ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 01/01/2018

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2017

פרוטוקול

 
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-16OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 650

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"ד בטבת התשע"ח (01 בינואר 2018), שעה 13:30
סדר היום
תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2017
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

ג'מעה אזברגה

יצחק וקנין

דב חנין

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

נורית קורן
חברי הכנסת
איתן ברושי

תמר זנדברג

חיים ילין

יעל כהן-פארן

יואב קיש
מוזמנים:
וטרינר ראשי לבריאות העוף, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - ד"ר רם כץ

יועמ"ש, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - אסתר זנזורי פריאל

סגן בכיר למנהל הרשות לתכנון, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - ד"ר אסף לוי

מנהל מחוז השפלה וההר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - צפניה שאולקר

סמנכ"ל בכיר למימון והשקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - צביקה כהן

יועץ השר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - יצחק שושן

רפרנטית חקלאות, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - הגר סיליקטר

רפרנטית חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר - תמר לוי בונה

מנכ"ל, המועצה לענף הלול - שמואל לויט

מנהל אגף תכנון וכלכלה, המועצה לענף הלול - שלום דוד

ראש מועצת מרום הגליל. - עמית סופר

עוזרת ראש המועצה האזורית מעלה יוסף, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות - ליאם מיטל יחיא

רעיית ראש המועצה האזורית מעלה יוסף, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות - אביבה גואטה

נהג ראש מועצה אזורית מרום הגליל - ברוך טירן הלל

מנכ"ל, ארגון מגדלי עופות - מרדכי אלקבץ

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - יוסי אדוני

מנכ"ל, ארגון מגדלי עופות - שמעון ביטון

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - פנחס אוזן

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - ברוך בלאט

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - חיים דהן

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - אסף חן

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - משה רודנסקי

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - שלמה שטרית

חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות - עמרם דהן

מנהל גליקסמן, יצרני ומשווקי ביצים - בנימין גליקסמן

סמנכ"ל לסר, יצרני ומשווקי ביצים - מיכאל לסר

מנהל שיווק גליקסמן, יצרני ומשווקי ביצים - אחעד רענן

גליקסמן, יצרני ומשווקי ביצים - אלון יואלס

חקלאי, יצרני ומשווקי ביצים - משה פינטו

מגדל, יצרני ומשווקי ביצים - שלמה סויסה

חקלאי, יצרני ומשווקי ביצים - אסרף אליהו

מנכ"ל צ'אם, יצרני ומשווקי ביצים - אברהם אלטוויל

מפעל צאם, יצרני ומשווקי ביצים - עומר רימשון

נציגת מגדלים, מגדלי עופות למאכל - לאה יוגב

נציג מגדלים, מגדלי עופות למאכל - אברהם ביטון

נציג מגדלים, מגדלי עופות למאכל - ראובן שמואל

חקלאי, מגדלי עופות למאכל - שלמה פנחס

נציגת מגדלים, מגדלי עופות למאכל - אסרף שמעון

מגדל ממושב דובב - רפי פרץ

דוברת אנונימוס, ארגונים להגנה על בעלי חיים - הילה קרן

רכז תחום חיות במשקים, עמותת תנו לחיות לחיות, ארגונים להגנה על בעלי חיים - יוסי וולפסון

מזכ"ל האיחוד החקלאי, האיחוד החקלאי - דוד קוכמן

יושב-ראש עמותה למען חיות משק - אבי פנקס

מוזמן/ת - עלי יצחק

מוזמן/ת - גורג הרוש

מוזמן/ת - אברהם וקנין

מוזמן/ת - ירון וקרט

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את מועצת הלול - קרן ברק

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את צ'אם 2000 תעשיות מזון - גילית רובינשטיין

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את אנונימוס - פז אגמון
ייעוץ משפטי
מרב תורג'מן
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
אושרה עצידה; שרון רפאלי

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2017
היו"ר איתן כבל
שלום לכולם, גברתי מנהלת הוועדה, יועצת משפטית, רשמת, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים. אני שמח לפתוח סוף סוף את הדיון בנושא תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2017.

אבל לפני כן, ברשותכם, ארצה לומר כמה מילים. העובדה שזו איננה הפעם הראשונה שאנחנו מקבלים את התקנות אחרי הדקה התשעים, היא חוצפה. אני כבר לא מדבר ברמה של: תראו, נראה. היא חוצפה. זה לא משנה מי אשם בזה, לא אשם בזה. היא פשוט חוצפה. היא זלזול בנו, בוועדה שעסוקה מעל ומעבר. אני לא עובד אצל אף אחד, לא אצל משרד החקלאות שיש לו רשימה של פאקים שמוטלים פה לפתחנו. אני לא מוכן לזה יותר. העובדה שאני לא יכול לזרוק את האנשים האלה לרחוב, לא יכולה להיות רועץ במערכת יחסים המתקיימת בינינו. היא לא יכולה.

גברתי, אני מבקש להוציא מכתב למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולמזכיר הממשלה שאני לא מוכן יותר שמישהו פה יוחזק ככן בערובה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
איתן, אבל כל שנה אנחנו אומרים את זה.
היו"ר איתן כבל
אני זכרתי, ולמרות זאת אמרתי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - - מה נעשה?
היו"ר איתן כבל
איילת, זה לא עוזר לי. אני לא מתכוון לעלות על הגג ולקפוץ, אני רק שם את הדברים. יש רגעים שאתה במצב של חוסר אונים. זה בדיוק מה שאני מציג.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון.
היו"ר איתן כבל
אני יודע, לא צריך לדרוך עליי עוד יותר בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - - בצערך.
היו"ר איתן כבל
אבל זה לא עוזר לי. יש רגעים שלפעמים עדיף לא להגיד כלום מעבר למה שאנחנו אומרים. אני אומר את זה באמת כי אני מודע לסיטואציה הזו שבעצם שאני מעלה את העניין הזה אני מבזה אותנו. אבל זו המציאות, ולא רק בזה.

הנקודה השנייה שאני רוצה לשים אותה כאן על השולחן היא מערכת היחסים המתקיימת בין מנכ"ל החקלאות לבין מנכ"ל מועצת הלול. כל עוד הם לא הזמינו האחד את השני לארוחת שבת, זה לא ענייני וגם לא איכפת אם יאהבו את זה, לא יאהבו, סומכים זה על זה. זה לא מעניין אותי. כשהעניינים הופכים להיות כאלה שפוגעים בתפקוד ובמערכת היחסים עם החקלאים, המגדלים, וכל המערכת, זה עד כאן, עד כאן.
קריאות
חזק וברוך, ישר כוח.
היו"ר איתן כבל
אני גם מתכוון לשוחח עם שני המנכ"לים המכובדים, וצריך לשים לזה סוף. זה פשוט לא יכול להיות. אני אומר שוב, כל עוד זה לא פוגע בצדדים המקצועיים אין לי עניין. אני לא גננת של אף אחד, זה גם לא מענייני. אבל זה כבר לא במקום הזה. זה בא לידי ביטוי בהתכתבות. אנשים שכחו שמאחורי כל זה יש גם כן אנשים, יש עניינים, סביב הנושא הזה של הביצים לתעשייה. אל תטעו, אני קורא הכול. אני רואה הכול. אתה כבר לא יודע מה נכון, מה לא נכון, מה צריך לעשות, איך צריך לקדם את הדברים. אני אומר את זה בצורה מאוד מאוד ברורה. אני לא מתכוון שנעבור על אף אחד מהדברים האלה לסדר היום. גברתי, תביא לחתימתי את כל אחד מהדברים האלה ונעשה לזה סוף. זה מעבר לעובדה שיש כאן אנשים להם ישיבת סיעה והם צריכים ללכת עוד מעט.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
רק שתדע שיש לנו רביזיה במרכולים.
היו"ר איתן כבל
זה לא משנה, לא המתנו לרביזיה. אני צריך לשבת פה כדי למצוא את הזמן.

אני רוצה להזכיר שאתמול היה היום האחרון, ואנחנו התחבטנו בשאלה הזו שנוגעת לעובדה, ואתה יודע את זה, ד"ר אסף לוי, שמנקודת המבט שלי יכול היה להיות כאוס, עלול היה תיאורטית להיגרם לכאוס. זה שהוא לא קורה, ברוך השם. מי שינסה לשחק ולנצל את 24 השעות האלה או פחות מכך כדי לשחק פה משחקים, יידע שזה לא יעבור לו. אני לא יודע אם זה מתקיים, אבל אני אומר את הדברים האלה למען הסר כל ספק, ד"ר אסף לוי.

אני לא מתכוון בשום פנים ואופן, ואני מודיע כאן קבל עם ועולם, אני לא בדיוק בראש עכשיו לעבור פה את חפירות 1914. יש תקנות, על רובן יש הסכמות. יש כמה נקודות שצריך לתת עליהן את הדעת. נמצאים כאן תנו לחיות לחיות ואנונימוס שרוצים להעלות את העניין של הלולים החדשים במסגרת ההקצאות החדשות. אני לא מתכוון שמישהו ירים את קולו עליהם. הם יציגו את הדברים שלהם ונקבל כאן את ההחלטות. שנית, יש עוד כמה עניינים של האם התוספות תהיינה לרוחב, האם תהיינה בעוד זמן, האם זה נותן את המענה למחסור שכבר צפוי במשק, בוודאי בתקופה הקרובה, ובוודאי ובוודאי לפסח הקרוב, שחלקו לא תלוי חס וחלילה במי מהאנשים שיושב כאן אלא גם בעיות שמתקיימות עקב מחלות בחוץ לארץ.

אני אומר את הדברים כאן בצורה מאוד ברורה. המחלוקת - ותקן אותי, אסף - היא על נקודה אחת או שתיים שצריך פה לקבל את הכרעת הוועדה. שוב, ואני אומר את זה, יוסי אדוני חברי, ואני אומר את זה לחברים האחרים, מי שירים את קולו אני פשוט מעיף אותו. אני רוצה דיון מכובד. אתם יודעים שאני לא עושה חשבון לאף אחד מכם. לא למשרד החקלאות ולא לכם, אלא לעניין עצמו. אם אנחנו נצליח להשתכנע בעניין הזה ואחר, הדברים יקודמו. לא - לא. אתם כבר מכירים את זה ויודעים. אני נחשב לידיד גדול שלכם, אל תקלקלו לי את זה. בסדר? אז בבקשה, הדברים ברורים והם הונחו לפתחנו. תודה רבה לכם.

אסף, בבקשה.
אסף לוי
אני אציג את העיקר, ואת ההקראה תעזור לי עו"ד זנזורי.

צהריים טובים קודם כל, אדוני היושב-ראש, גברתי מנהלת הוועדה, חברי כנסת. אנחנו נתייחס בקצרה, ברשותך, לפתיח שלך. ברור לנו שהמצב לא היה מצב סביר ולא היה מצב תקין. אנחנו נעשה ככל שאנחנו יכולים - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל זה כל שנה.
אסף לוי
תנו לי בבקשה לסיים את הסיפא. הרבה מהסעיף השני שלך השפיע על הסעיף הראשון. יש יחסים עכורים, יחסים של אי-אמון, בין ראשי המשרד לבין ראשי המועצה והנתונים - דבר שגרר לא מעט את קיום התקנות ואת הכיוון שאנחנו ביקשנו להתקדם.

היתה לנו עוד בעיה שחיכינו עד הדקה ה-99 להחלטת ממשלה של עדיפות לאומית שהיתה הבסיס ללא מעט סעיפים שבסוף נאלצנו למחוק אותם. אני אבקש מהוועדה שברגע שהממשלה תאשר את 667 החדש אנחנו נגיש סט תקנות נוסף שמתקן את מה שהורדנו. בכוונתנו לא לוותר על הדברים שביקשנו ולקדם אותם לכשיהיה לנו הבסיס החוקי.
היו"ר איתן כבל
ד"ר אסף לוי, אני עוד לא עסקתי בעובדה שאתה רק העלית אותה, שהוועדה הזו יוצאת מגדרה כדי לקדם את כל העניינים שנוגעים לקו גדר. הממשלה שזו האחריות שלה, לא שלנו , עד לרגע זה - - -. סיפור הגדר לא נפל עליהם בהפתעה, לא שמו את הגדר לפני שבוע.
אסף לוי
ההחלטה לא פגה לפני, היא פגה כבר ביולי, ואתה צודק. אני עושה ככל שידי משגת כדי לטפל בזה.
היו"ר איתן כבל
פשוט חוצפה. גברתי, אני מתכוון גם בזה. נוציא מכתב לראש הממשלה ולמנכ"ל משרד ראש הממשלה. לא מעניין אותי, מצדי שיזרקו את המכתבים שלי לפח. אנחנו לא נעבור על זה לסדר היום. זו פשוט חוצפה.
יצחק וקנין (ש"ס)
איתן, אם אנחנו בוועדת הכספים לא היינו גומרים את הנחות המס, עד היום הממשלה היתה מתברברת.
היו"ר איתן כבל
אסף, בבקשה.
אסף לוי
בעיקר התקנות האלה באות להסדיר את התכנון בענף ההטלה לשנת 2018. היקף התכנון ב-2017 היה כ-2 מיליארד 250. אנחנו מבקשים בתקנות האלה להגדיל בערך כ-2%. אבל את ההגדלה הזו לתת ליצרנים חדשים לפי כמה קטגוריות. חלקם כן מופיעים בתקנות האלה, חלקם אנחנו שומרים לכשתהיה החלטת ממשלה. אבל הכמות שלהם נשמרת ומופיעה בתקנות האלה.

אני מכיר את הוויכוח ואת הדיון עם נציגי החקלאים האם צריך להגדיל גם לקיימים. ברשותך, בפתח דבריי אתייחס לזה שגם אם התוספת תינתן עכשיו, 2% או 3% או 4%, ליצרנים קיימים אנחנו לא נראה את זה בחודשים הקרובים. אורך חיי להקה הוא כ-24 חודש.
היו"ר איתן כבל
אבל בטוח שאם אתה מוסיף את זה לאחרים, שלא תראה את זה.
קריאה
עוד שנים לא תראה את זה.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, שקט. סליחה, רק הזכרתי את זה לפני דקה. אני לא מדבר שוטף? ביקשתי עזרה או שמישהו יידחף אותי? אל תפריעו, אני רוצה היום שקט בדיון הזה. ניתן לכל אחד להגיד את הדברים שלו הכי ברור.
אסף לוי
התוספת הזו לא תשפיע על התקופה הקרובה. לתקופה הקרובה אנחנו ניתן פתרונות אחרים. התקופה הזו היא כבכל שנה. בחורף התרנגולות מטילות פחות. יש כמה רעיונות שהועלו גם על ידי המועצה, גם פתרונות פה בתקנות, ואנחנו ניתן לזה את הדעת.

אתייחס עכשיו לכל סעיף וסעיף.
היו"ר איתן כבל
תודה, אסף.

ראשון הדוברים יעל כהן פארן, בבקשה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
תודה. אדוני, קודם כל אני מצטרפת לזעם שלך, ואני לא יכולה להגיד את זה יותר טוב ממך, על זה שהדברים מגיעים עוד ב-1.1. כשראיתי את הדיון הזה אמרתי: אה, זה כבר לא סוף דצמבר אז לא כל כך דחוף להם. אם זה לא כל כך דחוף וזה יכול לחכות ל-.1.1, אז אולי אפשר לעשות על זה דיון.

אני מסתכלת על זה ויש פה 18 עמודים. אני לא יודעת מתי בדיוק נקרא את זה. זה עשרה עמודים של תקנות ועוד שמונה עמודים של נספחים. האם אתה מתכנן שנשב פה בדיון עד הערב?
היו"ר איתן כבל
בכל מקרה אני עד 16:00.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני רוצה להזכיר שיש גם הלוויה.
היו"ר איתן כבל
להלוויה כבר לא אצליח ללכת.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
גם בשעתיים אם קוראים רצוף ובלי שום הערות, לא מספיקים 18 עמודים. אני לא רואה איך זה קורה. אם זה יכול היה לחכות ל-1.1, כנראה שזה יכול לחכות עוד כמה ימים. השמיים לא יפלו, לא יקרה שום דבר לתרנגולות. כבודן במקומן מונח. הן נמצאות בלולים שלהן, הכול בסדר. עוד שלושה-ארבעה ימים של דיון רציני.
קריאה
הבעיה היא שלא מכירים את הבעיה.
היו"ר איתן כבל
סליחה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני רוצה לומר עכשיו משהו עקרוני. בסופו של דבר, מדובר פה בתוספת שתכלול, כמו שאני מבינה, משהו כמו 130,000 מטילות חדשות שבשבילן יצטרכו להקים תשתיות, יצטרכו להקים להן לולים, נכון? ההצעה שלי להוסיף שאלה יהיו רק בלולים ללא כלובים. העלויות הן ממש לא יותר גבוהות של לולים המוגדלים שאמורים להיות מאובזרים וכו' לפי התקנות החדשות שעוד לא עברו, אבל אתם אמורים לעמוד ב-750 ס"מ וכו' מינימום לכל מטילה. בסופו של דבר, אנחנו לא יכולים לחזור לאחור. ישראל צריכה להתקדם, המטילות, המשק החקלאי הזה צריך להתקדם. הוא לא יכול להישאר בשנות העשרים והשלושים של המאה הקודמת. אם באירופה יש מדינות עם 100% ו-90% ומשהו של לולים ללא כלובים , גם ישראל צריכה להתחיל לצעוד לשם.

אני קוראת לך שבתקנות האלה רק התוספות החדשות. אני לא מכריחה אתכם לקחת את כל מה שקיים ולהחליף עדיין. זה יצטרך הרבה יותר תקצוב. אבל רק מי שמקבל תוספת - שיבנה את זה ללא כלובים. תודה רבה.
קריאה
ישר כוח.
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי.

חיים ילין, בבקשה.
חיים ילין (יש עתיד)
כבוד היושב-ראש, אני לא זקנתי כמוך בכנסת. אבל תאמין לי ש-18 עמודים אם אתה רוצה עד 16:00 על כל הערה שתהיה פה, נראה לי הזוי לחלוטין. אבל זכותך המלאה לקבל החלטות גם היום. אני לא יודע אפילו איך תיעשה הגדלת המכסה, וכל הבעיות הניהוליות שיכולות להיות גם פה בקבלת המכסה.

אבל אני חייב להגיד, ואמרתי את זה לד"ר אסף. אבל אני לא חושב שהוא אשם כי בסוף יש תמיד שר למעלה. אני חשבתי לתומי שביום חמישי היינו צריכים להתפלל ביחד גם לגשם וגם למכסות הביצים ולנסות לסגור את העניין כי הגשם הגיע אבל מכסות הביצים עדיין לא הגיעו.

