פרוטוקול

 
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 516

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, כ"ג בכסלו התשע"ח (11 בדצמבר 2017), שעה 8:30
סדר-היום
הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח–2017.
נכחו
חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

טלב אבו עראר

יעקב אשר

זוהיר בהלול

נאוה בוקר

יואב בן צור

יעל גרמן

תמר זנדברג

אכרם חסון

יעל כהן-פארן

בצלאל סמוטריץ

חמד עמאר

לאה פדידה
חברי הכנסת
אמיר אוחנה

קארין אלהרר

מיכל בירן

איתן ברושי

ענת ברקו

יוסף ג'בארין

מסעוד גנאים

שרן השכל

דב חנין

יואל חסון

מיקי לוי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

יוליה מלינובסקי

מיכאל מלכיאלי

אורי מקלב

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

קסניה סבטלובה

סאלח סעדי

יוסף עטאונה

עודד פורר

מוסי רז
מוזמנים
יוסי בר - מפקד משטרה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה

ד"ר יניב ואקי - מנהל מחלקת עררים, משרד המשפטים

גבריאלה פיסמן - ע' יועמ"ש לממשלה, משרד המשפטים

לילך וגנר - פרקליטה, מחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

יואל הדר - יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דפנה רומן - קמ"ד חקירות, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דקלה פוגל ברדה - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

חובב ינאי - נציג ארגון שתי"ל, מייסודה של הקרן החדשה לישראל

מאירה בסוק - עו"ד

מאיר חלבי - מת"ל, כנסת 19

אורלי ארז - משקיפה, המשמר החברתי

ענבל גרינצווייג - משקיפה, המשמר החברתי
ייעוץ משפטי
מירי פרנקל שור

עידו בן יצחק
מנהל/ת הוועדה
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי
רונית יצחק; אור שושני

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח–2017
היו"ר דוד אמסלם
רבותי, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח–2017, (פ/4653/20) (כ/744).

