ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-16OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 650

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"ד בטבת התשע"ח (01 בינואר 2018), שעה 13:30

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2017

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

ג'מעה אזברגה

יצחק וקנין

דב חנין

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

נורית קורן

איתן ברושי

תמר זנדברג

חיים ילין

יעל כהן-פארן

יואב קיש

וטרינר ראשי לבריאות העוף, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - ד"ר רם כץ

יועמ"ש, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - אסתר זנזורי פריאל

סגן בכיר למנהל הרשות לתכנון, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - ד"ר אסף לוי

מנהל מחוז השפלה וההר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - צפניה שאולקר

סמנכ"ל בכיר למימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - צביקה כהן

יועץ השר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - יצחק שושן

רפרנטית חקלאות, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - הגר סיליקטר

רפרנטית חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר - תמר לוי בונה

מנכ"ל, המועצה לענף הלול - שמואל לויט

מנהל אגף תכנון וכלכלה, המועצה לענף הלול - שלום דוד

ראש מועצת מרום הגליל. - עמית סופר

עוזרת ראש המועצה האזורית מעלה יוסף, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות - ליאם מיטל יחיא

רעיית ראש המועצה האזורית מעלה יוסף, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות - אביבה גואטה

נהג ראש מועצה אזורית מרום הגליל - ברוך טירן הלל

מנכ"ל, ארגון מגדלי עופות - מרדכי אלקבץ

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - יוסי אדוני

מנכ"ל, ארגון מגדלי עופות - שמעון ביטון

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - פנחס אוזן

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - ברוך בלאט

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - חיים דהן

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - אסף חן

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - משה רודנסקי

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - שלמה שטרית

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - עמרם דהן

מנהל גליקסמן, יצרני ומשווקי ביצים - בנימין גליקסמן

סמנכ"ל לסר, יצרני ומשווקי ביצים - מיכאל לסר

מנהל שיווק גליקסמן, יצרני ומשווקי ביצים - אחעד רענן

גליקסמן, יצרני ומשווקי ביצים - אלון יואלס

חקלאי, יצרני ומשווקי ביצים - משה פינטו

מגדל, יצרני ומשווקי ביצים - שלמה סויסה

חקלאי, יצרני ומשווקי ביצים - אסרף אליהו

מנכ"ל צ'אם, יצרני ומשווקי ביצים - אברהם אלטוויל

מפעל צאם, יצרני ומשווקי ביצים - עומר רימשון

נציגת מגדלים, מגדלי עופות למאכל - לאה יוגב

נציג מגדלים, מגדלי עופות למאכל - אברהם ביטון

נציג מגדלים, מגדלי עופות למאכל - ראובן שמואל

חקלאי, מגדלי עופות למאכל - שלמה פנחס

נציגת מגדלים, מגדלי עופות למאכל - אסרף שמעון

מגדל ממושב דובב - רפי פרץ

דוברת אנונימוס, ארגונים להגנה על בעלי חיים - הילה קרן

רכז תחום חיות במשקים, עמותת תנו לחיות לחיות, ארגונים להגנה על בעלי חיים - יוסי וולפסון

מזכ"ל האיחוד החקלאי, האיחוד החקלאי - דוד קוכמן

יושב-ראש עמותה למען חיות משק - אבי פנקס

מוזמן/ת - עלי יצחק

מוזמן/ת - גורג הרוש

מוזמן/ת - אברהם וקנין

מוזמן/ת - ירון וקרט

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את מועצת הלול - קרן ברק

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את צ'אם 2000 תעשיות מזון - גילית רובינשטיין

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את אנונימוס - פז אגמון

מרב תורג'מן

לאה ורון

אושרה עצידה; שרון רפאלי

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2017

שלום לכולם, גברתי מנהלת הוועדה, יועצת משפטית, רשמת, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים. אני שמח לפתוח סוף סוף את הדיון בנושא תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2017.

אבל לפני כן, ברשותכם, ארצה לומר כמה מילים. העובדה שזו איננה הפעם הראשונה שאנחנו מקבלים את התקנות אחרי הדקה התשעים, היא חוצפה. אני כבר לא מדבר ברמה של: תראו, נראה. היא חוצפה. זה לא משנה מי אשם בזה, לא אשם בזה. היא פשוט חוצפה. היא זלזול בנו, בוועדה שעסוקה מעל ומעבר. אני לא עובד אצל אף אחד, לא אצל משרד החקלאות שיש לו רשימה של פאקים שמוטלים פה לפתחנו. אני לא מוכן לזה יותר. העובדה שאני לא יכול לזרוק את האנשים האלה לרחוב, לא יכולה להיות רועץ במערכת יחסים המתקיימת בינינו. היא לא יכולה.

גברתי, אני מבקש להוציא מכתב למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולמזכיר הממשלה שאני לא מוכן יותר שמישהו פה יוחזק ככן בערובה.

איתן, אבל כל שנה אנחנו אומרים את זה.

אני זכרתי, ולמרות זאת אמרתי.

- - - מה נעשה?

איילת, זה לא עוזר לי. אני לא מתכוון לעלות על הגג ולקפוץ, אני רק שם את הדברים. יש רגעים שאתה במצב של חוסר אונים. זה בדיוק מה שאני מציג.

נכון.

אני יודע, לא צריך לדרוך עליי עוד יותר בעניין הזה.

- - - בצערך.

אבל זה לא עוזר לי. יש רגעים שלפעמים עדיף לא להגיד כלום מעבר למה שאנחנו אומרים. אני אומר את זה באמת כי אני מודע לסיטואציה הזו שבעצם שאני מעלה את העניין הזה אני מבזה אותנו. אבל זו המציאות, ולא רק בזה.

הנקודה השנייה שאני רוצה לשים אותה כאן על השולחן היא מערכת היחסים המתקיימת בין מנכ"ל החקלאות לבין מנכ"ל מועצת הלול. כל עוד הם לא הזמינו האחד את השני לארוחת שבת, זה לא ענייני וגם לא איכפת אם יאהבו את זה, לא יאהבו, סומכים זה על זה. זה לא מעניין אותי. כשהעניינים הופכים להיות כאלה שפוגעים בתפקוד ובמערכת היחסים עם החקלאים, המגדלים, וכל המערכת, זה עד כאן, עד כאן.

חזק וברוך, ישר כוח.

אני גם מתכוון לשוחח עם שני המנכ"לים המכובדים, וצריך לשים לזה סוף. זה פשוט לא יכול להיות. אני אומר שוב, כל עוד זה לא פוגע בצדדים המקצועיים אין לי עניין. אני לא גננת של אף אחד, זה גם לא מענייני. אבל זה כבר לא במקום הזה. זה בא לידי ביטוי בהתכתבות. אנשים שכחו שמאחורי כל זה יש גם כן אנשים, יש עניינים, סביב הנושא הזה של הביצים לתעשייה. אל תטעו, אני קורא הכול. אני רואה הכול. אתה כבר לא יודע מה נכון, מה לא נכון, מה צריך לעשות, איך צריך לקדם את הדברים. אני אומר את זה בצורה מאוד מאוד ברורה. אני לא מתכוון שנעבור על אף אחד מהדברים האלה לסדר היום. גברתי, תביא לחתימתי את כל אחד מהדברים האלה ונעשה לזה סוף. זה מעבר לעובדה שיש כאן אנשים להם ישיבת סיעה והם צריכים ללכת עוד מעט.

רק שתדע שיש לנו רביזיה במרכולים.

זה לא משנה, לא המתנו לרביזיה. אני צריך לשבת פה כדי למצוא את הזמן.

אני רוצה להזכיר שאתמול היה היום האחרון, ואנחנו התחבטנו בשאלה הזו שנוגעת לעובדה, ואתה יודע את זה, ד"ר אסף לוי, שמנקודת המבט שלי יכול היה להיות כאוס, עלול היה תיאורטית להיגרם לכאוס. זה שהוא לא קורה, ברוך השם. מי שינסה לשחק ולנצל את 24 השעות האלה או פחות מכך כדי לשחק פה משחקים, יידע שזה לא יעבור לו. אני לא יודע אם זה מתקיים, אבל אני אומר את הדברים האלה למען הסר כל ספק, ד"ר אסף לוי.

אני לא מתכוון בשום פנים ואופן, ואני מודיע כאן קבל עם ועולם, אני לא בדיוק בראש עכשיו לעבור פה את חפירות 1914. יש תקנות, על רובן יש הסכמות. יש כמה נקודות שצריך לתת עליהן את הדעת. נמצאים כאן תנו לחיות לחיות ואנונימוס שרוצים להעלות את העניין של הלולים החדשים במסגרת ההקצאות החדשות. אני לא מתכוון שמישהו ירים את קולו עליהם. הם יציגו את הדברים שלהם ונקבל כאן את ההחלטות. שנית, יש עוד כמה עניינים של האם התוספות תהיינה לרוחב, האם תהיינה בעוד זמן, האם זה נותן את המענה למחסור שכבר צפוי במשק, בוודאי בתקופה הקרובה, ובוודאי ובוודאי לפסח הקרוב, שחלקו לא תלוי חס וחלילה במי מהאנשים שיושב כאן אלא גם בעיות שמתקיימות עקב מחלות בחוץ לארץ.

אני אומר את הדברים כאן בצורה מאוד ברורה. המחלוקת - ותקן אותי, אסף - היא על נקודה אחת או שתיים שצריך פה לקבל את הכרעת הוועדה. שוב, ואני אומר את זה, יוסי אדוני חברי, ואני אומר את זה לחברים האחרים, מי שירים את קולו אני פשוט מעיף אותו. אני רוצה דיון מכובד. אתם יודעים שאני לא עושה חשבון לאף אחד מכם. לא למשרד החקלאות ולא לכם, אלא לעניין עצמו. אם אנחנו נצליח להשתכנע בעניין הזה ואחר, הדברים יקודמו. לא - לא. אתם כבר מכירים את זה ויודעים. אני נחשב לידיד גדול שלכם, אל תקלקלו לי את זה. בסדר? אז בבקשה, הדברים ברורים והם הונחו לפתחנו. תודה רבה לכם.

אסף, בבקשה.

אני אציג את העיקר, ואת ההקראה תעזור לי עו"ד זנזורי.

צהריים טובים קודם כל, אדוני היושב-ראש, גברתי מנהלת הוועדה, חברי כנסת. אנחנו נתייחס בקצרה, ברשותך, לפתיח שלך. ברור לנו שהמצב לא היה מצב סביר ולא היה מצב תקין. אנחנו נעשה ככל שאנחנו יכולים - - -

אבל זה כל שנה.

תנו לי בבקשה לסיים את הסיפא. הרבה מהסעיף השני שלך השפיע על הסעיף הראשון. יש יחסים עכורים, יחסים של אי-אמון, בין ראשי המשרד לבין ראשי המועצה והנתונים - דבר שגרר לא מעט את קיום התקנות ואת הכיוון שאנחנו ביקשנו להתקדם.

היתה לנו עוד בעיה שחיכינו עד הדקה ה-99 להחלטת ממשלה של עדיפות לאומית שהיתה הבסיס ללא מעט סעיפים שבסוף נאלצנו למחוק אותם. אני אבקש מהוועדה שברגע שהממשלה תאשר את 667 החדש אנחנו נגיש סט תקנות נוסף שמתקן את מה שהורדנו. בכוונתנו לא לוותר על הדברים שביקשנו ולקדם אותם לכשיהיה לנו הבסיס החוקי.

ד"ר אסף לוי, אני עוד לא עסקתי בעובדה שאתה רק העלית אותה, שהוועדה הזו יוצאת מגדרה כדי לקדם את כל העניינים שנוגעים לקו גדר. הממשלה שזו האחריות שלה, לא שלנו , עד לרגע זה - - -. סיפור הגדר לא נפל עליהם בהפתעה, לא שמו את הגדר לפני שבוע.

ההחלטה לא פגה לפני, היא פגה כבר ביולי, ואתה צודק. אני עושה ככל שידי משגת כדי לטפל בזה.

פשוט חוצפה. גברתי, אני מתכוון גם בזה. נוציא מכתב לראש הממשלה ולמנכ"ל משרד ראש הממשלה. לא מעניין אותי, מצדי שיזרקו את המכתבים שלי לפח. אנחנו לא נעבור על זה לסדר היום. זו פשוט חוצפה.

איתן, אם אנחנו בוועדת הכספים לא היינו גומרים את הנחות המס, עד היום הממשלה היתה מתברברת.

אסף, בבקשה.

בעיקר התקנות האלה באות להסדיר את התכנון בענף ההטלה לשנת 2018. היקף התכנון ב-2017 היה כ-2 מיליארד 250. אנחנו מבקשים בתקנות האלה להגדיל בערך כ-2%. אבל את ההגדלה הזו לתת ליצרנים חדשים לפי כמה קטגוריות. חלקם כן מופיעים בתקנות האלה, חלקם אנחנו שומרים לכשתהיה החלטת ממשלה. אבל הכמות שלהם נשמרת ומופיעה בתקנות האלה.

אני מכיר את הוויכוח ואת הדיון עם נציגי החקלאים האם צריך להגדיל גם לקיימים. ברשותך, בפתח דבריי אתייחס לזה שגם אם התוספת תינתן עכשיו, 2% או 3% או 4%, ליצרנים קיימים אנחנו לא נראה את זה בחודשים הקרובים. אורך חיי להקה הוא כ-24 חודש.

אבל בטוח שאם אתה מוסיף את זה לאחרים, שלא תראה את זה.

עוד שנים לא תראה את זה.

חבר'ה, שקט. סליחה, רק הזכרתי את זה לפני דקה. אני לא מדבר שוטף? ביקשתי עזרה או שמישהו יידחף אותי? אל תפריעו, אני רוצה היום שקט בדיון הזה. ניתן לכל אחד להגיד את הדברים שלו הכי ברור.

התוספת הזו לא תשפיע על התקופה הקרובה. לתקופה הקרובה אנחנו ניתן פתרונות אחרים. התקופה הזו היא כבכל שנה. בחורף התרנגולות מטילות פחות. יש כמה רעיונות שהועלו גם על ידי המועצה, גם פתרונות פה בתקנות, ואנחנו ניתן לזה את הדעת.

אתייחס עכשיו לכל סעיף וסעיף.

תודה, אסף.

ראשון הדוברים יעל כהן פארן, בבקשה.

תודה. אדוני, קודם כל אני מצטרפת לזעם שלך, ואני לא יכולה להגיד את זה יותר טוב ממך, על זה שהדברים מגיעים עוד ב-1.1. כשראיתי את הדיון הזה אמרתי: אה, זה כבר לא סוף דצמבר אז לא כל כך דחוף להם. אם זה לא כל כך דחוף וזה יכול לחכות ל-.1.1, אז אולי אפשר לעשות על זה דיון.

אני מסתכלת על זה ויש פה 18 עמודים. אני לא יודעת מתי בדיוק נקרא את זה. זה עשרה עמודים של תקנות ועוד שמונה עמודים של נספחים. האם אתה מתכנן שנשב פה בדיון עד הערב?

בכל מקרה אני עד 16:00.

אני רוצה להזכיר שיש גם הלוויה.

להלוויה כבר לא אצליח ללכת.

גם בשעתיים אם קוראים רצוף ובלי שום הערות, לא מספיקים 18 עמודים. אני לא רואה איך זה קורה. אם זה יכול היה לחכות ל-1.1, כנראה שזה יכול לחכות עוד כמה ימים. השמיים לא יפלו, לא יקרה שום דבר לתרנגולות. כבודן במקומן מונח. הן נמצאות בלולים שלהן, הכול בסדר. עוד שלושה-ארבעה ימים של דיון רציני.

הבעיה היא שלא מכירים את הבעיה.

סליחה.

אני רוצה לומר עכשיו משהו עקרוני. בסופו של דבר, מדובר פה בתוספת שתכלול, כמו שאני מבינה, משהו כמו 130,000 מטילות חדשות שבשבילן יצטרכו להקים תשתיות, יצטרכו להקים להן לולים, נכון? ההצעה שלי להוסיף שאלה יהיו רק בלולים ללא כלובים. העלויות הן ממש לא יותר גבוהות של לולים המוגדלים שאמורים להיות מאובזרים וכו' לפי התקנות החדשות שעוד לא עברו, אבל אתם אמורים לעמוד ב-750 ס"מ וכו' מינימום לכל מטילה. בסופו של דבר, אנחנו לא יכולים לחזור לאחור. ישראל צריכה להתקדם, המטילות, המשק החקלאי הזה צריך להתקדם. הוא לא יכול להישאר בשנות העשרים והשלושים של המאה הקודמת. אם באירופה יש מדינות עם 100% ו-90% ומשהו של לולים ללא כלובים , גם ישראל צריכה להתחיל לצעוד לשם.

אני קוראת לך שבתקנות האלה רק התוספות החדשות. אני לא מכריחה אתכם לקחת את כל מה שקיים ולהחליף עדיין. זה יצטרך הרבה יותר תקצוב. אבל רק מי שמקבל תוספת - שיבנה את זה ללא כלובים. תודה רבה.

ישר כוח.

תודה, גברתי.