אני אגיד שני דברים. אני חושב שבסופו של דבר צריך לשבת, ואתה הזכרת את זה. אני אומר את זה, קודם כל, לכל מי שמגדל לולים בצפון. מי שמכיר אותי יודע שאני לא מהפוליטיקאים שאומר את הדברים שאתם רוצים לשמוע. כשאני מגיע לצפון ואני שומע שאב ובן - כל אחד מחזיק בלול, ושניהם ביחד לא מסוגלים לעשות לול משותף אני אומר שפשטנו את הרגל.

אפשר להאשים את כל הממשלה, את הממשלות לשעבר, ואת כל מי שיהיה גם. אם אנחנו לא מסתדרים כחקלאים ביחד אז מה אנחנו מצפים מאחרים? הם נכנסים לנו בין החריצים. במקום להוציא את כל הלולים מחלקות א' וב' שלכם החוצה מהמושבים ולבנות שם בתים, מה אתם עושים? לא, הלולים יישארו שם. לא מזיזים אותם. זה אני אומר לכם בלי קשר. אנחנו חייבים להעיף את הלולים משם, לקבל מענקים של 80% ו-90%, ושהאוצר ישים את היד בכיס. לא יעזור שום דבר.
קריאות
ישר כוח.
חיים ילין (יש עתיד)
אבל אתם צריכים להסכים לעשות את המעבר הזה כי עד עכשיו לא מצאתי אפילו מושב אחד שמוכן לעשות את זה.
קריאות
לא נכון. למה? למה? יש הסכמה גורפת.
חיים ילין (יש עתיד)
אני אומר לכם את הדברים כמו שהם. אם בחודשיים האחרונים השתנו הדברים, אני איתכם. מה קרה? וקנין העלה פה חוק. לא הצליח, הוא צריך הסכמות של כולם. אם אתם תהיו מאוחדים בזה לקבל מענקים ולצאת החוצה, נוכל באותה משבצת גם לבנות ולהרחיב את היישוב במקום הלולים, וגם לקבל מענקים לשם.
קריאה
בלי לפגוע במחיר הביצה.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, האם אתה חושב שאם אתה מדבר מאחורי השפם אני לא רואה?
חיים ילין (יש עתיד)
אני לא דיברתי על לפגוע, עוד לא דיברתי על התקנות. אני בא אליכם מה צריך לעשות כי כל הזמן מה אנחנו עושים, כבוד היושב-ראש? אנחנו כל הזמן מתבצרים בעמדות. הצלחנו לקבל את המכסה אז אנחנו מבסוטים. וואלה, יש לנו עוד שנה שקט. מה יקרה בשנה הבאה? אותו דיון. אתם כבר כל שנה פה באותו דיון. חייבים פעם אחת להעיף את הרפורמה הזו לקיבינימט, לבנות את הלולים, לקבל את המענקים, ושהאוצר יבוא ויגיד שהוא שם את הכסף. הם יאחדו את הלולים, יוציאו אותם פנימה. כחלון יהיה מבסוט שסוף סוף אפשר לבנות בתוך המושבים שם לבנים, לנכדים, ולכל מי שאתם רוצים, וגם ייתן מענקים.
קריאה
שיהיה לבנים ולנכדים . חיים, בינתיים כולם עוזבים.
היו"ר איתן כבל
מה שמך?
קריאה
עמי.
היו"ר איתן כבל
נראה שהולכת לנו להיות מערכת יחסים מופלאה.
קריאה
לא. אתה אוהב אותי גם ככה, גם לפני - - -
היו"ר איתן כבל
אבל הפעם הזאת אני קצר, כבל קצר היום, אז בבקשה.
חיים ילין (יש עתיד)
ועכשיו התקנות של המכסות, כבוד היושב-ראש. בסוף צריך לסנכרן את כל המערכת הזו. אני לא בטוח שאפשר לעשות את זה היום. אבל צריך להתנות את זה במענקים, וצריך פעם אחת להוציא את הרפורמה. לא יכול להיות שיש לנו ניסיון ברפורמת הרפת שהצליחה בצורה בלתי רגילה והיא עד היום נותנת רווחיות בלתי רגילה לכל מי שהתאחד במשק המשפחתי ולכל הקיבוצים שהתאחדו, ואתם לא לומדים. אתם תשימו את זה שם, תזרקו את תפוח האדמה הלוהט הזה פעם אחת לאוצר. תגידו: כן. בואו נראה עכשיו את האוצר. נצא כולנו ביחד מאוחדים נגדם.
קריאה
יש משא ומתן - - -
היו"ר איתן כבל
אדוני, הזיכרון ההיסטורי שלי בעניין הזה קצת יותר טוב משלך . אני רוצה להזכיר שמי שעצר את זה בזמנו בוועדת החינוך של הכנסת הייתי אני, אז אנא.
חיים ילין (יש עתיד)
כבוד היושב-ראש, משפט סיכום. אני שמעתי היום בבוקר בדרך את קהלת. יכול להיות שהם מבינים או שתיים לכל מיני דברים, אבל הם לא מבינים מה זה מונופול כנראה במדינת ישראל. מהרגע שלא יהיו פה מכסות, שני אנשים יקנו את כל מדינת ישראל ואת כל הביצים. זה יהפוך להיות מונופול והם ישתלטו על השוק. זה מה שהייתי עושה אם מחר מבטלים את מכסות החלב. ועם הפטם, אדוני, כבוד היושב-ראש, יש לך מספיק ניסיון. תראה מה קורה. בסופו של דבר, צריך למצוא את הדרך האופטימלית בין כולם ולהוציא את הענף הזה שנמצא על גבולות מדינת ישראל וגם שומר על מדינת ישראל ועל החקלאות. תאמין לי, הייטק לא יביאו לשם. אנחנו רוצים להיות אנשים שמעבדים את האדמה ומחוברים לאדמה.

אני מודה לכם מאוד.
היו"ר איתן כבל
תודה, אדוני. חיים, אני רוצה לומר לך כמה משפטים לפני שאתה הולך. לצערי, הסיפור הזה של הלולים נופל בין הכיסאות. ראשית, כי נכון לרגע זה משרד החקלאות שצריך להוביל את המהלך הזה לא באמת נרתם לעשות את השינוי. נכון להיום, ההצעה, אלא אם כן היא שונתה ואני לא יודע לומר את זה מאז הדיון בוועדת החינוך של הכנסת, שנכון לרגע זה, חברות וחברים, האופן שבו מניחים את השינויים בכלובים יגרום לכך שהמשק המשפחתי באופן סופי יקרוס. אני אמרתי כאן, כל עוד אני פה - יבואו אחריי, יעשו מה שרוצים - אני לא אאפשר שהמשק המשפחתי ימשיך להיפגע. נכון לרגע זה, כל המדיניות כפי שהיא מתנהלת או כמעט כולה, גורמת ומובילה לכך שהמשק המשפחתי הולך ומצטמצם. לכן, אני אומר את זה כך. אני זה שנלחם לכך, וזוכרים פה וולפסון וזה, שאני רוצה שיהיו הלולים החדשים ביותר. אולי לא כמו שוולפסון חולם - להסתובב עם הכנפיים ובתוך הזה ושכל אחד - אבל שיהיה שינוי דרמטי.

חברות וחברים, אני לא מציע שאנחנו נשלח תמונות מהלולים לאזרחי ישראל. לא כולם, חס וחלילה. אנחנו יודעים את זה, יש גם לולים היום מאוד מאוד. אבל חלקם הגדול של בעלי יכולת, אגב. אלה שאנחנו מבקשים לעמוד מאחוריהם ולסייע להם, לא יכולים. זה לא שהם לא רוצים. גם הם רואים את הדברים בעיניים כלות והיו רוצים לגרום לכך שיהיה שינוי.

אסף, לכן אני מבקש - אם תוכלו. אנחנו נוציא מכתב שאנחנו נבקש לקבל מהם תזכורת איפה הנושא של הטיפול בלולים עומד. יכול להיות שנביא את זה במסגרת חוק ההסדרים החדש.
אסף לוי
זה שם.
היו"ר איתן כבל
קיים? זה מתקדם?
חיים ילין (יש עתיד)
לא הוציאו אותו מחוק ההסדרים?
אסף לוי
הוציאו, ויחזור אם יהיה הסכמות.
חיים ילין (יש עתיד)
כבוד היושב-ראש, רוצים לנקות את חוק ההסדרים, בצדק. אבל דווקא לנקות - - -
קריאה
זה נכון, אבל אם יהיו הסכמות.
חיים ילין (יש עתיד)
בדיוק.
היו"ר איתן כבל
צביקה, אסף, חברות וחברים, אני רוצה לדבר איתכם אחרי זה. הסכמות לא יהיו גם עוד - - -. יש הבדל בין לבוא ולהתווכח בוועדה ולהגיד: נשאר זה וזה וזה והוועדה תכריע לכאן או לכאן, או שיש פה בעיות יסוד עמוקות. אני מקווה שאני טועה.
קריאה
אתה טועה.
היו"ר איתן כבל
בסדר. אוקיי, צביקה. אמרתי את הדברים. אני שם אותם פה על השולחן.

פולקמן, אתה רוצה להתייחס
רועי פולקמן (כולנו)
לא כרגע.
היו"ר איתן כבל
איתן, אתה רוצה להתייחס?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
כרגע לא.
היו"ר איתן כבל
לא חייבים. אוקיי, תודה.

אדוני, בבקשה.
יצחק וקנין (ש"ס)
אני תמיד אומר גילוי נאות בתחילת הישיבה. אני מגדל ביצים, חי בקו העימות. האמת שבאמת יש התקדמות גדולה בנושא הרפורמה שיש סיכוי שהיא תצא לפועל בשנה הזו. לפי מה שאני יודע, לפי מה שאני מדבר גם עם אנשי האוצר, אנשי משרד החקלאות, יש סיכוי גדול שהנושא הזה ילך קדימה.

אני מציע כדי לקדם את הדברים ואולי אפילו לגמור את הנושא הזה היום ואת כל תקנות של המועצה שנתחיל להקריא את זה ונעיר הערות לפי הסעיפים כדי שנוכל לסיים את זה עוד היום. אני חושב שאפשר להתגבר על כל הבעיות שהועלו ויש ויכוחים. חבל על הזמן פשוט.
היו"ר איתן כבל
תודה, אדוני.

אני רק רוצה מאסף, ברשותך, לפי מה שאתה רואה, ולאחר מכן אבקש ממנכ"ל המועצה. אנא, כדי שנדע, לפני שאני מתכנס פנימה, שים לי את הוויכוח המרכזי או אחד שניים שמתקיימים נכון לרגע זה כדי שלא כולנו נבלבל את המוח.

בבקשה.
אסף לוי
ככל שידוע לי גם העברתי לוועדה את הנייר שהמועצה העבירה בהתייחסות מפורטת על כל הערה שלהם. כרגע הדיון הוא לאן 2% הולך אם לחדשים או לקיימים בווריאציה כזאת או אחרת. אנחנו מבקשים לפתור בעיה וטרינרית חמורה של בריאות האוכל ובריאות הציבור. כיום אסור לגדל עופות משלוחות שונות של הטלה ופטם במרחק 300 מטר. במצב הקיים מאפשרים את זה כי אי אפשר לפגוע בפרנסה. לכן את רוב המכסות החדשות אנחנו מבקשים להקצות למגדלי פטם שנמצאים סמוך למגדלי הטלה שיחליטו לעזוב את הפטם ויעברו להטלה. זה עיקר המחלוקת שנדבר עליה. יש עוד סעיף על כפל גידול שבו פתרנו את הבעיה ב-2017. כשנגיע לסעיף אני - - - אבל זה ככל הידוע לי, הדברים העיקריים. בשאר הדברים אין לנו מחלוקת כי אין עדיפות לאומית.
חיים ילין (יש עתיד)
כשאתה מדבר על מחלוקת – מול מי?
אסף לוי
מול המועצה.
היו"ר איתן כבל
הבנו. האם לאדוני המנכ"ל יש לומר משהו מעבר למה שד"ר אסף לוי אמר?
שמואל לויט
אין לי הערות נוספות. המועצה העבירה, וזכותו של משרד החקלאות לקבל או לא לקבל את המלצות המועצה. המועצה הייתה סבורה שנדרשת תוספת של 2% רוחבית. אני מבין שכרגע מדובר על פשרה ללכת על אחוז אחד, וזה חשוב לא בגלל שזה יעזור לפסח כמו שאנחנו כבר מסתכלים על ראש השנה.
חיים ילין (יש עתיד)
אחוז רוחבי ועוד אחוז? לחלק את שני האחוזים?
היו"ר איתן כבל
תכף נדבר. אני רק רציתי לנעוץ את הפערים. זה הכול.
שמעון ביטון
- - -
היו"ר איתן כבל
לא פותח. נתעסק בסעיפים.
שמעון ביטון
בהמשך לדבריו של השר.
היו"ר איתן כבל
לא, נשמה. תן לי.
שמעון ביטון
יש לי נקודה שאולי - -
היו"ר איתן כבל
אבל, עזוב. תאמין לי, אני במערכת יחסים אתו קצת יותר טובה מאשר אתך.
שמעון ביטון
אתה טועה.
היו"ר איתן כבל
תרשה לי. אתם רוצים שזה יעבור? אני אאפשר לאדוני כשיגיע הסעיף הרלוונטי. מנעתי פעם ממך?
שמעון ביטון
בי.
היו"ר איתן כבל
נתחיל בהקראה. מי שיש לו התייחסות לא קופץ במקומו, בוודאי לא החדשים. מקריאים סעיף – אם יש הערה לאדוני על הסעיף, הוא מרים את היד, ואני מאפשר לו לומר את ההתייחסות לסעיף. רק ככה נוכל לסיים.

בבקשה, אסתר.
אסתר זנזורי פריאל
אני עורכת דין בלשכה המשפטית במשרד החקלאות.

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח – 2018

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה:

הגדרות
בתקנות אלה –אגודה חקלאית – כמשמעותה בתקנה 2(1) לתקנות האגודות השיתופיות (סוגי אגודות), התשנ"ו – 1995;

אפרוחות - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים;

"אתר חדש" - אתר שיוקם בשנת התכנון או שהוקם בשנת התכנון הקודמת, אשר יועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו- (ב);

"בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה;

"המועד הקובע" - י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017);

"המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק;

"כללי 2017" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2017), התשע"ז - 2016;

"כללי 2016" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו – 2015;

"להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל;

"לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב;

"לול חדש" - לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" - לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו;

"לול ללא כלובים" – לול שהמטילות בו מוחזקות במבנה ללא כלובים;

"מגדל פטם" – בעל משק ובו לול לייצור פטמים, אשר הלול המצוי במשקו היה מאוכלס בעופות באחת משלוש השנים האחרונות שקדמו לשנת התכנון לפחות;

"מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות;

"מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים;

"מכסת הבסיס" - מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור, למעט תוספת שניתנה לפי תקנה 7(א) לתקנות אלה ולכללי 2017;

"עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות;

"פטמים" – תרנגולים ותרנגולות שגילם אינו עולה על חמישה חודשים המיועדים לגידול למאכל;

"פרגית" – תרנגולת בגיל שמונה ימים עד חמישה חודשים;

"שנת התכנון" - שנת 2018;

"שנת התכנון הקודמת" – שנת 2017.

עד כאן סעיף ההגדרות.
היו"ר איתן כבל
יש הערות? אני רואה שנכון לרגע זה הדברים כמו שהם. יוסי אדוני, בבקשה.
יוסי אדוני
יש לי הערה שגם אסביר אותה בהמשך כשנגיע לקריאה. מגדל פטם – נוצר מצב מההתנהלות שהשר מוביל במשרד החקלאות שיש להם כל מיני שיקולים זרים שאני לא רוצה להיכנס אליהם, ששמו את ענף ההטלה בתור מפלט. ענף ההטלה מפרנס 3,000 משפחות, חיים בכבוד בזכות ולא בחסד לאורך הגבולות, ואנחנו לא מפלט של ענפים שלא מתפרנסים בהם או נמצאים בתקופה לא טובה כזאת או אחרת. משרד החקלאות צריך להוביל מהלכים להציל את ענף הפטם ולעזור אם בשינוי חקיקה של סעיף 52 וכל מיני דברים אחרים שאנחנו מדברים עליהם, ולא למצוא מפלט דרך ענף – אם אנחנו לא נעצור את זה- -
היו"ר איתן כבל
יוסי, זאת הרצאה. סליחה, אני חולק עליך. אני מקבל את זכותך לייצג נאמנה את מי שאתה מייצג. אבל זה לא עובד ככה. חס וחלילה – וגם אתה יודע שגם בנושא הביצים יש אנשים שרצו לצאת מהמכסות, ואנחנו לא עוסקים בשאלה הזאת. זה לא קושאן. בסוף אנחנו צריכים לייצר מצב שכולם יודעים להתפרנס בכבוד מתוך התהליך הזה. הפטם אלה לא אנשים זרים, אלה שכנים שלך, אלה אנשים שנמצאים כמטחווי קשת ממך. הם חלק ממה שאנחנו קוראים לו מארג החקלאות בישראל. אז, אנא, אני מבין את מה שאתה אומר, זה בסדר שאתה אומר את זה, אבל אני לא מקבל את דעתך בעניין הזה. אני רוצה לעבור להצבעה.
אסף לוי
אפשר משפט?
היו"ר איתן כבל
לא רוצה לפתוח דיון. אמרתי את הדברים בצורה ברורה מספיק.

מי בעד סעיף 1 של ההגדרות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף 1 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 1 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 1 אושר.
חיים ילין (יש עתיד)
למה אתה מצביע?
יצחק וקנין (ש"ס)
אני לא מצביע.
חיים ילין (יש עתיד)
למה?
יצחק וקנין (ש"ס)
ככה. אני אוסר על עצמי להצביע.
היו"ר איתן כבל
הוא קובע לעצמו.
יצחק וקנין (ש"ס)
חוץ מאשר במליאה אני אוסר. אני מעניש את עצמי.
חיים ילין (יש עתיד)
שר החינוך שיש לו ילדים בבית ספר, גם הוא לא מצביע? הוא בניגוד עניינים?
לאה ורון
לעומת זאת חבר הכנסת איתן ברושי מצביע במקום חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. חבר הכנסת חיים ילין מצביע במקום יעקב פרי.
חיים ילין (יש עתיד)
אם יש לי ביצים במקרר אז גם אני לא יכול להצביע?
היו"ר איתן כבל
אמרת לנו שאתה רוצה ללכת – האמנתי לך בכול.
יצחק וקנין (ש"ס)
הזמן קצר.
חיים ילין (יש עתיד)
בפעם הראשונה התיישבות ביש עתיד, נותנים לי להישאר פה. שים לב.
היו"ר איתן כבל
בשלב הזה נדלג על סעיף 2. נחזור אליו.