ההסתייגויות החדשות – בעצם כבר דנו על ההסתייגויות בסביבות 12 שעות, ושם בעצם אפשרתי את מירב הזמן לחברי הכנסת, אבל כנראה שזאת סאגה כאן. גם ראיתי את ההסתייגויות, רובן רלוונטיות, או לא רלוונטיות בכלל ברמה של 99.9%. אני מצפה מחברי הכנסת קודם כול שיגישו הסתייגויות נורמליות, קצת עם שכל. לא חייבים להעתיק את כל ספר החוקים. בכל מקרה אנחנו מתקדמים עכשיו, ונתחיל עם המפלגה שלכם, מיקי, עם יש עתיד, אני מקצה לך 20 דקות כדי להציג את ההסתייגויות, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
יש עוד 700 הסתייגויות.
היו"ר דוד אמסלם
20 דקות התחילו מעכשיו.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה לא לפי התקנון.
היו"ר דוד אמסלם
מיקי, 20 דקות התחילו מעכשיו, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, זה לא על-פי מה שמגיע ועל-פי הנוהל.
היו"ר דוד אמסלם
מיקי לוי, כבר עברה דקה, אתה רוצה, תתקדם. אתה לא רוצה, אני עובר הלאה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני עוד הפעם אומר לפרוטוקול - -
היו"ר דוד אמסלם
תגיד לפרוטוקול מה שאתה רוצה, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
- - שאתה מקדיש כאן, מנהל את הוועדה בכוחנות, יש לי עוד 700 הסתייגויות ואני רוצה להקריא את כולן.
היו"ר דוד אמסלם
מיקי לוי, 19 דקות, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני כבר שולח מכתב ליועץ המשפטי של הכנסת - -
היו"ר דוד אמסלם
תשלח למי שאתה רוצה.
מיקי לוי (יש עתיד)
- - שאתה לא מקיים את הנהלים. ואני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה, האם ראוי שלא ייתנו לי להקריא את כל ההסתייגויות שהגשתי?
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, מירי.
מירי פרנקל שור
אני חושבת, חבר הכנסת לוי, שהאמירה לגבי מספר הסתייגויות כפול מספר דקות היא התייחסות שנכונה למליאה. התקנון מדבר על כך שחמש דקות נימוקים וזמן זאת התייחסות למליאה. בוועדה מקובל להקדיש, לקחת את כל מכלול ההסתייגויות, ובסמכות יו"ר הוועדה לחלק את הזמן בין כל הסיעות להצגת ההסתייגויות.
מיקי לוי (יש עתיד)
ולגבי ההצבעות לגבי כל ההסתייגויות?
מירי פרנקל שור
תהיה הצבעה בסיום.
היו"ר דוד אמסלם
אני כרגע בדיון, לא בהצבעות. בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זכותי לשאול את הייעוץ המשפטי.
היו"ר דוד אמסלם
מיקי, אני כרגע בשלב הדיון, לא בהצבעה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל זכותי לשאול אותה.
היו"ר דוד אמסלם
תשאל אותה כשאני אתחיל אחרי זה את ההצבעות.
מירי פרנקל שור
אני רק אתייחס לסוגיה של ההצבעות.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אפילו היא רוצה לתת תשובה.
היו"ר דוד אמסלם
אתה מנהל פה את הדיון איך שאתה רוצה, אתה רגיל.
מיקי לוי (יש עתיד)
אל תנהל את הדיון בכוחניות כזאת, תן לה להשיב לי, אני שואל.
היו"ר דוד אמסלם
מה זה כוחניות, דרך אגב? אני הגעתי למסקנה שכשאני לא שומע לכם זה כוחניות.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני שואל.
היו"ר דוד אמסלם
הרי אתם הבריונים פה. אתם צועקים, מפריעים, הכול, ואני פה הכוחני. הרי מה המשמעות של כוחני? אני הרבצתי לך? הרי כשאני לא שומע לך, אני כוחני. כשאתה מפריע לי ואני לא נעצר אתה כוחני.
מיקי לוי (יש עתיד)
לסתום את הפה.
היו"ר דוד אמסלם
הרי דיברת, אמרתי לך שלוש שעות, אמרת ארבע. פעם ראית דבר כזה?
מיקי לוי (יש עתיד)
אתה מנסה לסתום לנו את הפה. עכשיו אני רוצה לשאול אותה.
היו"ר דוד אמסלם
אני מבין שאם דיברת ארבע שעות וגרמן עוד שעתיים, שש שעות זה לסתום את הפה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל זכותי לשאול אותה.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, מירי. מותר לך לשאול אותה, אני לא תמיד יכול לאפשר לכל אחד לענות לך על כל שאלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אל תאפשר.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, מירי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני שואל אותה מה לגבי ההצבעות, תגיד לה אם היא מוכנה לענות לי או לא. תן לה אישור אם היא עונה לי או לא.
היו"ר דוד אמסלם
מיקי, מספיק.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל אמרת.
היו"ר דוד אמסלם
מספיק, אל תפריע לי.
מירי פרנקל שור
בסיום נימוקי ההסתייגויות על-ידי כולם תתחיל להתקיים ההצבעה לגבי כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, מיקי לוי, יש לך עוד 18 דקות.
מיקי לוי (יש עתיד)
הסתייגות מס' 583. "בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, בסופו יבוא" - - -
היו"ר דוד אמסלם
אתה מדבר בשם יש עתיד, נכון?
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מדבר בשם כל יש עתיד כפול כל יש עתיד כפול כל האופוזיציה.
היו"ר דוד אמסלם
אז זה ה-20 דקות שיש לכם.
מיקי לוי (יש עתיד)
כפול כל האופוזיציה, ואני כפול המחנה הציוני ומרצ.
היו"ר דוד אמסלם
זה ה-20 דקות שיש, אמרתי לך.
מיקי לוי (יש עתיד)
ואני הגשתי את כל ההסתייגויות שלי לוועדה.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
"

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, בסופו יבוא "לעניין זה, כל אדם יהא מוסמך לקבל מידע בדבר המלצה הנוגעת לחקירתו של נבחר ציבור שיש עמה קלון".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום "הוראות סעיף 117 לחוק העונשין" יבוא "הוראות חוק הגנה על עובדים (חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין), התשנ"ז–1997, יחולו בשינויים המחויבים", ואחרי "לביסוס האשמה נגד חשודים" יבוא "והחשודים היו נבחרי ציבור החשודים בעבירה שדינה מאסר".

אם אדוני יוציא את חברי הכנסת ואת ראשי הערים ונבחרי הציבור מהחוק הזה, הנה, אני מצהיר שאני מצביע בעד. מכיוון שאדוני הכניס את חברי הכנסת ואת נבחרי הציבור אל תוך המשבצת של פרקליט מלווה, שהוא גם מלווה את משפחות הפשע, את העבריינים הכבדים במדינת ישראל, הרי הכניס אדוני את חברי הכנסת ונבחרי הציבור למשבצת לא ראויה ולא מכובדת. הפכת את כולנו לעבריינים. אם תוציא אותנו, אז נסכים לעניין הזה.