חיים ילין, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, אני לא זקנתי כמוך בכנסת. אבל תאמין לי ש-18 עמודים אם אתה רוצה עד 16:00 על כל הערה שתהיה פה, נראה לי הזוי לחלוטין. אבל זכותך המלאה לקבל החלטות גם היום. אני לא יודע אפילו איך תיעשה הגדלת המכסה, וכל הבעיות הניהוליות שיכולות להיות גם פה בקבלת המכסה.

אבל אני חייב להגיד, ואמרתי את זה לד"ר אסף. אבל אני לא חושב שהוא אשם כי בסוף יש תמיד שר למעלה. אני חשבתי לתומי שביום חמישי היינו צריכים להתפלל ביחד גם לגשם וגם למכסות הביצים ולנסות לסגור את העניין כי הגשם הגיע אבל מכסות הביצים עדיין לא הגיעו.

אני אגיד שני דברים. אני חושב שבסופו של דבר צריך לשבת, ואתה הזכרת את זה. אני אומר את זה, קודם כל, לכל מי שמגדל לולים בצפון. מי שמכיר אותי יודע שאני לא מהפוליטיקאים שאומר את הדברים שאתם רוצים לשמוע. כשאני מגיע לצפון ואני שומע שאב ובן - כל אחד מחזיק בלול, ושניהם ביחד לא מסוגלים לעשות לול משותף אני אומר שפשטנו את הרגל.

אפשר להאשים את כל הממשלה, את הממשלות לשעבר, ואת כל מי שיהיה גם. אם אנחנו לא מסתדרים כחקלאים ביחד אז מה אנחנו מצפים מאחרים? הם נכנסים לנו בין החריצים. במקום להוציא את כל הלולים מחלקות א' וב' שלכם החוצה מהמושבים ולבנות שם בתים, מה אתם עושים? לא, הלולים יישארו שם. לא מזיזים אותם. זה אני אומר לכם בלי קשר. אנחנו חייבים להעיף את הלולים משם, לקבל מענקים של 80% ו-90%, ושהאוצר ישים את היד בכיס. לא יעזור שום דבר.

ישר כוח.

אבל אתם צריכים להסכים לעשות את המעבר הזה כי עד עכשיו לא מצאתי אפילו מושב אחד שמוכן לעשות את זה.

לא נכון. למה? למה? יש הסכמה גורפת.

אני אומר לכם את הדברים כמו שהם. אם בחודשיים האחרונים השתנו הדברים, אני איתכם. מה קרה? וקנין העלה פה חוק. לא הצליח, הוא צריך הסכמות של כולם. אם אתם תהיו מאוחדים בזה לקבל מענקים ולצאת החוצה, נוכל באותה משבצת גם לבנות ולהרחיב את היישוב במקום הלולים, וגם לקבל מענקים לשם.

בלי לפגוע במחיר הביצה.

חבר'ה, האם אתה חושב שאם אתה מדבר מאחורי השפם אני לא רואה?

אני לא דיברתי על לפגוע, עוד לא דיברתי על התקנות. אני בא אליכם מה צריך לעשות כי כל הזמן מה אנחנו עושים, כבוד היושב-ראש? אנחנו כל הזמן מתבצרים בעמדות. הצלחנו לקבל את המכסה אז אנחנו מבסוטים. וואלה, יש לנו עוד שנה שקט. מה יקרה בשנה הבאה? אותו דיון. אתם כבר כל שנה פה באותו דיון. חייבים פעם אחת להעיף את הרפורמה הזו לקיבינימט, לבנות את הלולים, לקבל את המענקים, ושהאוצר יבוא ויגיד שהוא שם את הכסף. הם יאחדו את הלולים, יוציאו אותם פנימה. כחלון יהיה מבסוט שסוף סוף אפשר לבנות בתוך המושבים שם לבנים, לנכדים, ולכל מי שאתם רוצים, וגם ייתן מענקים.

שיהיה לבנים ולנכדים . חיים, בינתיים כולם עוזבים.

מה שמך?

עמי.

נראה שהולכת לנו להיות מערכת יחסים מופלאה.

לא. אתה אוהב אותי גם ככה, גם לפני - - -

אבל הפעם הזאת אני קצר, כבל קצר היום, אז בבקשה.

ועכשיו התקנות של המכסות, כבוד היושב-ראש. בסוף צריך לסנכרן את כל המערכת הזו. אני לא בטוח שאפשר לעשות את זה היום. אבל צריך להתנות את זה במענקים, וצריך פעם אחת להוציא את הרפורמה. לא יכול להיות שיש לנו ניסיון ברפורמת הרפת שהצליחה בצורה בלתי רגילה והיא עד היום נותנת רווחיות בלתי רגילה לכל מי שהתאחד במשק המשפחתי ולכל הקיבוצים שהתאחדו, ואתם לא לומדים. אתם תשימו את זה שם, תזרקו את תפוח האדמה הלוהט הזה פעם אחת לאוצר. תגידו: כן. בואו נראה עכשיו את האוצר. נצא כולנו ביחד מאוחדים נגדם.

יש משא ומתן - - -

אדוני, הזיכרון ההיסטורי שלי בעניין הזה קצת יותר טוב משלך . אני רוצה להזכיר שמי שעצר את זה בזמנו בוועדת החינוך של הכנסת הייתי אני, אז אנא.

כבוד היושב-ראש, משפט סיכום. אני שמעתי היום בבוקר בדרך את קהלת. יכול להיות שהם מבינים או שתיים לכל מיני דברים, אבל הם לא מבינים מה זה מונופול כנראה במדינת ישראל. מהרגע שלא יהיו פה מכסות, שני אנשים יקנו את כל מדינת ישראל ואת כל הביצים. זה יהפוך להיות מונופול והם ישתלטו על השוק. זה מה שהייתי עושה אם מחר מבטלים את מכסות החלב. ועם הפטם, אדוני, כבוד היושב-ראש, יש לך מספיק ניסיון. תראה מה קורה. בסופו של דבר, צריך למצוא את הדרך האופטימלית בין כולם ולהוציא את הענף הזה שנמצא על גבולות מדינת ישראל וגם שומר על מדינת ישראל ועל החקלאות. תאמין לי, הייטק לא יביאו לשם. אנחנו רוצים להיות אנשים שמעבדים את האדמה ומחוברים לאדמה.

אני מודה לכם מאוד.

תודה, אדוני. חיים, אני רוצה לומר לך כמה משפטים לפני שאתה הולך. לצערי, הסיפור הזה של הלולים נופל בין הכיסאות. ראשית, כי נכון לרגע זה משרד החקלאות שצריך להוביל את המהלך הזה לא באמת נרתם לעשות את השינוי. נכון להיום, ההצעה, אלא אם כן היא שונתה ואני לא יודע לומר את זה מאז הדיון בוועדת החינוך של הכנסת, שנכון לרגע זה, חברות וחברים, האופן שבו מניחים את השינויים בכלובים יגרום לכך שהמשק המשפחתי באופן סופי יקרוס. אני אמרתי כאן, כל עוד אני פה - יבואו אחריי, יעשו מה שרוצים - אני לא אאפשר שהמשק המשפחתי ימשיך להיפגע. נכון לרגע זה, כל המדיניות כפי שהיא מתנהלת או כמעט כולה, גורמת ומובילה לכך שהמשק המשפחתי הולך ומצטמצם. לכן, אני אומר את זה כך. אני זה שנלחם לכך, וזוכרים פה וולפסון וזה, שאני רוצה שיהיו הלולים החדשים ביותר. אולי לא כמו שוולפסון חולם - להסתובב עם הכנפיים ובתוך הזה ושכל אחד - אבל שיהיה שינוי דרמטי.

חברות וחברים, אני לא מציע שאנחנו נשלח תמונות מהלולים לאזרחי ישראל. לא כולם, חס וחלילה. אנחנו יודעים את זה, יש גם לולים היום מאוד מאוד. אבל חלקם הגדול של בעלי יכולת, אגב. אלה שאנחנו מבקשים לעמוד מאחוריהם ולסייע להם, לא יכולים. זה לא שהם לא רוצים. גם הם רואים את הדברים בעיניים כלות והיו רוצים לגרום לכך שיהיה שינוי.

אסף, לכן אני מבקש - אם תוכלו. אנחנו נוציא מכתב שאנחנו נבקש לקבל מהם תזכורת איפה הנושא של הטיפול בלולים עומד. יכול להיות שנביא את זה במסגרת חוק ההסדרים החדש.

זה שם.

קיים? זה מתקדם?

לא הוציאו אותו מחוק ההסדרים?

הוציאו, ויחזור אם יהיה הסכמות.

כבוד היושב-ראש, רוצים לנקות את חוק ההסדרים, בצדק. אבל דווקא לנקות - - -

זה נכון, אבל אם יהיו הסכמות.

בדיוק.

צביקה, אסף, חברות וחברים, אני רוצה לדבר איתכם אחרי זה. הסכמות לא יהיו גם עוד - - -. יש הבדל בין לבוא ולהתווכח בוועדה ולהגיד: נשאר זה וזה וזה והוועדה תכריע לכאן או לכאן, או שיש פה בעיות יסוד עמוקות. אני מקווה שאני טועה.

אתה טועה.

בסדר. אוקיי, צביקה. אמרתי את הדברים. אני שם אותם פה על השולחן.

פולקמן, אתה רוצה להתייחס

לא כרגע.

איתן, אתה רוצה להתייחס?

כרגע לא.

לא חייבים. אוקיי, תודה.

אדוני, בבקשה.

אני תמיד אומר גילוי נאות בתחילת הישיבה. אני מגדל ביצים, חי בקו העימות. האמת שבאמת יש התקדמות גדולה בנושא הרפורמה שיש סיכוי שהיא תצא לפועל בשנה הזו. לפי מה שאני יודע, לפי מה שאני מדבר גם עם אנשי האוצר, אנשי משרד החקלאות, יש סיכוי גדול שהנושא הזה ילך קדימה.

אני מציע כדי לקדם את הדברים ואולי אפילו לגמור את הנושא הזה היום ואת כל תקנות של המועצה שנתחיל להקריא את זה ונעיר הערות לפי הסעיפים כדי שנוכל לסיים את זה עוד היום. אני חושב שאפשר להתגבר על כל הבעיות שהועלו ויש ויכוחים. חבל על הזמן פשוט.

תודה, אדוני.

אני רק רוצה מאסף, ברשותך, לפי מה שאתה רואה, ולאחר מכן אבקש ממנכ"ל המועצה. אנא, כדי שנדע, לפני שאני מתכנס פנימה, שים לי את הוויכוח המרכזי או אחד שניים שמתקיימים נכון לרגע זה כדי שלא כולנו נבלבל את המוח.

בבקשה.

ככל שידוע לי גם העברתי לוועדה את הנייר שהמועצה העבירה בהתייחסות מפורטת על כל הערה שלהם. כרגע הדיון הוא לאן 2% הולך אם לחדשים או לקיימים בווריאציה כזאת או אחרת. אנחנו מבקשים לפתור בעיה וטרינרית חמורה של בריאות האוכל ובריאות הציבור. כיום אסור לגדל עופות משלוחות שונות של הטלה ופטם במרחק 300 מטר. במצב הקיים מאפשרים את זה כי אי אפשר לפגוע בפרנסה. לכן את רוב המכסות החדשות אנחנו מבקשים להקצות למגדלי פטם שנמצאים סמוך למגדלי הטלה שיחליטו לעזוב את הפטם ויעברו להטלה. זה עיקר המחלוקת שנדבר עליה. יש עוד סעיף על כפל גידול שבו פתרנו את הבעיה ב-2017. כשנגיע לסעיף אני - - - אבל זה ככל הידוע לי, הדברים העיקריים. בשאר הדברים אין לנו מחלוקת כי אין עדיפות לאומית.

כשאתה מדבר על מחלוקת – מול מי?

מול המועצה.

הבנו. האם לאדוני המנכ"ל יש לומר משהו מעבר למה שד"ר אסף לוי אמר?

אין לי הערות נוספות. המועצה העבירה, וזכותו של משרד החקלאות לקבל או לא לקבל את המלצות המועצה. המועצה הייתה סבורה שנדרשת תוספת של 2% רוחבית. אני מבין שכרגע מדובר על פשרה ללכת על אחוז אחד, וזה חשוב לא בגלל שזה יעזור לפסח כמו שאנחנו כבר מסתכלים על ראש השנה.

אחוז רוחבי ועוד אחוז? לחלק את שני האחוזים?

תכף נדבר. אני רק רציתי לנעוץ את הפערים. זה הכול.

- - -

לא פותח. נתעסק בסעיפים.

בהמשך לדבריו של השר.

לא, נשמה. תן לי.

יש לי נקודה שאולי - -

אבל, עזוב. תאמין לי, אני במערכת יחסים אתו קצת יותר טובה מאשר אתך.

אתה טועה.

תרשה לי. אתם רוצים שזה יעבור? אני אאפשר לאדוני כשיגיע הסעיף הרלוונטי. מנעתי פעם ממך?

בי.

נתחיל בהקראה. מי שיש לו התייחסות לא קופץ במקומו, בוודאי לא החדשים. מקריאים סעיף – אם יש הערה לאדוני על הסעיף, הוא מרים את היד, ואני מאפשר לו לומר את ההתייחסות לסעיף. רק ככה נוכל לסיים.

בבקשה, אסתר.

אני עורכת דין בלשכה המשפטית במשרד החקלאות.

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח – 2018

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה:

הגדרות
בתקנות אלה –אגודה חקלאית – כמשמעותה בתקנה 2(1) לתקנות האגודות השיתופיות (סוגי אגודות), התשנ"ו – 1995;

אפרוחות - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים;

"אתר חדש" - אתר שיוקם בשנת התכנון או שהוקם בשנת התכנון הקודמת, אשר יועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו- (ב);

"בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה;

"המועד הקובע" - י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017);

"המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק;

"כללי 2017" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2017), התשע"ז - 2016;

"כללי 2016" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו – 2015;

"להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל;

"לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב;

"לול חדש" - לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" - לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו;

"לול ללא כלובים" – לול שהמטילות בו מוחזקות במבנה ללא כלובים;

"מגדל פטם" – בעל משק ובו לול לייצור פטמים, אשר הלול המצוי במשקו היה מאוכלס בעופות באחת משלוש השנים האחרונות שקדמו לשנת התכנון לפחות;

"מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות;

"מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים;

"מכסת הבסיס" - מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור, למעט תוספת שניתנה לפי תקנה 7(א) לתקנות אלה ולכללי 2017;

"עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות;

"פטמים" – תרנגולים ותרנגולות שגילם אינו עולה על חמישה חודשים המיועדים לגידול למאכל;

"פרגית" – תרנגולת בגיל שמונה ימים עד חמישה חודשים;

"שנת התכנון" - שנת 2018;

"שנת התכנון הקודמת" – שנת 2017.

עד כאן סעיף ההגדרות.

יש הערות? אני רואה שנכון לרגע זה הדברים כמו שהם. יוסי אדוני, בבקשה.

יש לי הערה שגם אסביר אותה בהמשך כשנגיע לקריאה. מגדל פטם – נוצר מצב מההתנהלות שהשר מוביל במשרד החקלאות שיש להם כל מיני שיקולים זרים שאני לא רוצה להיכנס אליהם, ששמו את ענף ההטלה בתור מפלט. ענף ההטלה מפרנס 3,000 משפחות, חיים בכבוד בזכות ולא בחסד לאורך הגבולות, ואנחנו לא מפלט של ענפים שלא מתפרנסים בהם או נמצאים בתקופה לא טובה כזאת או אחרת. משרד החקלאות צריך להוביל מהלכים להציל את ענף הפטם ולעזור אם בשינוי חקיקה של סעיף 52 וכל מיני דברים אחרים שאנחנו מדברים עליהם, ולא למצוא מפלט דרך ענף – אם אנחנו לא נעצור את זה- -

יוסי, זאת הרצאה. סליחה, אני חולק עליך. אני מקבל את זכותך לייצג נאמנה את מי שאתה מייצג. אבל זה לא עובד ככה. חס וחלילה – וגם אתה יודע שגם בנושא הביצים יש אנשים שרצו לצאת מהמכסות, ואנחנו לא עוסקים בשאלה הזאת. זה לא קושאן. בסוף אנחנו צריכים לייצר מצב שכולם יודעים להתפרנס בכבוד מתוך התהליך הזה. הפטם אלה לא אנשים זרים, אלה שכנים שלך, אלה אנשים שנמצאים כמטחווי קשת ממך. הם חלק ממה שאנחנו קוראים לו מארג החקלאות בישראל. אז, אנא, אני מבין את מה שאתה אומר, זה בסדר שאתה אומר את זה, אבל אני לא מקבל את דעתך בעניין הזה. אני רוצה לעבור להצבעה.

אפשר משפט?

לא רוצה לפתוח דיון. אמרתי את הדברים בצורה ברורה מספיק.

מי בעד סעיף 1 של ההגדרות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף 1 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 1 אושר.

סעיף 1 אושר.

למה אתה מצביע?

אני לא מצביע.

למה?

ככה. אני אוסר על עצמי להצביע.

הוא קובע לעצמו.

