ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-11OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 125

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, כ"א בטבת התשע"ח (8 בינואר 2018), שעה 14:00

פרסומי מכרזים לתחבורה ציבורית על ידי משרד התחבורה - פניות ציבור לגבי המכרז החדש בבית שמש

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

דרור גנון - מנהל אגף בכיר תכנון תפעול לרישוי תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

צחי נווה - סמנכ"ל אשכול העמקים, חברת סופרבוס

ליאור מזרחי - מנהל אשכול פרוזדור ירושלים, חברת סופרבוס

גיל יעקב - מנכ"ל 15 דקות - ארגון צרכני תחבורה ציבורית

צבי שכטר - פונה

שלומית אבינח

ר.כ., חבר תרגומים

פרסומי מכרזים לתחבורה ציבורית על ידי משרד התחבורה - פניות ציבור לגבי המכרז החדש בבית שמש

אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לפניות הציבור בעניין פרסומי מכרזים לתחבורה הציבורית על ידי משרד התחבורה. הדיון הספציפי הוא לגבי פניות לגבי בית שמש, אבל אם המשתתפים ירצו להרחיב את העניין, אז בבקשה.

אנחנו נפתח את הדיון כמו בדרך כלל עם הפונים. אני לא רואה את שלושת הפונים שביקשו לבוא.

הם לא הגיעו.

אז אנחנו נכבד את גיל, שכתביעה ייצוגית הוא ייצג את הפונים. אתה למדת את הנושא של בית שמש?

כן, עברנו על המכרז. אני קודם כל רוצה לברך על הגידול המשמעותי שיהיה בשירות בבית שמש וגם על שיפורים שנראים במכרז לעומת שנים קודמות, מבחינת כל מיני אלמנטים של פרסום לציבור ודברים שנכנסו חדשים. יש כמה נקודות שאנחנו רוצים לשים עליהם את הדגש במכרז.

נקודה אחת, זה שבעצם מפת השירות המתוכננת, שהיא בדרך כלל גם משתנה, עד שהמפעיל מתחיל לעבוד, נקבעה על סמך סקרים של נוסעים קיימים. זאת אומרת שלא נעשתה איזו שהיא עבודה מקדימה ואפשר עדיין לעשות אותה עד שייכנס מפעיל חדש ולהתאים גם לעשות פיינטיונינג למכרז.

בעצם אנחנו מנציחים פה איזו שהיא תמונה של המצב הקיים בשיטה הזאת, כשאנחנו בעצם רק סוקרים את הנוסעים הקיימים ואנחנו לא בודקים גם לגבי צרכים של אנשים שצריכים להגיע ליעדים שלא מקבלים היום מענה וגם לא מגיעים לקהל שלא משתמש בתחבורה הציבורית, ויש גם קהל כזה בבית שמש והסביבה. כך שיש פה איזו שהיא בעיה מובנית ואנחנו פשוט רוצים להתריע על זה עכשיו, כדי שכשתתחיל ההפעלה, אז לא ניתקל שוב בתופעה שתושבים קמים וצועקים – אז לה לא עשיתם את הקו הזה ואנחנו צריכים להגיע לכאן ולכאן.

אז אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה כן לצאת לאיזו שהיא בדיקה של סקר מוצא יעד לא רק בקרב משתמשי התחבורה הציבורית, כדי באמת להבין את הצרכים של כלל הציבור. אז זאת סוגיה אחת משמעותית.

סוגיה שנייה זה הנושא של תוספות שירות במכרז. יש איזו שהיא אמירה לגבי חובה של המפעיל להוסיף שירות, אבל אני יודע שזה מכרזים שנעשו למשל בביתר עילית ובמודיעין עילית. נקבע איזה שהוא מנגנון אוטומטי של תוספת שירות מדי שנה. זאת אומרת במקום להגיע לסוף השנה ולריב עם האוצר, דרור יצטרך לריב עם האוצר על תוספות כאלה ואחרות, מובנית במכרז איזו שהיא תוספת שירות ולאור הגידול הצפוי באוכלוסייה של בית שמש, שהוא גידול דרמטי, אנחנו חושבים שזה ממש מתבקש להכניס את זה למכרז וזה עדיין לא מאוחר, כי זה בסופו של דבר החלטה של המדינה מבחינת המימון. מבחינת המפעיל זה פחות אמור להיות בעיה, במיוחד אם תיפתר סוגית הנהגים.

עד סוגיה שמטרידה אותנו זה הנושא של עלייה מכל הדלתות. בעצם כמו במכרזים קודמים, נשאר אותו נוסח שקובע שהמפעיל צריך להיות מוכן לזה במידה וזה יוחלט, אבל בעצם למה לא להחליט על זה? יש מכרז חדש, מצטיידים באוטובוסים, אפשר כבר להכניס את זה כמשהו מובנה במכרז שהוא חובה ובעצם המשמעות של זה היא קיצור של זמני הנסיעה בצורה שגם תסייע לציבור שמשתמש וגם במידה מסוימת למפעיל התחבורה הציבורית, שיחסוך גם זמן תפעול. אז אנחנו חושבים שהסוגיה הזאת צריכה להיכנס באופן משמעותי.

יש אזכור במכרז לבנייה חדשה ותוספות של דיירים, אבל זה לא מקבל איזו שהיא אחיזה ברורה לגבי מה בעצם המפעיל נדרש לעשות. מה המדינה תספק לו כדי להגדיל שירות לאכלוס של שכונות חדשות, ושוב, כדאי לפנות.

לא הבנתי.

הוא אומר שיש אלפי תושבים שהתווספו בשנה, שנתיים שלוש וזה לא חושב - - -

יש אזכור לזה במכרז.

זה חושב, חושב.

לפי איך שקראנו במכרז, יש בעצם פרק שמתאר שצפוי גידול, אבל בעצם לא ברורים הצעדים המפעיל צריך לנקוט. אולי זה לא - - -

בסדר.

אבל הוא כן צריך להיערך לקראת הדברים האלה ולציין ספציפית את ההסבר בצורה משמעותית.

יש עוד משהו לאיזו נקודה שלא אמרנו?

נקודה אחרונה שאני מקווה שכבר לא מאוחר מדי, אבל שיטת הניקוד במכרזים עדיין נותנת העדפה מאד מאד ברורה להצעת המחיר. במכרז הנוכחי מדובר ב-56% אם אני לא טועה.

זה אותו דבר - - -

בסדר, אם מסתכלים על הרכיבים של רמת השירות לנוסע וניסיון קודם עם הבקרה, יש כאן שתי בעיות. בעיה אחת זה שבסופו של דבר אנחנו ממשיכים את התופעה הזאת, שהמפעילים מנסים להוזיל את המחיר באמצעות שכר הנהגים ומשרד התחבורה רוצה להילחם בתופעה הזאת.

ואז אין להם נהגים.

כן. דבר שני, נתוני הבקרה. היום הבקרה של משרד התחבורה היא בקרה מדגמית ואנחנו מצפים שהניקוד שניתן במכרז לנושא הבקרה יהיה לא על סמך הבקרה המדגמית, אלא על סמך נתוני ה-GPS שיש אותם למשרד התחבורה. ואני רק אתן כדוגמא שהבקרה המדגמית של משרד התחבורה קבעה למשל שאגד ירושלים לא מבצעת נסיעות בהיקף של פחות מ-2 אחוזים, בעוד שנתונים ה-GPS שהתקבלו בבקשת חופש מידע, מעידים על אי ביצוע של בין 10% ל-18% ובקרה מיוחדת שמשרד התחבורה הוציא בירושלים, הראתה שהנתונים יותר גבוהים משני אחוזים. זאת אומרת גם בקרה שעשיתם מיוחדת בירושלים לקווים מסוימים לכותל או דברים אחרים, הראתה.

אז אנחנו מבקשים להשתמש, כשמפעיל רוצה לזכות במכרז, בואו נראה מה ה-GPS שלא אומר ולא מה - - -

לגבי העבר.

כן.

טוב, תודה רבה לך יעקב. גם אני רוצה להציג כמה שאלות. לקראת הדיון גם שלחנו את זה למשרד התחבורה, כך שזה לא שאלות פתאומיות.

קודם כל לכמה שנים המכרז? אם תרצה תוכל לענות בכל שלב ואם תרצה תענה על הכל ביחד. כמה אשכולות יש היום בארץ לתחבורה ציבורית. באיזה התקיים מכרז.

מה באיזה?

בכמה אשכולות התקיים מכרז וזכה מפעיל להפעלת האשכול. זאת אומרת יש אשכולות שאין בהם מכרז, אני מבין.

זו שאלה שאני לא יודע להגיד לך אותה בעל פה.

הגשנו את זה למשרד התחבורה בזמן אני חושב.

זה במכתב הזה אמור להיות? טוב.

ומה שיותר חשוב, מה תכניות משרד התחבורה להוצאת מכרזים לאשכולות שכבר התקיים מכרז וזכה מפעיל ולאשכולות שטרם בוצע מכרז כלל. הכוונה לשנתיים הקרובות. זאת אומרת אני רוצה להיות מוכן מראש, לא כמו מצב שבו אני נמצא עכשיו, שכבר יצא מכרז מבלי שאני יודע, או לפי מה שהתושבים טוענים שונו דברים לרעת התושבים בכמה מקומות, למרות שיש עליות בכמה מקומות אחרים ואם התייעצו שם חוץ מאנשי העירייה, שאפילו לא באו. אגב, לטענתם הם לא באו בגלל ששינינו את זמני הדיון, כי זה היה אמור להיות אז. יש עוד כמה שאלות.

