ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-25OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 308

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, ב' בטבת התשע"ח (20 בדצמבר 2017), שעה 10:20

פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 117) התשע"ז-2017 (מ/1148) בעת הדיון בהצעת החוק

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

נאוה בוקר

תמר זנדברג

אכרם חסון

יעל כהן פארן

גונדר אילן מלכא - ראש אגף המטה, שירות בתי הסוהר

תת גונדר יוכי גנסין - היועצת המשפטית, שירות בתי הסוהר

עו"ד מאיר פוקס - הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון הפנים

עו"ד רוני טיסר - יועצת משפטית, ועדת הפנים והגנת הסביבה, הכנסת

עו"ד טל צפריר - החברה להגנת הטבע

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

נועה דדון

יעקב סימן טוב

פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 117) התשע"ז-2017 (מ/1148) בעת הדיון בהצעת החוק

אני פותח את הישיבה. כן, מי הגיש נושא חדש? בבקשה.

אנחנו במחנה הציוני, חברת הכנסת לאה פדידה. אני פה בשם - - -

בבקשה. יש לך זמן, תציגי.

את גם הצטרפת?

כן, כן. אני הצטרפתי לנושא חדש ואני רוצה לנמק.

אבל אם משכו את הנושא החדש - - -

לא - - -

לא, לא משכו - - -

והיא גם - - -. היא העלתה - - -

חברת הכנסת לאה פדידה משכה - - - חברת הכנסת יעל כהן פארן ואני הצטרפתי גם.

- - -

- - -

בסדר. מותר לה, מותר לה. אני פשוט חשבתי שיש רק את חברת הכנסת לאה פדידה, אבל לא – גם של חבר הכנסת יעל כהן פארן.

לא, לא, לא.

תראו, היום עלה לדיון החוק לקריאות שנייה ושלישית של תיקון חוק התכנון והבנייה - - - לות"ל לתחומים נוספים. וזה אפילו לא בנוסח הרשום, כשישבנו בוועדה ופתאום נאמר לחלל החדר שמתווספים להגדרות בתי סוהר, בתי כלא – איך שהם מוגדרים. וזה פשוט לא לעניין. זה לא היה בקריאה הראשונה, זה אפילו לא רשום. בתי כלא לא צריכים להיות בחוק הות"ל – התשתיות הלאומיות. זה לא תשתית לאומית. אולי זה תשתית חשובה, אבל תשתית. הות"ל הרי זאת ועדה שמראש מוחלש בה המגזר הציבורי: הרשויות המקומיות, הציבור. פתאום יכול "לנחות" בית סוהר על איזה ראש עיר בפתח דלתו והוא אפילו לא יוכל להתנגד. יש שם נציג אחד לכל הרשויות המקומיות. מראש יש שם 11 נציגים לממשלה, אחד לרשויות המקומיות.

לטענת נושא חדש. אני, פה, בוועדה אומר לחברי הכנסת שלא נמצאים פה הרבה: העניין זה נושא חדש.

הטענה לנושא חדש שהוועדה הזאת - - -. בסדר. בתי הסוהר לא היו בקריאה ראשונה, לא היו אפילו רשום עדיין בסדר היום של הוועדה.

אוקיי, תודה. מאה אחוז. הבנתי.

אני מבקש את התייחסות היועצת המשפטית של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

רגע, אני רוצה גם.

אז לא, היא מציגה. אני שומע אותה. את טענת נושא חדש מגיש אחד, מקשיבים. אני רוצה לשמוע התייחסות של היועצת.

כן.

אוקיי. אכן מבחינה משפטית, טענת נושא חדש מוצדקת בסיטואציה הזאת. התיקון שהוצע לעניין הוועדה לתשתיות לאומיות נגע לנמל תעופה או שדה תעופה. תיקון שהיה - - - בלבד. הנושא של הוספת בתי סוהר, ואני לא נוגעת בכך כמובן אם הוא מוצדק או לא, הוא נושא חדש, לא היה בקריאה הראשונה, וכמו שכבר - - - חברת הכנסת יעל כהן פארן, גם לא נכלל בנוסח שפרסמנו לדיון.

בתי סוהר נכללים בהגדרה של תשתית לאומית?

לא. היום לא. היום צריך, על מנת לקדם אותם, לפנות לוועדות אחרות.

לוועדה המחוזית. הוועדה הארצית.

הות"ל, יש לה הליכי תכנון מאוד מיוחדים.

מהי ההגדרה? - - -

טוב, אז אני מבקש ככה: אנחנו יוצאים לעשר דקות הפסקה. אני מבקש מיושב ראש הוועדה, שטוען שזה לא נושא חדש, שיהיה פה ויסביר.

אפשר לדעת מהי ההגדרה של תשתיות לאומיות?

לא. אם זו התשובה אני לא - - -

- - -

זה כל הזמן משונה בחוק. מה שאתם רוצים תגדירו. מלונות נכנסו לפני שנה.

זה תוך כדי תנועה, תוך כדי תנועה - - -

- - -

המשמעות לא מעניינת. אני רוצה את יושב ראש הוועדה שיסביר למה הוא טוען שזה לא נושא חדש. אם זו גישת הוועדה, אני לא אתווכח.

אני עושה הפסקה של חמש דקות. נא להביא לפה את יושב ראש הוועדה. תודה. חמש דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:43.)

כן, בבקשה, חברת הכנסת נאוה בוקר. אני רוצה לעשות רקע. אני מקווה שחברי האופוזיציה יחזרו, אבל אני לא רוצה להשתהות יותר מדי כי אנחנו גם על זמן צפוף למליאה.

חברת הכנסת נאוה בוקר, היינו בדיון על נושא חדש. חברת הכנסת יעל כהן פארן טענה שזה נושא חדש. באה היועצת המשפטית, אמרה שאכן נושא חדש. ביקשתי מיושב ראש הוועדה, חבר הכנסת דוד אמסלם, לבוא ולהציג את דעתו, ואני מבין שאת בעצם חברת ועדה, מציגה את דעתו, באישורו.

כן, כן.

בבקשה. כן.

כן. זה לא נושא חדש כי הנושא של תשתית לאומית כבר עלה לדיון. אז זהו. מבקשים להכניס את בתי הסוהר להגדרה של תשתית לאומית, בבקשה.

הבנתי.

אני יכולה לפרט?

לא, את לא יכולה.

- - -

לא, אני לא רוצה.

אני מעלה להצבעה את השאלה של נושא חדש. מי שבעד נושא חדש שירים את ידו. אחד. מי נגד? שלושה.

הצבעה

בעד – 1

נגד – 3

נמנעים – אין

פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 117) התשע"ז-2017 (מ/1148) נתקבלה.

אין נושא חדש. תודה.

יופי. למרות שהיועצת המשפטית אמרה שזה נושא חדש. נהדר.

נכון. יושב ראש הוועדה אמר שלא.

בסדר.

אגב, יש גם לשירות בתי הסוהר יועצת משפטית. גם אותה שמענו.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.