חוץ מאשר במליאה אני אוסר. אני מעניש את עצמי.

שר החינוך שיש לו ילדים בבית ספר, גם הוא לא מצביע? הוא בניגוד עניינים?

לעומת זאת חבר הכנסת איתן ברושי מצביע במקום חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. חבר הכנסת חיים ילין מצביע במקום יעקב פרי.

אם יש לי ביצים במקרר אז גם אני לא יכול להצביע?

אמרת לנו שאתה רוצה ללכת – האמנתי לך בכול.

הזמן קצר.

בפעם הראשונה התיישבות ביש עתיד, נותנים לי להישאר פה. שים לב.

בשלב הזה נדלג על סעיף 2. נחזור אליו.

סעיף 3, בבקשה.

קביעת מכסות אישיות

3.

העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8.

תמשיכי להקריא את תקנה 4, ואחר כך חבר הכנסת כבל יעלה להצבעה את שתיהן.

מכסה אישית

4.

לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת התכנון הקודמת.

הערות? אסף, אני יכול - -

סולחה.

מי בעד סעיפים 3, 4? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיפים 3, 4 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 3, 4 אושרו.

סעיפים 3 ו-4 אושרו.

סעיף 5, בבקשה.

מכסות חדשות

5.

ועדת המכסות תקבע עד 65 מכסות אישיות (להלן - ההיקף הכולל של המכסות החדשות) למגדלים חדשים כמפורט להלן:

55 מכסות אישיות בהיקף של 500,000 ביצי מאכל כל אחת מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלי פטם בישובים שבהם מגדלים מטילות לפי מכסות; מכסה לפי פסקה זו תיקבע למגדל פטם כאמור בהתמלא כל אלה :

הלול המצוי במשקו נמצא במרחק של פחות מ- 300 מטר מלול מטילות מאוכלס;

הגידול יתבצע בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר;

המבקש הצהיר כי הוא לא יאכלס את הלול בעופות משלוחה שאינה עופות להטלה, ואם הוא מגדל בלול עופות משלוחה כאמור הוא יתחייב להפסיק את הגידול בתום המדגר; בתקנת משנה זו, "שלוחה"- אחת מאלה: עופות לרביה, עופות להטלה או עופות לפיטום;

אסף, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני חייב לענות למה שעלה קודם. הסעיף הזה הוא תולדה של מחשבה שלי ובשיתוף השירותים הווטרינריים. נהפוך הוא – לקח לי זמן לשכנע את השר ואת המנכ"ל לקבל את הסעיף הזה. הסעיף הזה בא מצורך וטרינרי של ריבוי שלוחות שהיום, כמו שאמרתי בהתחלה, זה לא נכון וטרינרית ואסור לגדל שלוחות שונות במרחק של 300 מטר. נמצא פה ד"ר רם כץ, ואם נצטרך הוא יפרט יותר את הנושא. מאחר שיש לולי פטם בלב לולי הטלה וגם לאור הבעיה בענף הפטם אנחנו מבקשים לכל בעל מכסת פטם שיבקש לזנוח את לול הפטם שלו ולעבור למכסת הטלה, לתת לו מכסה. אני ער לבעיה שהמגדלים העירו בדיונים לפני כן, ואנחנו מבקשים להוסיף סעיף שאולי ירגיע אותם. הם חוששים שאולי יש לול הטלה אחד ו-30 מכסות פטם, ולכן יצא שכרנו בהפסדנו שלא בעצם בשביל מכסת הטלה אחת ניתן 30 פטם. לכן אנחנו מבקשים להוסיף את התוספת: "מספר בעלי המכסות ביישוב עולה על מספר מגדלי הפטם". כלומר רק ביישוב שמספר מגדלי ההטלה עולה על מספר מגדלי הפטם הסעיף הזה יחול. אנחנו נראה איך זה מתנהל ונראה. גם לפתור חצי בעיה זה חשוב.

זה עושה שכל.

בסדר. זה בא להוריד את ההתנגדות. יכול להיות שתהיה עוד התנגדות - -

אני לא חושב שתהיה התנגדות.

זה פסקה אחרי (ג)?

אחרי (א).

כלומר במקום (ב). (ב) יהיה (ג).

בבקשה, אדוני, שם ותפקיד.

אני מזכיר ארגון מגדלי עופות. סעיף 2, שמו אותו בצד כי אנחנו יודעים למה. סעיף 4, לדעתי גם אותו היינו צריכים להניח בצד - -

כבר הצבענו עליו.

זה נכון, אבל כתוב כאן שהמכסה תהיה שווה למכסה בשנה הקודמת. זאת אומרת שאם נתקן את סעיף 2 יש כאן בעייתיות.

אין בעייתיות. זאת ההתחלה לכל דבר. גם בתקנות זה תופס ככה.

זה הבסיס. זה לא שונה משנה שעברה. זה אותו דבר.

אם תהיה תוספת - -

לא, לא.

גברתי ממשרד האוצר, בבקשה.

אני ממשרד האוצר. כפי שציין קודם חבר הכנסת חיים ילין אנחנו נמצאים בענף שהלולים בו מאוד קטנים. זה מייצר חסרונות לגודל, ואנחנו רואים את זה מגולם היטב במחיר הביצה ובמחירים לצרכן. כאשר אנחנו קובעים מכסות אישיות חדשות של 500,000 ביצי מאכל בכל מכסה זה בעצם כ-2,000 מטילות, ואנחנו מנציחים את המצב של הלולים הקטנים ואת יוקר המחיה. כל רפורמה שתיעשה בעתיד שמשרד האוצר יהיה שותף לה, כמובן, אנחנו נצטרך לפצות את המגדלים החדשים האלה. לכן כאשר אתם מצביעים אנחנו נבקש לשים את לבכם לכך שכל מכסה חדשה צריכה להיות כבר בלול גדול כדי שנפתור את המצב של המגדלים הקטנים היום, אבל לא נצטרך בעוד חמש-שש שנים לעשות עוד רפורמה בהטלה ועוד אחת, אלא פעם אחת ולתמיד.

תודה. אסף, בבקשה.

אנחנו לא קובעים למגדלים איפה לגדל. כמובן, ברגע שתתקדם הרפורמה החדשה - -

חייבים להיות בלול חדש.

חברים יקרים, אני רוצה להבהיר. אני לא יודע מה עמדתכם, אבל אני לא אסכים בשום פנים ואופן שלולים חדשים ייבנו במתכונות הישנות. גברתי מהאוצר.

לפי התקנות, אף מגדל חדש שנכנס היום למערכת לא יכול להיכנס ללול ישן.

מי שיצביע על כניסה ללולים ישנים – אם בכלל יש מחשבה כזאת – זה פשע.

אי אפשר, איתן. תמר, אי אפשר להיכנס ללול ישן.

אבל אם זה כבר קורה במקום שיש לול גדול? הוא משכיר לול גדול, ואתה קובר אותו שם.

חברים יקרים, אני רוצה לחזור ולומר לכם – עם כל הכבוד, יש דברים שראוי שייאמרו גם אם הם ברורים. אני חוזר ואומר את זה – בתוך עמי אני יושב. אנא, תרשו לי. אני מכיר את החקלאים, אני מכיר את משרד החקלאות, אני מכיר את משרד האוצר. תרשו לי לסדר את הדברים בצורה הזאת גם אם כבר ראיתי הכול.

בבקשה, אדוני. קודם כול, ברוכים הבאים.

ברוכים הנמצאים. אני יצחק עלי.

מי שלא זוכר – הוא היה ראש המועצה האזורית מבואות חרמון.

זכאי חוק הגליל ממושב אליפלט. אני פה לזעוק את זעקת העשוקים. יש קבוצה של מגדלי פטם בחוק הגליל שהם עשוקים. אני לא רוצה להרחיב כרגע, זה לא הזמן. עקרונית לסעיף הזה - -

הם גם שלחו מכתב. יש כאן מכתב של מנחם רפאל ואורן אבי מאליפלט וממשמר הירדן שגם מדברים על העניין הזה.

הכוונה שלי כאן היא להגיד שמשרד החקלאות והוועדה מתבקשים להגן על העשוקים, ובכל מכסה חדשה קודם כול לפתור את הבעיה של העשוקים, ולא להנציח את המצב.

כפי שגם משרד החקלאות מתייחס, הוא מנסה לייצר איזושהי - -

לא התרשמתי כך. כתבנו לאסף לפני שבועיים במייל – כי הם לא עונים לטלפונים, רק במיילים - -

הם עסוקים. אין להם זמן לענות.

- - אפילו לא טרח להשיב לפנייה. גם תשובה שלילית הוא לא טרח להשיב.

הם מטפלים בכלבת. אין להם זמן.

אני לא רוצה להאריך. אני אמרתי את שלי. כדי לא ליצור מלחמה בין מגדל למגדל. אני מזהיר פה מתופעת הפנתרים הלבנים, מגדלי הפטם. הם יקומו ולא ישתקו על העוול שנעשה.

החבר עלי, אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא – אני בשום פנים ואופן לא אסכים ולא אתן שבתוך המגדלים תיווצר מחלוקת. זה התפקיד שלכם לדעת להכיל את החברים שלכם. אתם כבר עברתם את המנעד מכל הכיוונים. חלק מהדברים שהחזיקו אתכם זה קצת משהו שנשאר מאותה ערבות הדדית שיכולתם לתמוך זה בזה. לדעתי, אולי צריך להגביר את המגמה, אבל אני גם אעלה את זה לפני המשרד.

תמשיכי את ההקראה של כל 5(א).

על אף האמור בפסקה (1), למגדל פטם שהוא בעל מכסה, תיקבע מכסה בהיקף של 250,000 ביצי מאכל בלבד שתיווסף למכסתו, ובלבד שמתקיימים לגביו יתר התנאים הקבועים בפסקה (1) ;

עשר מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד.

כן, יוסי.

כבוד היושב-ראש, חלק מזה שאמרנו שמשרד החקלאות לא התייעץ אתנו מחודש אוגוסט – והעלית את זה בפתח הדיון – חלק מההמלצות שלנו למשרד זה לעשות תוספת של 30 מכסות ליישובים צמודי גדר, לתושבים שקופחו אצלנו. אני חושב שצריך לתת תוספות כאלה ואחרות גם באופן נקודתי למגזר הערבי, נקודתית לפטם בכמויות קטנות זה בסדר, לא כמו המספר הפרוע שיש פה. אבל צריך גם לחלק ליישובים צמודי הגדר ולקול קורא. אחת ההצעות שהבאנו אחרי הרבה שעות של ישיבה והרבה משתתפים בנושא יציבות הענף, יש צפי של חוסר ביצים בתחילת שנת 18' עד פסח. אנחנו הצענו כדי לא להסתמך על ייבוא מאירופה כי אנחנו יודעים שלא יכולים להסתמך על זה, לעשות תוספת של 2%.

יוסי, אני שואל אותך. אני לא מגדל, אבל איך אתה מכניס עכשיו את הלהקה, ותגרום לה עד שתזמין אותה - -

צריך להבדיל בין להקה קיימת. צריך לחכות שהלהקה תסיים את חייה.

בוודאי. אתה יודע, אנחנו מבינים כבר אפילו בגדלים של הביצים.

כבוד היושב-ראש, תוספת של 2% - אחוז יהיה לנו מידית בחצי השנה הראשונה. מעכשיו יכולים להכניס ותוך חודשיים יש ביצים.

אסף, זה עניין מקצועי. אני לא יודע לתת תשובה על זה.

מי קבע?

יש ביצים, ויש כאן מנכ"ל מועצת הלול ואפשר לשאול אותו והוא יגיד.

לעניין מכסות של צמודי גדר. אסור - -

העניין ברור. אתה חוזר על עצמך.

אסור לעבור לסדר היום בלי שיהיו תוספות לצמודי גדר, ולהתנות את זה בסידור של הממשלה.

יוסי אדוני, אתה חוזר על עצמך. בבקשה, אסף. יש כאן שתי נקודות.

כפי שאמרתי בפתח דבריי, בנוסח הראשוני הופיעו 20 מכסות לצמודי גדר ועוד חמש מכסות למגדלים חדשים. הסעיף הזה ירד, אבל המכסה לא נגרעה מהתוספת הכללית. כפי שאמרתי, ברגע שתתקבל החלטת ממשלה וברגע שהממשלה תחליט על 7-6 חדש, ואני אשמח לעזרה של היושב-ראש כמו בפעמים הקודמות, אז נגיש תיקון, והסעיף הזה יופיע ויופיע ויופיע.

אבל למה לא להכניס את זה עכשיו בסעיף, וזה יותנה בתיקון?

במכסה הכללית זה מופיע.

יוסי, סליחה. אתה רוצה להיות מחוקק? תתמודד.

אני רוצה שיובהר - -

יוסי, אני אוציא אותך.

כמה אתה חוזר על דברים? במכסה הכללית זה מופיע.

אנחנו עוזרים לך, יוסי. תגיד, אתה רוצה שנסיים את זה? נתתי לך לדבר - -

- - -

זה מופיע במכסה - - -

אתה מתמודד על ראשות המועצה?

זה מה שאני רוצה לדעת, שזה יופיע. אם זה מופיע זה בסדר.

יוסי, תן לי לענות לך, אתה חבר שלי. אני עוזר לך. נתתי לך להגיד את הדברים שלך לא כי אני לא ידעתי את התשובה שלו, אלא כדי שהדברים ייכתבו בצורה מסודרת בפרוטוקול. מה שאתה מבקש אפשרתי לך לומר גם כשאני יודע שאי אפשר לקיים את הבקשה שלך. נתתי לך כדי שהדברים ייאמרו וייכתבו כדי שלא יקום מאן דהוא יום אחרי, וינסה לעשות עם זה משהו. אנחנו עושים מה שמותר לנו, ומה שמתאפשר לנו. אם הייתי יכול לא הייתי מהסס.

אבל בכמה מדובר? אנחנו דיברנו על 30. כמה משרד החקלאות - - -

כמה יש?

כרגע יש 20.

למה 20 ולא 30?

סליחה, זה דיון אחר.

אני ממליץ לך, אסף, ומבקש ממך להגדיל את המכסה ל-30. אתה יודע איזו חשיבות אנחנו רואים בעניין סמוכי גדר.

לא ענית על שאלה נוספת שהיא לא יותר חשובה, אלא היא מאוד מקצועית בעניין הזה. יוסי אדוני אומר – וחשוב להגיד את הדבר הזה כי יש לו השלכות מעבר למגדלים. יש עניין המגדלים, והמגדלים הקיימים בוודאי רוצים על חשבון החברים שלהם. זה כמו נהג האוטובוס – נהג סע, כולם עלו. ההוא מגדל, מה אכפת לו שיהיה? אבל פה יש לנו משבר שהוא בעיקר לאור העובדה שיש באירופה מחלות שלא מאפשרות את הכמויות שהיו יכולות להיכנס לישראל לקראת חג הפסח במקרה הזה.

אומר יוסי אדוני – ואני רק מביא דברים בשם אומרם ולא מנסה לקבוע עמדה מקצועית – מה שאני לא יודע לעשות אני לא יודע לעשות. יוסי אומר שאם אתה מגדיל את המכסה הנוכחית הוא יודע כמוך, שהתרנגולת יושבת בתוך הלול, והוא לא יכול להכניס להקה אחרת עד שלהקה אחת לא סיימה את מחזור ההטלה שלה. אם יוסי צודק שזה יכול להיות אולי לא הפתרון לכל הבעיה, אבל אפשר לתת כדי שיינתן מענה ללולים הקיימים, אז למה שלא נעשה את זה?

אני אשיב בהרחבה.

בבקשה. זה אחד הנושאים החשובים יותר שעומדים לפתחנו.

קודם כול ברור לכולם שהגדלה יכולה להיות רק לאחר שיאושרו התקנות, ורק בסיטואציה שיש איקס לולים שצריכים להחליף את הלהקה בתקופה של חודש וחצי הקרובים; כי ברגע שמחליפים להקה בין חודש לחודש וחצי עד שמתחילים לראות את הביצים, ובהתחלה הלהקה לא מטילה בתדירות. ככל שהלהקה מתבגרת תפוקת הביצים עולה. לכן להגיד שזה מה שייתן את הגדלת הביצים זה לא הכי מדויק. נהפוך הוא – זה יכול להוריד.

מה שעוד הפריע לנו כאנשי מקצוע זה התרשים שקיבלנו ממועצת הלול. תמיד יש לנו החוסרים ברבעון הראשון של השנה, אבל זה יוצר לנו עודפים יותר גדולים במהלך שלושת הרבעים האחרים. כלומר ממאי עד דצמבר יש לנו עודפים של 8, 10, 10, 9, ואני מדבר על מיליוני ביצים. זה דבר קשה לענף, וצריך להתמודד עם זה. זה דבר שהשר הנחה אותנו בו. אנחנו לא אוהבים את פינוי העודפים ואת ההסדר הזה, והשר הנחה אותנו לנסות לצמצם את זה. חלק מהמהלך לדחות את 2% האלה ליצרנים חדשים - -

מה יותר בעייתי?

לקחת להם את המכסה - - -

שנייה.