ברשותך, בוא נענה חלק-חלק.

כן, בוא תענה על השאלות עד עכשיו.

אני אתייחס. התכנון של המכרז לא מתבסס רק על סקרים. אנחנו מנהלים ומתקצבים כבר מזה שנים תכנית אב לתחבורה באזור בית שמש. אנחנו גם מתחזקים אותה ובמסגרת תכנית האב יש גם תכנית לצירים, כבישים, נת"צים, מערכות הסעת המונים כרגע שמדברים על חלופות שלהם, אזורי תעסוקה, גידול בדמוגרפיה של האוכלוסייה וזה המרכיב המרכזי שעליו התבססנו. הספירות והנוסעים הם לתת את המענה לשנתיים-שלוש הראשונות של הליך המכרזים.

שאלתי כמה זמן המכרז.

המכרז עצמו הוא לשש שנים פלוס שלוש ושלוש. סך הכל יכול להגיע ל-12 שנים.

ואיך אתה יודע עכשיו כמה תושבים יהיו ברמת בית שמש ג', ד', ה'.

יש תכניות מתאר שמראות בדיוק כמה תושבים אמורים להיות בכל מקום לפי חוזי בנייה שניתנו ואזורי בנייה שניתנו. הבעיה היחידה - - -

מדובר בעוד עשרות אלפי אנשים.

מדובר בעוד 100,000. זה לא עשרות, זה 100,000.

עוד 100,000. וזה כלול במכרז ההתפתחויות האלה?

כן. ב-12 שנים הקרובות העיר בית שמש אמורה להגיע ל-250,000 איש.

למה לא עושים מכרז חדש בעוד שש שנים, כמו שבכל מקום?

כי אנחנו הולכים להביא פה כמויות אדירות של תשומות והכל ואין שום סיבה לעשות את זה, כי גם ככה המפעיל יצטרך לחדש את כל האוטובוסים שלו ולעבור לשלב הבא. כמובן שהוא יצטרך לעמוד בבקרה תפעולית שתהיה ב-100% ותיכף אני גם אסביר למה, במהלך חמש השנים הראשונות. אם הוא יעמוד בזה, אז הוא ימשיך הלאה לשלוש השנים הבאות ולשלוש שנים שאחרי.

רק שאלת הבהרה, אז יש לכם - - -

רגע, בוא תן לי לענות.

תן לו לענות.

רגע, זה 633?

כן, זה 6-3-3?

כן, זאת אומרת אם הם יעמדו בתנאי המכרז בשש שנים, יש להם אפשרות לקבל עוד שלוש.

כן, ואז עוד שלוש נוספות.

זאת אומרת אתם צריכים להחליט על כך, זה לא דבר שהם - - -

זה נתונים טכניים שאנחנו מקבלים אותם ושההחלטה אם הוא ממשיך או לא, לא נתונה בידיים שלנו. זה משהו שהוא אוטומטי. זאת אומרת הוא טכני, הוא לא נמצא בידיים שלנו. זה לגבי החישוב של התוספות. אין לנו יכולת - - -

אז מי יקבע אם הוא עמד במכרז או לא?

יש בקרה, ציוני בקרה בעיקר. זה מתבסס על ציוני בקרה לפי כל אזור ולפי ממוצע שמחשבים אותו במהלך - - -

אבל אתם עושים אותו. זה לא אוטומטית.

לא, לא, אנחנו עושים את הממוצע, אבל הנתונים הם נתונים טכניים.

כן, אבל הוא צריך לעמוד בנתונים האלה.

כן, כן. עד היום המפעילים עמדו בזה. אי אפשר לתקצב יותר משש שנים במכרז, כי הלכאורה הוא לשש שנים ואז יש את הארכות, אבל האוצר מודע לכל הגידולים וכרגע אנחנו מתוקצבים בוא נאמר לשלוש השנים הראשונות. אני מעריך שהתקצוב יגיע ברגע שנדע איך יתפרשו ומה יהיה קצב האכלוס. אחת הבעיות ואנחנו רואים את הדוגמה הכי טובה, זה חריש, שהיו תחזיות מאד גדולות וגבוהות לאכלוס ובסוף, בפועל התאכלסו אולי 12% מהתושבים. אנחנו כבר נערכנו, כבר הבאנו את התשומות, המפעיל מבקש להפעיל אותן, מבקש כסף עליהן. הנוסעים לא הגיעו. לכן אנחנו מתאימים את הנושא של האכלוס ביחס להפעלה.

לפי הקצב. זאת אומרת יש לכם שפיל לשנות דברים.

כן.

למה לא לקחת את המודל של ביתר עילית ומודיעין עילית, שאגב מוכיח את עצמו. הרי הן נמצאות בראש הדירוג של - - -

מודיעין וביתר עילית גם - - -

גם כתוספת אוטומטית של מספר אחוזים מדי שנה, במקום להתחיל מהתחלה את כל ה - - -

אז אני אענה. שאלה טובה. אני מלווה את ביתר כבר משהו כמו 17 שנה, עוד לפני מכרזי התחרות, כשנכנס זאב הורן בכובע הראשון שלו, כשהיה זאב הורן את ליבוביץ, מה שנקרא. גבעה B וגבעה C, אם אתה מכיר קצת את ביתר, אני לא יודע אם אתה מכיר, לקח לה גם זמן לאכלוס. היה להם שם בעיות עם המינהל עד שהפשירו להם את הקרקעות ומה שקרה זה שהאכלוס שלהם הגיע במכה אחת וכלקח אנחנו הכנסנו. אבל כאן, מאחר שמדובר על תכנית יותר מוסדרת ומדובר פה על מה שנקרא ביתר כפול ארבע מבחינת אכלוס בכמויות, אי אפשר לקחת את זה כקטגורית. אבל אני לא חושב מבחינת הנחיות תכנון, תוספות שירות ובכלל, ההתפרשות העתידית שלנו, שתהיה בעיה תקציבית.

היום אנחנו לא חווים באמת בעיות תקציביות. הבעיות המרכזיות שלנו הן בעיות כמו שאמרת, של נהגים ואמצעים שמאפשרים לנו לתת את השירות ולאו דווקא הכסף לתת שירות. תשתיות וכן הלאה.

לעניין הנהגים אני רוצה להגיד לפרוטוקול. יש פה בשורה שהייתה בדיון הקודם, שלא היית, שהמרב"ד העביר לחברה חיצונית את ה - - -

זה אותה חברה. זה מצחיק, אבל לא משנה. אותה חברה שעושה בשביל המרב"ד היום את הבדיקות זכתה במכרז חיצוני שעשה משרד התחבורה.

והיא חייבת תוך 21 יום לענות. זה דבר מדהים.

כן, היא חייבת תוך 21 יום לגמור את התהליך. היא גם ביקשה חצי מהאגרה שמשולמת היום למרב"ד. אנחנו נחבר אותה ישירות למשרד הרישוי באמצעות סטודנטים שיהיו עובדי משרד הרישוי בשביל שלא יטרטרו את הנהגים. בקיצור, יש לה 5,000 נהגים בשנה - - -

אני רק אמרתי את זה כהערת אגב, שאני מקווה שזה יוסיף הרבה נהגים.

זה יוסיף, זה יוסיף. הם מייצרים חבילת - - -

הטבות?

יש גם חבילה שניתן לטובת עידוד הנושא למפעילים, שגם ניתן מענק על כל נהג שמוחזר. נייצר עכשיו קמפיין לתדמית הנהג. נעשה והשנה הזאת תהיה שנה של לייצר את הבסיס התפעולי בשביל השנים הבאות, בנושא של הנהגים. הלוואי והיינו יכולים לבטל את המרב"ד הזה בכלל, אבל זה כבר לא במגרש שלנו, זה במגרש של משרד הבריאות.

אני מבין שהם העבירו אליכם את כל נושא האוטובוסים והמוניות. העבירו אליכם לגמרי, למשרד התחבורה. ככה אמרו לי במשרד הבריאות.

אתה יודע - - -

בימי קודמו של הרב ליצמן.

הסיפור הזה לא הסתיים, אבל בוא נדבר על זה בפעם אחרת.

כן, הלאה.

לגבי שיטת הניקוד, בגדול מה לעשות, מחיר יש לו פקטור ובסוף מחיר הוא נגזרת, אבל חשוב לזכור שהמינימום שאנחנו נותנים במכרזים, זה המינימום שמאפשר הפעלה ברווח מאד נמוך אמנם, אבל זה הבסיס. שכר הנהגים כבר לא נידון כי אנחנו עכשיו נכנסים גם למשא ומתן, או לא משא ומתן, זאת אומרת מתכוונים לדאוג להשוואת שכר הנהגים שיהיה באגד עם כלל השוק, שזה מעלה את השכר. לכן אין צורך כבר להגיע לשם; והבקרה אמורה במהלך השנה הזאת לעבור למאה אחוז בקרה. זה גם דורש - - -

ב-GPS, כן?

כן. המפעילים הגישו נגדנו עתירה. כרגע אנחנו נמצאים בבירור. אז אני מאמין שנעבור את התהליך הזה בהידברות. צריך לשנות הסכמים, כי יש הסכמים וזה בסוף כל הנושא - - -

זה ייכנס למכרזים, הנושא הזה של - - -

כן. לעתידיים כן. לנוכחיים – אנחנו כבולים בהסכמים קיימים, אנחנו לא יכולים לשנות את ההסכמים הקיימים.