סעיף 3, בבקשה.
אסתר זנזורי פריאל
קביעת מכסות אישיות

3.

העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8.
לאה ורון
תמשיכי להקריא את תקנה 4, ואחר כך חבר הכנסת כבל יעלה להצבעה את שתיהן.
אסתר זנזורי פריאל
מכסה אישית

4.

לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת התכנון הקודמת.
היו"ר איתן כבל
הערות? אסף, אני יכול - -
אסף לוי
סולחה.
היו"ר איתן כבל
מי בעד סעיפים 3, 4? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיפים 3, 4 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 3, 4 אושרו.
היו"ר איתן כבל
סעיפים 3 ו-4 אושרו.

סעיף 5, בבקשה.
אסתר זנזורי פריאל
מכסות חדשות

5.

ועדת המכסות תקבע עד 65 מכסות אישיות (להלן - ההיקף הכולל של המכסות החדשות) למגדלים חדשים כמפורט להלן:

55 מכסות אישיות בהיקף של 500,000 ביצי מאכל כל אחת מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלי פטם בישובים שבהם מגדלים מטילות לפי מכסות; מכסה לפי פסקה זו תיקבע למגדל פטם כאמור בהתמלא כל אלה :

הלול המצוי במשקו נמצא במרחק של פחות מ- 300 מטר מלול מטילות מאוכלס;

הגידול יתבצע בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר;

המבקש הצהיר כי הוא לא יאכלס את הלול בעופות משלוחה שאינה עופות להטלה, ואם הוא מגדל בלול עופות משלוחה כאמור הוא יתחייב להפסיק את הגידול בתום המדגר; בתקנת משנה זו, "שלוחה"- אחת מאלה: עופות לרביה, עופות להטלה או עופות לפיטום;
היו"ר איתן כבל
אסף, בבקשה.
אסף לוי
אדוני היושב-ראש, אני חייב לענות למה שעלה קודם. הסעיף הזה הוא תולדה של מחשבה שלי ובשיתוף השירותים הווטרינריים. נהפוך הוא – לקח לי זמן לשכנע את השר ואת המנכ"ל לקבל את הסעיף הזה. הסעיף הזה בא מצורך וטרינרי של ריבוי שלוחות שהיום, כמו שאמרתי בהתחלה, זה לא נכון וטרינרית ואסור לגדל שלוחות שונות במרחק של 300 מטר. נמצא פה ד"ר רם כץ, ואם נצטרך הוא יפרט יותר את הנושא. מאחר שיש לולי פטם בלב לולי הטלה וגם לאור הבעיה בענף הפטם אנחנו מבקשים לכל בעל מכסת פטם שיבקש לזנוח את לול הפטם שלו ולעבור למכסת הטלה, לתת לו מכסה. אני ער לבעיה שהמגדלים העירו בדיונים לפני כן, ואנחנו מבקשים להוסיף סעיף שאולי ירגיע אותם. הם חוששים שאולי יש לול הטלה אחד ו-30 מכסות פטם, ולכן יצא שכרנו בהפסדנו שלא בעצם בשביל מכסת הטלה אחת ניתן 30 פטם. לכן אנחנו מבקשים להוסיף את התוספת: "מספר בעלי המכסות ביישוב עולה על מספר מגדלי הפטם". כלומר רק ביישוב שמספר מגדלי ההטלה עולה על מספר מגדלי הפטם הסעיף הזה יחול. אנחנו נראה איך זה מתנהל ונראה. גם לפתור חצי בעיה זה חשוב.
היו"ר איתן כבל
זה עושה שכל.
אסף לוי
בסדר. זה בא להוריד את ההתנגדות. יכול להיות שתהיה עוד התנגדות - -
יצחק וקנין (ש"ס)
אני לא חושב שתהיה התנגדות.
מרב תורג'מן
זה פסקה אחרי (ג)?
אסף לוי
אחרי (א).
מרב תורג'מן
כלומר במקום (ב). (ב) יהיה (ג).
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אדוני, שם ותפקיד.
מוטי אלקבץ
אני מזכיר ארגון מגדלי עופות. סעיף 2, שמו אותו בצד כי אנחנו יודעים למה. סעיף 4, לדעתי גם אותו היינו צריכים להניח בצד - -
היו"ר איתן כבל
כבר הצבענו עליו.
מוטי אלקבץ
זה נכון, אבל כתוב כאן שהמכסה תהיה שווה למכסה בשנה הקודמת. זאת אומרת שאם נתקן את סעיף 2 יש כאן בעייתיות.
אסף לוי
אין בעייתיות. זאת ההתחלה לכל דבר. גם בתקנות זה תופס ככה.
היו"ר איתן כבל
זה הבסיס. זה לא שונה משנה שעברה. זה אותו דבר.
מוטי אלקבץ
אם תהיה תוספת - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא.

גברתי ממשרד האוצר, בבקשה.
תמר לוי בונה
אני ממשרד האוצר. כפי שציין קודם חבר הכנסת חיים ילין אנחנו נמצאים בענף שהלולים בו מאוד קטנים. זה מייצר חסרונות לגודל, ואנחנו רואים את זה מגולם היטב במחיר הביצה ובמחירים לצרכן. כאשר אנחנו קובעים מכסות אישיות חדשות של 500,000 ביצי מאכל בכל מכסה זה בעצם כ-2,000 מטילות, ואנחנו מנציחים את המצב של הלולים הקטנים ואת יוקר המחיה. כל רפורמה שתיעשה בעתיד שמשרד האוצר יהיה שותף לה, כמובן, אנחנו נצטרך לפצות את המגדלים החדשים האלה. לכן כאשר אתם מצביעים אנחנו נבקש לשים את לבכם לכך שכל מכסה חדשה צריכה להיות כבר בלול גדול כדי שנפתור את המצב של המגדלים הקטנים היום, אבל לא נצטרך בעוד חמש-שש שנים לעשות עוד רפורמה בהטלה ועוד אחת, אלא פעם אחת ולתמיד.
היו"ר איתן כבל
תודה. אסף, בבקשה.
אסף לוי
אנחנו לא קובעים למגדלים איפה לגדל. כמובן, ברגע שתתקדם הרפורמה החדשה - -
יצחק וקנין (ש"ס)
חייבים להיות בלול חדש.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני רוצה להבהיר. אני לא יודע מה עמדתכם, אבל אני לא אסכים בשום פנים ואופן שלולים חדשים ייבנו במתכונות הישנות. גברתי מהאוצר.
יצחק וקנין (ש"ס)
לפי התקנות, אף מגדל חדש שנכנס היום למערכת לא יכול להיכנס ללול ישן.
היו"ר איתן כבל
מי שיצביע על כניסה ללולים ישנים – אם בכלל יש מחשבה כזאת – זה פשע.
יצחק וקנין (ש"ס)
אי אפשר, איתן. תמר, אי אפשר להיכנס ללול ישן.
קריאה
אבל אם זה כבר קורה במקום שיש לול גדול? הוא משכיר לול גדול, ואתה קובר אותו שם.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני רוצה לחזור ולומר לכם – עם כל הכבוד, יש דברים שראוי שייאמרו גם אם הם ברורים. אני חוזר ואומר את זה – בתוך עמי אני יושב. אנא, תרשו לי. אני מכיר את החקלאים, אני מכיר את משרד החקלאות, אני מכיר את משרד האוצר. תרשו לי לסדר את הדברים בצורה הזאת גם אם כבר ראיתי הכול.

בבקשה, אדוני. קודם כול, ברוכים הבאים.
יצחק עלי
ברוכים הנמצאים. אני יצחק עלי.
היו"ר איתן כבל
מי שלא זוכר – הוא היה ראש המועצה האזורית מבואות חרמון.
יצחק עלי
זכאי חוק הגליל ממושב אליפלט. אני פה לזעוק את זעקת העשוקים. יש קבוצה של מגדלי פטם בחוק הגליל שהם עשוקים. אני לא רוצה להרחיב כרגע, זה לא הזמן. עקרונית לסעיף הזה - -
היו"ר איתן כבל
הם גם שלחו מכתב. יש כאן מכתב של מנחם רפאל ואורן אבי מאליפלט וממשמר הירדן שגם מדברים על העניין הזה.
יצחק עלי
הכוונה שלי כאן היא להגיד שמשרד החקלאות והוועדה מתבקשים להגן על העשוקים, ובכל מכסה חדשה קודם כול לפתור את הבעיה של העשוקים, ולא להנציח את המצב.
היו"ר איתן כבל
כפי שגם משרד החקלאות מתייחס, הוא מנסה לייצר איזושהי - -
יצחק עלי
לא התרשמתי כך. כתבנו לאסף לפני שבועיים במייל – כי הם לא עונים לטלפונים, רק במיילים - -
היו"ר איתן כבל
הם עסוקים. אין להם זמן לענות.
יצחק עלי
- - אפילו לא טרח להשיב לפנייה. גם תשובה שלילית הוא לא טרח להשיב.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
הם מטפלים בכלבת. אין להם זמן.
יצחק עלי
אני לא רוצה להאריך. אני אמרתי את שלי. כדי לא ליצור מלחמה בין מגדל למגדל. אני מזהיר פה מתופעת הפנתרים הלבנים, מגדלי הפטם. הם יקומו ולא ישתקו על העוול שנעשה.
היו"ר איתן כבל
החבר עלי, אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא – אני בשום פנים ואופן לא אסכים ולא אתן שבתוך המגדלים תיווצר מחלוקת. זה התפקיד שלכם לדעת להכיל את החברים שלכם. אתם כבר עברתם את המנעד מכל הכיוונים. חלק מהדברים שהחזיקו אתכם זה קצת משהו שנשאר מאותה ערבות הדדית שיכולתם לתמוך זה בזה. לדעתי, אולי צריך להגביר את המגמה, אבל אני גם אעלה את זה לפני המשרד.

תמשיכי את ההקראה של כל 5(א).
אסתר זנזורי פריאל
על אף האמור בפסקה (1), למגדל פטם שהוא בעל מכסה, תיקבע מכסה בהיקף של 250,000 ביצי מאכל בלבד שתיווסף למכסתו, ובלבד שמתקיימים לגביו יתר התנאים הקבועים בפסקה (1) ;

עשר מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד.
היו"ר איתן כבל
כן, יוסי.
יוסי אדוני
כבוד היושב-ראש, חלק מזה שאמרנו שמשרד החקלאות לא התייעץ אתנו מחודש אוגוסט – והעלית את זה בפתח הדיון – חלק מההמלצות שלנו למשרד זה לעשות תוספת של 30 מכסות ליישובים צמודי גדר, לתושבים שקופחו אצלנו. אני חושב שצריך לתת תוספות כאלה ואחרות גם באופן נקודתי למגזר הערבי, נקודתית לפטם בכמויות קטנות זה בסדר, לא כמו המספר הפרוע שיש פה. אבל צריך גם לחלק ליישובים צמודי הגדר ולקול קורא. אחת ההצעות שהבאנו אחרי הרבה שעות של ישיבה והרבה משתתפים בנושא יציבות הענף, יש צפי של חוסר ביצים בתחילת שנת 18' עד פסח. אנחנו הצענו כדי לא להסתמך על ייבוא מאירופה כי אנחנו יודעים שלא יכולים להסתמך על זה, לעשות תוספת של 2%.
היו"ר איתן כבל
יוסי, אני שואל אותך. אני לא מגדל, אבל איך אתה מכניס עכשיו את הלהקה, ותגרום לה עד שתזמין אותה - -
אסף לוי
צריך להבדיל בין להקה קיימת. צריך לחכות שהלהקה תסיים את חייה.
היו"ר איתן כבל
בוודאי. אתה יודע, אנחנו מבינים כבר אפילו בגדלים של הביצים.
יוסי אדוני
כבוד היושב-ראש, תוספת של 2% - אחוז יהיה לנו מידית בחצי השנה הראשונה. מעכשיו יכולים להכניס ותוך חודשיים יש ביצים.
היו"ר איתן כבל
אסף, זה עניין מקצועי. אני לא יודע לתת תשובה על זה.
אסף לוי
מי קבע?
יוסי אדוני
יש ביצים, ויש כאן מנכ"ל מועצת הלול ואפשר לשאול אותו והוא יגיד.

לעניין מכסות של צמודי גדר. אסור - -
היו"ר איתן כבל
העניין ברור. אתה חוזר על עצמך.
יוסי אדוני
אסור לעבור לסדר היום בלי שיהיו תוספות לצמודי גדר, ולהתנות את זה בסידור של הממשלה.
היו"ר איתן כבל
יוסי אדוני, אתה חוזר על עצמך. בבקשה, אסף. יש כאן שתי נקודות.
אסף לוי
כפי שאמרתי בפתח דבריי, בנוסח הראשוני הופיעו 20 מכסות לצמודי גדר ועוד חמש מכסות למגדלים חדשים. הסעיף הזה ירד, אבל המכסה לא נגרעה מהתוספת הכללית. כפי שאמרתי, ברגע שתתקבל החלטת ממשלה וברגע שהממשלה תחליט על 7-6 חדש, ואני אשמח לעזרה של היושב-ראש כמו בפעמים הקודמות, אז נגיש תיקון, והסעיף הזה יופיע ויופיע ויופיע.
יוסי אדוני
אבל למה לא להכניס את זה עכשיו בסעיף, וזה יותנה בתיקון?
יצחק וקנין (ש"ס)
במכסה הכללית זה מופיע.
היו"ר איתן כבל
יוסי, סליחה. אתה רוצה להיות מחוקק? תתמודד.
יוסי אדוני
אני רוצה שיובהר - -
היו"ר איתן כבל
יוסי, אני אוציא אותך.
יצחק וקנין (ש"ס)
כמה אתה חוזר על דברים? במכסה הכללית זה מופיע.
היו"ר איתן כבל
אנחנו עוזרים לך, יוסי. תגיד, אתה רוצה שנסיים את זה? נתתי לך לדבר - -
קריאה
- - -
יצחק וקנין (ש"ס)
זה מופיע במכסה - - -
היו"ר איתן כבל
אתה מתמודד על ראשות המועצה?
יוסי אדוני
זה מה שאני רוצה לדעת, שזה יופיע. אם זה מופיע זה בסדר.
היו"ר איתן כבל
יוסי, תן לי לענות לך, אתה חבר שלי. אני עוזר לך. נתתי לך להגיד את הדברים שלך לא כי אני לא ידעתי את התשובה שלו, אלא כדי שהדברים ייכתבו בצורה מסודרת בפרוטוקול. מה שאתה מבקש אפשרתי לך לומר גם כשאני יודע שאי אפשר לקיים את הבקשה שלך. נתתי לך כדי שהדברים ייאמרו וייכתבו כדי שלא יקום מאן דהוא יום אחרי, וינסה לעשות עם זה משהו. אנחנו עושים מה שמותר לנו, ומה שמתאפשר לנו. אם הייתי יכול לא הייתי מהסס.
יוסי אדוני
אבל בכמה מדובר? אנחנו דיברנו על 30. כמה משרד החקלאות - - -
היו"ר איתן כבל
כמה יש?
אסף לוי
כרגע יש 20.
יוסי אדוני
למה 20 ולא 30?
היו"ר איתן כבל
סליחה, זה דיון אחר.

אני ממליץ לך, אסף, ומבקש ממך להגדיל את המכסה ל-30. אתה יודע איזו חשיבות אנחנו רואים בעניין סמוכי גדר.

לא ענית על שאלה נוספת שהיא לא יותר חשובה, אלא היא מאוד מקצועית בעניין הזה. יוסי אדוני אומר – וחשוב להגיד את הדבר הזה כי יש לו השלכות מעבר למגדלים. יש עניין המגדלים, והמגדלים הקיימים בוודאי רוצים על חשבון החברים שלהם. זה כמו נהג האוטובוס – נהג סע, כולם עלו. ההוא מגדל, מה אכפת לו שיהיה? אבל פה יש לנו משבר שהוא בעיקר לאור העובדה שיש באירופה מחלות שלא מאפשרות את הכמויות שהיו יכולות להיכנס לישראל לקראת חג הפסח במקרה הזה.

אומר יוסי אדוני – ואני רק מביא דברים בשם אומרם ולא מנסה לקבוע עמדה מקצועית – מה שאני לא יודע לעשות אני לא יודע לעשות. יוסי אומר שאם אתה מגדיל את המכסה הנוכחית הוא יודע כמוך, שהתרנגולת יושבת בתוך הלול, והוא לא יכול להכניס להקה אחרת עד שלהקה אחת לא סיימה את מחזור ההטלה שלה. אם יוסי צודק שזה יכול להיות אולי לא הפתרון לכל הבעיה, אבל אפשר לתת כדי שיינתן מענה ללולים הקיימים, אז למה שלא נעשה את זה?
אסף לוי
אני אשיב בהרחבה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה. זה אחד הנושאים החשובים יותר שעומדים לפתחנו.
אסף לוי
קודם כול ברור לכולם שהגדלה יכולה להיות רק לאחר שיאושרו התקנות, ורק בסיטואציה שיש איקס לולים שצריכים להחליף את הלהקה בתקופה של חודש וחצי הקרובים; כי ברגע שמחליפים להקה בין חודש לחודש וחצי עד שמתחילים לראות את הביצים, ובהתחלה הלהקה לא מטילה בתדירות. ככל שהלהקה מתבגרת תפוקת הביצים עולה. לכן להגיד שזה מה שייתן את הגדלת הביצים זה לא הכי מדויק. נהפוך הוא – זה יכול להוריד.

מה שעוד הפריע לנו כאנשי מקצוע זה התרשים שקיבלנו ממועצת הלול. תמיד יש לנו החוסרים ברבעון הראשון של השנה, אבל זה יוצר לנו עודפים יותר גדולים במהלך שלושת הרבעים האחרים. כלומר ממאי עד דצמבר יש לנו עודפים של 8, 10, 10, 9, ואני מדבר על מיליוני ביצים. זה דבר קשה לענף, וצריך להתמודד עם זה. זה דבר שהשר הנחה אותנו בו. אנחנו לא אוהבים את פינוי העודפים ואת ההסדר הזה, והשר הנחה אותנו לנסות לצמצם את זה. חלק מהמהלך לדחות את 2% האלה ליצרנים חדשים - -
היו"ר איתן כבל
מה יותר בעייתי?
אסף לוי
לקחת להם את המכסה - - -
היו"ר איתן כבל
שנייה.