מה יותר בעייתי מבחינתכם כחקלאים – למנוע מכם את התוספת לפסח או לתת להם את התוספת עכשיו? מה יכול לתת את התוצאות הנכונות יותר? אני לא יודע?

זה לראש השנה, לא לפסח. מנכ"ל המועצה צדק. הוא אומר שהתוספת הזאת תורגש יותר לקראת ראש השנה ולא לפסח. לפסח המועצה נתנה לנו הצעה נוספת לעשות עוד הסדר בענף ההטלה, וייתן את - - -

הבנתי. אדוני המנכ"ל, אני רוצה לשמוע את חוות הדעת שלך בעניין הזה.

התוספת של אחוז משפיעה על ראש השנה - -

למה לא עכשיו, מולי?

סליחה, תסלח לי, אתה מפעיל עליו לחץ פיזי לא מתון? לא, לא, לא. אני ביקשתי חוות דעת מקצועית. לא במקרה אלה יושבים פה בחדר. תודה רבה. אני מצפה ממך – אני אומר את זה לך – אנחנו לא בדיוק עסוקים לבדוק את יכולת ההטלה של אותה תרנגולת. אני מבקש ממך חוות דעת מקצועית. הרי אדוני יודע שאם חוות הדעת שאתה תיתן לא תהיה תואמת את המציאות אנחנו נדע להתמודד אתה, ואנחנו נראה את זה בחומרה. אני רוצה ממך חוות דעת מקצועית. בבקשה.

לשמחתי, חוות הדעת שנתתי תמיד התאמתו.

אין לי בעיה. אני רק אומר את זה כדי שאלה מסביב פה יבינו.

התוספת הרוחבית של אחוז אחד תשפיע בעיקר לקראת ראש הממשלה. שגם אז צפוי חוסר. התוספת שהתכוונו אליה המגדלים – הייתה תוספת מידית שניתנת ליישובים בקו העימות, שכרגע בגלל בעיות של הגדרות לא ניתן להכניס אותה. אבל יש קבוצה גדולה של מגדלים בקו העימות ובסמוכי גבול שאין להם השלמות ל-500, אין להם אפשרות לגדל את מלוא המכסה, ואם היה מתאפשר בתקנות אז התוספת שלהם הייתה מורגשת מידית.

הבנתי.

הבעיה היא של הגדרת סמוכי גבול וצמודי גדר.

קודם כול, אדוני המנכ"ל, אתה אומר כאן שני דברים, ואחר מהם אפילו חמור: חלק מהעבודה שעלול להיווצר מחסור או לא יינתן מענה זה מכיוון שהממשלה עדיין לא הגדירה יישובים סמוכי גדר.

לא. הוועדה לא - -

אסף, תן לי להסביר מה שאני הבנתי, לא מה שאדוני רוצה לומר. המנכ"ל אומר שאם כבר עכשיו הייתה החלטה, ובתקנות האלה היו לנו אזורים סמוכי גדר אפשר היה כבר להקצות להם את המכסות, ואם היה להם אז היה מצב שאולי לא היה פותר את כל בעיית חג הפסח, אבל היה מקטין באופן ניכר.

סליחה שאני נכנס לדבריך. קודם כול הוועדה אישרה ב-2017 לתת תוספת לצמודי גדר. זה לא קשור אם יש החלטה או אין החלטה. מה שהחלטנו ב-2017 זה לתת השלמה ל-500 בלי לעמוד בצורך לעמוד בלול של רישוי עסקים היה לצמודי גדר.

אמת.

הבקשה לעבור לסמוכי גבול זאת בקשה חדשה, שאנשי המקצוע לא הסכימו לה. היא בכלל לא עלתה פה לדיון - -

למה, אתם שואלים אותנו בכלל?

יוסי.

- - - לכל מי שיש מתחת ל-250 יש אופציה להעלות ל-500 ובתנאי שיעבור ללו"ז של רישוי עסקים. ההחרגה הייתה כדי שלא יצטרכו לעמוד ברישוי עסקים.

הבנתי את העניין של סמוכי גדר, ושמתי בצד. מר לויט אומר שהפתרון יכול להיות שתינתן אותה תוספת שאנחנו מדברים עליה למגדלים שאין להם המכסה המלאה אפילו באופן נקודתי, כדי לנסות להתמודד. אם היה מצב שבארץ יש מגדלים אחרים שנפגעים מכך, ניחא; אם אפשר היה לייבא מחו"ל בלי לשבור את כל כללי השוק, הייתי אומר ניחא. אנחנו נמצאים פה בסוג של דילמה. מצד אחד יש בעיה לייבא את הביצים מחו"ל; ושנית, הווטרינר ד"ר רם כץ יודע גם להגיד שאם יש אפשרות שזה יהיה בארץ ולא להביא את זה בתנאים שמתקיימים היום בחו"ל, אולי עדיף בנסיבות המתקיימות היום. הייתי בשופרסל וראיתי את הביצים החומות וכתוב עליהם שהן מספרד, ולקחתי אותם בדחילו ורחימו.

למה לקחת?

לא אגיד לך את המשפט הקשה. אבל אין לי ברירה, זה מה שיש. אני לא קובע את זה. חברים, זאת אחת הנקודות שאנחנו רוצים להתמודד איתה.

אדוני היושב-ראש, אני לא אדבר בשם המגדלים אבל כרגע כשאין עדיפות לאומית אני לא חושב שהם ירצו לתת את התוספת הזאת בכל הארץ להגדלה ל-250 ללא הצורך ברישוי עסקים. אבל לפני שהם מסכימים או לא מסכימים המשרד לא מסכים להגדיל את התוספות האלה לאנשים שלא עומדים ברישוי עסקים. הסעיף הבא מאפשר לכל מי שיעבור ללול של רישוי עסקים לקבל את התוספת אוטומטית. זאת הייתה החרגה שהיושב-ראש ביקש מאתנו לפני שנתיים - -

צודק.

- - וגידרנו אותה לצמודי גדר.

נכון.

להגדיל את זה לסמוכי גבול מ-2 קילומטר ל-7 קילומטר שמכניס - -

צודק, צודק. שתוק. מה שנכון, כשאתה צודק, אני לא יכול עליך.

הנה, שתקתי.

אדוני היושב-ראש, לא רק שאנחנו חוזרים כל שנה לאותו אירוע, אנחנו גם רואים כל שנה שמדובר פה על תכנית רב-שנתית. מצד אחד צריך פה תכנית רב-שנתית, ומצד שני זה מתנהל כל שנה כאילו כל פעם מגלים מחדש את אמריקה או את הביצים. לכן מי שמדבר על הקמת לולים חדשים לא מתכוון לייצור תוספת ביצים בימים הקרובים. הדבר הכי מעליב שקרה למגדלי הביצים זה ההכרזה חסרת ההבנה ההזויה של המנכ"ל על ייבוא של 100 מיליון ביצים. כאילו הוא מנהל מלחמה פסיכולוגית נגד המגדלים. מה זה הדבר הזה 100 מיליון ביצים? כשהוא אמר את זה הוא ידע שזה שקר. אבל זאת המדיניות של המשרד.

איתן, בוא תתמקד.

רגע. לכן אני חושב - -

אל תגרום לי לחתוך אותך.

עד עכשיו שתקתי.

תודה רבה.

מי שחושב שהוא ימנע את ייבוא הביצים, והוא מדבר על הקמת לולים חדשים שלא ברור מאיפה המימון – רישוי עסקים או מנהל מקרקעי ישראל – הוא לא מתכוון באמת לייצר ביצים מחר. הוא, כנראה, מכין ליבואנים את ההזמנות. לכן אני מציע לעבור לתכנית רב-שנתית. זה נכון שלא יודעים בדיוק כל שנה כמה ביצים יהיו, אבל יש גידול באוכלוסייה ויש גידול בביקוש. לכן אני מציע לתת את תוספת הביצים לייצור מידי ואת התוספת ללולים החדשים לתת בשנה הבאה על סמך התחייבות של השנה.

אי אפשר.

אני אומר מה אני מציע. ובכלל, אתה הוכחת שאין דבר שאי אפשר. אם רוצים הכול אפשרי. לא הגיוני להגיד שחסרות ביצים, ולתת להם לייצר בעוד 4-3 – מתי ייצרו את הביצים האלה? זאת לא התחייבות כספית שאתה צובע את הכסף. זה אומר שיהיה מחסור בביצים כאשר יש כושר יצור לא מנוצל גם בוויכוח בין קו עימות.

תודה. אסף, בבקשה.

רציתי להגיד עוד משפט אחד לגבי התוספות האלה. לא בהכרח התוספות האלה לא יגרמו לעלייה בצער בעלי חיים. אנחנו יודעים שבארבע השנים האחרונות ניתנה תוספת של 11% שהמגדלים קיבלו, והלולים לא השתנו - -

הם השתנו, הם גדלו. הם השתנו לטובה. הם גדלו, ועשיתם אותנו עבריינים.

חברים, תודה.

שוב – יש ויכוח האם קיים מחסור, ואין מחסור, והאם בשביל מחסור של שלושה חודשים נעשה עודף של שמונה חודשים שנצטרך לטפל בעודפים. זה האיזון שאנחנו מבקשים - -

אתה מציע גידול של 2%.

תגיד את זה למנכ"ל שלך שרוצה - - -

המנכ"ל שלי הציע לייבא 100 מיליון בידיעה שלא כל 100 מיליון יבואו כי יותר חשוב שיהיו ביצים לעקרת הבית ולא שיהיה חסר. אם צריך בייבוא זה יהיה בייבוא.

- - -

אני חושב שאתה דוקטור, וזה חוסר אחריות להגיד מילה כזאת.

- - -

תודה. 60 שניות שנתתי לכם להתלהב.

אנחנו מודים לך, אדוני.

בבקשה, אדוני.

אני מכפר ידידיה גם מארגון עופות וגם בקרן ביצים במועצת הלול. לגבי הדרישה לתוספת 2% לכל המגדלים, לדעתי, חלק מהדברים של אסף זאת הראייה הכי מכווצת שיכולה להיות אם לא נקודתית. מכיוון שהראייה צריכה להיות מערכתית ולטווחים ארוכים, כפי שאיתן אמר, ולאו דווקא מה יקרה בפסח הקרוב או בראש השנה הקרוב. הלשכה לסטטיסטיקה פרסמה רק לפני יומיים שהאוכלוסייה בישראל גדלה למעלה מ-1.9%. זה כל שנה. לדעתי, תוספת של 2% בסך הכול תפתור בעיה בעתיד, בעיקר כשנושא העודפים לא היה כל כך קריטי בשנה האחרונה, והחלטה לייבא ביצים היא הרבה יותר חמורה מגידול עצמי שלנו.

תודה רבה. כן, גברתי.

שלום, אני נציגת המגדלים במועצת הלול. אני מבקשת להגיב על שתי נקודות ולהציף אותן.

לא. לעניין עצמו, לסעיפים.

אוקיי, לסעיפים. מה שקורה הוא שיש מועצה מקצועית לענף הלול במשך 60 שנה, שמווסתת את הענף, יודעת מתי יש לו דפים, איך לווסת את זה, וזה לא נוחת על המגדלים. מה שקורה הוא שמשרד החקלאות בא בצורה מאוד הזויה, ופתאום מחליט שאם המועצה מציעה 20 מיליון ייבוא, אז הוא אומר 100 מיליון, והעודפים מונחתים על המגדלים. אז אם יש עודפים שממילא מונחתים עלינו, ואנחנו צריכים לשלם אותם אז גם אם יהיו עודפים מהייצור המקומי, שאני לא כל כך רואה את זה לפי הנתונים שאני יודעת, אז עדיף שיהיה ייצור מקומי מאשר שנממן ייצור של טורקיה ו-BDS.

תודה. כן, אדוני, בקצרה.

צהריים טובים. עשית סיור בצפון לפני 10-8 שנים - -

נכון.

- - והתרשמת, ואני ממליץ לך לבוא ולראות שיש שינויים. יש פה ד"ר רם כץ - -

הייתי שם. זה שלא היית איתי זה לא אומר שלא הייתי שם.

הוא אומר שאתה ותיק, איתן.

כדי לפתור בעיה בפיסיקה אז הולכים לדוקטור, ואם זה לא נפתר הולכים לפרופסור. יש פה איש תכנון צנוע שעומד פה בצד בשם דוד שלום שאחראי לתכנון של הענף הזה. הוא עושה את זה כבר 30 שנה. אם בן אדם מקצועי אומר לעשות ימין או שמאל – 20 שנה הוא מתכנן את זה ועושה את זה טוב. יש פה דברים ממש לא מקצועיים שנאמרים. אני ממליץ שבוועדה הבאה, גם אם הוא יודע שיגידו לו את כל האמת, מנכ"ל משרד החקלאות צריך היה להיות פה. זה חוסר אחריות שמנכ"ל משרד במדינת ישראל לא בא לפה.

תודה. אני כבר אמרתי את שלי בפתיח.

דבר אחרון שדיברנו עליו – כדי שלא יהיה נזק בעשור הקרוב – לפני 10 שנים נתנו 35 מכסות. אני הייתי יושב-ראש ועדת מכסות. הבאנו 35 מכסות לנוער שנשאר בצפון ובנה את הבית שלו בנטועה, בזרעית, באביבים ובדובב - -

זוכר, זוכר.

אם אתם לא תעשו את 30 המכסות האלה זה לא - - - ובניגוד ליישובים - -

תודה.

- - -

תודה, יקירי. אלפי תודות.

חברים, הגדלתי את זה מ-20 ל-30. דבר שני אני רוצה לנסות לתת מענה על שתי נקודות, ולא סתם אני מתעכב עם הדיון הזה. אני רוצה לראות אם אנחנו יכולים לתת מענה או לא. אל תערבבו אותי. יש כאן שני טקטים – טקט רחוק וטקט קרוב. יכול להיות שהם לא יודעים להתכתב זה עם זה. גם זאת מציאות שיכולה להתקיים. זאת אומרת שמהרצון שלנו עכשיו עלול לצאת שכרנו בהפסדנו. יגיד לי דוד המתכנן שאולי אנחנו נגדיל את זה עכשיו, אבל זה יעשה רק דבר אחד – יגדיל עודפים שאחר כך יבואו אלינו להגיד, איך נפטרים מהעודפים, ואני כבר לא יודע מה יותר גרוע ממה. זאת אומרת אם אני לא יודע לתת מענה אמתי ברגע זה, ואני לא מצליח לקבל את התשובה הברורה שכדי להוריד בצורה ניכרת את המחסור שעלול להתקיים לקראת פסח – עם כל הכבוד לכם, אני פועל שלכם, אבל אני פועל עוד יותר גדול של האזרחים. אנחנו לא נוציא תחת ידינו מעשה שבסופו של דבר לא יידע להתכתב עם הציבור, ויצא שכרנו בהפסדנו כולנו, עם כל הכבוד. אי אפשר מצד אחד לבקש ממני להיאבק עם הטייקונים שמבקשים להשתלט על הענף, ובקטנה כל אחד יעשה מעשה טייקון קטן. התפקיד שלי הוא למצוא את האיזון הנכון מצד אחד בין הצרכים של המשק, של האזרחים, ומצד שני לאפשר לכם לחיות ברווחה ובכבוד. זאת המשימה. אז, אנא, אני חוזר ואומר לך מר לויט ומר אסף – האם יש אפשרות נכון לרגע זה בלי ששוברים את הכללים – כי אני לא קובע כללים כדי לשבור אותם – בעיניכם, מר לויט וד"ר אסף, שאנחנו יכולים מהקיימים לתת להם תוספת שנותנת מענה לפסח הקרוב – אולי לא 100%, אולי לא 50%? אולי רק 30%? ומצד שני לא נותנים מכסות שבסוף מקריסות את הענף בדרך כמו שקורה לנו עם הפטם. זה סוג של בעיה אחרת שאני לא רוצה להרחיב, איך הלכתי לקראת החקלאים, ואיך החקלאים דופקים חקלאים. אני לא רוצה לפתוח עכשיו את הדיון. זה שאומרים חקלאים זה לא אומר שכולם צדיקים.

אתה צודק.

עשו לי טובה. אני מכיר את זה טוב יותר. היתרון הגדול שלי כאן הוא שיש לי הראייה המרחבית, וכולכם אצלי. הבעד פעם, הנגד בפעם השנייה, הבעד אחרי הנגד, והנגד בעד הבעד – את כל זה אני כבר מכיר. זה לא חדש לי. אז, אנא, אל תערבבו אותי. אני רוצה שנדע לשים את הדברים כמו שהם. בסוף גם לי יש אחריות. האחריות שאתם לא תבואו ותגידו, תראו מה עשה כבל הזה. אף אחד מכם לא יזכור לי לטובה שיצרתי הצפה כשבאתי לכאן; כי אתם תמצאו את עצמכם במחסור. אני לא יודע את זה? אני מכיר את זה עוד מהימים שהייתי לפני 20 ומשהו שנה במשרד החקלאות. שום דבר לא השתנה, גם לא הדיבורים, התחמונים והסיבובים. אז אני רוצה לשאול אתכם בפעם האחרונה כדי לדעת, ואם לא אנחנו נתקדם.