אז מה תעשה עם המכרז עכשיו?

בית שמש כבר פורסם, אז מה שפורסם, פורסם.

זאת אומרת שאי אפשר יהיה למדוד אותם לפי המציאות?

יהיה, יהיה. עד אז אנחנו כבר נסכם את זה.

כי קיבלנו תלונות קשות מאד על אי הפעלת קווים.

קודם כל עוד פעם, ציינו פה את הנתונים, אתם יכולים לראות אותם, שהמצב לא כזה גרוע ביחס למציאות.

לא קיבלנו את הנתונים. לא קיבלנו שום דבר.

כתוב, כתוב.

איפה כתוב? אצל מי כתוב?

זה כתוב. תיכף אני אגע בזה.

לא העברתם כלום.

מה שאני קיבלתי מהתושבים, שיש - - -

זה כתוב בסוף. בין השנים 2016-2017 התקבלו אצלנו 1,298תלונות באשכול בית שמש, פניות באזור הפרוזדור. עיקר התלונות על רמת שירות שכוללים בין השאר אי ביצוע, איחור נסיעה ובקשות לשינוי מסלול והוספת קווים. זה כמות התלונות שהגיעה אלינו. יכול להיות שהגיעו למפעיל ולאחרים עוד. אני לא יודע לגביהם, אבל אני יכול להגיד לכם שיש פה נתון מדהים. יושב פה מפעיל, אתם לא יודעים, אבל האשכול שלו גדל בתקופתו ב-250%, שזה מטורף. בלי תוספות שהיו בבסיס זה גדל. כי בסוף הציבור יצר את התוספות, המציאות יצרה את התוספות.

כמה אשכולות יש במדינת ישראל? במדינת ישראל יש 67 אשכולות שפרושים בכל המדינה. האשכולות היחידים שלא יצאו למכרז זה של אגד ודן, שכרגע אגד נמצא בהסכמים, שבמסגרת ההסכם אנחנו מסכמים את זה; ועם דן כבר סוכם שב-2020 הם ייצאו למכרוז עם הבדל בתחרות. יש מפעילי מזרחי ירושלים שעכשיו חתמנו איתם הסכמים גם כן זמניים, עד שהם יצטיידו בכל המערכות ואז כנראה שגם שם, אם יהיה הצדק לעשות, נעשה; ועוד מפעילים היסטוריים נוספים בנצרת, שאמורים לסיים את תקופת ההסכם הקודם ויצאו למכרזים.

זאת אומרת לפי הבנתנו, בשנת 2020 אנחנו כבר נתחיל עם - - - בכל שוק התחבורה הציבורית באופן שוטף וקבוע.

כולם יהיו במכרזים. מה שהוא אמר בעניין העלייה לאוטובוס מכל הדלתות.

עלייה בדלת האחורית – מה שקורה כיום, אנחנו פתחנו דלתות. לצערי הרב אחוזי הפדיון ירדו משמעותית. למה? זה יכול להיות מכל מיני סיבות. אני לא רוצה להיכנס כרגע.

צריך אכיפה.

יפה, אנחנו - - -

למה אין לכם פקחים?

כי משרד המשפטים קצת מקשה עלינו בכל התהליך של אישור הפקחים וחקיקה בנושא הזה.

למה צריך חקיקה?

זה רק בחקיקה. יש את תקנה 94 שמסמיכה את הנושא הזה ובשביל לגבות קנס מהנוסע או לבקש ממנו להציג תעודה, אני צריך סמכות שנמצאת היום בידי המשטרה וצריך לחוקק אותה בחקיקה.

אז איך בסיטיפס יש לפקחים סמכות?

אין להם שום סמכות היום לפקחים.

אז איך הם - - -

לא, יש חוק של הרכבות, שקובעת סמכויות פקחים ברכבת- - -

אבל זה רק לרכבות. נכון.

אבל אין סמכויות דומות לאוטובוסים.

נכון, אנחנו רוצים להשוות.

רגע, רגע, מה צריך לעשות כדי שהפקח יוכל לתת את ה-180 שקלים?

צריך שמשרד המשפטים יאשר לנו את הבקשה שהגשנו לתיקון החוק שמאפשר לפקחי התחבורה הציבורית קודם כל לגבות קנס.

ה-180 שקלים האלה שיש בחוק, אין לכם סמכות לעשות את זה?

לא ממש, כי אם הנוסע לא רוצה לשלם יש קצת בעיה עם זה, או שאם הוא לא רוצה בכלל להציג תעודת זהות. זה אחד המרכיבים המרכזיים. אין לפקח סמכות לאכוף קבלת תעודת זהות או לעכב.

פקח עירוני כן יכול לדרוש?

עירוני לא קשור אלינו.

לא, אני שואל אם פקח עירוני יכול לדרוש.

לא, גם לא.

גם לא, אז למה שאתם תקבלו?

כי ככה, כי אם פקח רוצה שנוסע יזדהה בשביל לקבל את הפרטים שלו, שיוכל לבדוק אפילו את כרטסי הרב קו שלו, הוא צריך יכולת וסמכות להזדהות. אם לא אז מה עשינו? לא עשינו כלום. אני מקווה שעד סוף השנה נצליח להגיע לזה. סוף השנה? אני מקווה שבמהלך חצי השנה הקרובה משרד המשפטים יסכים להתקדם עם זה, נביא את זה לוועדות הכנסת, לוועדת הכלכלה ואני מקווה שנעבור ואז נוכל להמשיך את פתיחת הדלתות, כי בסך הכל הכל מוכן מבחינה טכנולוגית.

יש לי שאלה. האם אתם בודקים את הנתונים הסטטיסטיים, פניות ובקשות הציבור שמתקבלות במשך הזמן לקראת מכרזים חדשים?

ודאי, בטח. אנחנו מעבדים גם את הפניות של הציבור. כל המאגרים שעומדים לרשותנו מעובדים בעניין הזה.

כולל תחבורה עירונית פנימית?

בעיקר התחבורה העירונית הפנימית, כי שם אנחנו שדרגנו באופן משמעותי לאחרונה את התחבורה הזאת. הוספנו המון קווים והרבה נסיעות.

אגב, כבר אמרתי בהרבה דיונים קודמים שמשרד התחבורה עצמו דורש מהמפעילים להפעיל מרכז פניות ציבור ולענות לפניות ולתלונות. מי שהכי פחות עונה לתלונות זה משרד התחבורה. כבר דיברתי על זה.

לא, משרד התחבורה עונה על תלונות. הבעיה של משרד התחבורה היום היא אחרת. אני יודע שאתה רוצה לבוא לדבר עם המנכ"לית בסוגיה הזאת.

בדיוק.

יש ישיבת ועדה.

אנחנו מטפלים השנה בצורה - - -

כי השר כבר ספג ממני מסכן. הוא הציג בוועדת חוץ וביטחון אי על הים בעזה והתאפקתי ברגע האחרון לא לשאול אותי האם יש לו אפשרות לספק שירותי אוטובוסים אל האי בחזרה, אבל משום כבודו לא עשיתי את זה. בעניין התלונות, אם אין מענה לתלונות זה שערורייה שאין כדוגמתה. שלומית כבר כמעט התפטרה בגלל זה.

לא, את זה אנחנו לא ניתן בחיים, ששלומית תתפטר.

גם אני.

אנחנו נתפטר לפניה.

לא, אבל בוא נאמר ככה, המשרד היחיד שלא עונה לה לשאלות בצורה כזאת, זה משרד התחבורה.

זה לא מדויק.

נכון או לא? תגידי את זה.

רשימת הפניות שלא נענות הכי גבוהה בשנים האחרונות, זה של משרד התחבורה.

זה גם על פי נתונים רשמיים של מבקר המדינה בביקורת.

בסוף, אך אומרים, מדברים על - - -

גם שלא עונים וגם כשעונים התשובות הן לא ענייניות.

אומרים על בן אדם שהוא יכול לתת את מה שיש לו. יש לי בסך הכל ארבעה אנשים שמטפלים ב-40,000.

אז אתה צריך 4,000, מה זאת אומרת?

אז תביא לי אותם. לי אין אותם. גם מה שאנחנו עושים היום זה מעל ומעבר למה שאפשר מבחינת היכולת והכמויות. אני מעריך שבאמצעות טכנולוגיות שייכנסו בקרוב, אנחנו נוכל להקטין משמעותית את הכמות. גם נוכל לייצר מצב של קנס מהיר מול הציבור, ברמה כזאת של המערכת האלקטרונית. אבל עדיין הכמות היא אין סופית. אנחנו ביקשנו תקנים.

זה מראה על המצב.

אבל אין תקנים. אין.

אף אחד לא עושה את זה מתוך כייף, לבוא ולהתלונן.

אין אנשים והחוק גם לא מאפשר לי להוציא ולתת לחברה לענות בשמי, כי אין כזה דבר. עובד מדינה צריך לענות. ברגע שפונים למדינה, המדינה יכולה לענות. צריך כוח אדם. זה בסוף שאלה של אנשים שעונים לפניות, זה הכל.

אני חייב להגיד בהקשר הזה שלקראת חוק התקציב וההסדרים, זה חשוב לוודא שבתחום התחבורה הציבורית יהיה כוח אדם במשרד התחבורה, שזה בעצם - - -

שיטפל ב - - - אין לכם תקנים לזה או מה?

לא, אין.

יש לו אפשרות לבנות מחלפים במיליארדים ואין לו כמה תקנים?