יתרה מכך, אדוני, ראש הממשלה הוציא את עצמו כרגע מתוך המאבק הזה, כי הוא הבין מה המאבק הציבורי ומה המאבק התקשורתי נגד החוק הנוראי הזה, החוק הלא חוקתי הזה. אם בעוד חודשיים-שלושה, אחרי שהחוק יעבור, אם יעבור, תתחיל חקירה כלפי ראש הממשלה, אז ראש הממשלה בחקירה הבאה שלו יכנס אל תוך המסגרת שאסור לפרסם. ליועץ המשפטי לממשלה לא תינתן הזכות לפרסם, המשטרה לא תוכל להגיש את הסיכומים שלה. והנה לנו עוד חומה שנבנית מסביבו של ראש הממשלה וזה יהפוך לחוק - - -
היו"ר דוד אמסלם
דרך אגב, זה גם אם יאיר לפיד יהיה בחקירה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אתה מפריע לי, אדוני. כן, כן. אתה מפריע לי, אדוני.
היו"ר דוד אמסלם
אתה מבין? אני אוסיף לך את חמש השניות. גם אם תיפתח נגד יאיר לפיד חקירה. בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
כן, אני מצהיר, אם תיפתח חקירה נגד יאיר - - -
היו"ר דוד אמסלם
אמרת רק ראש הממשלה, אז אני אומר לך גם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
כל נבחר ציבור.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני אומר, אדוני - - -
היו"ר דוד אמסלם
תמשיך, אל תענה לי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל שאלת.
היו"ר דוד אמסלם
לא צריך. לא שאלתי, רק אמרתי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אז תוסיף לי עשר שניות.
היו"ר דוד אמסלם
טוב.
מיקי לוי (יש עתיד)
אם תוציא את חברי הכנסת, את נבחרי הציבור מתוך החוק הזה כדי לא להכניס אותנו עם משפחות הפשע והעבריינים, הנה, אני מצביע בעד. תראה מה זה. אני רוצה שתוציא אותנו, כי זכות הציבור לדעת מה נבחרי הציבור שלו עושים, והאם הם שולחים ידם לקופה הציבורית והאם הם קיבלו שוחד, או כל עבירה שיש עמה קלון.

"

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "תוענק הגנה מאחריות פלילית לעובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה שפעל בתום לב ומתוך כוונה להגן על זכות הציבור לדעת, אם החשודים היו נבחרי ציבור" – זה מה שדיברתי על זה עכשיו – החשודים בעבירה שדינה מאסר שנה ומעלה."

אם תוציא את חברי הכנסת מהחוק הזה, כשליועץ המשפטי לממשלה תהיה הזכות לפרסם חשדות לכאורה בדבר נבחר ציבור, הרי אנחנו מצביעים איתך בחוק הזה. מכיוון שהכנסת אותנו למשבצת ששם יש פרקליט מלווה, כמובן, אמיר, משפחות פשע, עבריינים כבדים - - -
היו"ר דוד אמסלם
אתה לא מכיר את החוק, מיקי, אבל תתקדם. לא קראת אותו.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא קראתי אותו.
היו"ר דוד אמסלם
תתקדם.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, אתם מבינים – אתה מפריע לי עוד פעם.
היו"ר דוד אמסלם
תראה, אני יושב-ראש הוועדה, מותר לי גם להעיר איזה הערה קטנה.
מיקי לוי (יש עתיד)
מותר לך, אבל תוסיף לי.
היו"ר דוד אמסלם
סליחה, אני מצטער, באמת. גם מתנצל.
אמיר אוחנה (הליכוד)
טוב שלא אמרת לו פעם אחרונה. פעם אחרונה.
מיקי לוי (יש עתיד)
תוסיף לי את הזמן.
היו"ר דוד אמסלם
תמשיך.
מיקי לוי (יש עתיד)
"

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם, סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירת עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור שדינן מאסר שנה ומעלה".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירת עבירות שחיתות, לרבות עבירות שוחד, קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אמונים".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירה שיש לציבור עניין בדיווח בעניינה או כאשר החקירה מתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות ובין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81), התשע"ח–2017"."

