק. זאת אומרת, מס הכנסה יכול לשנות את דעתו והוא עושה את זה. לפני שלושים שנים הכריז כאן סגן הנציב שרווחים כלואים שמשקיעים למטה בחברת בת הם יהיו לא דיבידנד רעיוני ואחרי שלושים שנים, למרות שהכריזו את זה כאן בוועדה, רשות המסים החליטה לפעול אחרת.

חייבים תיקון חקיקה. זה המצב המשפטי במדינת ישראל. לחוזרים אין מעמד.

אתה רוצה להוסיף משהו? מיצינו.

רק דבר אחד. גם בחוזר הקיים וגם בחוזרים אחרים תמיד נשאר שיקול דעת לפקיד השומה. הדוגמה כאן, אפילו בין שתי חברות ישראליות, הדוגמה שהיום לקוחה בחוזר היא שחברה אחת נותנת הלוואה לחברה אחרת והחברה האחרת משתמשת להחזיר חובות שיש ערבות של בעל שליטה.

תודה רבה. משה, תקשיבו.

מה אתה מציע?

אני אגיד לך. אנחנו טעינו. אנחנו טעינו כי אנחנו שלחנו אתכם לשבת עם הלשכות, וזה בסדר, ובסופו של דבר הגיע נוסח שאנחנו טעינו בו. טעינו כי היה צריך לטעון נושא חדש. זה לא נושא שעמד על סדר היום. זאת לא הייתה כוונת המחוקק וצריך לתקן את זה אבל באופן ברור ולא באופן הולם או לא הולם. אני לא מכיר את המלים האלה.

אני מציע שהחוזר יהיה בפרשנות שמדובר על יחידים ולא מדובר על חברות.

אל תענה לי עכשיו. אני נותן לך את הזמן. שלא תהיה לכם טעות, אני איש עקשן, אתם פשוט עוד לא מכירים אותי. אתם חדשים עכשיו. אני אתקן את החוק. אני אצביע על הרביזיה. העמדה של כולם היא כזאת. אין ויכוח על העניין הזה.

אנחנו לא מתנגדים שתתקן את החוק.

אז תעשו את זה. אם אתם עושים את זה לבד, זה בסדר.

אנחנו לא מתנגדים לתקן את החוק.

אם אתם לא מתנגדים, אנחנו נתקן את החוק.

אם תגידו שאתם רוצים לעשות את זה ברביזיה, אני אתך. אבל זה עובד לכל הכיוונים.

אין בעיה. המציאות היא שאתם בפרשנות צריכים להגיד את זה. אם אתם אומרים את זה בפרשנות, אתם חוסכים. נכון שאני לא איש רשות המסים ואין לי הבנה של רשות המסים, למדתי בישיבה, בכולל ואני לא מבין את רשות המסים, אבל אם אתם משנים את זה בפרשנות, ואני חולק על מה שנאמר כאן קודם. כשיהיה חוזר שיאמר ברור שזאת הכוונה בכל הנושא הזה בחקיקה, זה בסדר מבחינתי ואני לא צריך רביזיה ואני לא צריך לתקן את החוק. תיקון חוק הוא תהליך ארוך וכשזה יגיע לוועדת שרים אתם כמובן תתנגדו ואני אביא את זה בניגוד לדעתכם. זה בסדר, אנחנו יודעים איך העסק הזה עובד.

אני מציע לעשות את זה בטובות ובאופן נורמלי. כוונת המחוקק הייתה רק על יחידים ולא על חברות. אם אתם מתקנים את זה בפרשנות, אני מקבל את זה. מבחינתי זה פתר את הבעיה, אם זה ברור בחוזר. אם לא, אז לא תהיה ברירה ואני אצטרך להצביע על הרביזיה ולתקן את החוק. אני לא רוצה לעשות את זה.

אתה מצביע עכשיו על הרביזיה?

לא. אני מחכה לך.

סוף השנה ביום ראשון הבא. אין לך שבוע.

עד סוף השבוע.

לא, אדוני, נצטרך ביום רביעי לתקן את החוק.

זה צריך להיות מחוקק לפני 31 לחודש. 31 לחודש הוא יום ראשון הבא. אני מדברת על חברות בית ולא על התיקון הזה. אני רוצה להניח את חברות בית.

תן לי תשובה היום. אני צריך להניח את חברות הבית. זה הרי תקוע.

אתה צודק. אני אשתדל לעשות.

היא צודקת. אני שכחתי שיש לנו כאן חוק על הגב שלנו.

לדעתי יש לנו ישיבה ב-4:00.

נכון.

יש פניות תקציביות.

אני מבקש לקבל תשובה.

תודה רבה. היום נקבל תשובה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20.