אתה לא יודע שתקנים זה לא קשור. זה כמו שאני צוחק תמיד. אני יכול לחתום על הרשאות של עשרות מיליונים, כמו שאתה אומר לבנות כבישים, אבל אני לא יכול להזמין קפה מהקפיטריה, כי אין לי הרשאה. זה על אותו בסיס. השר מקבל תקציבים גדולים וכל הכבוד שזה קורה, לתשתיות ולתחבורה ציבורית, אבל ברמה של כוח אדם וזה, זה לא בסמכותו.

אולי תיקחו חברה חיצונית.

זה לא נושא הישיבה.

אני לא יכול, כי חוק מבקר המדינה והתקשיר לא מאפשר מענה דרך חברות חיצוניות בתלונות ציבור.

טוב, זה לא נושא הישיבה, אבל כל הצרות שיש ב - - - זה בגלל - - -

אתם צריכים להבין את זה. אני לא - - -

יש פקק תנועה - - - במשרד התנועה בגלל מחסור בכוח אדם, ושר התחבורה - - -

אני רוצה להיות מעשי לגבי בית שמש. יש קו שנקרא - - -

שר התחבורה יודע לעשות - - -

יעקב, יש קו שנקרא 418 שמשמש כ-2,000 תושבים והוא יפחת מ-49 נסיעות ביום ל-31 נסיעות ביום.

אתה מדבר על המכרז?

כן, במכרז.

אגב, זה אחד הקווים הכי מדווחים אצלנו במוקד.

נפתחים קווים נוספים.

כן, אבל הקווים הנוספים לא ספציפיים בשכונות האלה, אלה עוברים דרך כל העיר ומאריכים את הדרך.

לא, לא. אז במכרז החדש יש תכנון חדש של כל הקווים שמשרתים את ירושלים. במסגרת המכרז אנחנו גם לוקחים את הקווים שמופעלים היום על ידי אגד, מחברים אותם עם הקווים שמופעלים היום על ידי סופרבוס ויוצרים תכנון מחודש שהוא הרבה יותר טוב, הרבה יותר ישיר והרבה יותר יעיל. הסיבה שיש יותר תדירות זה בגלל שהוא מסתובב, אז הוא אוסף בדרך הרבה אנשים, אז הוא מתמלא מהר, אבל זמן הנסיעה שלו לא כל כך נוח ובמכרז זה נפתר. נהפוך הוא. זה פתרון הרבה יותר יצירתי.

בכל אופן, התושבים שפנו אלינו דורשים שיהיה לפחות כל 20 דקות קו 418.

יהיה להם. בבוקר יהיה להם אותו.

הם אומרים שלא.

לא, אז הם כנראה לא מכירים.

הם טוענים שיש אפליה בין שכונות לשכונות.

הם לא מכירים.

שגם כנראה יהיו אנשים שיהיו יותר קרובים למכרז. למשל ברמה א' מקבלים שירות הרבה יותר טוב.

לא, זה לא נכון.

סליחה, אם יורשה שלי. אני גר בחפציבה.

צבי שכטר.

צבי שכטר.

אנחנו מדברים על המכרז, לא על היום.

על המכרז, כן.

אני גר בחפציבה ואנחנו ברחוב של קו 418. קו 418 בדרך כלל יוצא מרחוב הרצוג ישר החוצה מהעיר, ולחפציבה הוא לא מגיע, כי הוא מפוצץ פני כן. אז אם הוא - - -

אני אמרתי, בגלל שהוא מפוצץ - - -

בין שכונות לשכונות יש הבדל, כי בשכונה שלנו הוא בכלל לא מגיע. אתה יכול לשמוע במידע הקולי שיצא אוטובוס והוא מגיע בעוד חמש דקות ופתאום אתה שומע הוא יוצא מתחנה ראשית בשעה זאת וזאת. אגב, אם אפשר הערה על קודם.

לגבי המכרז?

לא, לא לגבי המכרז, לגבי הטיפול בפניות הציבור. יש שתי שיטות איך לטפל בפניות הציבור. אחת זה להגדיל את כוח האדם שעונה ואחת זה לצמצם את מספר הפניות שמגיעות. כי אם 40,000 - - -

זאת אומרת שהשירות יהיה יותר טוב. בסדר, אבל אנחנו יודעים, הוא אומר 40,000. זה אומר שהשירות לא טוב.

לא, זה לא אומר שהשירות לא טוב, זה אומר שהציבור יותר קשור למה שהוא צריך לקבל ואיך שהוא צריך לקבל. אני לא מתרגם את זה בצורה כזאת. תיקחו בחשבון שבשנה יש כמות אדירה של נסיעות וקווים וזה כולל גם רכבות וזה כולל הכל, וביחס לכמות זה בסדר. אתה גם יכול לקחת בחשבון שלפעמים על אותו אירוע אתה מקבל 10 פניות, כי עשרה אנשים פנו על אותו אירוע.

דרור, אתה אומר בסדר. תבדוק באירופה ובארצות הברית - - -

אני לא אומר שזה - - -

מובילים מיליוני אנשים וכמה תלונות מגיעות ל - - -

המון. אני הייתי בארצות הברית לפני כחודש פלוס מינוס. אני חושב האמריקאים פחות מתקדמים מאיתנו בכל ההתנהלות שלהם לגבי תחבורה ציבורית. הם לא מקדמים אותה כל כך.

אני חזרתי מארצות הברית בשבוע שבער.

אבל יש להם תלונות, המון תלונות קודם כל.

איך הם מטפלים בזה?

הם מטפלים בזה בצורה-. בארצות הברית הכל מופרט. יש להם חברה שמטפלת בזה. אין להם פקידים שמטפלים. זה עולם אחר.

הרב אייכלר, הבעיה היא ש - - -

אבל אנחנו לא ארצות הברית. זה עולם אחר לגמרי.

רגע, סליחה, דרור. רוב התלונות שאני רואה שמגיעות לגבי התחבורה הציבורית, אוטובוס שלא הגיע. תשובה של משרד התחבורה – תנו פרטי נהג. בלי פרטי נהג לא ניתן לבדוק את התלונה.

לא, לא פרטי נהג.

כן, דרור.

פרטי נסיעה, לא נהג.

אז אם האוטובוס לא הגיע, איך הבן אדם שמתלונן יכול לדעת פרטי נהג?

תראי לי קודם כל.

אני אראה לך.

תראי לי כזה דבר ואני אטפל ואני אתקן. אבל הנוסח אומר - - -

אני אראה לך הרבה. זה הנוסח.

אני מכיר אותו.

גם אני מכירה אותו.

תנו לנו לא פרטי נהג אלא פרטי נסיעה. בסוף אני צריך לדעת איזה - - -

פרטי נסיעה זה בסדר. הוא יכול לבדוק.

אף אחד לא מבקש פרטי נהג. פרטי נהג אנחנו מוציאים. זה אנחנו. דרך אגב, אנחנו המשרד היחיד שקונס על סמך פניות ציבור.

בן אדם אומר שהוא חיכה בתחנה שעתיים.

עם מי מהציבור התייעצתם לקראת המכרז?

היו כמה דיונים.

עם מי?

קודם כל אנחנו עובדים עם העירייה. ישבנו הרבה עם העירייה.

זאת אומרת את כל המחדלים אני צריך לייחס לעירייה?

למה מחדלים? אין מחדלים.

כי יש הרבה תלונות על מחדלים.

של המכרז?

של המכרז, כן.

אני לא מכיר אותם. אם תוכל להעביר לי, אני אתייחס.

אני נתתי לך עכשיו לגבי קו 418.

קו 418 אני לא יודע על מה אתה מדבר, כי במכרז הוא - - -

תבדוק את זה. הם אומרים. הנה, הוא מדבר על שכונת חפציבה. זה אתה או מישהו אחר?

כן, אני דיברתי.

השכונה הזאת לבדה גדלה מבחינת מספר התושבים על רמה ג' ומקבלת קו בתדירות של כל 20 דקות.

זה היום.

שעל פי רוב לא מגיע.

וקו 418 מקבל אחת לשעה. מסיים שירות בבית שמש כבר ב—22:45.

זה היום. זה היום.

כן, ובמכרז מה יהיה?

ואחת לשעה זה רק בלילה. במכרז כל התכנית של כל הקווים משתנית לגמרי, כי גם קווי אגד וגם סופרבוס – היסטורית היו קווי אגד והיו קווי סופרבוס. הייתה איזו חלוקה כזאת שאלה נסעו ככה ואלה נסעו ככה והיה חוסר יעילות מבחינה תפעולית, כי כל אחד נסע למקום אחר ועם קווים אחרים. זה גם גרם למסלולים מאד ארוכים. כרגע אנחנו אוספים את כל הקווים. לקחנו מאגד את הקווים. יש את הקווים שיוצאים למכרז ובנינו מערכת חדשה שהיא הרבה יותר יעילה.

רגע, אגד לא במכרז עכשיו?

לא.

הם לא הולכים למכרז.

הם לא יכולים. זה קווים שלהם, ברור שלא.

תגיד לי, יש לך מושג כמה נסיעות לא בוצעו בבית שמש בשנים האחרונות או שאין לך מושג?

אין לי את זה כאן, אבל אני יכול לבדוק.

תוכל לשלוח לנו את זה?

כן, ודאי.

אנחנו נשמח לקבל את זה בכתב. יש איזה דבר ספציפי שהיית רוצה - - -

כן. נסיעה שלא עוברת בשכונה מסוימת, כי האוטובוס כבר מתמלא לפני כן, זה נקרא שהנסיעה בוצעה או שהנסיעה לא בוצעה?