מה יותר בעייתי מבחינתכם כחקלאים – למנוע מכם את התוספת לפסח או לתת להם את התוספת עכשיו? מה יכול לתת את התוצאות הנכונות יותר? אני לא יודע?
אסף לוי
זה לראש השנה, לא לפסח. מנכ"ל המועצה צדק. הוא אומר שהתוספת הזאת תורגש יותר לקראת ראש השנה ולא לפסח. לפסח המועצה נתנה לנו הצעה נוספת לעשות עוד הסדר בענף ההטלה, וייתן את - - -
היו"ר איתן כבל
הבנתי. אדוני המנכ"ל, אני רוצה לשמוע את חוות הדעת שלך בעניין הזה.
שמואל לויט
התוספת של אחוז משפיעה על ראש השנה - -
קריאה
למה לא עכשיו, מולי?
היו"ר איתן כבל
סליחה, תסלח לי, אתה מפעיל עליו לחץ פיזי לא מתון? לא, לא, לא. אני ביקשתי חוות דעת מקצועית. לא במקרה אלה יושבים פה בחדר. תודה רבה. אני מצפה ממך – אני אומר את זה לך – אנחנו לא בדיוק עסוקים לבדוק את יכולת ההטלה של אותה תרנגולת. אני מבקש ממך חוות דעת מקצועית. הרי אדוני יודע שאם חוות הדעת שאתה תיתן לא תהיה תואמת את המציאות אנחנו נדע להתמודד אתה, ואנחנו נראה את זה בחומרה. אני רוצה ממך חוות דעת מקצועית. בבקשה.
שמואל לויט
לשמחתי, חוות הדעת שנתתי תמיד התאמתו.
היו"ר איתן כבל
אין לי בעיה. אני רק אומר את זה כדי שאלה מסביב פה יבינו.
שמואל לויט
התוספת הרוחבית של אחוז אחד תשפיע בעיקר לקראת ראש הממשלה. שגם אז צפוי חוסר. התוספת שהתכוונו אליה המגדלים – הייתה תוספת מידית שניתנת ליישובים בקו העימות, שכרגע בגלל בעיות של הגדרות לא ניתן להכניס אותה. אבל יש קבוצה גדולה של מגדלים בקו העימות ובסמוכי גבול שאין להם השלמות ל-500, אין להם אפשרות לגדל את מלוא המכסה, ואם היה מתאפשר בתקנות אז התוספת שלהם הייתה מורגשת מידית.
היו"ר איתן כבל
הבנתי.
שמואל לויט
הבעיה היא של הגדרת סמוכי גבול וצמודי גדר.
היו"ר איתן כבל
קודם כול, אדוני המנכ"ל, אתה אומר כאן שני דברים, ואחר מהם אפילו חמור: חלק מהעבודה שעלול להיווצר מחסור או לא יינתן מענה זה מכיוון שהממשלה עדיין לא הגדירה יישובים סמוכי גדר.
אסף לוי
לא. הוועדה לא - -
היו"ר איתן כבל
אסף, תן לי להסביר מה שאני הבנתי, לא מה שאדוני רוצה לומר. המנכ"ל אומר שאם כבר עכשיו הייתה החלטה, ובתקנות האלה היו לנו אזורים סמוכי גדר אפשר היה כבר להקצות להם את המכסות, ואם היה להם אז היה מצב שאולי לא היה פותר את כל בעיית חג הפסח, אבל היה מקטין באופן ניכר.
אסף לוי
סליחה שאני נכנס לדבריך. קודם כול הוועדה אישרה ב-2017 לתת תוספת לצמודי גדר. זה לא קשור אם יש החלטה או אין החלטה. מה שהחלטנו ב-2017 זה לתת השלמה ל-500 בלי לעמוד בצורך לעמוד בלול של רישוי עסקים היה לצמודי גדר.
יצחק וקנין (ש"ס)
אמת.
אסף לוי
הבקשה לעבור לסמוכי גבול זאת בקשה חדשה, שאנשי המקצוע לא הסכימו לה. היא בכלל לא עלתה פה לדיון - -
יוסי אדוני
למה, אתם שואלים אותנו בכלל?
היו"ר איתן כבל
יוסי.
אסף לוי
- - - לכל מי שיש מתחת ל-250 יש אופציה להעלות ל-500 ובתנאי שיעבור ללו"ז של רישוי עסקים. ההחרגה הייתה כדי שלא יצטרכו לעמוד ברישוי עסקים.
היו"ר איתן כבל
הבנתי את העניין של סמוכי גדר, ושמתי בצד. מר לויט אומר שהפתרון יכול להיות שתינתן אותה תוספת שאנחנו מדברים עליה למגדלים שאין להם המכסה המלאה אפילו באופן נקודתי, כדי לנסות להתמודד. אם היה מצב שבארץ יש מגדלים אחרים שנפגעים מכך, ניחא; אם אפשר היה לייבא מחו"ל בלי לשבור את כל כללי השוק, הייתי אומר ניחא. אנחנו נמצאים פה בסוג של דילמה. מצד אחד יש בעיה לייבא את הביצים מחו"ל; ושנית, הווטרינר ד"ר רם כץ יודע גם להגיד שאם יש אפשרות שזה יהיה בארץ ולא להביא את זה בתנאים שמתקיימים היום בחו"ל, אולי עדיף בנסיבות המתקיימות היום. הייתי בשופרסל וראיתי את הביצים החומות וכתוב עליהם שהן מספרד, ולקחתי אותם בדחילו ורחימו.
קריאה
למה לקחת?
היו"ר איתן כבל
לא אגיד לך את המשפט הקשה. אבל אין לי ברירה, זה מה שיש. אני לא קובע את זה. חברים, זאת אחת הנקודות שאנחנו רוצים להתמודד איתה.
אסף לוי
אדוני היושב-ראש, אני לא אדבר בשם המגדלים אבל כרגע כשאין עדיפות לאומית אני לא חושב שהם ירצו לתת את התוספת הזאת בכל הארץ להגדלה ל-250 ללא הצורך ברישוי עסקים. אבל לפני שהם מסכימים או לא מסכימים המשרד לא מסכים להגדיל את התוספות האלה לאנשים שלא עומדים ברישוי עסקים. הסעיף הבא מאפשר לכל מי שיעבור ללול של רישוי עסקים לקבל את התוספת אוטומטית. זאת הייתה החרגה שהיושב-ראש ביקש מאתנו לפני שנתיים - -
היו"ר איתן כבל
צודק.
אסף לוי
- - וגידרנו אותה לצמודי גדר.
היו"ר איתן כבל
נכון.
אסף לוי
להגדיל את זה לסמוכי גבול מ-2 קילומטר ל-7 קילומטר שמכניס - -
היו"ר איתן כבל
צודק, צודק. שתוק. מה שנכון, כשאתה צודק, אני לא יכול עליך.
אסף לוי
הנה, שתקתי.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, לא רק שאנחנו חוזרים כל שנה לאותו אירוע, אנחנו גם רואים כל שנה שמדובר פה על תכנית רב-שנתית. מצד אחד צריך פה תכנית רב-שנתית, ומצד שני זה מתנהל כל שנה כאילו כל פעם מגלים מחדש את אמריקה או את הביצים. לכן מי שמדבר על הקמת לולים חדשים לא מתכוון לייצור תוספת ביצים בימים הקרובים. הדבר הכי מעליב שקרה למגדלי הביצים זה ההכרזה חסרת ההבנה ההזויה של המנכ"ל על ייבוא של 100 מיליון ביצים. כאילו הוא מנהל מלחמה פסיכולוגית נגד המגדלים. מה זה הדבר הזה 100 מיליון ביצים? כשהוא אמר את זה הוא ידע שזה שקר. אבל זאת המדיניות של המשרד.
היו"ר איתן כבל
איתן, בוא תתמקד.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
רגע. לכן אני חושב - -
היו"ר איתן כבל
אל תגרום לי לחתוך אותך.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
עד עכשיו שתקתי.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מי שחושב שהוא ימנע את ייבוא הביצים, והוא מדבר על הקמת לולים חדשים שלא ברור מאיפה המימון – רישוי עסקים או מנהל מקרקעי ישראל – הוא לא מתכוון באמת לייצר ביצים מחר. הוא, כנראה, מכין ליבואנים את ההזמנות. לכן אני מציע לעבור לתכנית רב-שנתית. זה נכון שלא יודעים בדיוק כל שנה כמה ביצים יהיו, אבל יש גידול באוכלוסייה ויש גידול בביקוש. לכן אני מציע לתת את תוספת הביצים לייצור מידי ואת התוספת ללולים החדשים לתת בשנה הבאה על סמך התחייבות של השנה.
היו"ר איתן כבל
אי אפשר.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אני אומר מה אני מציע. ובכלל, אתה הוכחת שאין דבר שאי אפשר. אם רוצים הכול אפשרי. לא הגיוני להגיד שחסרות ביצים, ולתת להם לייצר בעוד 4-3 – מתי ייצרו את הביצים האלה? זאת לא התחייבות כספית שאתה צובע את הכסף. זה אומר שיהיה מחסור בביצים כאשר יש כושר יצור לא מנוצל גם בוויכוח בין קו עימות.
היו"ר איתן כבל
תודה. אסף, בבקשה.
אסף לוי
רציתי להגיד עוד משפט אחד לגבי התוספות האלה. לא בהכרח התוספות האלה לא יגרמו לעלייה בצער בעלי חיים. אנחנו יודעים שבארבע השנים האחרונות ניתנה תוספת של 11% שהמגדלים קיבלו, והלולים לא השתנו - -
קריאה
הם השתנו, הם גדלו. הם השתנו לטובה. הם גדלו, ועשיתם אותנו עבריינים.
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה.
אסף לוי
שוב – יש ויכוח האם קיים מחסור, ואין מחסור, והאם בשביל מחסור של שלושה חודשים נעשה עודף של שמונה חודשים שנצטרך לטפל בעודפים. זה האיזון שאנחנו מבקשים - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אתה מציע גידול של 2%.
היו"ר איתן כבל
תגיד את זה למנכ"ל שלך שרוצה - - -
אסף לוי
המנכ"ל שלי הציע לייבא 100 מיליון בידיעה שלא כל 100 מיליון יבואו כי יותר חשוב שיהיו ביצים לעקרת הבית ולא שיהיה חסר. אם צריך בייבוא זה יהיה בייבוא.
קריאות
- - -
קריאה
אני חושב שאתה דוקטור, וזה חוסר אחריות להגיד מילה כזאת.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
תודה. 60 שניות שנתתי לכם להתלהב.
קריאה
אנחנו מודים לך, אדוני.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אדוני.
משה רודנסקי
אני מכפר ידידיה גם מארגון עופות וגם בקרן ביצים במועצת הלול. לגבי הדרישה לתוספת 2% לכל המגדלים, לדעתי, חלק מהדברים של אסף זאת הראייה הכי מכווצת שיכולה להיות אם לא נקודתית. מכיוון שהראייה צריכה להיות מערכתית ולטווחים ארוכים, כפי שאיתן אמר, ולאו דווקא מה יקרה בפסח הקרוב או בראש השנה הקרוב. הלשכה לסטטיסטיקה פרסמה רק לפני יומיים שהאוכלוסייה בישראל גדלה למעלה מ-1.9%. זה כל שנה. לדעתי, תוספת של 2% בסך הכול תפתור בעיה בעתיד, בעיקר כשנושא העודפים לא היה כל כך קריטי בשנה האחרונה, והחלטה לייבא ביצים היא הרבה יותר חמורה מגידול עצמי שלנו.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. כן, גברתי.
לאה יוגב
שלום, אני נציגת המגדלים במועצת הלול. אני מבקשת להגיב על שתי נקודות ולהציף אותן.
היו"ר איתן כבל
לא. לעניין עצמו, לסעיפים.
לאה יוגב
אוקיי, לסעיפים. מה שקורה הוא שיש מועצה מקצועית לענף הלול במשך 60 שנה, שמווסתת את הענף, יודעת מתי יש לו דפים, איך לווסת את זה, וזה לא נוחת על המגדלים. מה שקורה הוא שמשרד החקלאות בא בצורה מאוד הזויה, ופתאום מחליט שאם המועצה מציעה 20 מיליון ייבוא, אז הוא אומר 100 מיליון, והעודפים מונחתים על המגדלים. אז אם יש עודפים שממילא מונחתים עלינו, ואנחנו צריכים לשלם אותם אז גם אם יהיו עודפים מהייצור המקומי, שאני לא כל כך רואה את זה לפי הנתונים שאני יודעת, אז עדיף שיהיה ייצור מקומי מאשר שנממן ייצור של טורקיה ו-BDS.
היו"ר איתן כבל
תודה. כן, אדוני, בקצרה.
עמרם דהן
צהריים טובים. עשית סיור בצפון לפני 10-8 שנים - -
היו"ר איתן כבל
נכון.
עמרם דהן
- - והתרשמת, ואני ממליץ לך לבוא ולראות שיש שינויים. יש פה ד"ר רם כץ - -
היו"ר איתן כבל
הייתי שם. זה שלא היית איתי זה לא אומר שלא הייתי שם.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
הוא אומר שאתה ותיק, איתן.
עמרם דהן
כדי לפתור בעיה בפיסיקה אז הולכים לדוקטור, ואם זה לא נפתר הולכים לפרופסור. יש פה איש תכנון צנוע שעומד פה בצד בשם דוד שלום שאחראי לתכנון של הענף הזה. הוא עושה את זה כבר 30 שנה. אם בן אדם מקצועי אומר לעשות ימין או שמאל – 20 שנה הוא מתכנן את זה ועושה את זה טוב. יש פה דברים ממש לא מקצועיים שנאמרים. אני ממליץ שבוועדה הבאה, גם אם הוא יודע שיגידו לו את כל האמת, מנכ"ל משרד החקלאות צריך היה להיות פה. זה חוסר אחריות שמנכ"ל משרד במדינת ישראל לא בא לפה.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני כבר אמרתי את שלי בפתיח.
עמרם דהן
דבר אחרון שדיברנו עליו – כדי שלא יהיה נזק בעשור הקרוב – לפני 10 שנים נתנו 35 מכסות. אני הייתי יושב-ראש ועדת מכסות. הבאנו 35 מכסות לנוער שנשאר בצפון ובנה את הבית שלו בנטועה, בזרעית, באביבים ובדובב - -
היו"ר איתן כבל
זוכר, זוכר.
עמרם דהן
אם אתם לא תעשו את 30 המכסות האלה זה לא - - - ובניגוד ליישובים - -
היו"ר איתן כבל
תודה.
עמרם דהן
- - -
היו"ר איתן כבל
תודה, יקירי. אלפי תודות.

חברים, הגדלתי את זה מ-20 ל-30. דבר שני אני רוצה לנסות לתת מענה על שתי נקודות, ולא סתם אני מתעכב עם הדיון הזה. אני רוצה לראות אם אנחנו יכולים לתת מענה או לא. אל תערבבו אותי. יש כאן שני טקטים – טקט רחוק וטקט קרוב. יכול להיות שהם לא יודעים להתכתב זה עם זה. גם זאת מציאות שיכולה להתקיים. זאת אומרת שמהרצון שלנו עכשיו עלול לצאת שכרנו בהפסדנו. יגיד לי דוד המתכנן שאולי אנחנו נגדיל את זה עכשיו, אבל זה יעשה רק דבר אחד – יגדיל עודפים שאחר כך יבואו אלינו להגיד, איך נפטרים מהעודפים, ואני כבר לא יודע מה יותר גרוע ממה. זאת אומרת אם אני לא יודע לתת מענה אמתי ברגע זה, ואני לא מצליח לקבל את התשובה הברורה שכדי להוריד בצורה ניכרת את המחסור שעלול להתקיים לקראת פסח – עם כל הכבוד לכם, אני פועל שלכם, אבל אני פועל עוד יותר גדול של האזרחים. אנחנו לא נוציא תחת ידינו מעשה שבסופו של דבר לא יידע להתכתב עם הציבור, ויצא שכרנו בהפסדנו כולנו, עם כל הכבוד. אי אפשר מצד אחד לבקש ממני להיאבק עם הטייקונים שמבקשים להשתלט על הענף, ובקטנה כל אחד יעשה מעשה טייקון קטן. התפקיד שלי הוא למצוא את האיזון הנכון מצד אחד בין הצרכים של המשק, של האזרחים, ומצד שני לאפשר לכם לחיות ברווחה ובכבוד. זאת המשימה. אז, אנא, אני חוזר ואומר לך מר לויט ומר אסף – האם יש אפשרות נכון לרגע זה בלי ששוברים את הכללים – כי אני לא קובע כללים כדי לשבור אותם – בעיניכם, מר לויט וד"ר אסף, שאנחנו יכולים מהקיימים לתת להם תוספת שנותנת מענה לפסח הקרוב – אולי לא 100%, אולי לא 50%? אולי רק 30%? ומצד שני לא נותנים מכסות שבסוף מקריסות את הענף בדרך כמו שקורה לנו עם הפטם. זה סוג של בעיה אחרת שאני לא רוצה להרחיב, איך הלכתי לקראת החקלאים, ואיך החקלאים דופקים חקלאים. אני לא רוצה לפתוח עכשיו את הדיון. זה שאומרים חקלאים זה לא אומר שכולם צדיקים.
קריאה
אתה צודק.
היו"ר איתן כבל
עשו לי טובה. אני מכיר את זה טוב יותר. היתרון הגדול שלי כאן הוא שיש לי הראייה המרחבית, וכולכם אצלי. הבעד פעם, הנגד בפעם השנייה, הבעד אחרי הנגד, והנגד בעד הבעד – את כל זה אני כבר מכיר. זה לא חדש לי. אז, אנא, אל תערבבו אותי. אני רוצה שנדע לשים את הדברים כמו שהם. בסוף גם לי יש אחריות. האחריות שאתם לא תבואו ותגידו, תראו מה עשה כבל הזה. אף אחד מכם לא יזכור לי לטובה שיצרתי הצפה כשבאתי לכאן; כי אתם תמצאו את עצמכם במחסור. אני לא יודע את זה? אני מכיר את זה עוד מהימים שהייתי לפני 20 ומשהו שנה במשרד החקלאות. שום דבר לא השתנה, גם לא הדיבורים, התחמונים והסיבובים. אז אני רוצה לשאול אתכם בפעם האחרונה כדי לדעת, ואם לא אנחנו נתקדם.

האם אדוני מהמתכננים יכול להתקרב לכאן להתיישב? אני רוצה לשאול אותך שאלה.
קריאה
אל תפחד, תענה חופשי.
היו"ר איתן כבל
קודם כול הוא תימני, הוא לא צריך לפחד. הוא אפילו שרעבי. בבקשה.