האם אדוני מהמתכננים יכול להתקרב לכאן להתיישב? אני רוצה לשאול אותך שאלה.

אל תפחד, תענה חופשי.

קודם כול הוא תימני, הוא לא צריך לפחד. הוא אפילו שרעבי. בבקשה.

דוד, אני לא סתם מתעכב בסעיף הזה. הוא סעיף הליבה פה. כל השאר זה דברים שרצים. פה זה סעיף שהוא חלק מהוויכוח בינינו. האחריות מונחת לפתחך. אתה כאיש מקצוע שבא לייעץ לנו, לחברי הוועדה, שלא תיפול שגגה בדבריך שאחר כך אני אצטרך לתת הסברים למה קיבלנו את ההחלטה הזאת. האם אדוני חושב שהתקנות כפי שהן מובאות כאן יודעות לתת את המענה, לשיטתך, כמתכנן לצרכים כפי שהם היום? זאת אומרת שמשרד החקלאות ייבא ביצים בכמות שנדרשת כדי לנסות לתת מענה או שיש עכשיו מצב – שוב, אני לא נותן למי שאין לו על-פי דין, את האפשרות לקבל. את כל ההתחייבויות שנתנו בעבר אני לא פותח עכשיו. אני לא מנציח את המצב. אנחנו רוצים להוציא אותנו מהמצב, לא להנציח אותו. בבקשה.

אני מנהל אגף תכנון וכלכלה במועצת הלול. משמעות התוספת של 2% היא 42 מיליון; לחלק ל-24 חודשים זה יוצא 1.7 מיליון לחודש. אבל אם נותנים עכשיו הנחיה הביצים יתחילו להיות במרס, ובמרס כבר פסח. לכן על פסח זה לא יכול להשפיע, ולראש השנה זה כן יכול להשפיע.

תודה רבה.

זה מאזן את העודף לאחר מכן.

תודה, אדוני. תשובתך ברורה. הדברים שאמרת בדיוק מתכווננים עם כל מה שאנחנו אומרים.

כן, מר לויט. אחר כך ד"ר אסף.

עוד השלמה לגבי העניין של הפתרון עד פסח – במגבלות המשפטיות שמונחות פה לגבי ההגדרות של צמודי גדר אין פתרון שיכול להינתן בהתקנות האלה.

אני הבנתי את זה. תודה, אדוני. אסף, בבקשה.

אני קצת מקדים את המאוחר, אבל יכול להיות שזה ישפוך קצת אור, וייתן לחברי הכנסת עוד מידע על ההחלטה. מגדלי הפטם שיחליטו להפסיק את גידול הפטם ולגדוע את פרנסתם ולחכות למכסת הטלה, אנחנו, כמובן, דורשים שהם יקימו לול חדש. אבל מכיוון שאני יודע שאני מבקש מהם לגדוע את פרנסתם ולא יכול להשאיר אותם ללא פרנסה הם היחידים, חריג של חריגים שאני אאפשר להם בתקנות מחזור גידול אחד באופן מידי בלול שעומד בתנאי רישוי עסקים. כלומר שהם בעצם ייתנו לנו את הביצים באופן מידי. השאלה היא כמה מתוך 50 האלה יהיו.

אתה בונה מוקש רציני.

בדיוק. ד"ר אסף, לא מתאים לך. אתה מקשיב לאנשים. כל אחד עושה לי סיבובים באוזן, וכבר נהייתה לי ירידת שמיעה מהתחמונים שכל אחד מנסה לזרוק אותי מפה ומפה. אתה רוצה שאני אאמין – אני רוצה לעזור לפטם יותר מכל אחד אחר. מחזור גידול אחד, ואחר כך תגיד לו, אח שלי, תעצור ותצא?

כן, כן, כן.

- - -

זה התקנות.

גם - - - אין רישוי עסקים.

לא נכון.

מה לא נכון? כמה משקים אין בארץ - - -

אני ראש מועצת מרום הגליל. משפט אחד לנקודה הזאת של התוספת לקיים – התוספת לקיים היא הכרחית בעיקר לאור מדיניות האוצר שהזכירו קודם. כדי לשדרג את הלולים אנחנו חייבים הגדלה. אנחנו מתקדמים למהלך הזה. ברגע שהמכסות קטנות הן לא מאפשרות לנו, כמובן, את שדרוג הלולים.

מה אכפת להם? תן להם, הם ראשי מועצות.

רק רגע, איתן.

דבר נוסף, יש כאן גם סוגיה נקודתית. לטעמי, הפערים הם מאוד קצרים. גם נציגי משרד החקלאות יסכימו אתי שאם גם ככה אזור העדיפות נגרע אז גם המגזר נגרע, אז ממילא נותרת פה אפשרות גם להגדיל את הקיים.

רק דבר אחד לא ברור לי, ד"ר אסף. בסוף אתה לא מכניס מטילות ככה סתם לתוך לול של פטם.

בוודאי.

- - -

יש עוד משהו שאדוני רוצה לעזור לי שלא אמרתי? אתה מקבל כסף כשאתה מדבר?

אני מנסה להגיד לך שבסוף הוא צריך להשקיע בזה כסף. מה תעשה? מה עלות של שדרוג לול כדי להביא אותו ממצב א' למצב ב'?

הוא יצטרך לול חדש, הוא יצטרך לצאת - -

מיליון שקל, לא פחות.

אדוני היושב-ראש, אני לא מכריח - -

לא, לא, אסף. סליחה.

- - -

תודה רבה לאדוני. אני אגיד לך ממה אני מפחד – בסוף יש כוחות נוספים שמסתובבים בשוק. יבוא בן אדם, ויגיד, אני שם לך את הכסף ללול. מה אני רוצה?

זה לא קורה עם הקיימים?

כתוב: "בפני עיוור לא תיתן מכשול".

אז לא.

אתה יודע שאני לא אוהב את המצב הזה. אתה יודע שאני לא אוהב אותו. אתה יודע. מה אני מנסה לומר לך? אני רוצה להוריד למינימום את הסיטואציה הזאת. מה אתה אומר שאתה עושה? בנשימה אחת בן אדם שאין לו גרוש על התחת – סליחה על הביטוי הלא פרלמנטרי – שאתה רוצה שתוך פרק זמן כזה יצליח להוציא מיליון שקל – עכשיו ככה, תחום ההתמחות שלו זה בכלל פטם, אז הוא צריך לעשות הסבה.

אדוני, באותו משקל למה לתת ל-30 מגדלים חדשים בצמודי גדר? למה מ-20 ל-10? הכול שווה ערך.

לא, אני אגיד לך מה ההבדל.

למה לתת לשטחים - - -

יוסי אדוני, קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אדוני היושב-ראש, הקמת לול זה הקמת לול.

דרך אגב, אני אומר לך, יוסי, שאני לא מתנגד לא בשטחים ולא בשום מקום. זאת פרנסה.

גם אנחנו לא מתנגדים.

אז אל תפריעו לי. חברים, אל תסטו, בואו נדבר רק בשפה אחת – שפה מקצועית. הבנתי את העניין. אני רוצה להציע את ההצעה.

שני האחרונים, בבקשה.

אני נציג המגדלים במועצה לענף הלול. באחד הסעיפים הקודמים נאמר שאנחנו לא רוצים לפרוץ את התקנות - -

אסף, כדאי שתקשיב. אני לא יודע לענות על הכול.

אסף, תקשיב באמת לקטע הזה.

אמרת בדבריך שאתה לא רוצה לפרוץ את התקנות הקודמות, והיה קול קורא שקיבלו מכסות חדשות בישובי גדר ומכסות קטנות שהיו צריכות להיות מושלמות מ-250 ל-500. אבל היה תנאי שיגדלו רק בלולים חדשים. כל חברי הוועדה אמרו, וגם שמענו פה את האוצר שאם כבר נותנים מכסות חדשות אז התנאי הוא ללולים חדשים.

נכון.

אז זה מתנגש עם האמירה של אסף שבמקרה הזה של הפטם - -

זה לא מתנגש. אני הסברתי את זה.

- - אנחנו ניתן להם מחזור אחד.

שמעון ביטון, יקירי, יש לי הצעה חברית. כתוב: "ובעת ההיא המשכיל יידום". אתם לא שמים לב. לא צריך להראות את הפערים שיש ביניכם. לא הכול צריך להיות מונח כאן על השולחן. תאמין לי, שמעון חברי, אני מבין הכול: אני מבין את הפטם, אני מבין את מגדלי הביצים. החוכמה היא שלכם. תזכרו. אני לא רוצה להרחיב יתר על המידע. תאמין לי כשאני אומר לך, אח שלי – אתה כבר בן בית פה: "ובעת ההיא המשכיל יידום". יש דברים שלא ראוי שתעלו אותם בפורום הזה. יש ויכוחים שמתקיימים ביניכם, וראוי שתעשו אותם בחדרים אחרים.

מקבל.

בבקשה, אדוני.

אני ממושב פקיעין החדשה, ואני מגדל. היה פה דיון, ודיברו על הייבוא כלאחר יד. כשמדובר על 2% מצד אחד לתת לחקלאים שנמצאים כאן; אבל מצד שני יושבים פה משווקים שאני מכיר שנהנו מהייבוא. אתה יודע למה הם נהנו מהייבוא? כי זה היה זול. אבל אחר כך הם אכלו לקרדה, והביאו מחלות ושבר של הביצים, ובסוף אם יקומו המשווקים ויגידו את זה לא משתלם להם להביא היום ביצים. אז שמשרד החקלאות לא יתהדר בנוצות שיש לו כי זה ממש לא מדויק. היום לא משתלם למשווקים לייבא ביצים לישראל. כשמדובר פה על 2% לתת למגדלים שממילא חיים מזה, שממילא כבר חטפו סרטן מכל התקנות האלה שחוזרות על עצמן שנים על גבי שנים, וכל פעם צריך לבוא ולהתחנן בדקה ה-90. אני מבקש – בואו נהיה רציניים, בואו ניתן למגדלים מה שמגיע. אם צריך להביא ייבוא אם יקום משווק שיש לו ביצים שיבוא ויגיד.

תודה.

חברים, אני רוצה לסכם את זה. קודם כול אני רוצה להזכיר לכל החברים שזה ענף שחייב שיהיה בו תכנון. שאף אחד פה לא יהיה לי גיבור. ענף החלב והפטם אלה ענפים שברגע שפירקת את התכנון יהיו שניים-שלושה שיחיו טוב; כולכם תעבדו אצלם - -

במקרה הטוב.

- - ואנחנו לא לזה התכוונו. לא במשמרת שלי. שיהיה ברור העניין הזה.

אני רוצה לסכם את העניין. אני אומר פה – מנכ"ל משרד החקלאות יודע שאני הנחתי את התכנון המוקדם לקראת חגים. כאן בוועדה הזאת – אתם זוכרים, וקנין ודב – החגים פרצו ללוח ללא תכנון.

אז עברנו שני סטים של חגים.

המשרד התארגן לזה מאז והפיק לקח, וייאמר לזכותכם שהתארגן בצורה מצוינת; עם מעקב ומבעוד מועד. ברוך ה', צלחנו את התקופות יפה מאוד. מה שמגיע לכם, אסף, מגיע לכם. אנחנו כבר עדים לעניין הזה. יש דברים שהם לא פועל יוצא של התנהלות של האנשים שיושבים פה. יש מי שמנסה לנצל את המצב. והתפקיד שלנו הוא לייצר להם את הגדרות האלה. לכן אני חוזר ואומר – אני לא רואה פתרון לכל העניין. לדעתי, צריך לתת אחוז אחד למגדלים הקיימים ושני אחוזים להוסיף בהמשך.

בוא נתקדם.

בדיוק. זה הפתרון שאני מציע. מרגע זה אני לא רוצה לשמוע על זה כלום.

הצעה טובה.

אסף, אני יכול להצביע על זה כאן?

כן.

אני מעלה להצבעה את סעיף 5(א) כמו שהוא.

כפי שהוקרא עם התוספת של אסף שמספר מגדלי המכסות ביישוב עולה על מספר מגדלי הפטם.

- - -

אוקיי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף 5(א) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(א) אושר.

תודה. סעיף 5(א) אושר.

איתן ברושי הצביע במקום איילת נחמיאס ורבין.

אמרה את זה קודם.

סליחה, לא שמתי לב. תודה, גברתי.

נמשיך. צלחנו משוכה אחת גדולה. אני רק מזכיר לאורך כל הדרך, גם לך, ידידי. אתה רצית לומר משהו לפני שאני ממשיך. מר פנקס, בבקשה.

אני יושב-ראש עמותה למען חיות משק. בהרבה דברים אנחנו עובדים יחד עם החקלאים ולא נגדם. כל הדיון הזה הוא כדי לפתור את הבעיה של מחסור בביצים. אני לא יודע כמה מהיושבים כאן יודעים שבכפר יחזקאל יש לולים של 50,000 תרנגולות שהיו לרבייה, והיו מושבתים, ומחר הם יכולים להכניס 50,000 תרנגולות; רק שיתנו להם מכסות לביצים. אז יש פתרון קטן. אמרו כאן שעולה מיליון שקל להקים לול חדש. פונים אלי אנשים ואומרים לי, יש לי משק ואדמה, אני מוכן להוציא מיליון שקל ולבנות לול חופש, רק תנו לי מכסות.

אגב קטיושות בצפון?

אל תפריעו לו.

שנית, הולכים לעשות פה מכסות. אני לא בא לשנות את הדבר. יש צרכים של המשק וצריך להעלות מכסות. אלא מה, אם נותנים תוספת מכסה למי שכבר מגדל תרנגולות ב-400 סמ"ר, וייתנו לו עוד איקס תרנגולות, והוא יכניס אותן לאותם הלולים אז - -

אבי, תודה רבה. אני מכיר את עמדתך, והיא מבורכת. אתה יודע שבחלק מהדברים אני תומך בך. אני רק חושב שזה לא ייתן עכשיו את המענה כאן אם אני לא מוצא חברים. מרגע זה אני לא מאפשר לאף אחד לדבר. אני רוצה שתבינו – מחר ב-9:00 בבוקר אני כבר לא יכול לקיים את הדיונים כיוון שמחר בבוקר מתחיל הדיון על חוק המרכולים.

כנראה.

כנראה. ואז אפילו אם ארצה להביא את זה לדיון אני לא אוכל. ואז אין בכלל תכנון.

אם היום אין תקנות אין פרנסה ל-3,000 מגדלים.

נראה לי בינתיים שאתה עוזר לי לא להעביר את זה.

חבר'ה, אל תפריעו. אתם רק מפריעים לעצמכם. כל אחד רוצה לדבר, וחבל על הזמן.

קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א) תותנה בהתקיים כל אלה:

(1) המגדל הוא תושב ישראלי; לעניין זה "תושב" - כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה - 1965;

(2) המגדל הוא בעלים של קרקע חקלאית שנועדה לשמש לגידול בעלי חיים ושניתן לפי כל דין להקים עליה לול לגידול מטילות; לעניין זה "בעלים" - לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים - אם זו קרקע פרטית, וכן בעל זכויות בנחלה, שהוא מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז - 1967 (להלן - מחזיק);

אני אמשיך.

(3) המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ב)(2), ואם הוא מחזיק - הוא מתגורר בנחלתו ויקים את הלול בישוב שבו מצויה הנחלה;

המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת התכנון אחד מאלה:


(א)

בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, למעט מגדל פטם שהוא גם בעל מכסה ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנת משנה (א)(1);

(ב)

בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור חלב), התשכ"ז – 1967 או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א – 2011 להלן - חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עזים, וועדת המכסות, שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב, הכירה במשקו כמשק סגור.

אולי לפני (ג), אדוני - -

הסוגיה שלנו נוגעת ל-(ב).

אני אחזור. אני לא מצביע עדיין. תנו לי לסיים את ההקראה.

עד איפה?

עד סוף 5.

אני פשוט צריך לצאת.

זה משהו אחר. בבקשה, אדוני.

אני אהיה מאוד קצר כי אני שותף אתך ברצון ובלחץ לנסות לסיים את המהלך. בסעיף (ב) אני מציע להוסיף עוד תנאי אחד. אחד הדברים הכי משמעותיים בתחום הלול זה לייצר יציבות בתחום הזה. אנחנו משגעים גם את האנשים וגם את המערכת; כל הזמן הוראות חדשות ומשנים – פעם לולים כאלה, פעם לולים חדשים. אני לא ידוע איך הם מסתדרים. במקומם הייתי שוקל לעבור לתחום אחר, אם הייתי יכול - -

אין להם, לצערי.

- - כי זה באמת בלתי אפשרי חוסר היציבות במערכת.

- - -

חברים, הוא לא שאל כדי שתענו.

לכן אני מציע שבסעיף (ב) נאמר שכשאנחנו מאפשרים מכסות נוספות אנחנו נאפשר אותן כבר לולים האולטימטיביים הטובים שאנחנו מעוניינים להגיע אליהם בסוף הדרך. הלולים האלה הם ללא כלובים, ואז אתה מסמן אופק לענף, ומסמן אופק שגם מקל את מצוקתם של בעלי החיים, ומייצר אמירה ערכית שלשם אנחנו מתקדמים. זה צעד קטן, אבל זה צעד בכיוון הנכון.