זה נקרא שהנסיעה בוצעה - - -

אבל זה דילוג על תחנות.

הנסיעה בוצעה, אבל - - - אפרופו ארצות הברית, הייתי שבוע שעבר בארצות הברית.

בוא לא נשתמש בארצות הברית. אנחנו במדינת ישראל, אתה יודע.

לא, אני לא לוקח דוגמא מארצות הברית, אבל אני יכול להגיד לך שכשהייתי שם, לא ראיתי מצב שם שעומדים עשרות ומאות אנשים בתחנות האוטובוסים ולא ברחובות - - -

איפה בארצות הברית? היית בפורו פארק?

גם בפורו פארק, גם בברוקלין.

אבל בברוקלין יש מערכות תחבורה אחרות לגמרי.

בימי שישי, אפילו בכל יום בבוקר הילדים שלי הולכים לבית הספר. אני גר ברחוב סיני, אם אתם מכירים את בית שמש. זה היציאה מחפציבה. ממש מעל חפציבה. הילדים עומדים שם כל בוקר. אין להם תחבורה ציבורית. האוטובוסים לא עוצרים שם. הם מתמלאים לפני כן. בשבוע שעבר אשתי נשארה לילה בבני ברק, בגלל שאוטובוס של סופרבוס ריק עבר, האוטובוס האחרון בשעה 12:30 עבר בתחנה והיא נפנה לו בכל כוחה והוא לא עצר לה.

אולי זה היה מעבר לשעות השירות כבר?

לא, לא, לא, האוטובוס האחרון. יש להם בלוח - - -

תשמע, אלה תלונות פרטניות. תעביר, אני אבדוק ואם צריך, הנה, יושב פה המפעיל, אנחנו נקנוס אותו ונעשה את כל ההליך. הנה, הוא יושב כאן. אין משחקים.

גם כשמדברים על כל כך הרבה תלונות - - -

צבי, צבי, בוא - - -

זה לא דיון פרטי.

בדיוק. רק רגע צבי. אמרת את התלונה שלך, אמר לך דרור תשלח גם אלינו בכתב את התלונה שעכשיו אמרת.

אני אשלח.

סופרבוס יבררו את זה.

אני כבר עייף מלשלוח.

תשלח עוד פעם אחת ונראה, כי אני לא זוכר פניות שלך שלא טופלו אצלנו.

לפה לא שלחתי.

בדיוק, אז תשלח אלינו גם.

לאן אני שולח?

למייל של הוועדה בכנסת.

היא תיתן לך את הכתובת. עכשיו אני רוצה שתייצג את אותם תושבים שטוענים נגד המכרז. תתייחס למכרז.

אך ורק למכרז. קודם כל לא שמענו על זה שיש מכרז ואני גר בבית שמש. לא שמענו מה התכניות של המכרז. זה לא פורסם ואם פורסם לא פורסם במקומות שהציבור נחשף אליהם, לא במקומות שזה מגיע לאנשים.

אני מתפלל בבית כנסת שלוש פעמים ביום.

- - - בבתי כנסת - - -

רק רגע, תשיב אחר כך.

ולא שמעתי עד אתמול, שגונבה לאוזני שמועה ואז התקשרתי וביקשתי שאני רוצה להופיע ואם אני אומר לך שאני תולה מודע האחת בבית כנסת בחפציבה, שיש ועדה, לא יהיה כאן מספיק מקום באולם בשביל אנשים שיגיעו, בשביל תלונות על סופרבוס.

חברה, אנחנו לא מדברים על סופרבוס, עוד פעם - - -

של סופרבוס.

בואו נעשה סדר.

המכרז לא מדבר על סופרבוס? המכרז מדבר על בינעירוני?

המכרז הוא על מפעילים חדשים. הוא פוצל לשניים בשביל שיהיה מה שנקרא כוח רציני כדי לטפל בזה.

גם עירוני וגם בינעירוני?

גם עירוני וגם אזור פרברים.

שאותה חברה תקבל אל זה?

לא, לא, שתי חברות שונות, בשביל שיהיה יותר כוח מבחינת יכולת אוטובוסים והכל.

אבל - - - של סופרבוס נמצאים - - -

רק שנייה. אתה שואל, אז אני אענה.

אני לא רוצה שהוא ישאל. אני עשיתי סדר שהוא יסיים את דבריו ואחר כך תענה.

בבקשה, סליחה.

אל תדבר אליו, תדבר אלי.

אוקיי, אני אגיד.

תפרט את הדברים.

כי יובהר, אני כאזרח, אני כתושב, אגב אני מחזיק רכב ועובר רק בבית שמש - - -

אני כבר אמרתי שכל מי שקשור במכרז יש לו רכב פרטי. אני רואה שגם אתה.

זה ברור.

חוץ מיעקב. יעקב, גם לך יש רכב פרטי?

לא.

חוץ ממנו כולם עם רכב פרטי.

אם יחוקקו חוק שכל מי שמתעסק בתחבורה הציבורית יצטרך פעם אחת בשבוע לנסוע בתחבורה ציבורית, כנראה שנוכל לוותר על הרבה ועדות.

נכון.

לא צריך לחוקק חוק, זה קורה גם ככה.

הלאה, הלאה.

אני כאזרח, אני גם מחזיק רכב אבל יש לי משפחה עם שמונה ילדים והם נוסעים בתחבורה הציבורית והם מגיעים הביתה בשעות מאד מאוחרות. בשעות הצהריים, כשהם צריכים לחזור מבית הספר לארוחת צהריים ולחזור בחזרה, הרבה פעמים הם כבר לא יכולים לאכול ארוחת צהריים. אני צריך לדחוף להם סנדביץ בשביל שיחזרו בחזרה, בגלל שהאוטובוס לא הגיע. הם יכולים לעמוד בגשם שוטף, בחום מטורף. הם יכולים לעמוד במשך חצי שעה, שלושת רבעי שעה, לפעמים שעה ולחכות לאוטובוסים. אני לא מדבר על ימי שישי, שיש עומס מתבקש. אפילו סתם, במשך - - -

אתה מדבר על נסיעות עירוניות?

בעיקר על נסיעות עירוניות.

שעה לא עובר אוטובוס עירוני?

עובר, אבל לא לוקח אותם.

עובר, מפוצץ ולא עוצר בתחנה. אתמול סיפרתי בבית לאשתי שאני הולך לוועדה, אז היא אומרת לי יש לי פה, תיקח את הדף - - - הם נסעו אתמול. נהג, אני מדבר של על רמת השירות, השתלח בנוסע אחרי נוסע שעלה לאוטובוס ולא חטא ולא פשע ולא עשה מהומה.

אל תמסור פרטי נהג.

כן, אבל תשלח לנו את הפרטים.

תשלח את זה.

אני אשלח. לא פרטי נהג, את הכרטיס - - -

כן, תשלח לנו את הפרטים עם הצילום.

אני אשלח את הפרטים האלה. הוא השתלח בנוסע אחרי נוסע. זה ברמת השירות. אני נוסע ברכב שלי, אני מגיע כל יום מביתר. אגב, אני חייב לציין, אני נמצא בביתר, אין שם בכלל תחנת מוניות בביתר.

כולם מסתדרים עם האוטובוסים.

כולם מסתדרים עם התחבורה הציבורית. אין מצב של טרמפים, שעומדים מאות אנשים. אני רוצה לעצור טרמפ ואני לא יכול, כי אני לא יכול לעמוד בחוץ ולעשות סדר בין מאות אנשים, מי ייכנס ומי לא ייכנס לאוטו. אפילו טרמפ אני לא יכול לעצור לאנשים.

אני מנהל תלמוד תורה בביתר, עברנו לרחוב בניין דוד למעלה, יש שם אחד, הרב חיים יעקובזון, דיברנו איתו שצריך תגבורת של התחבורה הציבורית. זה סודר בתוך שבוע.

בביתר?

בביתר. בתוך שבוע זה סודר. אנחנו רואים מה זה, אני רואה כל יום מה זה תחבורה ציבורית מסודרת. מה זה תחנות ריקות. בבית שמש התחנות מפוצצות ואם רק נפרסם שיש, שהיה מכרז – אני לא שמעתי על מכרז בכלל. אם רק יפורסם שיש מכרז, אתם תקבלו כמות תלונות בלתי מבוטלת של אזרחים - - -

זה לא יעזור, זה כבר פורסם.

אני לא מבין בתחבורה ציבורית, אני רואה עובדות. העובדות הן שהתחבורה הציבורית בבית שמש - - -

אני כן מציע לך לקרוא את המכרז.

לא - - -

תקשיב, תעשה הפסקה רגע. תקרא את המכרז או תיתן למישהו מהחברים שלך, שמכירים, שנוסעים באוטובוס שיקראו את המכרז ואם יש לכם דברים דרמטיים שדורשים שינוי של המכרז, או שאתם רואים איזו אפליה בין שכונה לשכונה, תשלחו אלינו כמו ששלחו אלינו כמה אנשים פה.

אני אקבל את הכתובת?

תקבל את הכתובת.

באינטרנט.

קיבלנו, את הוצאת לי את המכרז, ראיתי את המכרז ויש כאלה שטוענים שיש אפליות בתוך המכרז.

אבל השאלה אם זה ישנה משהו.

נראה, נדבר איתם, אבל קודם כל נעלה את זה על השולחן. כי לא יכול להיות. נניח שנפגשת עם סגן ראש עיר ועם ראש עיר - - -

לא סגן, נפגשנו עם אנשי עירייה, גם עם הצוות המקצועי. אנחנו לא יכולים להיפגש עם תושבים, כל תושב.