דוד, אני לא סתם מתעכב בסעיף הזה. הוא סעיף הליבה פה. כל השאר זה דברים שרצים. פה זה סעיף שהוא חלק מהוויכוח בינינו. האחריות מונחת לפתחך. אתה כאיש מקצוע שבא לייעץ לנו, לחברי הוועדה, שלא תיפול שגגה בדבריך שאחר כך אני אצטרך לתת הסברים למה קיבלנו את ההחלטה הזאת. האם אדוני חושב שהתקנות כפי שהן מובאות כאן יודעות לתת את המענה, לשיטתך, כמתכנן לצרכים כפי שהם היום? זאת אומרת שמשרד החקלאות ייבא ביצים בכמות שנדרשת כדי לנסות לתת מענה או שיש עכשיו מצב – שוב, אני לא נותן למי שאין לו על-פי דין, את האפשרות לקבל. את כל ההתחייבויות שנתנו בעבר אני לא פותח עכשיו. אני לא מנציח את המצב. אנחנו רוצים להוציא אותנו מהמצב, לא להנציח אותו. בבקשה.
שלום דוד
אני מנהל אגף תכנון וכלכלה במועצת הלול. משמעות התוספת של 2% היא 42 מיליון; לחלק ל-24 חודשים זה יוצא 1.7 מיליון לחודש. אבל אם נותנים עכשיו הנחיה הביצים יתחילו להיות במרס, ובמרס כבר פסח. לכן על פסח זה לא יכול להשפיע, ולראש השנה זה כן יכול להשפיע.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה.
שלום דוד
זה מאזן את העודף לאחר מכן.
היו"ר איתן כבל
תודה, אדוני. תשובתך ברורה. הדברים שאמרת בדיוק מתכווננים עם כל מה שאנחנו אומרים.

כן, מר לויט. אחר כך ד"ר אסף.
שמואל לויט
עוד השלמה לגבי העניין של הפתרון עד פסח – במגבלות המשפטיות שמונחות פה לגבי ההגדרות של צמודי גדר אין פתרון שיכול להינתן בהתקנות האלה.
היו"ר איתן כבל
אני הבנתי את זה. תודה, אדוני. אסף, בבקשה.
אסף לוי
אני קצת מקדים את המאוחר, אבל יכול להיות שזה ישפוך קצת אור, וייתן לחברי הכנסת עוד מידע על ההחלטה. מגדלי הפטם שיחליטו להפסיק את גידול הפטם ולגדוע את פרנסתם ולחכות למכסת הטלה, אנחנו, כמובן, דורשים שהם יקימו לול חדש. אבל מכיוון שאני יודע שאני מבקש מהם לגדוע את פרנסתם ולא יכול להשאיר אותם ללא פרנסה הם היחידים, חריג של חריגים שאני אאפשר להם בתקנות מחזור גידול אחד באופן מידי בלול שעומד בתנאי רישוי עסקים. כלומר שהם בעצם ייתנו לנו את הביצים באופן מידי. השאלה היא כמה מתוך 50 האלה יהיו.
קריאה
אתה בונה מוקש רציני.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. ד"ר אסף, לא מתאים לך. אתה מקשיב לאנשים. כל אחד עושה לי סיבובים באוזן, וכבר נהייתה לי ירידת שמיעה מהתחמונים שכל אחד מנסה לזרוק אותי מפה ומפה. אתה רוצה שאני אאמין – אני רוצה לעזור לפטם יותר מכל אחד אחר. מחזור גידול אחד, ואחר כך תגיד לו, אח שלי, תעצור ותצא?
אסף לוי
כן, כן, כן.
קריאה
- - -
אסף לוי
זה התקנות.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
גם - - - אין רישוי עסקים.
אסף לוי
לא נכון.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מה לא נכון? כמה משקים אין בארץ - - -
עמית סופר
אני ראש מועצת מרום הגליל. משפט אחד לנקודה הזאת של התוספת לקיים – התוספת לקיים היא הכרחית בעיקר לאור מדיניות האוצר שהזכירו קודם. כדי לשדרג את הלולים אנחנו חייבים הגדלה. אנחנו מתקדמים למהלך הזה. ברגע שהמכסות קטנות הן לא מאפשרות לנו, כמובן, את שדרוג הלולים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מה אכפת להם? תן להם, הם ראשי מועצות.
היו"ר איתן כבל
רק רגע, איתן.
עמית סופר
דבר נוסף, יש כאן גם סוגיה נקודתית. לטעמי, הפערים הם מאוד קצרים. גם נציגי משרד החקלאות יסכימו אתי שאם גם ככה אזור העדיפות נגרע אז גם המגזר נגרע, אז ממילא נותרת פה אפשרות גם להגדיל את הקיים.
היו"ר איתן כבל
רק דבר אחד לא ברור לי, ד"ר אסף. בסוף אתה לא מכניס מטילות ככה סתם לתוך לול של פטם.
אסף לוי
בוודאי.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
יש עוד משהו שאדוני רוצה לעזור לי שלא אמרתי? אתה מקבל כסף כשאתה מדבר?

אני מנסה להגיד לך שבסוף הוא צריך להשקיע בזה כסף. מה תעשה? מה עלות של שדרוג לול כדי להביא אותו ממצב א' למצב ב'?
אסף לוי
הוא יצטרך לול חדש, הוא יצטרך לצאת - -
קריאות
מיליון שקל, לא פחות.
אסף לוי
אדוני היושב-ראש, אני לא מכריח - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא, אסף. סליחה.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
תודה רבה לאדוני. אני אגיד לך ממה אני מפחד – בסוף יש כוחות נוספים שמסתובבים בשוק. יבוא בן אדם, ויגיד, אני שם לך את הכסף ללול. מה אני רוצה?
אסף לוי
זה לא קורה עם הקיימים?
היו"ר איתן כבל
כתוב: "בפני עיוור לא תיתן מכשול".
אסף לוי
אז לא.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע שאני לא אוהב את המצב הזה. אתה יודע שאני לא אוהב אותו. אתה יודע. מה אני מנסה לומר לך? אני רוצה להוריד למינימום את הסיטואציה הזאת. מה אתה אומר שאתה עושה? בנשימה אחת בן אדם שאין לו גרוש על התחת – סליחה על הביטוי הלא פרלמנטרי – שאתה רוצה שתוך פרק זמן כזה יצליח להוציא מיליון שקל – עכשיו ככה, תחום ההתמחות שלו זה בכלל פטם, אז הוא צריך לעשות הסבה.
אסף לוי
אדוני, באותו משקל למה לתת ל-30 מגדלים חדשים בצמודי גדר? למה מ-20 ל-10? הכול שווה ערך.
היו"ר איתן כבל
לא, אני אגיד לך מה ההבדל.
יוסי אדוני
למה לתת לשטחים - - -
היו"ר איתן כבל
יוסי אדוני, קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אסף לוי
אדוני היושב-ראש, הקמת לול זה הקמת לול.
היו"ר איתן כבל
דרך אגב, אני אומר לך, יוסי, שאני לא מתנגד לא בשטחים ולא בשום מקום. זאת פרנסה.
קריאה
גם אנחנו לא מתנגדים.
היו"ר איתן כבל
אז אל תפריעו לי. חברים, אל תסטו, בואו נדבר רק בשפה אחת – שפה מקצועית. הבנתי את העניין. אני רוצה להציע את ההצעה.

שני האחרונים, בבקשה.
שמעון ביטון
אני נציג המגדלים במועצה לענף הלול. באחד הסעיפים הקודמים נאמר שאנחנו לא רוצים לפרוץ את התקנות - -
היו"ר איתן כבל
אסף, כדאי שתקשיב. אני לא יודע לענות על הכול.
שמעון ביטון
אסף, תקשיב באמת לקטע הזה.

אמרת בדבריך שאתה לא רוצה לפרוץ את התקנות הקודמות, והיה קול קורא שקיבלו מכסות חדשות בישובי גדר ומכסות קטנות שהיו צריכות להיות מושלמות מ-250 ל-500. אבל היה תנאי שיגדלו רק בלולים חדשים. כל חברי הוועדה אמרו, וגם שמענו פה את האוצר שאם כבר נותנים מכסות חדשות אז התנאי הוא ללולים חדשים.
אסף לוי
נכון.
שמעון ביטון
אז זה מתנגש עם האמירה של אסף שבמקרה הזה של הפטם - -
אסף לוי
זה לא מתנגש. אני הסברתי את זה.
שמעון ביטון
- - אנחנו ניתן להם מחזור אחד.
היו"ר איתן כבל
שמעון ביטון, יקירי, יש לי הצעה חברית. כתוב: "ובעת ההיא המשכיל יידום". אתם לא שמים לב. לא צריך להראות את הפערים שיש ביניכם. לא הכול צריך להיות מונח כאן על השולחן. תאמין לי, שמעון חברי, אני מבין הכול: אני מבין את הפטם, אני מבין את מגדלי הביצים. החוכמה היא שלכם. תזכרו. אני לא רוצה להרחיב יתר על המידע. תאמין לי כשאני אומר לך, אח שלי – אתה כבר בן בית פה: "ובעת ההיא המשכיל יידום". יש דברים שלא ראוי שתעלו אותם בפורום הזה. יש ויכוחים שמתקיימים ביניכם, וראוי שתעשו אותם בחדרים אחרים.
שמעון ביטון
מקבל.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אדוני.
משה פינטו
אני ממושב פקיעין החדשה, ואני מגדל. היה פה דיון, ודיברו על הייבוא כלאחר יד. כשמדובר על 2% מצד אחד לתת לחקלאים שנמצאים כאן; אבל מצד שני יושבים פה משווקים שאני מכיר שנהנו מהייבוא. אתה יודע למה הם נהנו מהייבוא? כי זה היה זול. אבל אחר כך הם אכלו לקרדה, והביאו מחלות ושבר של הביצים, ובסוף אם יקומו המשווקים ויגידו את זה לא משתלם להם להביא היום ביצים. אז שמשרד החקלאות לא יתהדר בנוצות שיש לו כי זה ממש לא מדויק. היום לא משתלם למשווקים לייבא ביצים לישראל. כשמדובר פה על 2% לתת למגדלים שממילא חיים מזה, שממילא כבר חטפו סרטן מכל התקנות האלה שחוזרות על עצמן שנים על גבי שנים, וכל פעם צריך לבוא ולהתחנן בדקה ה-90. אני מבקש – בואו נהיה רציניים, בואו ניתן למגדלים מה שמגיע. אם צריך להביא ייבוא אם יקום משווק שיש לו ביצים שיבוא ויגיד.
היו"ר איתן כבל
תודה.

חברים, אני רוצה לסכם את זה. קודם כול אני רוצה להזכיר לכל החברים שזה ענף שחייב שיהיה בו תכנון. שאף אחד פה לא יהיה לי גיבור. ענף החלב והפטם אלה ענפים שברגע שפירקת את התכנון יהיו שניים-שלושה שיחיו טוב; כולכם תעבדו אצלם - -
קריאה
במקרה הטוב.
היו"ר איתן כבל
- - ואנחנו לא לזה התכוונו. לא במשמרת שלי. שיהיה ברור העניין הזה.

אני רוצה לסכם את העניין. אני אומר פה – מנכ"ל משרד החקלאות יודע שאני הנחתי את התכנון המוקדם לקראת חגים. כאן בוועדה הזאת – אתם זוכרים, וקנין ודב – החגים פרצו ללוח ללא תכנון.
אסף לוי
אז עברנו שני סטים של חגים.
היו"ר איתן כבל
המשרד התארגן לזה מאז והפיק לקח, וייאמר לזכותכם שהתארגן בצורה מצוינת; עם מעקב ומבעוד מועד. ברוך ה', צלחנו את התקופות יפה מאוד. מה שמגיע לכם, אסף, מגיע לכם. אנחנו כבר עדים לעניין הזה. יש דברים שהם לא פועל יוצא של התנהלות של האנשים שיושבים פה. יש מי שמנסה לנצל את המצב. והתפקיד שלנו הוא לייצר להם את הגדרות האלה. לכן אני חוזר ואומר – אני לא רואה פתרון לכל העניין. לדעתי, צריך לתת אחוז אחד למגדלים הקיימים ושני אחוזים להוסיף בהמשך.
אסף לוי
בוא נתקדם.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. זה הפתרון שאני מציע. מרגע זה אני לא רוצה לשמוע על זה כלום.
יצחק וקנין (ש"ס)
הצעה טובה.
היו"ר איתן כבל
אסף, אני יכול להצביע על זה כאן?
אסף לוי
כן.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה את סעיף 5(א) כמו שהוא.
מרב תורג'מן
כפי שהוקרא עם התוספת של אסף שמספר מגדלי המכסות ביישוב עולה על מספר מגדלי הפטם.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
- - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף 5(א) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(א) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. סעיף 5(א) אושר.

איתן ברושי הצביע במקום איילת נחמיאס ורבין.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אמרה את זה קודם.
היו"ר איתן כבל
סליחה, לא שמתי לב. תודה, גברתי.

נמשיך. צלחנו משוכה אחת גדולה. אני רק מזכיר לאורך כל הדרך, גם לך, ידידי. אתה רצית לומר משהו לפני שאני ממשיך. מר פנקס, בבקשה.
אבי פנקס
אני יושב-ראש עמותה למען חיות משק. בהרבה דברים אנחנו עובדים יחד עם החקלאים ולא נגדם. כל הדיון הזה הוא כדי לפתור את הבעיה של מחסור בביצים. אני לא יודע כמה מהיושבים כאן יודעים שבכפר יחזקאל יש לולים של 50,000 תרנגולות שהיו לרבייה, והיו מושבתים, ומחר הם יכולים להכניס 50,000 תרנגולות; רק שיתנו להם מכסות לביצים. אז יש פתרון קטן. אמרו כאן שעולה מיליון שקל להקים לול חדש. פונים אלי אנשים ואומרים לי, יש לי משק ואדמה, אני מוכן להוציא מיליון שקל ולבנות לול חופש, רק תנו לי מכסות.
יוסי אדוני
אגב קטיושות בצפון?
היו"ר איתן כבל
אל תפריעו לו.
אבי פנקס
שנית, הולכים לעשות פה מכסות. אני לא בא לשנות את הדבר. יש צרכים של המשק וצריך להעלות מכסות. אלא מה, אם נותנים תוספת מכסה למי שכבר מגדל תרנגולות ב-400 סמ"ר, וייתנו לו עוד איקס תרנגולות, והוא יכניס אותן לאותם הלולים אז - -
היו"ר איתן כבל
אבי, תודה רבה. אני מכיר את עמדתך, והיא מבורכת. אתה יודע שבחלק מהדברים אני תומך בך. אני רק חושב שזה לא ייתן עכשיו את המענה כאן אם אני לא מוצא חברים. מרגע זה אני לא מאפשר לאף אחד לדבר. אני רוצה שתבינו – מחר ב-9:00 בבוקר אני כבר לא יכול לקיים את הדיונים כיוון שמחר בבוקר מתחיל הדיון על חוק המרכולים.
לאה ורון
כנראה.
היו"ר איתן כבל
כנראה. ואז אפילו אם ארצה להביא את זה לדיון אני לא אוכל. ואז אין בכלל תכנון.
קריאה
אם היום אין תקנות אין פרנסה ל-3,000 מגדלים.
היו"ר איתן כבל
נראה לי בינתיים שאתה עוזר לי לא להעביר את זה.
יצחק וקנין (ש"ס)
חבר'ה, אל תפריעו. אתם רק מפריעים לעצמכם. כל אחד רוצה לדבר, וחבל על הזמן.
אסתר זנזורי פריאל
קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א) תותנה בהתקיים כל אלה:

(1) המגדל הוא תושב ישראלי; לעניין זה "תושב" - כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה - 1965;

(2) המגדל הוא בעלים של קרקע חקלאית שנועדה לשמש לגידול בעלי חיים ושניתן לפי כל דין להקים עליה לול לגידול מטילות; לעניין זה "בעלים" - לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים - אם זו קרקע פרטית, וכן בעל זכויות בנחלה, שהוא מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז - 1967 (להלן - מחזיק);
היו"ר איתן כבל
אני אמשיך.

(3) המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ב)(2), ואם הוא מחזיק - הוא מתגורר בנחלתו ויקים את הלול בישוב שבו מצויה הנחלה;

המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת התכנון אחד מאלה:


(א)

בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, למעט מגדל פטם שהוא גם בעל מכסה ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנת משנה (א)(1);

(ב)

בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור חלב), התשכ"ז – 1967 או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א – 2011 להלן - חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עזים, וועדת המכסות, שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב, הכירה במשקו כמשק סגור.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אולי לפני (ג), אדוני - -
יוסי וולפסון
הסוגיה שלנו נוגעת ל-(ב).
היו"ר איתן כבל
אני אחזור. אני לא מצביע עדיין. תנו לי לסיים את ההקראה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
עד איפה?
היו"ר איתן כבל
עד סוף 5.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני פשוט צריך לצאת.
היו"ר איתן כבל
זה משהו אחר. בבקשה, אדוני.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני אהיה מאוד קצר כי אני שותף אתך ברצון ובלחץ לנסות לסיים את המהלך. בסעיף (ב) אני מציע להוסיף עוד תנאי אחד. אחד הדברים הכי משמעותיים בתחום הלול זה לייצר יציבות בתחום הזה. אנחנו משגעים גם את האנשים וגם את המערכת; כל הזמן הוראות חדשות ומשנים – פעם לולים כאלה, פעם לולים חדשים. אני לא ידוע איך הם מסתדרים. במקומם הייתי שוקל לעבור לתחום אחר, אם הייתי יכול - -
היו"ר איתן כבל
אין להם, לצערי.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
- - כי זה באמת בלתי אפשרי חוסר היציבות במערכת.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, הוא לא שאל כדי שתענו.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לכן אני מציע שבסעיף (ב) נאמר שכשאנחנו מאפשרים מכסות נוספות אנחנו נאפשר אותן כבר לולים האולטימטיביים הטובים שאנחנו מעוניינים להגיע אליהם בסוף הדרך. הלולים האלה הם ללא כלובים, ואז אתה מסמן אופק לענף, ומסמן אופק שגם מקל את מצוקתם של בעלי החיים, ומייצר אמירה ערכית שלשם אנחנו מתקדמים. זה צעד קטן, אבל זה צעד בכיוון הנכון.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
צעד קטן, אבל לא להיום.
היו"ר איתן כבל
יוסי וולפסון, משפט, בבקשה. אני רוצה להתייחס לזה.
יוסי וולפסון
קודם כול אנחנו מדברים פה על מכסות חדשות ללולים חדשים, ללולנים חדשים – לא לאנשים שיושבים פה. בלולים האלה ישבו 130 אלף תרנגולות. אנחנו מבקשים לחסוך מ-130 אלף התרנגולות האלה את החיים בכלוב. אין סיבה לכלוא בעל חיים בכלוב לכל החיים שלו. אני לא אכנס למדע של זה, לסבל שכרוך בזה – אני רק אגיד שיש לנו דוח כלכלי מפורט שנשמח לתת לוועדה - -
היו"ר איתן כבל
אני מכיר את זה.
יוסי וולפסון
- - שהעלויות לא שונות, השטחים הנדרשים הם לא שונים, ושהמגמה בעולם – גם באירופה וגם בארצות-הברית – גם מבחינה משפטית וגם מבחינת השאלה, לאן השוק הולך בפועל היא ללולים בלי כלובים - -
היו"ר איתן כבל
תודה.
יוסי וולפסון
- - אני יודע שיש רפורמה תלויה ועומדת שדנים בה. אנחנו לא מדברים עליה כרגע. אנחנו מדברים על אותם 130 אלף תרנגולות שאנחנו מוסיפים אצל אנשים חדשים, ואותן אפשר להוציא מהכלוב.
היו"ר איתן כבל
יוסי, אני רוצה לומר את הדבר הבא וגם לכם: הקו שאני רוצה להציע הוא כזה. הרי מדובר כאן במגדלים חדשים ובמכסות חדשות – הכול חדש. אני רוצה להציע שהמגדלים האלה כבר יפעלו לפי התקנות החדשות שיוכנסו. אני לא יודע מה תהיינה התקנות, אבל בכל מקרה הן תהיינה תקנות חדשות שתשנינה את המצב. אני לא עכשיו יודע מפה לקבוע לוועדת החינוך. אתם יודעים את עמדתי בעניין הזה. כמובן, אני אסייע כמיטב יכולתי בוועדה, אבל אני אומר את הדברים בצורה ברורה.
אסף לוי
כמובן, לול חדש חייב לעמוד בתקנות רישוי עסקים שכוללים גם את התקנות הקיימות וגם את התקנות שיתהוו, אבל כלובים או לא כלובים זאת החלטה כלכלית. זה לא נקבע כאן.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, אני לא פותח כאן את הדיון. אני רק אומר ומפנה שהלולים החדשים ייבנו בסטנדרט החדש שייקבע בוועדת החינוך של הכנסת.
יוסי וולפסון
אבל זה כורך את זה ברפורמה.
היו"ר איתן כבל
יוסי, אני יכולתי להגיד, חברים, אין תקנות, אין שום דבר. אני בצד שלכם. אל תיקחו אותי ונעכב את כל התהליך על זה. אמרתי בצורה ברורה – על פי הכללים החדשים שייקבעו. אני לא יכול להגיד דבר כזה כחבר כנסת. מה שברור הוא שבכל מקרה ההחלטות שתתקבלנה בוועדת החינוך לא דומות. אפילו ההצעות הרעות, לשיטתי, שאותן ניסיתי בזמנו למנוע - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אם כבר עושים כלובים חדשים למה לא לעבוד בסטנדרט חדש שאנחנו נקבע כאן?
היו"ר איתן כבל
לא, לא. אין לנו סמכות. אני מודיע כאן בצורה ברורה בעניין הזה – הלולים החדשים לא ייבנו, אלא על פי הסטנדרט החדש שייקבע בוועדת החינוך.
אסף לוי
כבר עכשיו לול חדש צריך לעמוד בתנאי של 700 - -
היו"ר איתן כבל
אסף, תגיד לי - -
אסף לוי
מה שמופיע בתקנות.
היו"ר איתן כבל
אסף, אל תעזור לי.
אסף לוי
אני כבר נתתי לך את זה.
היו"ר איתן כבל
לא, אל תיתן לי. אתה עונה לי על מה שאני לא שואל אותך. לא ביקשתי את התשובה שלך לזה. אני ביקשתי להגדיר על-פי הכללים שייקבעו בוועדת החינוך של הכנסת. מה שיעבור שם זה מה שיהיה. אלה האפשרויות שיעמדו בפני החקלאים. אל תענה לי ככה או ככה או ככה. מה אתה עכשיו מכדרר אותי? חברים, אתם רוצים שזה יעבור היום?
קריאה
מה עושים עם המכסות שנותנים להם בינתיים? יגדלו אותן מחוץ - -
היו"ר איתן כבל
שמעת מה שאני אומר? כל מי שמקבל מכסה חדשה יצטרך לפעול בסטנדרט החדש. אני לא אשלח אנשים להוציא מיליון שקל כדי שישקיעו שאחר כך יצטרכו לעשות את כל התהליך מחדש. מה פתאום, אני השתגעתי? זה חוסר אחריות מטורף. אלה יעשו כללים, אלה יתחילו לעשות שדרוג – תגידו, אני מדבר עליכם, לא עליי.

מי בעד?

הצבעה

בעד תקנה 5(ב) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

תקנה 5(ב) אושרה.
היו"ר איתן כבל
תקנה 5(ב) אושרה.

בקשה לקבלת מכסה תוגש בתוך 60 ימים מיום פרסומן של תקנות אלה ותהיה ערוכה לפי הנוסח שבתוספת הראשונה; ועדת המכסות תהיה רשאית לקבוע מועד נוסף להגשת בקשות מטעמים שיירשמו ובלבד שהודעה על כך תפורסם בשני עיתונים יומיים לפחות, מהם אחד בשפה הערבית ובאתר האינטרנט של המועצה שכתובתו www.ofot.org.il (להלן - אתר האינטרנט של המועצה); הדרך והמועדים להגשת בקשה לפי תקנת משנה זו יפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו www.moag.gov.il.

ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים העומדים בתנאים לפי תקנת משנה (א)(1) או (א)(2) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ב) עולה על היקף המכסות הכולל הקבוע לאותה תקנת משנה, תפעל כדלקמן :

תחילה תקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם המגדלים את הפטמים בלול הנמצא במרחק של פחות מ- 300 מטר מאותו לול מטילות הוא 1, ושמספר המבקשים באותה קבוצה הוא הקטן ביותר, בסדר עולה; ראתה ועדת המכסות כי בשתי קבוצות או יותר יש את אותו מספר המבקשים וכי הביקוש עולה על ההיצע תערוך הגרלה בין הקבוצות בהתאם לקבוע בתקנת משנה (ה);

נותרה מכסה לאחר קביעת מכסות לפי תקנת משנה (ד)(1), תחילה תקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם באותו יישוב המייצרים בלול הנמצא במרחק של פחות מ- 300 מטר מאותו לול מטילות הוא הגדול ביותר, בסדר יורד; ראתה ועדת המכסות כי לשתי קבוצות או יותר יש את אותו יחס וכי הביקוש עולה על ההיצע תערוך הגרלה בין הקבוצות בהתאם לקבוע בתקנת משנה (ה);

ראתה ועדת המכסות כי בקביעת מכסות לפי פסקאות (1) ו- (2) לאותה קבוצת מבקשים, הביקוש עולה על ההיצע, תערוך הגרלה בין חברי הקבוצה בהתאם לקבוע בתקנת משנה (ה).

בתקנת משנה זו - "קבוצת מבקשים" – סך כל המבקשים העומדים בתנאי הקבוע בתקנת משנה (א)(1)(א) ביחס לאותו לול מטילות.
היו"ר איתן כבל
הערות?
מרב תורג'מן
אדוני מעלה להצבעה את סעיפים קטנים (ג), (ד).
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיפים 5(ג), (ד) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 5(ג), (ד) אושרו.
היו"ר איתן כבל
סעיפים 5(ג), (ד) אושרו.

ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי תקנת משנה (א)(3) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ב) תביא לכך שהיקף המכסה הכולל יעלה על היקף המכסה הכולל הקבוע באותה תקנת משנה, תערוך הגרלה פומבית בין אותם המבקשים, ותקבע מכסה אישית כאמור באותה תקנת משנה לזוכים בהגרלה; ההגרלה תיערך בפיקוח עורך דין, ויוזמנו אליה כל המבקשים; הוועדה תערוך רשימה של כל המבקשים לפי תקנה זו בהתאם לתוצאות ההגרלה.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 5(ה) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(ה) אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 5(ה) אושר.

מכסות מיוחדות למוסדות להכשרה מקצועית ולבתי ספר חקלאיים
6.

ועדת המכסות, לאחר אישור מנהל האגף לחינוך התיישבותי במשרד החינוך או מנהל האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים, לפי העניין, רשאית לקבוע מכסה חדשה בהיקף של עד 100,000 ביצי מאכל לבית ספר חקלאי או לבית ספר מקצועי שבפיקוח האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים שמתוכננת לקום בו מגמת לימוד חקלאי הכוללת לול הטלה, אם מספר התלמידים הרשומים ללימוד במגמה זו הוא 20 לפחות, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 1,000,000 ביצים; מכסה לפי תקנה זו תיקבע לפי בקשת בית הספר החקלאי או בית הספר המקצועי, לפי העניין.
היו"ר איתן כבל
הערות? תודה רבה. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 6 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 6 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 6 אושר.

תוספות קבועות
7.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שוויתר על שימוש חקלאי בקרקע שעיבד כדין לטובת האגודה החקלאית שבה נמצא משקו לצורך הקמת אתר חדש, תוספת מכסה בהיקף של עד 25,000 ביצים לכל דונם קרקע שעובד כדין במועד עקירת הגידול, אם התקיימו כל אלה :

הקרקע אינה קרקע בחלקה א'; בפסקה זו – "חלקה א'"- חלק מנחלה שהוא שטח רצוף של קרקע המיועד בתכנית תקפה למגורים, למבני משק של בעל הזכויות בנחלה ולעיבוד חקלאי;
לא תינתן זכות שימוש בקרקע שעליה יוקם האתר החדש לבעל מכסה אחד אלא לכל בעלי הנחלות באותו היישוב המגדלים את מכסתם בלול זה;
היו"ר איתן כבל
מה התיקון?
מרב תורג'מן
התיקון הוא תיקון לנוסח בפסקה 7(א)(2) שבמקום "לא תינתן זכות שימוש בקרקע", שהרי ממילא אין כאן סמכות לא לתת את זכות השימוש בקרקע אז הסעיף ינוסח כך: "זכות השימוש בקרקע שעליה יוקם האתר החדש תינתן לכל בעלי הנחלות באותו היישוב המגדלים את מכסתם בלול זה".
היו"ר איתן כבל
הגיוני לחלוטין.
היו"ר איתן כבל
הבעלות על הלול שיוקם באתר תהיה של כל בעלי המכסה מאותו היישוב המגדלים בלול;
הוכח להנחת דעתה של ועדת המכסות שהמגדל עתיד להעתיק את גידול מכסתו לאתר החדש;
לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצויה הקרקע על עיבוד הקרקע כדין.



תוספת מכסה לפי תקנת משנה (א) תתבטל אם בעל המכסה לא יגדל את כל מכסתו באתר החדש בתוך 24 חודשים מיום עקירת הגידול או אם יפסיק להתקיים תנאי אחר מהתנאים האמורים בתקנת המשנה האמורה.

ועדת המכסות, תקבע לבעל מכסה שבשנת התכנון העתיק את הגידול שלו במלואו ללול חדש ושיכולת הייצור בו היא בהיקף של עד 16,000 מטילות, תוספת מכסה של 100,000 ביצים, אם לא יהיה בכך כדי להגדיל את מספר המטילות בלול החדש מעבר ל- 16,000 מטילות, ובלבד שאין בצמידות לאותו הלול מבנה לול נוסף בבעלות של בעל מכסה המייצר באותו הלול, יש בלול החדש מערכות הפעלה הנפרדות מכל לול אחר, ואם הלול הוקם בשנת התכנון הקודמת, לא יוצרה בו מכסה בהיקף של למעלה מ- 16,000 מטילות; תוספת כאמור תינתן רק למגדל ששיווק כדין ביצים באחת מן השנים 2014, 2015 ו- 2016 בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה; לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי הלול על העברת כל הגידול ללול חדש כאמור; המכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנת משנה זו לא תעלה על 20 מיליון ביצים;
בתקנת משנה זו – "מערכות הפעלה" – מערכת אספקת מזון, מערכת לאיסוף זבל, מערכת איסוף ביצים ומערכת קירור ביצים.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שמכסת הבסיס שלו קטנה מ- 500,000 ביצים, תוספת מכסה שתשלים את מכסת הבסיס שלו ל- 500,000 ביצים, אם הוא מייצר את מלוא מכסתו בשנת התכנון בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, וכל עוד הוא ייצר את מלוא מכסתו באותו הלול.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה עם התיקון.
יוסי אדוני
אפשר הערה?
היו"ר איתן כבל
כן, יוסי.
יוסי אדוני
הערה אחת ב-7(ב). הסעיף הזה אומר כך: חקלאי שהשטח שלו אמור להיות באזור גידול, והוא ישדרג את הלול שלו ליד הבית או באזור גידול אחר, לפי הסעיף הזה הוא חייב להעתיק את הלול שלו לאותו אזור גידול, ואם הוא לא יעשה את זה הוא לא יקבל את הפיצוי של 25,000 ביצים. צריך למחוק - -
אסף לוי
לא, זה לא 25,000 ביצים.
היו"ר איתן כבל
זה 25,000.
יוסי אדוני
למה לא? זה כן קשור. זה 7(ב). 25,000 ביצים לכל דונם.
אסף לוי
לכל דונם, אבל למי שהוא בעל הקרקע שעיבד. זה לא לכל מי שעובר לשם.
יוסי אדוני
ואם חקלאי הוא בעל הקרקע, והוא גם בעל מכסת ביצים שצריך לשדרג את הלול שלו? הוא לא הולך לאזור הגידול. הוא משדרג את הלול ליד הבית, כפי שאנחנו מקדמים את התכנית.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע מה אני מבין? שאם יש לו האישורים שזה לא ליד הבית; והרי יש גם הבעיות שנובעות מהרחבה של לולים ליד הבית, והוא עומד בכל התנאים – אני לא רואה בעיה, אלא אם כן תתקן אותי.

שמואל לויט, בבקשה.
שמואל לויט
רק להוריד את ה' הידיעה; שיישאר ב"אתר חדש". הוא יכול לוותר על שטח לטובת לול שהאגודה תקים עבור חברים, והוא יכול לעבור ללול אחר, אבל בתנאי שיהיה אתר חדש כהגדרתו. רק צריך להוריד את ה' הידיעה.
מרב תורג'מן
באיזה סעיף?
שמואל לויט
בסעיף 7(ב). בשורה השנייה: "את כל מכסתו באתר החדש".
מרב תורג'מן
מה זה משנה?
שמואל לויט
זה מחייב אותו לבוא לאתר שעליו הוא ויתר על הקרקע - -
היו"ר איתן כבל
צודק. בסדר.
שמואל לויט
הוא רוצה לעבור לאתר אחר. צריך להוריד את ה' הידיעה. יש הגדרה ללול חדש. אין בעיה שהוא יעבור ללול חדש אחר. בהגדרות לול חדש זה לול שהוקם לפי כל הכללים.
אסף לוי
ואם הוא לא עבר ללול חדש?
היו"ר איתן כבל
אבל כתוב כאן.
אסף לוי
גם אם הוא ויתר? אבל אני רוצה שהוא יוותר על הקרקע - -
היו"ר איתן כבל
הוא מוותר.
אסף לוי
- - כי שם - - -
קריאות
הוא מוותר.
אסף לוי
הוא לא ויתר. ואם הוא - - -
יוסי אדוני
הוא מתפרנס מ-20 דונם - - - או עגבניות. אתה לוקח לו את השטח. הוא לא מוותר?
אסף לוי
אתה יוצר פה בעיה.
יוסי אדוני
איזו בעיה?
שמואל לויט
הוא ויתר על השטח.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, בואו נעשה סדר, זה לא כזה מסובך.
שמואל לויט
הוא ויתר על השטח. האגודה לקחה את זה וחילקה ל-20 חברים. אבל הוא לא רוצה להיכנס ללולים באתר ההוא, אלא רוצה להיכנס לאתר חדש אחר שבונים. בכל מקרה הוא ויתר כבר - -
אסף לוי
- - -
קריאה
כן, ברור שכן.
שמואל לויט
- - בכל מקרה הוא ויתר כבר, ואם הוא לא עובר לאתר חדש בתוך 24 חודשים ממילא זה מתבטל. רק תוריד את ה' הידיעה, והכול בסדר.
היו"ר איתן כבל
אסף, אני לא דוקטור, אבל זה - -
אסף לוי
אם אנחנו מעריכים שאנחנו מבקשים להגיע לוועדה פעם נוספת - -
יוסי אדוני
זה החלום הרטוב של משרד החקלאות, שלא יאשרו את הכללים היום.
היו"ר איתן כבל
מה זה קשור? אתה מוכן, בבקשה? זה שלא הבנת זה לא אומר - -
אסף לוי
הוא לא הבין.
היו"ר איתן כבל
אני מציע את הדבר הבא - -
אסף לוי
אני מבקש להשאיר את הסעיף כמו שהוא. אני מבקש את הזמן לבחון. מכיוון שאנחנו רוצים שהתקנות האלה יאושרו היום, ומאחר שאני מעריך שנבקש להגיע לוועדה שוב אם נראה שזה נכון נתקן גם את הסעיף הזה.
עמרם דהן
- - -
היו"ר איתן כבל
אתה רוצה שאני אסיים את זה? די. כל אחד פה חכם. הלוואי שהייתם מגדלים כמו שאתם חכמים פה.
עמרם דהן
אני מזמין אותך - - - אם היה חשוב - - - מנכ"ל משרד החקלאות היה בא. הוא לא צריך ללכת לאימא, לשאול ולחזור. אתה לא ילד בגן. אתה דוקטור. הוא צריך ללכת – כן קיבל אישור מהמנכ"ל או לא קיבל אישור. תגידו לו את האמת.
אסף לוי
השאלה מקצועית.
עמרם דהן
תגידו לו את האמת. תפסיקו לעבוד עליו. אני לא רוצה לגדל ולא אגדל ולא כלום. אבל תגידו את האמת.
היו"ר איתן כבל
אני אוציא אותך. די, למה? עמי, אל תביך אותי. אני מאשר לך שתי דקות לצאת לצעוק בחוץ. תוציא את הכול ותחזור.