צעד קטן, אבל לא להיום.

יוסי וולפסון, משפט, בבקשה. אני רוצה להתייחס לזה.

קודם כול אנחנו מדברים פה על מכסות חדשות ללולים חדשים, ללולנים חדשים – לא לאנשים שיושבים פה. בלולים האלה ישבו 130 אלף תרנגולות. אנחנו מבקשים לחסוך מ-130 אלף התרנגולות האלה את החיים בכלוב. אין סיבה לכלוא בעל חיים בכלוב לכל החיים שלו. אני לא אכנס למדע של זה, לסבל שכרוך בזה – אני רק אגיד שיש לנו דוח כלכלי מפורט שנשמח לתת לוועדה - -

אני מכיר את זה.

- - שהעלויות לא שונות, השטחים הנדרשים הם לא שונים, ושהמגמה בעולם – גם באירופה וגם בארצות-הברית – גם מבחינה משפטית וגם מבחינת השאלה, לאן השוק הולך בפועל היא ללולים בלי כלובים - -

תודה.

- - אני יודע שיש רפורמה תלויה ועומדת שדנים בה. אנחנו לא מדברים עליה כרגע. אנחנו מדברים על אותם 130 אלף תרנגולות שאנחנו מוסיפים אצל אנשים חדשים, ואותן אפשר להוציא מהכלוב.

יוסי, אני רוצה לומר את הדבר הבא וגם לכם: הקו שאני רוצה להציע הוא כזה. הרי מדובר כאן במגדלים חדשים ובמכסות חדשות – הכול חדש. אני רוצה להציע שהמגדלים האלה כבר יפעלו לפי התקנות החדשות שיוכנסו. אני לא יודע מה תהיינה התקנות, אבל בכל מקרה הן תהיינה תקנות חדשות שתשנינה את המצב. אני לא עכשיו יודע מפה לקבוע לוועדת החינוך. אתם יודעים את עמדתי בעניין הזה. כמובן, אני אסייע כמיטב יכולתי בוועדה, אבל אני אומר את הדברים בצורה ברורה.

כמובן, לול חדש חייב לעמוד בתקנות רישוי עסקים שכוללים גם את התקנות הקיימות וגם את התקנות שיתהוו, אבל כלובים או לא כלובים זאת החלטה כלכלית. זה לא נקבע כאן.

חברות וחברים, אני לא פותח כאן את הדיון. אני רק אומר ומפנה שהלולים החדשים ייבנו בסטנדרט החדש שייקבע בוועדת החינוך של הכנסת.

אבל זה כורך את זה ברפורמה.

יוסי, אני יכולתי להגיד, חברים, אין תקנות, אין שום דבר. אני בצד שלכם. אל תיקחו אותי ונעכב את כל התהליך על זה. אמרתי בצורה ברורה – על פי הכללים החדשים שייקבעו. אני לא יכול להגיד דבר כזה כחבר כנסת. מה שברור הוא שבכל מקרה ההחלטות שתתקבלנה בוועדת החינוך לא דומות. אפילו ההצעות הרעות, לשיטתי, שאותן ניסיתי בזמנו למנוע - -

אם כבר עושים כלובים חדשים למה לא לעבוד בסטנדרט חדש שאנחנו נקבע כאן?

לא, לא. אין לנו סמכות. אני מודיע כאן בצורה ברורה בעניין הזה – הלולים החדשים לא ייבנו, אלא על פי הסטנדרט החדש שייקבע בוועדת החינוך.

כבר עכשיו לול חדש צריך לעמוד בתנאי של 700 - -

אסף, תגיד לי - -

מה שמופיע בתקנות.

אסף, אל תעזור לי.

אני כבר נתתי לך את זה.

לא, אל תיתן לי. אתה עונה לי על מה שאני לא שואל אותך. לא ביקשתי את התשובה שלך לזה. אני ביקשתי להגדיר על-פי הכללים שייקבעו בוועדת החינוך של הכנסת. מה שיעבור שם זה מה שיהיה. אלה האפשרויות שיעמדו בפני החקלאים. אל תענה לי ככה או ככה או ככה. מה אתה עכשיו מכדרר אותי? חברים, אתם רוצים שזה יעבור היום?

מה עושים עם המכסות שנותנים להם בינתיים? יגדלו אותן מחוץ - -

שמעת מה שאני אומר? כל מי שמקבל מכסה חדשה יצטרך לפעול בסטנדרט החדש. אני לא אשלח אנשים להוציא מיליון שקל כדי שישקיעו שאחר כך יצטרכו לעשות את כל התהליך מחדש. מה פתאום, אני השתגעתי? זה חוסר אחריות מטורף. אלה יעשו כללים, אלה יתחילו לעשות שדרוג – תגידו, אני מדבר עליכם, לא עליי.

מי בעד?

הצבעה

בעד תקנה 5(ב) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

תקנה 5(ב) אושרה.

תקנה 5(ב) אושרה.

בקשה לקבלת מכסה תוגש בתוך 60 ימים מיום פרסומן של תקנות אלה ותהיה ערוכה לפי הנוסח שבתוספת הראשונה; ועדת המכסות תהיה רשאית לקבוע מועד נוסף להגשת בקשות מטעמים שיירשמו ובלבד שהודעה על כך תפורסם בשני עיתונים יומיים לפחות, מהם אחד בשפה הערבית ובאתר האינטרנט של המועצה שכתובתו www.ofot.org.il (להלן - אתר האינטרנט של המועצה); הדרך והמועדים להגשת בקשה לפי תקנת משנה זו יפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו www.moag.gov.il.

ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים העומדים בתנאים לפי תקנת משנה (א)(1) או (א)(2) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ב) עולה על היקף המכסות הכולל הקבוע לאותה תקנת משנה, תפעל כדלקמן :

תחילה תקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם המגדלים את הפטמים בלול הנמצא במרחק של פחות מ- 300 מטר מאותו לול מטילות הוא 1, ושמספר המבקשים באותה קבוצה הוא הקטן ביותר, בסדר עולה; ראתה ועדת המכסות כי בשתי קבוצות או יותר יש את אותו מספר המבקשים וכי הביקוש עולה על ההיצע תערוך הגרלה בין הקבוצות בהתאם לקבוע בתקנת משנה (ה);

נותרה מכסה לאחר קביעת מכסות לפי תקנת משנה (ד)(1), תחילה תקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם באותו יישוב המייצרים בלול הנמצא במרחק של פחות מ- 300 מטר מאותו לול מטילות הוא הגדול ביותר, בסדר יורד; ראתה ועדת המכסות כי לשתי קבוצות או יותר יש את אותו יחס וכי הביקוש עולה על ההיצע תערוך הגרלה בין הקבוצות בהתאם לקבוע בתקנת משנה (ה);

ראתה ועדת המכסות כי בקביעת מכסות לפי פסקאות (1) ו- (2) לאותה קבוצת מבקשים, הביקוש עולה על ההיצע, תערוך הגרלה בין חברי הקבוצה בהתאם לקבוע בתקנת משנה (ה).

בתקנת משנה זו - "קבוצת מבקשים" – סך כל המבקשים העומדים בתנאי הקבוע בתקנת משנה (א)(1)(א) ביחס לאותו לול מטילות.

הערות?

אדוני מעלה להצבעה את סעיפים קטנים (ג), (ד).

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיפים 5(ג), (ד) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 5(ג), (ד) אושרו.

סעיפים 5(ג), (ד) אושרו.

ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי תקנת משנה (א)(3) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ב) תביא לכך שהיקף המכסה הכולל יעלה על היקף המכסה הכולל הקבוע באותה תקנת משנה, תערוך הגרלה פומבית בין אותם המבקשים, ותקבע מכסה אישית כאמור באותה תקנת משנה לזוכים בהגרלה; ההגרלה תיערך בפיקוח עורך דין, ויוזמנו אליה כל המבקשים; הוועדה תערוך רשימה של כל המבקשים לפי תקנה זו בהתאם לתוצאות ההגרלה.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5(ה) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(ה) אושר.

סעיף 5(ה) אושר.

מכסות מיוחדות למוסדות להכשרה מקצועית ולבתי ספר חקלאיים
6.

ועדת המכסות, לאחר אישור מנהל האגף לחינוך התיישבותי במשרד החינוך או מנהל האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים, לפי העניין, רשאית לקבוע מכסה חדשה בהיקף של עד 100,000 ביצי מאכל לבית ספר חקלאי או לבית ספר מקצועי שבפיקוח האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים שמתוכננת לקום בו מגמת לימוד חקלאי הכוללת לול הטלה, אם מספר התלמידים הרשומים ללימוד במגמה זו הוא 20 לפחות, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 1,000,000 ביצים; מכסה לפי תקנה זו תיקבע לפי בקשת בית הספר החקלאי או בית הספר המקצועי, לפי העניין.

הערות? תודה רבה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 6 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 6 אושר.

סעיף 6 אושר.

תוספות קבועות
7.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שוויתר על שימוש חקלאי בקרקע שעיבד כדין לטובת האגודה החקלאית שבה נמצא משקו לצורך הקמת אתר חדש, תוספת מכסה בהיקף של עד 25,000 ביצים לכל דונם קרקע שעובד כדין במועד עקירת הגידול, אם התקיימו כל אלה :

הקרקע אינה קרקע בחלקה א'; בפסקה זו – "חלקה א'"- חלק מנחלה שהוא שטח רצוף של קרקע המיועד בתכנית תקפה למגורים, למבני משק של בעל הזכויות בנחלה ולעיבוד חקלאי;
לא תינתן זכות שימוש בקרקע שעליה יוקם האתר החדש לבעל מכסה אחד אלא לכל בעלי הנחלות באותו היישוב המגדלים את מכסתם בלול זה;

מה התיקון?

התיקון הוא תיקון לנוסח בפסקה 7(א)(2) שבמקום "לא תינתן זכות שימוש בקרקע", שהרי ממילא אין כאן סמכות לא לתת את זכות השימוש בקרקע אז הסעיף ינוסח כך: "זכות השימוש בקרקע שעליה יוקם האתר החדש תינתן לכל בעלי הנחלות באותו היישוב המגדלים את מכסתם בלול זה".

הגיוני לחלוטין.

הבעלות על הלול שיוקם באתר תהיה של כל בעלי המכסה מאותו היישוב המגדלים בלול;
הוכח להנחת דעתה של ועדת המכסות שהמגדל עתיד להעתיק את גידול מכסתו לאתר החדש;
לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצויה הקרקע על עיבוד הקרקע כדין.



תוספת מכסה לפי תקנת משנה (א) תתבטל אם בעל המכסה לא יגדל את כל מכסתו באתר החדש בתוך 24 חודשים מיום עקירת הגידול או אם יפסיק להתקיים תנאי אחר מהתנאים האמורים בתקנת המשנה האמורה.

ועדת המכסות, תקבע לבעל מכסה שבשנת התכנון העתיק את הגידול שלו במלואו ללול חדש ושיכולת הייצור בו היא בהיקף של עד 16,000 מטילות, תוספת מכסה של 100,000 ביצים, אם לא יהיה בכך כדי להגדיל את מספר המטילות בלול החדש מעבר ל- 16,000 מטילות, ובלבד שאין בצמידות לאותו הלול מבנה לול נוסף בבעלות של בעל מכסה המייצר באותו הלול, יש בלול החדש מערכות הפעלה הנפרדות מכל לול אחר, ואם הלול הוקם בשנת התכנון הקודמת, לא יוצרה בו מכסה בהיקף של למעלה מ- 16,000 מטילות; תוספת כאמור תינתן רק למגדל ששיווק כדין ביצים באחת מן השנים 2014, 2015 ו- 2016 בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה; לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי הלול על העברת כל הגידול ללול חדש כאמור; המכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנת משנה זו לא תעלה על 20 מיליון ביצים;
בתקנת משנה זו – "מערכות הפעלה" – מערכת אספקת מזון, מערכת לאיסוף זבל, מערכת איסוף ביצים ומערכת קירור ביצים.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שמכסת הבסיס שלו קטנה מ- 500,000 ביצים, תוספת מכסה שתשלים את מכסת הבסיס שלו ל- 500,000 ביצים, אם הוא מייצר את מלוא מכסתו בשנת התכנון בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, וכל עוד הוא ייצר את מלוא מכסתו באותו הלול.

אני מעלה להצבעה עם התיקון.

אפשר הערה?

כן, יוסי.

הערה אחת ב-7(ב). הסעיף הזה אומר כך: חקלאי שהשטח שלו אמור להיות באזור גידול, והוא ישדרג את הלול שלו ליד הבית או באזור גידול אחר, לפי הסעיף הזה הוא חייב להעתיק את הלול שלו לאותו אזור גידול, ואם הוא לא יעשה את זה הוא לא יקבל את הפיצוי של 25,000 ביצים. צריך למחוק - -

לא, זה לא 25,000 ביצים.

זה 25,000.

למה לא? זה כן קשור. זה 7(ב). 25,000 ביצים לכל דונם.

לכל דונם, אבל למי שהוא בעל הקרקע שעיבד. זה לא לכל מי שעובר לשם.

ואם חקלאי הוא בעל הקרקע, והוא גם בעל מכסת ביצים שצריך לשדרג את הלול שלו? הוא לא הולך לאזור הגידול. הוא משדרג את הלול ליד הבית, כפי שאנחנו מקדמים את התכנית.

אתה יודע מה אני מבין? שאם יש לו האישורים שזה לא ליד הבית; והרי יש גם הבעיות שנובעות מהרחבה של לולים ליד הבית, והוא עומד בכל התנאים – אני לא רואה בעיה, אלא אם כן תתקן אותי.

שמואל לויט, בבקשה.

רק להוריד את ה' הידיעה; שיישאר ב"אתר חדש". הוא יכול לוותר על שטח לטובת לול שהאגודה תקים עבור חברים, והוא יכול לעבור ללול אחר, אבל בתנאי שיהיה אתר חדש כהגדרתו. רק צריך להוריד את ה' הידיעה.

באיזה סעיף?

בסעיף 7(ב). בשורה השנייה: "את כל מכסתו באתר החדש".

מה זה משנה?

זה מחייב אותו לבוא לאתר שעליו הוא ויתר על הקרקע - -

צודק. בסדר.

הוא רוצה לעבור לאתר אחר. צריך להוריד את ה' הידיעה. יש הגדרה ללול חדש. אין בעיה שהוא יעבור ללול חדש אחר. בהגדרות לול חדש זה לול שהוקם לפי כל הכללים.

ואם הוא לא עבר ללול חדש?

אבל כתוב כאן.

גם אם הוא ויתר? אבל אני רוצה שהוא יוותר על הקרקע - -

הוא מוותר.

- - כי שם - - -

הוא מוותר.

הוא לא ויתר. ואם הוא - - -

הוא מתפרנס מ-20 דונם - - - או עגבניות. אתה לוקח לו את השטח. הוא לא מוותר?

אתה יוצר פה בעיה.

איזו בעיה?

הוא ויתר על השטח.

חבר'ה, בואו נעשה סדר, זה לא כזה מסובך.

הוא ויתר על השטח. האגודה לקחה את זה וחילקה ל-20 חברים. אבל הוא לא רוצה להיכנס ללולים באתר ההוא, אלא רוצה להיכנס לאתר חדש אחר שבונים. בכל מקרה הוא ויתר כבר - -

- - -

כן, ברור שכן.

- - בכל מקרה הוא ויתר כבר, ואם הוא לא עובר לאתר חדש בתוך 24 חודשים ממילא זה מתבטל. רק תוריד את ה' הידיעה, והכול בסדר.

אסף, אני לא דוקטור, אבל זה - -

אם אנחנו מעריכים שאנחנו מבקשים להגיע לוועדה פעם נוספת - -

זה החלום הרטוב של משרד החקלאות, שלא יאשרו את הכללים היום.

מה זה קשור? אתה מוכן, בבקשה? זה שלא הבנת זה לא אומר - -

הוא לא הבין.

אני מציע את הדבר הבא - -

אני מבקש להשאיר את הסעיף כמו שהוא. אני מבקש את הזמן לבחון. מכיוון שאנחנו רוצים שהתקנות האלה יאושרו היום, ומאחר שאני מעריך שנבקש להגיע לוועדה שוב אם נראה שזה נכון נתקן גם את הסעיף הזה.

- - -

אתה רוצה שאני אסיים את זה? די. כל אחד פה חכם. הלוואי שהייתם מגדלים כמו שאתם חכמים פה.

אני מזמין אותך - - - אם היה חשוב - - - מנכ"ל משרד החקלאות היה בא. הוא לא צריך ללכת לאימא, לשאול ולחזור. אתה לא ילד בגן. אתה דוקטור. הוא צריך ללכת – כן קיבל אישור מהמנכ"ל או לא קיבל אישור. תגידו לו את האמת.

השאלה מקצועית.

תגידו לו את האמת. תפסיקו לעבוד עליו. אני לא רוצה לגדל ולא אגדל ולא כלום. אבל תגידו את האמת.

אני אוציא אותך. די, למה? עמי, אל תביך אותי. אני מאשר לך שתי דקות לצאת לצעוק בחוץ. תוציא את הכול ותחזור.