מה זאת אומרת? אתה עושה מכרז לתושבים. הרי אתה רואה את הסבל.

אתם יכולים לתמרץ את העירייה לעשות את זה.

אבל אנחנו מנסים.

נדמה לי שהיית באיזה דיון עם תושבים לפני כשנה.

הייתי נכון, ששמענו את התושבים גם לגבי זה. חלק מהמסקנות היו שהכנסנו אותם גם למכרז.

וזה נכנס למכרז?

כן, בטח. לא רק שזה נכנס, גם תוספות שירות שהיו בעקבות זה, היו בעקבות הדיון הזה.

זאת אומרת שיש חשיבות לדברי התושבים.

עוד פעם, חברים, אתם צריכים רגע להבין שבסוף - - -

סליחה רגע, שנייה. אנחנו לא פרסמנו, אנחנו מפרסמים שעושים דיון על בית שמש, אבל כמו שהוא אומר לא פרסמנו. עשינו דיון לפי שנה, באמת הייתה נציגות של כל השכונות והעלו המון טענות. גם עשינו פרטנית את כל הפניות, היו איזה 200 פניות. גם על מודיעין עילית שעשינו, שלחנו 180 פניות על קווים, פרטניות. פה זה דיון עקרוני, כלומר ככה גם הגדרנו אותו, לא הזמנו פונים.

בסדר.

אז אני אומרת שוב, השאלה אם כל מה שאתה מבקש מהם שיעשו עכשיו, האם זה רלבנטי בכלל.

לפחות שאני אדע על מה אני מדבר כשאני אומר לדרור שיש בעיה בקו 418 והוא אומר לי שאין בעיה, שאני אדע.

לא, במכרז. אתה שאלת על המכרז.

המכרז, אני מדבר על המכרז.

אם אפשר שאלה אחת לגבי המכרז. פשוט מה קורה כשהאוטובוס מתמלא לפני כן.

אחת הסיבות - - -

תגבור? זו אלה מאד חשובה. מה התשובה שלך, יהיה תגבור?

אחת הסיבות שהיום האוטובוסים מתמלאים זה בגלל שהמסלול שלהם בתוך בית שמש הוא מאד ארוך, עם הרבה תחנות ואז מה שקורה זה שבזמני שיא כאלה ואחרים, בתחנות הראשונות האוטובוס כבר מתמלא ולא מגיע לתחנות שאחרי. בתכנון החדש הקווים הם הרבה יותר ישירים והם יוצאים באופן ישיר מהשכונות ישר לירושלים. לכן הבעיה הזאת, שאתה מעלה, לא תהיה, לפחות לא בשלבים הראשונים, אלא אם כן כמות המשתמשים תגדל ואז נצטרך להוסיף נסיעות.

כמות המשתמשים ודאי תגדל. היא גדלה גם. כמדומני שהורידו נסיעות, זה ירד מ-40 - - -

לא, לא הורידו.

ב-418 הורידו, אבל הוא אומר שיש קווים אחרים.

לא הורידו, הוסיפו עוד קו. לא הורידו.

בסך הכל אנחנו בעד שתהיה תחבורה ציבורית - - -

אני לא מתווכח. גם אנחנו.

ועצם העובדה שסיימנו את כביש 38, זה לבד גרם להקלה מאד מאד גדולה בתחבורה הציבורית.

נכון. אני חושב שגם צריך לעשות נתיב תחבורה ציבורית לכל האורך, גם בכביש מספר 1 שיגיע עד ירושלים ואז זה בכלל ייתן מענה. אבל יש עוד דברים נוספים שצריכים לקרות גם בבית שמש על אותה עירייה ועל אותו משקל ועל אותם תושבים שאנחנו מדברים. אנחנו רוצים לעשות שם רשת של נתיבי תחבורה ציבורית אפילו מתוקצבים והעירייה גוררת רגליים והתושבים זורקים עלינו אבנים כשאנחנו באים לעשות את זה. אז אתה יודע, יש את הדואליות הזאת, של מצד אחד רוצים תחבורה, מצד שני לא רוצים שהיא תיסע.

לא, אני לא מטיל בזה ספק בזה ש - - -

אתה גר בחפציבה, אתה יודע מה קורה לקווים שמגיעים לפני זה מחפציבה, באזורים השונים, לא רוצה לציין שמות. אתה מכיר את הבעיות שיש לנו עם האוטובוסים?

בשביל זה יש עירייה, בשביל זה יש משטרה.

המשטרה לא עושה כלום.

תעזוב.

המשטרה לא עושה כלום. יש לנו צרות אחרות. אני לא מעלה אותן כאן. הבריונות שם - - -

זה שיש כמה סמטאות שיש בעיות - - -

סמטאות? זה שכונה שלמה. הלוואי וזה היה סמטאות.

כן, זה בעיה של כולנו, אבל לא צריכים - - -

אתה יודע ש - - - רצו להושיב בכלא בגלל שהוא לא הוריד כמה שלטים. שמו את - - - והשופט אמר לא מעניין אותי, שיעמידו - - -

צבי, צבי, תקפתי מספיק את השופט הזה גם מעל בימת הכנסת, כי אין דבר כזה בעולם ששופט יגיד לראש עיר אם יהיה איזה פשע אצלך בעיר אתה תשב בבית סוהר.

שיגיד את זה למשטרה - - -

לא, אבל המשטרה - - -

לא משנה, צבי.

צבי, אני מאמין בשיטה אחרת. כמו שאתה אומר שהציבור מעורב וצריך לדעת מה קורה, אני חושב שהציבור גם יכול להתנהל מול הציבור שלו. בסוף בוא, אנחנו לא ילדים קטנים. אני מכיר את המגזר החרדי מספיק שנים, בסדר? ברמה מאד מאד מאד קרובה.

אתם - - - הרבה יותר - - -

אני חושב שאפשר להסדיר את העניין הזה בלי משטרה. הסדרנו הרבה דברים בלי משטרה. אני אישית הייתי בהרבה דיני תורה כאלה ואחרים בחיים שלי, בשעות מאד מאד מאד מאוחרות בשביל לפתור בעיות גם בלי משטרה. אז יש פתרון לכל דבר.

דרור, אמרת שאתה היית לפני 17 שנה כבר מלווה את ביתר.

נכון.

היה ניסיון לקחת מכרז להורן ליבוביץ, מ-6 שנים לעשות את זה לעוד 6 שנים בחיפזון כזה ואז בוועדה לפניות הציבור, אני לא יודע אם היית שם אז, חשפנו את זה, שנלר היה אז ועשינו בלגן גדול נגד זה ואכן יצאו למכרז חדש ומאז - - -

לא, היה מתוכנן מכרז, רק שהיה פה איזה בילבולציה.

היה מחטף.

לא, לא היה שום מחטף. לא התכוונו להאריך לו בכל מקרה.

למה? האריכו לו לשש שנים נוספות.

לא לפרוטוקול – מישהו רצה להיבחר לרשות העיר על הגב של זה והוא הצליח. זה הכל.

הכל לפרוטוקול.

אני לא יודע.

לא היה תכנון כזה, לא הייתה תכנית כזאת, אבל לא משנה. בוא נתקדם. בסדר, זה עשה את העבודה בסוף.

אבל עובדה היא שמאז השירות שם מצוין. זאת אומרת זה אותו ציבור, עם אותן בעיות.

אני לא מתווכח. אני עשיתי את המכרז הראשון ואני גם אחראי על המכרז השני. אני יכול להגיד לך באופן ודאי שגם המכרז החדש שיהיה להם הוא מעולם אחר לגמרי.

המכרז השני?

כן. ביום הראשון שלו הוא כבר עם 50% יותר, תבינו. זה משמעותי.

ומה קורה בשנת 2018? אני מבין שהמכרז יתחיל בשנת 2019.

2018 זו תקופת מעבר שנחזק את המפעיל בהתאם לצורך. ולא, זה לא יתחיל בשנת 2019, זה בעצם כן, זה יתחיל בתחילת שנת 2019.

ולכן יש לנו עוד שנה שלמה שאנשים יסבלו.

לא תהיה בעיה עם זה.

בית שמש הולכת להכפיל את עצמה.

היא תכפיל את עצמה עוד כמה שנים טובות, עוד מספיק שנים.

אתה תבדוק לי את העניין של קו 418 לפחות לשנה הקרובה, מה אנחנו עושים?

כן, בוודאי. רשמתי את זה, בסדר גמור.

עכשיו אני רוצה לתת לסופרבוס, חיכיתם כל כך יפה 40 דקות. יש הרבה תלונות פה על סופרבוס, אבל במקום שאני אפרט אותן, בוא תספר לנו מה אתם עושים כדי להתמודד עם זה.

קודם כל אני רוצה לומר מספר דברים.

צחי נווה.

דבר ראשון לגבי המכרזים עצמם, מכרז בית שמש בעצם פוצל לשניים, כשעדיין יש אי ודאות אם קווי אגד בפנים או לא בפנים. בכל מקרה - - -

הוא אמר שהם לא בפנים.

עדיין הם לא בוודאות בפנים. כתוב במכרז שיכול להיות שלא יגיעו להסכם עם אגד והקווים לא יכנסו. בלי שום קשר, אנחנו רואים בעיה תפעולית שזה יהיה מחולק לשניים, גם בתגבור וגם באילוצים כאלה ואחרים, תשתיות, נהגים וכו'.