אני משנה את הסדר, הולך מהסוף להתחלה.
היו"ר דוד אמסלם
אל תשכח גם לשתף את החברים שלך, שלא תגמור להם את הזמן לבד.
מיקי לוי (יש עתיד)
אל תדאג. למה? מגיע להם 20 דקות גם כן.
היו"ר דוד אמסלם
לא, אמרתי שכל הסיעה מדברת 20 דקות.
מיקי לוי (יש עתיד)
איזה מין דבר זה?
היו"ר דוד אמסלם
מיקי, החלטתי, נקודה. תרשום עוד מכתב. החלטתי. אני לא בסדר.
מיקי לוי (יש עתיד)
בסדר, אני שולח מכתב ליועץ המשפטי של הכנסת.
היו"ר דוד אמסלם
אני לא בסדר. אין בעיה, תכתבו מכתבים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא אמרתי שאתה לא בסדר.
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, אני מודיע לך שאני כבר שולח.
היו"ר דוד אמסלם
אין בעיה, תשלח חוברת. יאללה, תתקדם.
יעל גרמן (יש עתיד)
שכבר שלחת, מיקי.
היו"ר דוד אמסלם
שלחת, אני מזכיר לך, באמת. היא מזכירה לך ששלחת כבר.
יעל גרמן (יש עתיד)
עכשיו כשאמרת שזה רק 20 דקות, כבר נשלח. אנחנו עובדים מהר.
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, הסתייגות מס' 1279.

"הוראות חוק זה לא יחולו על ראשי ממשלות, שרים, חברי כנסת וכל נבחר ציבור שהוא".

אם תסכים לסעיף הזה, אדוני, אנחנו נצביע בעד.

הסתייגות מס' 1278.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מיקי, אחרי זה לא נדע מה הקראת ומה לא.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני הולך מהסוף להתחלה. בבקשה, חברת הכנסת אלהרר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא נדע אחרי זה מה הקראת ומה לא, תעשה סדר.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני עושה, אני הולך מהסוף להתחלה. עשיתי 1279, כרגע אני עושה 1278.

"תחילתו של סעיף 60(יא) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה ביום 21.10.2069 (יום הולדתו המאה ועשרים של ראש הממשלה בנימין נתניהו)."" – אני מאחל לו חיים ארוכים.