אני מצביע על כל הסעיפים כולל התיקון של (ג) - -

אבל יש לי גם הערה ל-(ג).

חבר'ה, אין לי בעיה. דברו כמה שאתם רוצים.

לסעיף (ג) יש לנו גם הערה חשובה. אני מבקש - -

לפני התיקון או אחרי התיקון?

לפני התיקון. לפני שאתה מביא את זה להצבעה – נושא של 100,000 ביצים.

בבקשה.

כבוד היושב-ראש, לגבי תוספת של 100,000 ביצים - -

אסף, אני לא יודע לענות לו? מה אני אגיד לו? אני אגיד לו, אתה צודק?

תוספת של 100,000 ביצים באה לשמור על המשק המשפחתי ולתמרץ אותו. קבענו שיהיו לולים עד 14,000 והסכמנו שזה יגדל ללולים של עד 16,000 כולל התוספות. אני מבקש, וזה חשוב מאוד, לשמור על המשק המשפחתי. אני מבקש שיוכנסו לפה שתי תוספות: א', ש- 16,000 זה כולל התוספות של 100,000 והתוספות שיהיו; שנית, תוספת תינתן תחת קורת גג אחת - -

אל תתחיל איתי עם "קורת גג אחת" כמו בפעם הקודמת. עשה לי טובה, אני זוכר את קורת הגג.

כבוד היושב-ראש, עוד משפט.

יוסי.

הבנתי.

יוסי, אלה שאתה מבקש עבורם לא בתחום ההצבעה שלך.

- - ואם יתברר על-ידי הפיקוח או הפיתוח של המועצה לענף הלול או משרד החקלאות אחרי שנה-שנתיים שאותו לול שקיבל את התוספת על 100,000 ביצים - -

יוסי, זה ארוך מדי. כבר נגמרה שנה.

- - יחלטו לו את התוספת אם פתאום הלול הזה יהיה 130,000.

יוסי, תקשיב, עם כל הכבוד, אני לא משנה. מבחינתי זה סעיף שעבר כמו שצריך. אני מציע את הדבר הבא: אני אצביע על הכול עם תוספת של 2. אני אראה איך אנחנו מגיעים לסוף. אם נצליח להגיע לסוף כשיש לנו זמן נחזור לסעיף ונדון; אם לא נצליח אני אאשר אותו במתכונת עד הפעם הבאה שנחזור. אוקיי?

תודה.

תודה רבה. כן, גברתי.

אני רוצה להעיר את תשומת לבה של הוועדה שיש כאן הגבלה על גודל הלול.

אנחנו יודעים. היינו כאן כבר בשנים קודמות, יקירה.

בסדר גמור.

זה בסדר גמור, אנחנו בעד.

אני מעלה להצבעה את כל סעיף 7 להוציא סעיף (ב) ועם התיקון שהוקרא בפסקה (2). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 7 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 7 אושר.

סעיף 7 אושר עם התיקון בסעיף (2) ולמעט סעיף (ב).

תוספת חד-פעמית
8.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שהעתיק בשנת התכנון את הגידול שלו מלול הבסיס שאינו עומד בדרישות האמורות בתקנה 9(ב)(4)(ב) לאתר חדש שאוכלס לראשונה בשנת התכנון, בהתאם לבקשתו, תוספת מכסה חד-פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס בתקופה שממועד העתקתו כאמור עד תום שנת התכנון או עד הגעת הלהקה לגיל 26 חודשים, הנמוך מביניהם; בתום התקופה האמורה בתקנת משנה זו לא יגדל בעל המכסה את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);

מכסה לפי תקנת משנה (א) תינתן בכפוף לתנאים הבאים:

(1) לבקשה לוועדת המכסות תצורף התחייבות של המגדל, חתומה בפני עורך דין, לפיה המגדל מתחייב כי בתום התקופה האמורה בתקנת משנה (א), יפסיק את הגידול בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);

(2) הבקשה לוועדת המכסות תכלול את פרטי האתר החדש, שנת הקמתו, ותאריך האיכלוס של הלהקה;

(3) לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי האתר החדש, כי מדובר באתר חדש, וכי אכלוסו הראשוני של הלול הוא בשנת התכנון.

מכסה לפי תקנת משנה (א) לא תעלה על 34 מיליון ביצים.

בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית מכוח תקנה 8(א) לכללי 2016 לא יגדל את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);

אדוני, תיקון טכני קטן: בסעיף (ג) אחרי המילה "מכסה" – "מכסה כוללת שתוקצה לפי תקנת משנה (א)".

תודה, גברתי.

אני אתייחס רק ל-(ד): "בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית" בכללי 2016. אני מבקש מחברי הוועדה ומנציגי משרד החקלאות לשקול פעם נוספת להוציא את סעיף (ד). סעיף (ד) מתייחס למספר מצומצם של כעשרה חקלאים שנכנסו בתום לב לכפל גידול עם מכסה מוקטנת שהייתה להם בבסיס של 250,000 ביצים. מדובר במספר מועט של חקלאים ממושב דובב ועוד מספר קטן מאוד באביבים, לא יותר מעשרה מקרים כאלה. בסך הכול נכנסו בתום לב- -

- - - בתום לב.

באמת בתום לב.

אני באמת אומר – זה בתום לב. מדובר בחקלאים שהייתה להם מכסה מוקטנת של 250,000. התאפשרה להם השלמה ל-500,000. הוקם לול גדול, וזה נתן להם מענה.

מה אתה מבקש, שמעון?

אני מבקש להשאיר את כל הסעיף, למעט את סעיף (ד) שייתן הזדמנות חד-פעמית לשחרר את עשרה החקלאים האלה שיחזרו לגדל במשקם ובמושבם פעם אחת, ובתכנית השדרוג ממילא הם ילכו ללולים הגדולים יחד עם השותפים שלהם שזה אבא, דוד או שכן. זה מקרים בודדים בלבד. ניסיתי להגיע לסיכום גם עם מנכ"ל המשרד, אבל לא כל כך בהצלחה. לכן אני מבקש לדון בזה. אדוני היושב-ראש, אני מבקש לתת את ההזדמנות לחקלאים לחזור לביתם.

תודה, שמעון.

אסף, בבקשה.

אני לא חושב שזה נכון, אדוני. סגרנו את הפרצה ב-2017 כשגילינו, שלצערנו, ניצלו את הסעיף הזה לרעה - -

סליחה, החקלאים לא ידעו את זה.

די, אני אוציא אותך. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אני מאלה שהעלה את הבעיה של כפל הגידול שנפרץ. אנשים עשו כפל גידול, וגם המשיכו לגדל בלול שלהם. השאלה אם אתם מנטרלים את הסעיף הזה, האם זה לא מנטרל את זה שוב, שאנשים יעשו את הבלגן הזה.

לא יהיה בכלל.

אני רוצה להזכיר בכל הכבוד שבפעם הקודמת – אני לא מתכוון שיהיה חוטא נשכר. אני אמרתי את זה, ואני חזרתי ואמרתי את זה, ועמדתי על רגלי האחוריות. אני הולך לקראתכם כפי שאף יושב-ראש, כנראה, לא הלך לקראתכם לפני, וכנראה גם לא יהיה אחריי.

זה הפחד.

לכן אני מנסה להגיד את הדבר הבא. אסף, אני מוכן לשקול באופן נקודתי את הבקשה. אני רוצה לראות את השמות שלהם. אני מודיע פה קבל עם ועולם, שאם תעלה בעתיד בקשה מכם – אני רוצה גם שהדברים האלה ייאמרו בסיכום הדברים, שאסור יהיה לכם לעולם לבקש בקשה כזאת.

צודק.

אני אומר את זה לכולם, גם לאלה שיהיו אחרינו, שהדבר הזה יהיה חלק ממורשת הקרב של המשרד שצריך לעבור. אני אומר בצורה מאוד ברורה. אבל אני עדיין רוצה לשמוע אנשים לפני שאני מקבל את ההחלטה.

- - -

לא, לא. אחד מכם ידבר.

אנחנו המגדלים ממושב דובב. אנחנו לא ידענו שהתנאי הוא לא לחזור.

כתוב: "העתיק את גידולו".

אני לא - - -

אתה דוקטור, הוא לא.

פה זה קומון סנס.

אם היינו יודעים את כל התנאים מראש לא היינו הולכים לגדל שם - - -

רפי, די, מספיק, הבנתי.

עוד משפט אחד.

רפי, אתה רוצה לקלקל? תמשיך.

רפי, עזוב. הוא רוצה לעזור לך.

תקשיב טוב. אני אומר, אדוני המנכ"ל, האחריות תונח עכשיו לפתחך. אני מבקש שתצא הודעה בכתב לכל המגדלים שמתרה ומזהירה ואומרת בצורה ברורה שמי שיעשה את זה, אתם לא תעמדו מאחוריו. אני אומר את זה כאן – לבי, לבי, אני לא יכול לעמוד מול הקבוצה הזאת. אני מאמין להם - -

איתן, זאת באמת כנות גדולה. זה תיקון עוול.

אני לא מכיר את האנשים, אבל אני אומר שאני מאמין להם בעניין הזה. יכול להיות שדברים כאלה יקרו, ואסור שלבנו יהיה גס מדי גם במקרים שכאלה. לכן, חברות וחברים, אני מאשר את ההורדה של סעיף (ד).

אני צריך לבדוק את הנושא. מבחינתנו זה - - - אני לא מוכן לזה. אני מקבל את מה שביקש היושב-ראש, אבל אני לא חושב שזה נכון.

אסף, סלח לי, מה עוד אדוני רוצה? יש עוד משהו שאדוני רוצה ושאני אחתום לו?

לא.

תודה רבה.

ביקשתי - - -

אתה מוכן, בבקשה? חברות וחברים, אם יש לכם הסתייגויות – אני מעביר את זה. יש לי פה חבר הוועדה חבר הכנסת יואב קיש. יש לנו גם זכויות בוועדה הזאת. זכותך להגיד מה שאדוני חושב, והלכתי אתך כברת דרך בתקנות האלה כמו בתקנות החלב, כמו בתקנות הפטם, כמו באלף ואחד דברים. מותר לנו גם לדרוש את העניין הזה.

אני מעלה להצבעה את סעיף 8 להוציא סעיף (ד). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 8 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 8 אושר.

סעיף 8 אושר עם התיקון הטכני ולהוציא סעיף (ד).

נכון. היה תיקון טכני בסעיף (ב).

זה אחרון. אנחנו בסוף.

איתן, אני יכול להגיד משהו? אני צריך לנהל את מליאת הכנסת כי היושב-ראש לא נמצא. אני מבין שיחסר לך זמן.

אני כבר אומר לך שאני מסיים.

אם אתה מסיים עד 16:00 - -

יש לי שני עמודים.

הוא חייב לסיים. 3,000 משפחות בצפון - -

אם הוא סיים עד 16:00 מה טוב. אם לא אני אאפשר לו עוד 10 דקות כדי לסיים.

תודה, אדוני.

אסף - -

אני צריך לעשות התייעצות אחר כך.

עם מי תתייעץ? עם אלה שהיו צריכים להתייעץ קודם ולהביא לי את הדברים?

כן. אם צריך אז כן.

אז תעשה. מצדי אתה רוצה למשוך? תמשוך?

אני לא רוצה למשוך. אני רוצה - -

אם אתה רוצה למשוך, תמשוך. אני לא עובד אצלכם. יותר מדי זמן אני עובד אצלכם. אתה לא הבאת לי את זה כדי שאני אראה בזה "ראה וקדש".

בדקה ה-91.

יוסי אדוני, החוצה. די, חלאס, כל אחד פה נהיה לי בעל בית.

מקום הגידול
9.

לא ייצר בעל מכסה את מכסתו בלול שאינו מצוי במשקו, אלא אם כן קיבל היתר מוועדת המכסות.

ועדת המכסות תיתן לבעל מכסה, לבקשתו, היתר לייצר את מכסותו בלול שאינו מצוי במשקו אם מצאה שהתקיים בו אחד מאלה:

הוא בעל מכסה שייצר כדין עד המועד הקובע את מלוא מכסתו בלול של בעל מכסה אחר, והוא ממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו הלול או בלול אחר שעד המועד הקובע יוצרה בו כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד;

הוא בעל מכסה שעד המועד הקובע ייצר כדין בלול שבמשקו את מלוא מכסתו ומכסה של בעל מכסה אחר והוא מבקש לייצר בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול אחר שעד המועד הקובע יוצרה בו, כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד;

הוא מגדל חדש שהוא מגדל פטם שנקבעה לו מכסה לפי תקנה 5(א)(1), למשך מחזור גידול אחד, ובלבד שהוא ייצר את המכסה בלול המצוי בתחום המועצה האזורית שבה מצוי משקו ושמתקיימות לגביו הוראות פסקה (4)(א) ו- (ב);

הוא בעל מכסה שאינו מגדל חדש המבקש לייצר בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול שמתקיימים לגביו כל התנאים שלהלן:

(א) הלול עומד בהוראות חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד - 1994 והתקנות שהותקנו מכוחו;

(ב) ניתן לגבי הלול רישיון לפי חוק רישוי עסקים, התשכ"ח - 1968, ובלבד שמתקיימות לגביו ההוראות הקבועות בתקנות רישוי עסקים (תנאים לרישוי משקי עופות ולולים), התשמ"א-1981;

מספר המטילות בלול לא עולה על 50,000 מטילות;

(ד) הלול מצוי ביישוב שבו נמצא משקו של בעל המכסה או ביישוב אחר; ואולם, אם מצוי ביישוב אחר, בתנאי שמתקיים אחד מאלה:

מספר בעלי המכסה המייצרים את מכסתם בלול זה מבין בעלי המכסה ביישוב שבו נמצא המשק עומד על 50% לפחות מכלל בעלי המכסה המייצרים את מכסתם בלול זה;

מספר בעלי המכסה ביישוב שבו נמצא משקו של בעל המכסה נמוך מ- 30 והלול שבו תיוצר המכסה מצוי בישוב אחר בתחום אותה מועצה אזורית שבה נכלל היישוב של בעל המכסה.

(ה) האמור בפסקאות משנה (ג) ו- (ד) לא יחול על בעלי מכסה המבקשים לייצר את מכסתם בלול של בעל מכסה אחר שבמועד הקובע יוצרה בו כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד.

(ג) האמור בתקנת משנה (ב)(1), (2) ו- (4)(ה) יחול, ובלבד שלא יהיה בכך כדי להגדיל את המכסה הכוללת המיוצרת בשנת התכנון באותו לול על-ידי בעלי מכסות שאינם הבעלים של הלול ביותר מ-16% לעומת המכסה שיוצרה באותו לול על ידי בעלי מכסות שאינם הבעלים של הלול, ביום י"ח בטבת התשע"ג (31 בדצמבר 2012).

הערות? כן, שלמה. הוא אח של פרופ' שמעון שטרית.

כל פעם שאני מדבר אני צריך להגיד את זה? אי אפשר לעשות את זה פעם אחת?

אני מבטיחה לזכור.

יש הערה על סעיף (ד)(2) שכתוב בו לגבי מועצה אזורית שבה יהיו 30 מגדלים באותו מושב. ההמלצה הייתה שמדברים על 10 במקום 30. פתאום זה שונה ל-30, וזה עושה את הסעיף הזה כאילו מיותר, לדעתי.

מולי, אתה יודע לענות?

הכוונה המקורית גם שלנו וגם של המשרד, לאפשר ביישובים בעיקר במרכז הארץ שבהם יש מעט מגדלים באותו יישוב שלא יכולים ליצור שותפות משמעותית, להתאגד במסגרת מועצה אזורית. הכוונה במקור הייתה ליישובים שיש בהם 4, 5, 8 ועד 10 מגדלים. פה מופיע 30. ב-30 יש תמיד אפשרויות הרבה יותר טובות ליצור שותפויות. לכן ההערה של שלמה נראית סבירה.

אז לא הבנתי, אתם הייתם מתואמים במספר הזה עם משרד החקלאות?

ההצעה של המועצה הייתה שזה יהיה עשרה. משרד החקלאות, כמובן, זכותו לקבוע אחרת. הוא קבע 30.

אסף, לגבי סעיף (ד)(2) – בעל המכסה נמוך מ-30.

הסעיף הזה נועד כדי לאפשר למגדלים שאינם בצפון שאינם יישובי הטלה - -

זה אמרנו.

- - כדי לאפשר להם לצאת ללולים הגדולים מחוץ ליישוב. אנחנו יודעים שיש יישובים במרכז ובדרום הארץ שאין בהם הרבה מכסות הטלה. לכן אנחנו מבקשים לאפשר ליישובים כאלה שמספר מגדלי ההטלה בכל יישוב הוא נמוך מ-30 – עשינו בדיקה לכל היישובים בצפון, והם הרבה מעבר לכך – לאפשר באותה מועצה אזורית לעשות לול בגידול משותף בלול אחד. כלומר אם התנאי שלנו עד עכשיו היה באותו יישוב ליישובים שאין בהם הרבה מכסות הטלה שיכולים להקים את הלול הגדול, אנחנו מבקשים לאפשר להם לעשות באותה - - -

שלמה, זה טוב.