זאת אומרת אתם רוצים לקחת גם את העירוני וגם את הבינעירוני?

אנחנו חושבים שהטיפול הנכון זה להפעיל את בית שמש עם כל המכלול הגדול, במיוחד עקב אילוצים של תגבורים כאלה ואחרים, בסופי שבוע, בערב או כאלה.

אבל עירוני לא צריך תגבור. אני לא מבין מה אתה אומר. אם הבין עירוני נמצא - - -

להיפך. כשהעירוני יורד - - -

לא, לא. בוא, בוא. הנה יושב פה בחור נחמד. אנחנו רוצים להפסיק את הסאגה הזאת, שאוטובוסים עירוניים נוסעים לירושלים. לא רוצים. לא צריך. אצל אגד. לכן אני אומר אני לא חושב שאוטובוס עירוני צריך לנסוע בשירות בינעירוני. צריך שהבינעירוני יהיה בנפרד והעירוני יהיה בנפרד. שיתנו שירות הכי טוב בעולם בעירוני, כל עבודתם תהיה עירוני, יוסיפו לעירוני ויתעסקו רק עם העירוני, והבינעירוני והפרברים, שהוא כל הפרוזדור ייסע בבינעירוני.

קו 497 היה פעם של אגד והיום הוא של סופרבוס - - -

נו, הוא בין עירוני.

ורמת השירות ירדה באופן כללי.

לא, איזה ירדה? אתה לא מכיר. כנראה אתה היית בארצות הברית באותה תקופה.

מה לא מכיר? אני נוסע לבני ברק. אני הסעתי לפני שבועיים יהודי בחנוכה - - -

בחנוכה.

לקחתי טרמפ בחנוכה.

אבל חנוכה זה לא זמן רגיל.

הגעתי לבני ברק, הוא דיבר עם אשתו, היא עדיין עמדה בתחנה וחיכתה לאוטובוס 497 שיגיע.

מאיפה, בבני ברק?

כן. חבל שלא - - -

יופי. אתה יודע מה קורה בחנוכה בבני ברק? אתה מכיר את בני ברק? בכלל אתה יודע מה קורה - - -

ברגע שאומרים את המילה בני ברק, נסתמו, הכל סתום.

זה מלחמת עולם.

קו מספר 497 של סופרבוס - - -

נו, עזוב, גם עוד עירייה שמאד דואגת לתחבורה הציבורית, עיריית בני ברק.

בני ברק אני יודע, זה - - - כל הבעיה - - -

לא עושים דבר כזה.

בטח, הוא רוצה לזרוק את כל הקווים - - -

נו, אז מה אתה רוצה שנעשה? שאנחנו נהיה - - -

בני ברק - - - נפרדת.

אתם מדברים על חנוך?

לא רק חנוך, ראש העיר, נו.

ראש העיר אומר במוצהר, ואני אומר את זה לפרוטוקול, הוא רוצה לזרוק את כל הקווים הבינעירוניים מבני ברק.

הוא צודק.

אבל אני מדבר על קו 497 - - -

אתה יודע מה אמר הרשלה לרבי, אם החתול צודק, אז אין לרבי ארוחת ערב. אתה מכיר את הסיפור על חד גדיא? אם הוא צודק שהוא רוצה לזרוק את כל הקווים הבינעירוניים מבני ברק, אז אין לאנשי בית שמש, ביתר וכל אלה מה לחפש בבני ברק. אין. או שהוא צודק, או שאתה צודק. אתה נוסע לבני ברק כל יום?

פעם בשבוע.

פעם בשבוע? אז אתה רוצה שימנעו את זה מהם? ממך? לך יש רכב פרטי, אני מדבר על מי שאין לו רכב פרטי. לא יגיע להורים שלו?

לא, אני מאמין שהוא מתכנן בטח לעשות שאטלים.

בטח, בטח. ואיפה הוא ישים את האוטובוסים?

איך יעבירו את כל האנשים ביום שישי עם הסירים של הצ'ולנט ועם הארגזים והמזוודות בשאטלים?

תעזוב.

אני שם את אותו - - -

בסדר, - - - דוגמא טובה - - -

זה לא רלבנטי, עזוב.

אותו קו - - -

תשמע, אני למדתי בחיים - - -

תן לצחי.

עם כל הכבוד, אני זוכר במוצאי שבתות בבני ברק, כשהיו באים - - -

אמרתי שזה הפך מרע לרע יותר. זה לא שזה היה טוב.

אני חייב ללכת למנחה.

אז אם ככה אני רוצה להמשיך. אחת הבעיות הכי משמעותיות בבית שמש בכל תקופת ההפעלה שלנו וכרגע במכרז אנחנו מקווים שזה ייפתר, אבל לא רואים כרגע את העניין הזה, זה התשתיות. התשתיות בבית שמש, כשכבר אנחנו התחלנו את המכרז הובטחו מסופים כדי לעמוד בגידול השירות, כדי לעמוד בשירות הבסיסי, עזוב גידול. עד היום אין מסופים. גם המסוף ב - - -, יש חצי ממה שתוכנן, שלא מחזיק את השירות היום. אין לי מושג איך הוא הולך להחזיק שירות כזה מאסיבי שהולך להיות - - -

הוא לא. יש - - -

אני יכול לתת לכם דוגמא אקטואלית, עכשווית לגבי רמת בית שמש ג'.

מה, - - -טוב ואתה באת - - - , אני לא הבנתי את הרעיון. זה לא יעצור את המכרז, אז בשביל מה כל זה? אתה באת לתקוף את התחבורה הציבורית היום?

לא, באתי לומר - - -

אתה היית במשך 12 שנה אחראי לייצר תשתיות, לא עשית כלום, אז עכשיו אתה בא ותוקף את ה - - -

אני יכול ל - - -

אתה יכול לאתר שטחים, כמו שעשית - - -

סליחה, היינו ביחד עם העירייה ברמה ג', איתרנו שטח.

יופי, ומה עשתה העירייה?

לא עשתה כלום.

יופי, אז זה בעיה של העירייה. עכשיו אנחנו מטפלים בעירייה, עצרנו לה את התקציבים, בשביל שתעשה את המסוף ומשרד התחבורה לקח 35 דונם מאזור מנועי בית שמש, אתה מכיר, באיזו התעשייה ועכשיו אנחנו הולכים לעשות שם הסכם ענק שיהיה בשני שלבים, שיהיה חנייה תפעולית לקרוב ל-400 אוטובוסים.

על זה אתה מדבר על חניוני לילה.

אני מדבר איתך על חניוני לילה.

הגיע הזמן שיעשו, כי העירייה עד עכשיו מנעה את זה, בגלל זה גם לא היה - - -

אז העירייה נמצאת עכשיו תחת אש, מה שנקרא.

אני שומע פה בשורה. אתם הולכים לעשות חניון - - -

חניון לילה גדול.

לכל האוטובוסים?

כן, אנחנו לשכור שטח, המדינה הולכת לשכור שטח.

וביום הם גם יוכלו להיכנס לשם כמסוף?

בוודאי, בוודאי.

עם שירותים לנהגים ועם הכל?

הכל. הכל כולל הכל.

אז זו כבר בשורה. אחת הצרות של בני ברק שאין שם מסוף, אין לנהג איפה ללכת.

גם בבית שמש.

גם בבית שמש אין.

גם בבית שמש אין? מה, חסר שם שטחים?

עובדה שאין.

תראה, יש בעיה. הייתה בעיה ועדיין קיימת עם העירייה, שלא מטפלת בכל הנושא של ההקצאה וקידום של אותם אזורים. למשל בתכנית, בתב"ע רשום למשל בשכונה ששטח מסוים יהיה מסוף, זה לא קורה.

אז אנחנו נבקש.

העירייה צריכה להיות יותר קשובה לעניין הזה ואנחנו נמצאים פה במאבקים פה.

אנחנו נפנה לראש העיר.

בסדר גמור.

הלאה.

ברמת בית שמש ג', שגדלה בצורה מאד מאסיבית, היה אמור להיות מסוף ביחד עם משרד התחבורה.

בסדר, נכון.

היום הקווים, אפרופו פתחו גשר חדש שיכול לקצר את המסלול של היציאה. אנחנו לא משתמשים.

למה?

למה? כי הבטיחו שתהיה נקודת קצה בצד השני, כי האוטובוסים צריכים לעצור איפה שהוא. אין נקודת קצה. הנקודה שהובטחה לפני חמש שנים, שתוכננה, אני ראיתי בשנת 2012 בתכניות ועד היום היא איננה. והיום האוטובוסים - - -

אבל האוטובוסים - - -

עוד פעם, תבינו שבתשומות של האוטובוסים האלה אפשר היה להגדיל את התדירות בגלל העיקוף שהאוטובוסים רוצים לצאת כשהגשר פנוי. למה? כי אין נקודות קצה.

תסביר לי את המילה נקודת קצה.

נקודת קצה זה נקודה שהקו מסיים וחונה בה לפרק זמן קצר.

מסוף.

לא. זה לתקופה קצרה. הוא יכול לחנות שם שעה, חצי שעה, שעתיים.

אה, תחנות מנוחה נקרא לזה.

זה לא חניון לילה.

תחנה סופית.

סוג של.

מה שהיה פעם תחנה סופית. איפה צריך לעשות את זה?