הסתייגות מס' 1277 – "חוק זה ייכנס לתוקף עם חקיקת הצעת חוק-יסוד: הארכת תקופת הפסילה בעבירות שיש עמן קלון לנבחרי ציבור (תיקוני חקיקה) (פ/4002/20)."" 1276.
יעל גרמן (יש עתיד)
כמה זמן עבר?
היו"ר דוד אמסלם
יש לכם זמן עד 08:56.
מיקי לוי (יש עתיד)
1276.
יעל גרמן (יש עתיד)
אני לא הולכת פה. אני רוצה לנמק.
מיקי לוי (יש עתיד)
בבקשה, נמקי.
יעל גרמן (יש עתיד)
תודה רבה לך, חברי היקר. אני אבקש לנמק מפני שלמעשה אלה נימוקים.
היו"ר דוד אמסלם
מה שאת רוצה.
יעל גרמן (יש עתיד)
במשך לשיחה שהייתה לנו בפעם הקודמת, שבה אמרתי לך שהטעו אותך לגבי הנוהל הקיים במדינות אחרות, ביקשתי בנוהל מזורז ממרכז המחקר והמידע שימציאו לי רק על שלוש מדינות. במקרה הזה על אנגליה, לרבות וולש, על אירלנד ועל ארצות-הברית, מה באמת הנוהג, ומה הקשר בין הפרקליטות, או יותר נכון בין הרשות החוקרת – בכל מקום זאת רשות חוקרת אחרת – לבין הרשות התובעת, הפרקליטות. וראה איזה פלא, מסתבר שבאנגליה ובוולש ובאירלנד ובארצות-הברית ה-FBI, מסתבר שהרשות שחוקרת בהחלט ממליצה, ולא סתם, אלא שבאירלנד יש אפילו טופס מיוחד שנקרא MG3. ובטופס הזה מי שחוקר, המשטרה, מסכם סיכום קצר של הסיבות מדוע לדעת המשטרה ישנן ראיות מספיקות להעמדה לדין, ומדוע יש עניין ציבורי להעמיד את החשוד לדין. יצוין כי סיכום זה בגדר מידע חסוי, ואני רוצה להתעכב על הנושא הזה של מידע חסוי.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה ממרכז המחקר והמידע?
יעל גרמן (יש עתיד)
כן, זה ממרכז המחקר והמידע.
מיקי לוי (יש עתיד)
ברוך השם, כל הזמן מכרו לנו שבכול העולם זה כך.
יעל גרמן (יש עתיד)
ולא הוא.
מיקי לוי (יש עתיד)
ולא הוא.
יעל גרמן (יש עתיד)
ולא הוא. אז הנה, למעשה לא סתם - - -
היו"ר דוד אמסלם
דרך אגב, רשום: סיכום זה הוא מידע חסוי בין המשטרה לפרקליטות בלבד.
יעל גרמן (יש עתיד)
נכון, הדגשתי את זה. הדגשתי, ומייד אתייחס לזה.
היו"ר דוד אמסלם
אתה מבין, הרי זה כל החוק שלנו, אבל לא חשוב אני לא שם.
יעל גרמן (יש עתיד)
מייד אתייחס לזה. לא לא חשוב, זה מאוד חשוב, ואני מדגישה את זה.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה. גב' גרמן, זה הזמן שלך.
יעל גרמן (יש עתיד)
באירלנד כתוב גם שכאשר תיק החקירה מועבר לרשויות התביעה מצופה ממי שביצע את החקירה להביע את עמדתו בנוגע לראיות שנאספו. זה נראה כאילו ברור ומובן מאליו.
היו"ר דוד אמסלם
דרך אגב, זה החוק שלנו גם.
יעל גרמן (יש עתיד)
לא, החוק שלנו לא עושה את זה.
היו"ר דוד אמסלם
מה הוא עושה?
יעל גרמן (יש עתיד)
לא רק שהוא לא עושה את זה במקרה של פרקליט מלווה - - -
היו"ר דוד אמסלם
מה כתוב שם? תקריאי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שלא יעבירו המלצות.
יעל גרמן (יש עתיד)
במקרה של פרקליט מלווה – "על אף האמור בפסקה (2), ניהלה המשטרה חקירה בליווי פרקליט מלווה והעבירה את החומר שהושג בחקירה לפרקליט מחוז, לטיפולו של פרקליט, תעבירו ללא עמדתה בכתב".
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, הלאה, תמשיכי.
יעל גרמן (יש עתיד)
"לעניין מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה" – אלא אם כן - - -
היו"ר דוד אמסלם
אה. אוקיי.
יעל גרמן (יש עתיד)
למה?
היו"ר דוד אמסלם
תמשיכי, תמשיכי, אלא אם כן.
יעל גרמן (יש עתיד)
"היועץ המשפטי לממשלה או פרקליט המדינה רשאי לבקש כי המשטרה תעביר את עמדתה כאמור אם ראה כי הדבר דרוש לשם קבלת החלטה בתיק;" – למה זה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אז למה? למה כל הסיבוב הזה?
היו"ר דוד אמסלם
אה, אז עכשיו הוא מעביר. את שואלת רק בשביל מה הוא מבקש?
יעל גרמן (יש עתיד)
אני אומרת שאנחנו כל הזמן - - -
היו"ר דוד אמסלם
הבנת את החול שאתם זורים בעיני הציבור כל הזמן? בגלל שבסוף התוצאה שקרית. הציבור באמת חושב 200 איש, ארגון פשע, מה שהוא כל הזמן מדקלם.
מיקי לוי (יש עתיד)
200 איש. מי פרקליט מלווה? למי יש פרקליט מלווה?
היו"ר דוד אמסלם
200 תיקים. תמשיכו.
יעל גרמן (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, מכיוון שזאת זכות - - -