אני אסביר לך מה הבעיה. קודם כול היה דיון במליאת המועצה, ושם סוכם על עשרה. במליאת מועצת הלול שמכירה את השטח יותר טוב מהרבה פקידים שיושבים במשרדים הגיעה למסקנה שעשרה זה המספר שצריך ולא 30, כי במושב שיש בו 30 יכולים להתאגד ולעשות באותו מושב; ובמושבים שיש בהם פחות מעשרה מתאגדים - - -

אם הם יכולים לבד, הם יכולים להקים לבד. זה רק לתת את האפשרויות. זאת הבחירה שלהם. ואם הם לא מסתדרים?

- - -

זה מקל, זה לא מכריע.

לי אין בעיה, שלמה, עם ההצעה של משרד החקלאות. לויט, זה נראה לך בעייתי?

זה לא בעייתי. זה רק יכול לפתוח בבת אחת גידול מחוץ ליישוב.

בחייך, עזוב.

זה בהחלט יפתח. אנחנו בחרנו - -

בחרתם עשרה?

אנחנו בחנו מועצות. נמצא שיש מועצה שהיה נכון להעביר את ההחלטה הזאת ולהציע אותה. זאת הצעה שלנו, לא של המשרד. בגלל שנקבנו בעשרה, אז נקבו 30.

חברים - -

היינו אומרים 30, היו אומרים 60. זה הסיפור.

יש לכם בעיה עם זה?

איזו בעיה?

זה יפתח - - - ותהיה נהירה למרכז. יש לנו בעיה עם זה.

- - -

חברים, אני סוגר 20. תודה רבה לכם.

- - -

תודה, תודה לכם.

רק תיקון טכני בסעיף (ג) האחרון. אם תהיה תוספת 1% אז צריך לשנות את 16% ל-17%. זה עניין טכני.

אוקיי. תודה רבה. עוד משהו?

נחזור בסוף לסעיף 2. שלא נשכח.

תודה רבה לכם. תכניסי את התיקון של 17%.

אני לא הבנתי את ההערה של לויט בכלל. מתי תרצה שיתקנו 16% ל-17%?

אם מקבלים - -

מתי "אם"?

עכשיו.

אז אני מצביע בלי להעלות את סעיף (ג). אני מעלה להצבעה את סעיף 9 (א) ו-(ב). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 9(א), (ב) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 9(א), (ב) אושר.

סעיף 9(א), (ב) אושר עם התוספות והתיקונים. נחזור ל-(ג) אחרי שנסיים.

10. פנייה לקביעת מכסות אישיות

1

(א) מי שזכאי למכסה אישית לפי תקנות 4, 6, 7 ו-8 והוא לא קיבל על כך הודעה עד תום 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, רשאי לפנות עד תום 60 ימים מיום הפרסום האמור לוועדת המכסות בבקשה לקביעת מכסתו;

(ב) ועדת המכסות רשאית, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, לדון בבקשות שהוגשו לה לאחר המועד האמור;

(ג) החלטת ועדת המכסות בבקשה לפי תקנות משנה (א) ו- (ב) תינתן בתוך 30 ימים ממועד הגשת הבקשה.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 10 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 10 אושר.

סעיף 10 אושר.

11. מכסת עופות להטלה
1

(א) המועצה תקבע לכל בעל מכסה, בתחילת שנת התכנון וכן לפי הצורך במהלכה, מכסת עופות להטלה לייצור מכסתו על פי מפתחות אחידים כמפורט בתוספת השניה.

(ב) המועצה תנפיק לבעל מכסה תעודת מגדל שתפורט בה מכסת העופות שנקבעה לו לייצור מכסתו לפי תקנת משנה (א).

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 11 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 11 אושר.

סעיף 11 אושר.

12. שיווק אפרוחות

1

קבלן מורשה לשיווק אפרוחות להטלה לא ישווקן לבעל מכסה אלא באישור בכתב של המועצה ובהתאם לתנאי האישור.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 12 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 12 אושר.

סעיף 12 אושר.

13. גידול פרגיות ושיווקן

1

(א) לא יגדל אדם פרגיות אלא אם כן הוא קיבל את האפרוחות שמהן גידל אותן מקבלן מורשה לשיווק חומר רביה.

(ב) לא ישווק אדם פרגיות לבעל מכסה אלא באישור בכתב של המועצה ובהתאם לתנאי האישור.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 13– פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 13 אושר.

סעיף 13 אושר.

14. החזקת מטילות

.

(א) לא יחזיק אדם מטילות אלא אם כן בידיו תעודת מגדל, ובהתאמה לכמות הרשומה בה.

(ב) המועצה רשאית להורות לבעל מכסה המחזיק עופות להטלה בכמות עודפת על מכסת העופות להטלה שקבעה לו או לאדם שאינו בעל מכסה שמחזיק עופות להטלה שלא כדין להעביר את הכמות העודפת או את כל העופות שהוא מחזיק, לפי העניין, להמתה, באופן שתורה ובהתאם להוראות כל דין.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 14 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 14 אושר.

סעיף 14 אושר.

15. שמירת דינים

.

אין בתקנות אלה כדי לגרוע מכוחו של דין אחר.

מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 15– פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 15 אושר.

סעיף 15 אושר.

יש פה התוספת וסעיף 2.

אני צריך לקרוא?

אתה לא צריך לקרוא. זה טופס. אתה רק צריך לאשר.

מי מאשר את התוספת?

הצבעה

בעד התוספות – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

התוספות אושרו.

התוספות אושרו.

התוספות הראשונה והשנייה אושרו.

אני רק אומר שצריך פה התאמות לשנה כיוון שהתקנות לא ייכנסו בשנת 2015. אנחנו נעשה את ההתאמות לעניין הזה.

אוקיי.

אתה צריך לחזור לסעיפים 2, 7(ב) ו-9(ג).

אוקיי.

תקנה 2.

2 זה המכסה.

חברים, אני רוצה לעשות רביזיה.

אין עכשיו חצי שעה. אין לך זמן. זה מה שאמרתי לאסף בחוץ.

אסף, נסכם כך. שנייה, אני לא אאפשר להפעיל את הסעיף הזה. הגיעו לירח – אנחנו לא נצליח למצוא לזה פתרון?

העניין הוא כזה – הכוונה שלנו היא לא להביא לאישור עכשיו את הבקשה שלכם. אני אומר את זה בצורה ברורה לפרוטוקול. אנחנו מעכבים את כל התהליך. כיוון שאין לי זמן לנהל את הרביזיה, ואנחנו לא רוצים לעכב ולהוציא מהכוח אל הפועל את התהליך - -

מה אתה עושה לי פרצופים?

- - -

אתה רוצה שאני אעביר את זה כמו שזה? שאני אשתוק? אני מנסה למצוא לך עכשיו פתרון לעובדה – אתה עושה לי פרצופים במימיקה כשאתה מביא לי את זה בדקה ה-92.

3 צעירים - - -

צא החוצה, צא החוצה.

- - -

צא החוצה. אלוהים ישמור, כל אחד יותר חכם מהשני. החוצה. די.

כמה מתמודדים יש לכם פה?

שישה.

כולם מתמודדים. רוצים להראות.

אני מנסה לתת לך מענה. אני נותן לך את ההתחייבות שלי שבכל מקרה אני לא אקדם את התהליך הזה, ואנחנו נדון בו. אני פותח אותו בדיון הבא. זה רק תלוי בכם שתביאו את זה.

אבל המצב החוקי אומר שמחר - - -

אבל אני מסביר לך. מה אתה מציע לי?

להישאר עד הערב.

אני לא יכול. הן קמות.

לא תצליח. צריך להוציא הודעה על רביזיה של 30 דקות, לפי תקנון הכנסת. בשעה 16:00 הדיון מסתיים, כלומר נשארו לנו 10 דקות. אין לנו 30.

אם הייתי יכול הייתי עושה את זה בלי בעיה.

- - -

אפשר לבקש מסגן יושב-ראש הכנסת שיעשה לי את זה 16:20 בשביל הרביזיה? מאיה, תיגשי עכשיו לוקנין, ותגידי לו שיתקשר אליי דחוף ביותר עכשיו.

אני מבקש רביזיה על סעיף 8(ד).

בואו נמשיך.

אי אפשר לעשות - - - על 8(ד) כי 8(ד) לא אושר. צריך על כל 8 כדי להכניס את 8(ד).

בסדר. אלה דברים טכניים.

היא צודקת. זאת הערה נכונה.

סעיף 2 – בואו נגיד מה הבעיה שם.

עם סעיף 2 אין בעיה. אני אסכם אותו, ברשותך, כדי לעשות את זה קצר.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש ביקש שנוסיף 10 מכסות נוספות, כלומר 5 מיליון ביצים. אם אנחנו נחליט, ככל שנתקדם בשער – והתנאי שלנו להסכמה שלנו לאחוז נוסף שיש הסכמות על השער – אז צריך להוסיף עוד 25 מיליון ביצים. לכן 25 מיליון ביצים זה עוד תוספת של 1% לקיימים. עוד 5 מיליון ביצים זה התוספת של 10 המכסות הנוספות. סעיף 2 צריך להיות: "גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון יהיה גידול מטילות לייצור בסך 2,330 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן – המכסה הארצית).

תודה.

זה כולל 30 של צמודי גדר?

כן.

זה הכול כולל הכול.

אדוני היושב-ראש, שוב - -

די, נו. אתה נראה לי האיש הכי כבול בעולם. ממש. אני מקווה שהם מבינים על מה אתה מדבר בכלל כשאתה שואל אותם.

מי בעד סעיף 2 עם התיקון?

הצבעה

בעד סעיף 2 – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 2 אושר.

סעיף 2 אושר עם התיקון.

2, 3 - - -

לאור התוספת הזאת אני מבקש להוסיף את סעיף 4(ב) מאחר שאנחנו מוסיפים ככל שנגיע להסכמות על הכול.

תקנה 4 אושרה. אנחנו מבקשים עכשיו להוסיף לה סעיף קטן אחד.

מהו?

"ועדת המכסות תקבע לכל מגדל שבאחת מהשנים 2014, 2015 ו-2016 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 87% מהמכסה שנקבעה לו באותה שנה, תוספת מכסה של 1% מהמכסה שנקבעה לו, לפי תקנת משנה (א)".

אוקיי. זה האחוז. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 4(ב) – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 4(ב) אושר.

סעיף 4(ב) מאושר.

יש לנו עוד את 9(ב) ו-7(ג).

לאור האחוז הזה צריך להעלות מ-16% ל-17%.

זה 7(ב), נכון?

לא, זה 9(ג).

מה עם 7(ב)?

7(ב) הוועדה עדיין לא אישרה.

למה לא אישרנו את 7(ב)?

כי זה היה צריך - - -

תכף נחזור לדון בזה.

אסף ואדוני ראש המועצה, תנו לי לסיים את מה שמונח לפניי, ברשותכם. נחזור ל-7(ב). זה מה שביקשתי אם יישאר לנו זמן. וכנראה, יש לנו זמן. אני רוצה להוסיף את 9(ג). אתה מעלה את זה ל-17%, נכון? יפה.

מי בעד 9(ג) עם התיקון?

הצבעה

בעד סעיף 9(ג)– פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 9(ג) אושר.

סעיף 9(ג) אושר עם התיקון.

נשאר לנו עכשיו 7(ב) עד שיאשרו לנו את הרביזיה. זה עניין טכני. זה כללי הבית.

יוסי אדוני או שמואל לויט, אני מבקש מאחד מכם שוב לנסות להסביר כאן לאסף - -

אז לפני כן אני אגיד עוד מילה. הרציונל שמאחורי הסעיף הזה הוא לאנשים שיוותרו על מטע מניב לטובת משטחים – לתת להם פיצוי בגין מכסת ביצים – 25,000 ביצים על כל דונם שהם מוותרים. הסיטואציה שעולה פה היא שהם אומרים שבן אדם מוותר על שטח מטע מניב תמורת לול שהוא לא יעבור אליו כשיש לו מקום אחר לגדל. אז אם יש לו מקום אחר לגדל למה אני צריך שהוא יוותר על הקרקע שלו אם הוא לא מתכוון לעבור לשם? אין שטחים אחרים ביישוב?

הוא נותן את זה לאגודה.

אני מנחש - - כדי להסדיר את זה - -

אסף, אין כאן שום - -

יש לי זמן עד 16:30. קיבלתי את האישור בשביל הרביזיה. או שאתה אומר לי, איתן, אני רוצה ללכת הביתה, ללמוד על זה - -

- - -

אני נותן לך את הסעיף הזה, 7(ב).

תודה רבה. כלשונו. אני אשב עם המועצה - -

אתה הולך לשבת עם המועצה. בכל מקרה אנחנו נדון בו בדיון על אזורי עדיפות לאומית א'. אוקיי?

אני מעלה אותו להצבעה. מי בעד סעיף 7(ב)?

הצבעה

בעד סעיף 7(ב) – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 7(ב) אושר.

סעיף 7(ב) אושר עם ההערה שלי לגבי דיון מחדש.

מתי אני מחדש את הישיבה?

בעוד 10 דקות.

נצא להפסקה של 10 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:10.)

חברים, אני מחדש את הישיבה. אני חייב לעלות למליאה לנאום.

אני מצביע על הרביזיה. מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד הרביזיה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה אושרה.

הרביזיה אושרה.

אני מבקש להעלות להצבעה את סעיף 8(ד) מחדש כפי שמופיע. נכון, אסף?

להקריא?

כן.

בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית מכוח תקנה 8(א) לכללי 2016 לא יגדל את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);

- - -

שלמה, אני פתחתי את זה כדי שנצביע. לא כדי שנקיים עכשיו דיון.

לא לגבי זה.

שנייה. תנו לי לסיים את הרביזיה. מי בעד 8(ד) כניסוחו?

הצבעה

בעד סעיף 8(ד) – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 8(ד) אושר.

סעיף 8(ד) אושר.

שלמה, בבקשה.

משפט אחד לגבי הסעיף - -

אין, כבר הצבענו על הכול, שלמה.

במסגרת הרביזיה אפשר?

אין דבר כזה.

הבקשה לדיון מחדש הייתה על סעיף 8(ד) בלבד. שאר הסעיפים אושרו.

אתה מבקש לדבר אתי על כנפיים כשדיברנו על ביצים. אתה לא יכול. בחקיקה אין דבר כזה. מבחינתי העניין סגור.

אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כול תודה לכם.

תודה לך.

אני פונה למשרד וגם למגדלים. אנחנו מוסיפים פה מכסות, 1% הזה. אני לא מתכוון שמישהו יעשה בו מסחרה. אני לא התאבדתי פה בשבילכם ועושה את העבודה כדי שאתם אחר כך תשכירו את כל המכסות האלה.

מה זה מסחרה?

להשכיר אותן, לא לגדל אותן.

אין דבר כזה.

אל תעשו לי את הפרצופים האלה. אני אומר כדי שהדברים ייכתבו בפרוטוקול. אני לא עושה את העבודה הזאת כדי שהמשק המשפחתי ייפגע.

שנית לגבי החבר'ה מדובב – בדיון הבא אנחנו מעלים את העניין הזה. אסף, אני מאוד מבקש – זאת פנייה אישית שלי ושל חברי הוועדה שבמקרה הזה תבואו בלב פתוח ובנפש חפצה. אני רוצה להזכיר שהלכתי איתכם גם בדיונים הקודמים לסגירת המהלך הזה. אבל, אתה יודע, אף אחד לא מלאך. אני לא רוצה, חס וחלילה, להאשים. לא מדובר ביותר מדי אנשים. במקרה הזה כן אפשר לבוא עם המגבלות שהמועצה מוציאה הודעת אזהרה. השמים לא ייפלו על כמה מיליונים של ששת המגדלים האלה. אני גם אומר לכם, לא קל לי, אני רוצה שיהיה ברור לכם. בסך הכול אני זה שהלכתי עם המשרד בדין כדי לסגור את המהלך הזה.

כן, מה רצית? אני כבר אומר שאי אפשר לפתוח כלום.

אתם ביטלתם את אזור העדיפות. אם ביטלתם את אזור העדיפות אז גם לבטל את 5(3).

בסדר, הישיבה נעולה.

חברים, אתם לא מבינים דבר אחד – זה הוצבע. כבר אושר. אתה רוצה שאני אעשה רביזיה? ואם אני אעשה רביזיה כבר לא יהיה לי לאן לעכב את התהליך הזה, והתקנות לא תעבורנה. אין דבר כזה, חברים.

כן, אסף, בבקשה.

אני מבקש להודות לאדוני היושב-ראש, לגברתי מנהלת הוועדה ולייעוץ המשפטי על התמיכה בלוחות הזמנים שאנחנו גררנו אתכם. אנחנו נעשה את מרב המאמצים שבשנה הבאה נתנצל שוב.

- - -

התוספת הייתה במקומה. כי אמרתי, זה היה "העתק-הדבק" משנה שעברה.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים להודות לך בשם כל המגדלים.

מגיע לו. מ-9:30 בבוקר הוא יושב.

גם לך מגיע. שיגענו אותך במייל.

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:15.