ברמה ג'. היום אנחנו עוצרים במרכז רמה ג', כשקיבלנו כבר מכתב מאיכות הסביבה, שזה לא למקום מתאים וכרגע אין מקום אחר. העירייה אמרה שהם יאתרו לנו משהו זמני. כרגע גם אותו אין. אמרו לנו מרס, עכשיו הגיע אלינו שזה יהיה במאי, אבל עדיין. אז כמו שאני אומר, אם העירייה לא תקדם את התשתיות בד בבד, זה לא יחזיק. התוספת במכרז, כמו שדרור אמר, היא משמעותית ויפה, אין מה לדבר, אבל עוד פעם, צריך בשביל להפעיל את זה גם תשתיות. זה לא הולך לבד.

אנחנו נדאג לזה, כי אנחנו הולכים ללחוץ את העיריות באופן משמעותי בשנה הבאה. יש הסכמה מלאה שנייצר שם - - -

אם אפשר רגע לשאול.

בוא, רק תן לו לסיים.

אני רוצה לסיים. אני רוצה שהוא יסיים ואני אסיים.

אנחנו חייבים לסיים בשלוש.

כי ברמה ג' - - -

אתה רוצה לשאול, תשאל אותי. אתה לא יודע איך זה הולך? יש יושב ראש לוועדה, אתה שואל אותי ואני שואל אותם. הם לא באו בשבילך.

אני לא מכיר. אני פעם ראשונה פה.

כן.

אפרופו נקודת קצה, כיום הוא נכנס לרמה ג', הוא גם לא עוצר בשום מקום. הוא נכנס לרמה ג' ויוצא מרמה ג'.

נו?

אז באותה יציאה הוא יכול לעשות סיבובים. להיכנס מצד אחד, לצאת מהצד השני.

בסדר, שמעתי את השאלה. אני רוצה שהוא ישלים את הדברים שלו ואחר כך, כשאני ארצה להיות מהנדס, להבין למה הוא לא יכול לצאת ולהיכנס. תראה, אותי מעניין שלילד שלך יהיה שירות. הוא אמר שצריך תחנה סופית? אנחנו נבקש מהעירייה שתעשה תחנה סופית. דבר פשוט מאד.

דבר נוסף. כמו שדרור ציין, בית שמש באמת גדלה בצורה מאסיבית. אנחנו גדלנו ביותר מ-200% במשך תשע השנים שאנחנו שם. עד שהמכרז ייצא לפועל זה משהו כמו שנה וחצי, אפילו שנתיים, כי מדובר עד שיהיה זוכה ואחרי שיוכרז זוכה, תשעה חודשים ראשונים - - -

צ'יק צ'אק נעשה את זה.

מתי נסגר המכרז?

יש תשעה חודשים - - -

יש להם הגשה עוד הרבה חודשים ואז הבדיקה של המכרז תהיה משהו כמו חודש וחצי. אנחנו בודקים מהר מאד.

חצי שנה ואז יש עוד תשעה חודשים, זה כבר - - -

ועוד תשעה חודשים.

אז אמרנו, 2019, גמרנו.

רבעון ראשון של 2019.

בתשעה חודשים זה כמו מה שיש היום ואחר כך עוד חצי שנה. מה שאני רוצה לומר בעניין הזה, שכמו שעכשיו גם האדון אמר וגם אנחנו עדים, הקווים העירוניים מפוצצים.

נוסיף. זה ידוע.

הם מפוצצים עד אפס מקום. רצינו להוסיף, הבנו שיש בעיה תקציבית שהיא - - -

למה לא עשיתם תגבור?

ולכן השירות כרגע - - -

אין בעיה תקציבית. פשוט עכשיו מאשרים את תקציב 2018. אתה יודע, בכנסת יחליטו רק עוד שבועיים. עד שיהיה לי אישור של תקציב 2018, אני לא יכול לתקצב תוספות, אבל ברגע שזה יגמר, הוא יקבל.

הוא יכול לגבי עכשיו, 2018, הרי 2018 כבר נכנס, אישרנו כבר לפני שנה - - -

נכון, אבל אנחנו ביקשנו שינויים בתקציב כי רצינו להגדיל אותו ואז האוצר כרך אותו באישור של 2019. אני לא יודע אם 2019 יעבור.

לא, 2019 יהיה אחרי הבחירות, תסלח לי. אל תחכה לזה.

לא תעבירו את זה?

לא.

יאללה, הלוואי.

בלי נדר. אם זה תלוי בי.

יאללה.

יש הרבה בעיות - - -

אז לא יהיה חוק הסדרים. גם טוב.

לא, לא, שום דבר לא יהיה, כי זה נראה לי שהממשלה הזאת, היא לא יכולה להעביר חוק מרכולים בגלל שרן השכל, היא תוכל להעביר תקציב מדינה? חבל על הזמן, צריך להתארגן לפני זה.

מאה אחוז. אז גם את תקציב 2018 אנחנו נקבל רק בעוד חודש-חודשיים.

זה מה שאתה צריך, את 2018. צריך לתגבר את הקווים וזה מאד חשוב, כי - - -

הרב אייכלר, אנחנו נתגבר. הנה, תרשמו בפרוטוקול: הקווים יתוגברו משמעותית. נקודה, סוף.

כן, תרשמי.

ב-2018?

כן, בשנת 2018. חברים, אנחנו לא משחקים.

ותוסיפו שאנחנו מבקשים ששר התחבורה יעקוב אחרי הביצוע ויודיע לנו מתי זה מבוצע.

יש לך עוד בעיות? תלונות? עניינים? דרך אגב, אני רוצה לציין אותו לשבח, סליחה שאני עושה את זה. אני יודע שזה לא מקובל ובדרך כלל אני לא עושה את זה.

תגיד את השם לפרוטוקול. "אותו" – לא מבינים למי הכוונה.

צחי נווה, שהוא מנהל - - -

צחי נווה, הוא אחד האנשים היותר מקצוענים - - -

סמנכ"ל אשכול העמקים.

בתחום התחבורה הציבורית. אחד הסמנכ"לים הטובים ביותר, הנחמדים ביותר והענייניים ביותר. זה בלי קשר לזה שהוא גם הביא רשימת קניות מאד מעניינת.

טוב, אני רוצה לסכם את הישיבה. אני חייב כבר לסגור. גם הזמן שלכם יקר וגם אני צריך עכשיו ללכת.

אני רוצה לסכם את הישיבה:

קודם כל אני מודה לרב צבי שכטר שטרח ובא, למרותך שהוא לא נוסע באוטובוסים, אבל למען נושא האוטובוסים הוא בא ויצג פה את בית שמש.

אני רוצה לציין שעיריית בית שמש לא הגיעה. אני לא מקבל את הטיעון שבגלל שהישיבה נדחתה הם לא יכולים להגיע. אנחנו נפנה לראש העיר במכתב על זה שהם לא באו. ראש העיר עצמו אולי לא יכול, כי הוא עסוק - - -

מישהו מטעמו.

מישהו מטעמו. בעיקר מישהו שהיה מעורב במכרז, אני רציתי פה. אני רציתי לשאול אותו את מי שאלת ואת מי לא שאלת.

סגן ראש העיר.

סגן ראש העיר. איך קוראים לו?

שמוליק גרינברג.

שמוליק גרינברג, בחור טוב.

יש שמועות ש - - -

עזוב את השמועות עכשיו.

לא להגיד לפרוטוקול.

נעזוב את זה.

הוועדה מבקשת שיהיה מענה לבעיית התחבורה הציבורית בשנת 2018, תקופת המעבר עד לביצוע המכרז שכנראה יתחיל ברבע הראשון של שנת 2019. אנחנו מבקשים תגבור נסיעות עירוניות לסופרבוס בשנת 2018, כבר עכשיו.

אנחנו מבקשים לבדוק את העניין של קו 418, שתהיה תוספת נסיעות גם במכרז, למרות שיהיו קווים נוספים.

רשמנו הודעת מר דרור גנון על פיצול המכרז למכרז עירוני ומכרז בין עירוני ואנחנו מברכים על כך, כי אסור לתת עיר שלמה – אני אומר את זה בעיקרון – לתת עיר שלמה בידי חברה אחת. תמיד צריך לפצל - - -

תחרות.

בדיוק, התחרות זה הדבר הכי חשוב. הלוואי ובירושלים הייתם עושים את הדבר הזה.

זה יקרה באיזה שהוא שלב, אני מאמין.

סעיף 3 – הוועדה פונה לראש עיריית בית שמש לסייע באופן מידי בהקצאת מקום למסופים, תחנות סופיות ותחנות מנוחה לנהגים, גם ברמה ג' וגם בכל המקומות שמשרד התחבורה דורש את זה ממנו, כי זה לטובת התושבים וכל עיכוב פוגע בתושבים.

העירייה הבטיחה לאתר משהו זמני – כך אמר לנו נציג סופרבוס – אנחנו מבקשים לבצע את ההבטחה הזאת.

אני גם אבדוק את זה.

זהו? הוועדה רשמה את הודעת מר דרור גנון שלא יהיו נסיעות בין עירוניות באוטובוסים עירוניים במכרז החדש. מאד מאד חשוב.

במכרז החדש. לא תתקיימנה.

כן, אבל אני מקווה שהנסיעות תקיימנה, כי עד היום אומרים לנו שאם לא תיקח אוטובוסים עירוניים - - -

בסדר גמור.

הוועדה תקיים מעקב אחרי המכרז ותראה אם יש אפליה בין שכונות או שיש נימוקים ענייניים והיא מבקשת להתייעץ עם התושבים עצמם ולא רק עם הממסד העירוני.

תודה רבה ובהצלחה.

תודה רבה לכם.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 14:50.