אני מצביע על כל הסעיפים כולל התיקון של (ג) - -
יוסי אדוני
אבל יש לי גם הערה ל-(ג).
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, אין לי בעיה. דברו כמה שאתם רוצים.
יוסי אדוני
לסעיף (ג) יש לנו גם הערה חשובה. אני מבקש - -
היו"ר איתן כבל
לפני התיקון או אחרי התיקון?
יוסי אדוני
לפני התיקון. לפני שאתה מביא את זה להצבעה – נושא של 100,000 ביצים.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
יוסי אדוני
כבוד היושב-ראש, לגבי תוספת של 100,000 ביצים - -
היו"ר איתן כבל
אסף, אני לא יודע לענות לו? מה אני אגיד לו? אני אגיד לו, אתה צודק?
יוסי אדוני
תוספת של 100,000 ביצים באה לשמור על המשק המשפחתי ולתמרץ אותו. קבענו שיהיו לולים עד 14,000 והסכמנו שזה יגדל ללולים של עד 16,000 כולל התוספות. אני מבקש, וזה חשוב מאוד, לשמור על המשק המשפחתי. אני מבקש שיוכנסו לפה שתי תוספות: א', ש- 16,000 זה כולל התוספות של 100,000 והתוספות שיהיו; שנית, תוספת תינתן תחת קורת גג אחת - -
היו"ר איתן כבל
אל תתחיל איתי עם "קורת גג אחת" כמו בפעם הקודמת. עשה לי טובה, אני זוכר את קורת הגג.
יוסי אדוני
כבוד היושב-ראש, עוד משפט.
היו"ר איתן כבל
יוסי.
יוסי אדוני
הבנתי.
היו"ר איתן כבל
יוסי, אלה שאתה מבקש עבורם לא בתחום ההצבעה שלך.
יוסי אדוני
- - ואם יתברר על-ידי הפיקוח או הפיתוח של המועצה לענף הלול או משרד החקלאות אחרי שנה-שנתיים שאותו לול שקיבל את התוספת על 100,000 ביצים - -
היו"ר איתן כבל
יוסי, זה ארוך מדי. כבר נגמרה שנה.
יוסי אדוני
- - יחלטו לו את התוספת אם פתאום הלול הזה יהיה 130,000.
היו"ר איתן כבל
יוסי, תקשיב, עם כל הכבוד, אני לא משנה. מבחינתי זה סעיף שעבר כמו שצריך. אני מציע את הדבר הבא: אני אצביע על הכול עם תוספת של 2. אני אראה איך אנחנו מגיעים לסוף. אם נצליח להגיע לסוף כשיש לנו זמן נחזור לסעיף ונדון; אם לא נצליח אני אאשר אותו במתכונת עד הפעם הבאה שנחזור. אוקיי?
יוסי אדוני
תודה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. כן, גברתי.
תמר לוי בונה
אני רוצה להעיר את תשומת לבה של הוועדה שיש כאן הגבלה על גודל הלול.
היו"ר איתן כבל
אנחנו יודעים. היינו כאן כבר בשנים קודמות, יקירה.
תמר לוי בונה
בסדר גמור.
היו"ר איתן כבל
זה בסדר גמור, אנחנו בעד.

אני מעלה להצבעה את כל סעיף 7 להוציא סעיף (ב) ועם התיקון שהוקרא בפסקה (2). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 7 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 7 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 7 אושר עם התיקון בסעיף (2) ולמעט סעיף (ב).

תוספת חד-פעמית
8.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שהעתיק בשנת התכנון את הגידול שלו מלול הבסיס שאינו עומד בדרישות האמורות בתקנה 9(ב)(4)(ב) לאתר חדש שאוכלס לראשונה בשנת התכנון, בהתאם לבקשתו, תוספת מכסה חד-פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס בתקופה שממועד העתקתו כאמור עד תום שנת התכנון או עד הגעת הלהקה לגיל 26 חודשים, הנמוך מביניהם; בתום התקופה האמורה בתקנת משנה זו לא יגדל בעל המכסה את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);

מכסה לפי תקנת משנה (א) תינתן בכפוף לתנאים הבאים:

(1) לבקשה לוועדת המכסות תצורף התחייבות של המגדל, חתומה בפני עורך דין, לפיה המגדל מתחייב כי בתום התקופה האמורה בתקנת משנה (א), יפסיק את הגידול בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);

(2) הבקשה לוועדת המכסות תכלול את פרטי האתר החדש, שנת הקמתו, ותאריך האיכלוס של הלהקה;

(3) לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי האתר החדש, כי מדובר באתר חדש, וכי אכלוסו הראשוני של הלול הוא בשנת התכנון.

מכסה לפי תקנת משנה (א) לא תעלה על 34 מיליון ביצים.

בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית מכוח תקנה 8(א) לכללי 2016 לא יגדל את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);
מרב תורג'מן
אדוני, תיקון טכני קטן: בסעיף (ג) אחרי המילה "מכסה" – "מכסה כוללת שתוקצה לפי תקנת משנה (א)".
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי.
שמעון ביטון
אני אתייחס רק ל-(ד): "בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית" בכללי 2016. אני מבקש מחברי הוועדה ומנציגי משרד החקלאות לשקול פעם נוספת להוציא את סעיף (ד). סעיף (ד) מתייחס למספר מצומצם של כעשרה חקלאים שנכנסו בתום לב לכפל גידול עם מכסה מוקטנת שהייתה להם בבסיס של 250,000 ביצים. מדובר במספר מועט של חקלאים ממושב דובב ועוד מספר קטן מאוד באביבים, לא יותר מעשרה מקרים כאלה. בסך הכול נכנסו בתום לב- -
היו"ר איתן כבל
- - - בתום לב.
קריאה
באמת בתום לב.
שמעון ביטון
אני באמת אומר – זה בתום לב. מדובר בחקלאים שהייתה להם מכסה מוקטנת של 250,000. התאפשרה להם השלמה ל-500,000. הוקם לול גדול, וזה נתן להם מענה.
היו"ר איתן כבל
מה אתה מבקש, שמעון?
שמעון ביטון
אני מבקש להשאיר את כל הסעיף, למעט את סעיף (ד) שייתן הזדמנות חד-פעמית לשחרר את עשרה החקלאים האלה שיחזרו לגדל במשקם ובמושבם פעם אחת, ובתכנית השדרוג ממילא הם ילכו ללולים הגדולים יחד עם השותפים שלהם שזה אבא, דוד או שכן. זה מקרים בודדים בלבד. ניסיתי להגיע לסיכום גם עם מנכ"ל המשרד, אבל לא כל כך בהצלחה. לכן אני מבקש לדון בזה. אדוני היושב-ראש, אני מבקש לתת את ההזדמנות לחקלאים לחזור לביתם.
היו"ר איתן כבל
תודה, שמעון.

אסף, בבקשה.
אסף לוי
אני לא חושב שזה נכון, אדוני. סגרנו את הפרצה ב-2017 כשגילינו, שלצערנו, ניצלו את הסעיף הזה לרעה - -
שמעון ביטון
סליחה, החקלאים לא ידעו את זה.
היו"ר איתן כבל
די, אני אוציא אותך. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יצחק וקנין (ש"ס)
אני מאלה שהעלה את הבעיה של כפל הגידול שנפרץ. אנשים עשו כפל גידול, וגם המשיכו לגדל בלול שלהם. השאלה אם אתם מנטרלים את הסעיף הזה, האם זה לא מנטרל את זה שוב, שאנשים יעשו את הבלגן הזה.
שמעון ביטון
לא יהיה בכלל.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להזכיר בכל הכבוד שבפעם הקודמת – אני לא מתכוון שיהיה חוטא נשכר. אני אמרתי את זה, ואני חזרתי ואמרתי את זה, ועמדתי על רגלי האחוריות. אני הולך לקראתכם כפי שאף יושב-ראש, כנראה, לא הלך לקראתכם לפני, וכנראה גם לא יהיה אחריי.
קריאה
זה הפחד.
היו"ר איתן כבל
לכן אני מנסה להגיד את הדבר הבא. אסף, אני מוכן לשקול באופן נקודתי את הבקשה. אני רוצה לראות את השמות שלהם. אני מודיע פה קבל עם ועולם, שאם תעלה בעתיד בקשה מכם – אני רוצה גם שהדברים האלה ייאמרו בסיכום הדברים, שאסור יהיה לכם לעולם לבקש בקשה כזאת.
קריאה
צודק.
היו"ר איתן כבל
אני אומר את זה לכולם, גם לאלה שיהיו אחרינו, שהדבר הזה יהיה חלק ממורשת הקרב של המשרד שצריך לעבור. אני אומר בצורה מאוד ברורה. אבל אני עדיין רוצה לשמוע אנשים לפני שאני מקבל את ההחלטה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא. אחד מכם ידבר.
רפי פרץ
אנחנו המגדלים ממושב דובב. אנחנו לא ידענו שהתנאי הוא לא לחזור.
אסף לוי
כתוב: "העתיק את גידולו".
רפי פרץ
אני לא - - -
היו"ר איתן כבל
אתה דוקטור, הוא לא.
אסף לוי
פה זה קומון סנס.
רפי פרץ
אם היינו יודעים את כל התנאים מראש לא היינו הולכים לגדל שם - - -
היו"ר איתן כבל
רפי, די, מספיק, הבנתי.
רפי פרץ
עוד משפט אחד.
היו"ר איתן כבל
רפי, אתה רוצה לקלקל? תמשיך.
קריאה
רפי, עזוב. הוא רוצה לעזור לך.
היו"ר איתן כבל
תקשיב טוב. אני אומר, אדוני המנכ"ל, האחריות תונח עכשיו לפתחך. אני מבקש שתצא הודעה בכתב לכל המגדלים שמתרה ומזהירה ואומרת בצורה ברורה שמי שיעשה את זה, אתם לא תעמדו מאחוריו. אני אומר את זה כאן – לבי, לבי, אני לא יכול לעמוד מול הקבוצה הזאת. אני מאמין להם - -
יצחק וקנין (ש"ס)
איתן, זאת באמת כנות גדולה. זה תיקון עוול.
היו"ר איתן כבל
אני לא מכיר את האנשים, אבל אני אומר שאני מאמין להם בעניין הזה. יכול להיות שדברים כאלה יקרו, ואסור שלבנו יהיה גס מדי גם במקרים שכאלה. לכן, חברות וחברים, אני מאשר את ההורדה של סעיף (ד).
אסף לוי
אני צריך לבדוק את הנושא. מבחינתנו זה - - - אני לא מוכן לזה. אני מקבל את מה שביקש היושב-ראש, אבל אני לא חושב שזה נכון.
היו"ר איתן כבל
אסף, סלח לי, מה עוד אדוני רוצה? יש עוד משהו שאדוני רוצה ושאני אחתום לו?
אסף לוי
לא.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה.
אסף לוי
ביקשתי - - -
היו"ר איתן כבל
אתה מוכן, בבקשה? חברות וחברים, אם יש לכם הסתייגויות – אני מעביר את זה. יש לי פה חבר הוועדה חבר הכנסת יואב קיש. יש לנו גם זכויות בוועדה הזאת. זכותך להגיד מה שאדוני חושב, והלכתי אתך כברת דרך בתקנות האלה כמו בתקנות החלב, כמו בתקנות הפטם, כמו באלף ואחד דברים. מותר לנו גם לדרוש את העניין הזה.

אני מעלה להצבעה את סעיף 8 להוציא סעיף (ד). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 8 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 8 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 8 אושר עם התיקון הטכני ולהוציא סעיף (ד).
מרב תורג'מן
נכון. היה תיקון טכני בסעיף (ב).
היו"ר איתן כבל
זה אחרון. אנחנו בסוף.
יצחק וקנין (ש"ס)
איתן, אני יכול להגיד משהו? אני צריך לנהל את מליאת הכנסת כי היושב-ראש לא נמצא. אני מבין שיחסר לך זמן.
היו"ר איתן כבל
אני כבר אומר לך שאני מסיים.
יצחק וקנין (ש"ס)
אם אתה מסיים עד 16:00 - -
היו"ר איתן כבל
יש לי שני עמודים.
קריאה
הוא חייב לסיים. 3,000 משפחות בצפון - -
יצחק וקנין (ש"ס)
אם הוא סיים עד 16:00 מה טוב. אם לא אני אאפשר לו עוד 10 דקות כדי לסיים.
היו"ר איתן כבל
תודה, אדוני.

אסף - -
אסף לוי
אני צריך לעשות התייעצות אחר כך.
היו"ר איתן כבל
עם מי תתייעץ? עם אלה שהיו צריכים להתייעץ קודם ולהביא לי את הדברים?
אסף לוי
כן. אם צריך אז כן.
היו"ר איתן כבל
אז תעשה. מצדי אתה רוצה למשוך? תמשוך?
אסף לוי
אני לא רוצה למשוך. אני רוצה - -
היו"ר איתן כבל
אם אתה רוצה למשוך, תמשוך. אני לא עובד אצלכם. יותר מדי זמן אני עובד אצלכם. אתה לא הבאת לי את זה כדי שאני אראה בזה "ראה וקדש".
יוסי אדוני
בדקה ה-91.
היו"ר איתן כבל
יוסי אדוני, החוצה. די, חלאס, כל אחד פה נהיה לי בעל בית.

מקום הגידול
9.

לא ייצר בעל מכסה את מכסתו בלול שאינו מצוי במשקו, אלא אם כן קיבל היתר מוועדת המכסות.

ועדת המכסות תיתן לבעל מכסה, לבקשתו, היתר לייצר את מכסותו בלול שאינו מצוי במשקו אם מצאה שהתקיים בו אחד מאלה:

הוא בעל מכסה שייצר כדין עד המועד הקובע את מלוא מכסתו בלול של בעל מכסה אחר, והוא ממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו הלול או בלול אחר שעד המועד הקובע יוצרה בו כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד;

הוא בעל מכסה שעד המועד הקובע ייצר כדין בלול שבמשקו את מלוא מכסתו ומכסה של בעל מכסה אחר והוא מבקש לייצר בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול אחר שעד המועד הקובע יוצרה בו, כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד;

הוא מגדל חדש שהוא מגדל פטם שנקבעה לו מכסה לפי תקנה 5(א)(1), למשך מחזור גידול אחד, ובלבד שהוא ייצר את המכסה בלול המצוי בתחום המועצה האזורית שבה מצוי משקו ושמתקיימות לגביו הוראות פסקה (4)(א) ו- (ב);

הוא בעל מכסה שאינו מגדל חדש המבקש לייצר בשנת התכנון את מלוא מכסתו בלול שמתקיימים לגביו כל התנאים שלהלן:

(א) הלול עומד בהוראות חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד - 1994 והתקנות שהותקנו מכוחו;

(ב) ניתן לגבי הלול רישיון לפי חוק רישוי עסקים, התשכ"ח - 1968, ובלבד שמתקיימות לגביו ההוראות הקבועות בתקנות רישוי עסקים (תנאים לרישוי משקי עופות ולולים), התשמ"א-1981;

מספר המטילות בלול לא עולה על 50,000 מטילות;

(ד) הלול מצוי ביישוב שבו נמצא משקו של בעל המכסה או ביישוב אחר; ואולם, אם מצוי ביישוב אחר, בתנאי שמתקיים אחד מאלה:

מספר בעלי המכסה המייצרים את מכסתם בלול זה מבין בעלי המכסה ביישוב שבו נמצא המשק עומד על 50% לפחות מכלל בעלי המכסה המייצרים את מכסתם בלול זה;

מספר בעלי המכסה ביישוב שבו נמצא משקו של בעל המכסה נמוך מ- 30 והלול שבו תיוצר המכסה מצוי בישוב אחר בתחום אותה מועצה אזורית שבה נכלל היישוב של בעל המכסה.

(ה) האמור בפסקאות משנה (ג) ו- (ד) לא יחול על בעלי מכסה המבקשים לייצר את מכסתם בלול של בעל מכסה אחר שבמועד הקובע יוצרה בו כדין, מכסה של יותר מבעל מכסה אחד.

(ג) האמור בתקנת משנה (ב)(1), (2) ו- (4)(ה) יחול, ובלבד שלא יהיה בכך כדי להגדיל את המכסה הכוללת המיוצרת בשנת התכנון באותו לול על-ידי בעלי מכסות שאינם הבעלים של הלול ביותר מ-16% לעומת המכסה שיוצרה באותו לול על ידי בעלי מכסות שאינם הבעלים של הלול, ביום י"ח בטבת התשע"ג (31 בדצמבר 2012).
היו"ר איתן כבל
הערות? כן, שלמה. הוא אח של פרופ' שמעון שטרית.
שלמה שטרית
כל פעם שאני מדבר אני צריך להגיד את זה? אי אפשר לעשות את זה פעם אחת?
לאה ורון
אני מבטיחה לזכור.
שלמה שטרית
יש הערה על סעיף (ד)(2) שכתוב בו לגבי מועצה אזורית שבה יהיו 30 מגדלים באותו מושב. ההמלצה הייתה שמדברים על 10 במקום 30. פתאום זה שונה ל-30, וזה עושה את הסעיף הזה כאילו מיותר, לדעתי.
היו"ר איתן כבל
מולי, אתה יודע לענות?
שמואל לויט
הכוונה המקורית גם שלנו וגם של המשרד, לאפשר ביישובים בעיקר במרכז הארץ שבהם יש מעט מגדלים באותו יישוב שלא יכולים ליצור שותפות משמעותית, להתאגד במסגרת מועצה אזורית. הכוונה במקור הייתה ליישובים שיש בהם 4, 5, 8 ועד 10 מגדלים. פה מופיע 30. ב-30 יש תמיד אפשרויות הרבה יותר טובות ליצור שותפויות. לכן ההערה של שלמה נראית סבירה.
היו"ר איתן כבל
אז לא הבנתי, אתם הייתם מתואמים במספר הזה עם משרד החקלאות?
שמואל לויט
ההצעה של המועצה הייתה שזה יהיה עשרה. משרד החקלאות, כמובן, זכותו לקבוע אחרת. הוא קבע 30.
היו"ר איתן כבל
אסף, לגבי סעיף (ד)(2) – בעל המכסה נמוך מ-30.
אסף לוי
הסעיף הזה נועד כדי לאפשר למגדלים שאינם בצפון שאינם יישובי הטלה - -
היו"ר איתן כבל
זה אמרנו.
אסף לוי
- - כדי לאפשר להם לצאת ללולים הגדולים מחוץ ליישוב. אנחנו יודעים שיש יישובים במרכז ובדרום הארץ שאין בהם הרבה מכסות הטלה. לכן אנחנו מבקשים לאפשר ליישובים כאלה שמספר מגדלי ההטלה בכל יישוב הוא נמוך מ-30 – עשינו בדיקה לכל היישובים בצפון, והם הרבה מעבר לכך – לאפשר באותה מועצה אזורית לעשות לול בגידול משותף בלול אחד. כלומר אם התנאי שלנו עד עכשיו היה באותו יישוב ליישובים שאין בהם הרבה מכסות הטלה שיכולים להקים את הלול הגדול, אנחנו מבקשים לאפשר להם לעשות באותה - - -
היו"ר איתן כבל
שלמה, זה טוב.
שלמה שטרית
אני אסביר לך מה הבעיה. קודם כול היה דיון במליאת המועצה, ושם סוכם על עשרה. במליאת מועצת הלול שמכירה את השטח יותר טוב מהרבה פקידים שיושבים במשרדים הגיעה למסקנה שעשרה זה המספר שצריך ולא 30, כי במושב שיש בו 30 יכולים להתאגד ולעשות באותו מושב; ובמושבים שיש בהם פחות מעשרה מתאגדים - - -
אסף לוי
אם הם יכולים לבד, הם יכולים להקים לבד. זה רק לתת את האפשרויות. זאת הבחירה שלהם. ואם הם לא מסתדרים?
שלמה שטרית
- - -
אסף לוי
זה מקל, זה לא מכריע.
היו"ר איתן כבל
לי אין בעיה, שלמה, עם ההצעה של משרד החקלאות. לויט, זה נראה לך בעייתי?
שמואל לויט
זה לא בעייתי. זה רק יכול לפתוח בבת אחת גידול מחוץ ליישוב.
היו"ר איתן כבל
בחייך, עזוב.
קריאה
זה בהחלט יפתח. אנחנו בחרנו - -
היו"ר איתן כבל
בחרתם עשרה?
קריאה
אנחנו בחנו מועצות. נמצא שיש מועצה שהיה נכון להעביר את ההחלטה הזאת ולהציע אותה. זאת הצעה שלנו, לא של המשרד. בגלל שנקבנו בעשרה, אז נקבו 30.
היו"ר איתן כבל
חברים - -
קריאה
היינו אומרים 30, היו אומרים 60. זה הסיפור.
לאה ורון
יש לכם בעיה עם זה?
היו"ר איתן כבל
איזו בעיה?
קריאה
זה יפתח - - - ותהיה נהירה למרכז. יש לנו בעיה עם זה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אני סוגר 20. תודה רבה לכם.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
תודה, תודה לכם.
שמואל לויט
רק תיקון טכני בסעיף (ג) האחרון. אם תהיה תוספת 1% אז צריך לשנות את 16% ל-17%. זה עניין טכני.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה רבה. עוד משהו?
קריאה
נחזור בסוף לסעיף 2. שלא נשכח.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה לכם. תכניסי את התיקון של 17%.
לאה ורון
אני לא הבנתי את ההערה של לויט בכלל. מתי תרצה שיתקנו 16% ל-17%?
שמואל לויט
אם מקבלים - -
היו"ר איתן כבל
מתי "אם"?
שמואל לויט
עכשיו.
היו"ר איתן כבל
אז אני מצביע בלי להעלות את סעיף (ג). אני מעלה להצבעה את סעיף 9 (א) ו-(ב). מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 9(א), (ב) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 9(א), (ב) אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 9(א), (ב) אושר עם התוספות והתיקונים. נחזור ל-(ג) אחרי שנסיים.

10. פנייה לקביעת מכסות אישיות

1

(א) מי שזכאי למכסה אישית לפי תקנות 4, 6, 7 ו-8 והוא לא קיבל על כך הודעה עד תום 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, רשאי לפנות עד תום 60 ימים מיום הפרסום האמור לוועדת המכסות בבקשה לקביעת מכסתו;

(ב) ועדת המכסות רשאית, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, לדון בבקשות שהוגשו לה לאחר המועד האמור;

(ג) החלטת ועדת המכסות בבקשה לפי תקנות משנה (א) ו- (ב) תינתן בתוך 30 ימים ממועד הגשת הבקשה.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 10 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 10 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 10 אושר.

11. מכסת עופות להטלה
1

(א) המועצה תקבע לכל בעל מכסה, בתחילת שנת התכנון וכן לפי הצורך במהלכה, מכסת עופות להטלה לייצור מכסתו על פי מפתחות אחידים כמפורט בתוספת השניה.

(ב) המועצה תנפיק לבעל מכסה תעודת מגדל שתפורט בה מכסת העופות שנקבעה לו לייצור מכסתו לפי תקנת משנה (א).
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 11 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 11 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 11 אושר.

12. שיווק אפרוחות

1

קבלן מורשה לשיווק אפרוחות להטלה לא ישווקן לבעל מכסה אלא באישור בכתב של המועצה ובהתאם לתנאי האישור.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 12 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 12 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 12 אושר.

13. גידול פרגיות ושיווקן

1

(א) לא יגדל אדם פרגיות אלא אם כן הוא קיבל את האפרוחות שמהן גידל אותן מקבלן מורשה לשיווק חומר רביה.

(ב) לא ישווק אדם פרגיות לבעל מכסה אלא באישור בכתב של המועצה ובהתאם לתנאי האישור.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 13– פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 13 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 13 אושר.

14. החזקת מטילות

.

(א) לא יחזיק אדם מטילות אלא אם כן בידיו תעודת מגדל, ובהתאמה לכמות הרשומה בה.

(ב) המועצה רשאית להורות לבעל מכסה המחזיק עופות להטלה בכמות עודפת על מכסת העופות להטלה שקבעה לו או לאדם שאינו בעל מכסה שמחזיק עופות להטלה שלא כדין להעביר את הכמות העודפת או את כל העופות שהוא מחזיק, לפי העניין, להמתה, באופן שתורה ובהתאם להוראות כל דין.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 14 – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 14 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 14 אושר.

15. שמירת דינים

.

אין בתקנות אלה כדי לגרוע מכוחו של דין אחר.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 15– פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 15 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 15 אושר.
מרב תורג'מן
יש פה התוספת וסעיף 2.
היו"ר איתן כבל
אני צריך לקרוא?
מרב תורג'מן
אתה לא צריך לקרוא. זה טופס. אתה רק צריך לאשר.
היו"ר איתן כבל
מי מאשר את התוספת?

הצבעה

בעד התוספות – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

התוספות אושרו.
היו"ר איתן כבל
התוספות אושרו.
לאה ורון
התוספות הראשונה והשנייה אושרו.
מרב תורג'מן
אני רק אומר שצריך פה התאמות לשנה כיוון שהתקנות לא ייכנסו בשנת 2015. אנחנו נעשה את ההתאמות לעניין הזה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
מרב תורג'מן
אתה צריך לחזור לסעיפים 2, 7(ב) ו-9(ג).
היו"ר איתן כבל
אוקיי.

תקנה 2.
מרב תורג'מן
2 זה המכסה.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני רוצה לעשות רביזיה.
לאה ורון
אין עכשיו חצי שעה. אין לך זמן. זה מה שאמרתי לאסף בחוץ.
היו"ר איתן כבל
אסף, נסכם כך. שנייה, אני לא אאפשר להפעיל את הסעיף הזה. הגיעו לירח – אנחנו לא נצליח למצוא לזה פתרון?

העניין הוא כזה – הכוונה שלנו היא לא להביא לאישור עכשיו את הבקשה שלכם. אני אומר את זה בצורה ברורה לפרוטוקול. אנחנו מעכבים את כל התהליך. כיוון שאין לי זמן לנהל את הרביזיה, ואנחנו לא רוצים לעכב ולהוציא מהכוח אל הפועל את התהליך - -

מה אתה עושה לי פרצופים?
אסף לוי
- - -
היו"ר איתן כבל
אתה רוצה שאני אעביר את זה כמו שזה? שאני אשתוק? אני מנסה למצוא לך עכשיו פתרון לעובדה – אתה עושה לי פרצופים במימיקה כשאתה מביא לי את זה בדקה ה-92.
עמרם דהן
3 צעירים - - -
היו"ר איתן כבל
צא החוצה, צא החוצה.
עמרם דהן
- - -
היו"ר איתן כבל
צא החוצה. אלוהים ישמור, כל אחד יותר חכם מהשני. החוצה. די.

כמה מתמודדים יש לכם פה?
קריאה
שישה.
היו"ר איתן כבל
כולם מתמודדים. רוצים להראות.

אני מנסה לתת לך מענה. אני נותן לך את ההתחייבות שלי שבכל מקרה אני לא אקדם את התהליך הזה, ואנחנו נדון בו. אני פותח אותו בדיון הבא. זה רק תלוי בכם שתביאו את זה.
אסף לוי
אבל המצב החוקי אומר שמחר - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אני מסביר לך. מה אתה מציע לי?
אסף לוי
להישאר עד הערב.
היו"ר איתן כבל
אני לא יכול. הן קמות.
לאה ורון
לא תצליח. צריך להוציא הודעה על רביזיה של 30 דקות, לפי תקנון הכנסת. בשעה 16:00 הדיון מסתיים, כלומר נשארו לנו 10 דקות. אין לנו 30.
היו"ר איתן כבל
אם הייתי יכול הייתי עושה את זה בלי בעיה.
אסף לוי
- - -
היו"ר איתן כבל
אפשר לבקש מסגן יושב-ראש הכנסת שיעשה לי את זה 16:20 בשביל הרביזיה? מאיה, תיגשי עכשיו לוקנין, ותגידי לו שיתקשר אליי דחוף ביותר עכשיו.

אני מבקש רביזיה על סעיף 8(ד).

בואו נמשיך.
מרב תורג'מן
אי אפשר לעשות - - - על 8(ד) כי 8(ד) לא אושר. צריך על כל 8 כדי להכניס את 8(ד).
היו"ר איתן כבל
בסדר. אלה דברים טכניים.
לאה ורון
היא צודקת. זאת הערה נכונה.
היו"ר איתן כבל
סעיף 2 – בואו נגיד מה הבעיה שם.
אסף לוי
עם סעיף 2 אין בעיה. אני אסכם אותו, ברשותך, כדי לעשות את זה קצר.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
אסף לוי
אדוני היושב-ראש ביקש שנוסיף 10 מכסות נוספות, כלומר 5 מיליון ביצים. אם אנחנו נחליט, ככל שנתקדם בשער – והתנאי שלנו להסכמה שלנו לאחוז נוסף שיש הסכמות על השער – אז צריך להוסיף עוד 25 מיליון ביצים. לכן 25 מיליון ביצים זה עוד תוספת של 1% לקיימים. עוד 5 מיליון ביצים זה התוספת של 10 המכסות הנוספות. סעיף 2 צריך להיות: "גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון יהיה גידול מטילות לייצור בסך 2,330 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן – המכסה הארצית).
היו"ר איתן כבל
תודה.
קריאה
זה כולל 30 של צמודי גדר?
אסף לוי
כן.
היו"ר איתן כבל
זה הכול כולל הכול.
אסף לוי
אדוני היושב-ראש, שוב - -
היו"ר איתן כבל
די, נו. אתה נראה לי האיש הכי כבול בעולם. ממש. אני מקווה שהם מבינים על מה אתה מדבר בכלל כשאתה שואל אותם.

מי בעד סעיף 2 עם התיקון?

הצבעה

בעד סעיף 2 – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 2 אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 2 אושר עם התיקון.
מרב תורג'מן
2, 3 - - -
אסף לוי
לאור התוספת הזאת אני מבקש להוסיף את סעיף 4(ב) מאחר שאנחנו מוסיפים ככל שנגיע להסכמות על הכול.
מרב תורג'מן
תקנה 4 אושרה. אנחנו מבקשים עכשיו להוסיף לה סעיף קטן אחד.
היו"ר איתן כבל
מהו?
אסף לוי
"ועדת המכסות תקבע לכל מגדל שבאחת מהשנים 2014, 2015 ו-2016 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 87% מהמכסה שנקבעה לו באותה שנה, תוספת מכסה של 1% מהמכסה שנקבעה לו, לפי תקנת משנה (א)".
היו"ר איתן כבל
אוקיי. זה האחוז. מי בעד?

הצבעה

בעד סעיף 4(ב) – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 4(ב) אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 4(ב) מאושר.

יש לנו עוד את 9(ב) ו-7(ג).
אסף לוי
לאור האחוז הזה צריך להעלות מ-16% ל-17%.
היו"ר איתן כבל
זה 7(ב), נכון?
מרב תורג'מן
לא, זה 9(ג).
היו"ר איתן כבל
מה עם 7(ב)?
מרב תורג'מן
7(ב) הוועדה עדיין לא אישרה.
היו"ר איתן כבל
למה לא אישרנו את 7(ב)?
מרב תורג'מן
כי זה היה צריך - - -
היו"ר איתן כבל
תכף נחזור לדון בזה.

אסף ואדוני ראש המועצה, תנו לי לסיים את מה שמונח לפניי, ברשותכם. נחזור ל-7(ב). זה מה שביקשתי אם יישאר לנו זמן. וכנראה, יש לנו זמן. אני רוצה להוסיף את 9(ג). אתה מעלה את זה ל-17%, נכון? יפה.

מי בעד 9(ג) עם התיקון?

הצבעה

בעד סעיף 9(ג)– פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 9(ג) אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 9(ג) אושר עם התיקון.

נשאר לנו עכשיו 7(ב) עד שיאשרו לנו את הרביזיה. זה עניין טכני. זה כללי הבית.

יוסי אדוני או שמואל לויט, אני מבקש מאחד מכם שוב לנסות להסביר כאן לאסף - -
אסף לוי
אז לפני כן אני אגיד עוד מילה. הרציונל שמאחורי הסעיף הזה הוא לאנשים שיוותרו על מטע מניב לטובת משטחים – לתת להם פיצוי בגין מכסת ביצים – 25,000 ביצים על כל דונם שהם מוותרים. הסיטואציה שעולה פה היא שהם אומרים שבן אדם מוותר על שטח מטע מניב תמורת לול שהוא לא יעבור אליו כשיש לו מקום אחר לגדל. אז אם יש לו מקום אחר לגדל למה אני צריך שהוא יוותר על הקרקע שלו אם הוא לא מתכוון לעבור לשם? אין שטחים אחרים ביישוב?
יוסי אדוני
הוא נותן את זה לאגודה.
אסף לוי
אני מנחש - - כדי להסדיר את זה - -
היו"ר איתן כבל
אסף, אין כאן שום - -

יש לי זמן עד 16:30. קיבלתי את האישור בשביל הרביזיה. או שאתה אומר לי, איתן, אני רוצה ללכת הביתה, ללמוד על זה - -
אסף לוי
- - -
היו"ר איתן כבל
אני נותן לך את הסעיף הזה, 7(ב).
אסף לוי
תודה רבה. כלשונו. אני אשב עם המועצה - -
היו"ר איתן כבל
אתה הולך לשבת עם המועצה. בכל מקרה אנחנו נדון בו בדיון על אזורי עדיפות לאומית א'. אוקיי?

אני מעלה אותו להצבעה. מי בעד סעיף 7(ב)?

הצבעה

בעד סעיף 7(ב) – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 7(ב) אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 7(ב) אושר עם ההערה שלי לגבי דיון מחדש.

מתי אני מחדש את הישיבה?
לאה ורון
בעוד 10 דקות.
היו"ר איתן כבל
נצא להפסקה של 10 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:10.)
היו"ר איתן כבל
חברים, אני מחדש את הישיבה. אני חייב לעלות למליאה לנאום.

אני מצביע על הרביזיה. מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד הרביזיה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה אושרה.
היו"ר איתן כבל
הרביזיה אושרה.

אני מבקש להעלות להצבעה את סעיף 8(ד) מחדש כפי שמופיע. נכון, אסף?
אסף לוי
להקריא?
היו"ר איתן כבל
כן.
אסף לוי
בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית מכוח תקנה 8(א) לכללי 2016 לא יגדל את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);
שלמה שטרית
- - -
היו"ר איתן כבל
שלמה, אני פתחתי את זה כדי שנצביע. לא כדי שנקיים עכשיו דיון.
שלמה שטרית
לא לגבי זה.
היו"ר איתן כבל
שנייה. תנו לי לסיים את הרביזיה. מי בעד 8(ד) כניסוחו?

הצבעה

בעד סעיף 8(ד) – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 8(ד) אושר.
היו"ר איתן כבל
סעיף 8(ד) אושר.

שלמה, בבקשה.
שלמה שטרית
משפט אחד לגבי הסעיף - -
היו"ר איתן כבל
אין, כבר הצבענו על הכול, שלמה.
קריאה
במסגרת הרביזיה אפשר?
היו"ר איתן כבל
אין דבר כזה.
לאה ורון
הבקשה לדיון מחדש הייתה על סעיף 8(ד) בלבד. שאר הסעיפים אושרו.
היו"ר איתן כבל
אתה מבקש לדבר אתי על כנפיים כשדיברנו על ביצים. אתה לא יכול. בחקיקה אין דבר כזה. מבחינתי העניין סגור.

אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כול תודה לכם.
קריאות
תודה לך.
היו"ר איתן כבל
אני פונה למשרד וגם למגדלים. אנחנו מוסיפים פה מכסות, 1% הזה. אני לא מתכוון שמישהו יעשה בו מסחרה. אני לא התאבדתי פה בשבילכם ועושה את העבודה כדי שאתם אחר כך תשכירו את כל המכסות האלה.
קריאה
מה זה מסחרה?
היו"ר איתן כבל
להשכיר אותן, לא לגדל אותן.
קריאה
אין דבר כזה.
היו"ר איתן כבל
אל תעשו לי את הפרצופים האלה. אני אומר כדי שהדברים ייכתבו בפרוטוקול. אני לא עושה את העבודה הזאת כדי שהמשק המשפחתי ייפגע.

שנית לגבי החבר'ה מדובב – בדיון הבא אנחנו מעלים את העניין הזה. אסף, אני מאוד מבקש – זאת פנייה אישית שלי ושל חברי הוועדה שבמקרה הזה תבואו בלב פתוח ובנפש חפצה. אני רוצה להזכיר שהלכתי איתכם גם בדיונים הקודמים לסגירת המהלך הזה. אבל, אתה יודע, אף אחד לא מלאך. אני לא רוצה, חס וחלילה, להאשים. לא מדובר ביותר מדי אנשים. במקרה הזה כן אפשר לבוא עם המגבלות שהמועצה מוציאה הודעת אזהרה. השמים לא ייפלו על כמה מיליונים של ששת המגדלים האלה. אני גם אומר לכם, לא קל לי, אני רוצה שיהיה ברור לכם. בסך הכול אני זה שהלכתי עם המשרד בדין כדי לסגור את המהלך הזה.

כן, מה רצית? אני כבר אומר שאי אפשר לפתוח כלום.
עמרם דהן
אתם ביטלתם את אזור העדיפות. אם ביטלתם את אזור העדיפות אז גם לבטל את 5(3).
לאה ורון
בסדר, הישיבה נעולה.
היו"ר איתן כבל
חברים, אתם לא מבינים דבר אחד – זה הוצבע. כבר אושר. אתה רוצה שאני אעשה רביזיה? ואם אני אעשה רביזיה כבר לא יהיה לי לאן לעכב את התהליך הזה, והתקנות לא תעבורנה. אין דבר כזה, חברים.

כן, אסף, בבקשה.
אסף לוי
אני מבקש להודות לאדוני היושב-ראש, לגברתי מנהלת הוועדה ולייעוץ המשפטי על התמיכה בלוחות הזמנים שאנחנו גררנו אתכם. אנחנו נעשה את מרב המאמצים שבשנה הבאה נתנצל שוב.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
התוספת הייתה במקומה. כי אמרתי, זה היה "העתק-הדבק" משנה שעברה.
לאה יוגב
אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים להודות לך בשם כל המגדלים.
לאה ורון
מגיע לו. מ-9:30 בבוקר הוא יושב.
לאה יוגב
גם לך מגיע. שיגענו אותך במייל.
היו"ר איתן כבל
תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:15.

קוד המקור של הנתונים