היו"ר דוד אמסלם
הבנתם כל הזמן איך אתם זורים – חצי מהאמת גרועה מהשקר, ואלה ברוטשילד מאמינים לכם.
מיקי לוי (יש עתיד)
זאת בדיוק לשון החוק, 200 תיקים.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה.
יעל גרמן (יש עתיד)
אז אני מבקשת להמשיך, אבל אני מבקשת שתיתן לי מבלי להפריע.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה. את צודקת.
יעל גרמן (יש עתיד)
אני לא חושבת שאתה זורה חול. אני חושבת שהטעו אותך, כי אני לא מאמינה שהיית מטעה ציבור שלם כל הזמן.
היו"ר דוד אמסלם
בקשר למה?
יעל גרמן (יש עתיד)
אני חושבת שהטעו אותך כאשר אמרו לך שבכל העולם לא נהוג שהגוף החוקר, קרי המשטרה, מגיש את המלצותיו ואת חוות דעתו לגבי התשתית הראייתית.
היו"ר דוד אמסלם
אמרתי דבר אחד, גב' גרמן, שב-FBI – הראיתי לך גם את האס.אם.אס ששלחו לי, הראיתי לך גם מי שלח לי את זה.
יעל גרמן (יש עתיד)
אני אומרת שהטעו אותך.
היו"ר דוד אמסלם
רק שנייה, יכול להיות, אבל הרי בתכלית החוק מבחינתנו גם היום המשטרה יכולה, הפרקליטות יכולה לקבל כל חומר שהיא רוצה, לא משנה, על אנשי ציבור, לא אנשי ציבור, ארגוני פשע, לא ארגוני פשע, תיקים מלווים, כולם אותו דבר. רק הסיפור של הפרסום זה הסיפור של החוק הזה, וכתוב כאן. הנה, הוא אמר: אם יפרסמו אנשי ציבור אנחנו נתמוך. אז אני קורא: סיכום זה הוא בגדר מידע חסוי בין המשטרה לבין הפרקליטות שלא נועד להעברה לידי צדדים שלישיים.
יעל גרמן (יש עתיד)
ואני מתייחסת לזה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל היועץ המשפטי לממשלה, אתה לוקח לו את - - -
היו"ר דוד אמסלם
אבל אותו זה לא מעניין. מספיק, זה זמן שלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה זמן שלה. אתה לוקח את היועץ המשפטי לממשלה - - -
יעל גרמן (יש עתיד)
זה נכון, זה באמת הזמן שלי. אז תוסיף לי בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אתה לוקח ליועץ המשפטי לממשלה את הסמכות להחליט האם לפרסם או לא. שתגיד גבי שמה שאמרתי עכשיו לא נכון.
היו"ר דוד אמסלם
זה החוק. זה החוק.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה מה שמעניין אתכם.
היו"ר דוד אמסלם
לא.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה מה שמעניין אתכם, שהציבור לא ידע שאם נגד חבר כנסת או ראש ממשלה יש ראיות לכאורה, את זה אתה אמרת, לא מעניין אותי הסיפור.
היו"ר דוד אמסלם
ואחר כך 80% מהן לא מתקבלות.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא מעניין אותי הסיכום. אדוני, מה שאמרת - - -
היו"ר דוד אמסלם
זה הזמן שלך.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה הזמן שלנו. מה שאתה אמרת, הסיכום לא מעניין אותך, מעניין אותך לקחת את הסמכות של היועץ המשפטי לממשלה, לקבל החלטה, והאם לפרסם את סיכום המשטרה כלפי חשוד כזה או אחר שיש לו פרקליט מלווה. ומי החשוד? ראש הממשלה.
יעל גרמן (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, בהשלמה לדברי חברי, שהיו מאוד מאוד חשובים, אני רוצה לחזור ולהדגיש, החוק כפי שהוא סותם לרשויות החקירה, קרי המשטרה, את הפה.
מיקי לוי (יש עתיד)
ליועץ המשפטי.
יעל גרמן (יש עתיד)
אפילו הוא לא מדבר על כך שלא להעביר מידע. ניחא, אם היית באותו סעיף, סעיף 60 1(5) לחוק העונשין, שהיום הוא אומר – זה לא לחוק העונשין, זה סעיף 117 לחוק העונשין – אם היית אומר: הוראות סעיף 117 לחוק העונשין יחולו על עובד שהעביר ידיעה, אבל לא. מה אתה אומר? סעיף 117 חל על עובד שמסר ללא סמכות עמדה בכתב לעניין הגשת כתב האישום או לעניין מכלול התשתיות. זאת אומרת שאתה סותם, אתה לא נותן למשטרה לעשות את עבודתה, אתה לא נותן לפרקליטות לקבל את המידע.
היו"ר דוד אמסלם
אז את טועה.
יעל גרמן (יש עתיד)
תשנה את זה. וזה דרך אגב - - -
היו"ר דוד אמסלם
גב' גרמן.
יעל גרמן (יש עתיד)
תן לי להשלים.
היו"ר דוד אמסלם
רבותי, יניב, תקשיבו, היא טועה. הרי אתם ניסחתם את זה, תענו לה.
יעל גרמן (יש עתיד)
אתם לא ניסחתם. כתוב ש-117 חל על העברת עמדה בכתב או על העברת מידע - - -
היו"ר דוד אמסלם
זה סעיף 117 כמו שהוא?
יעל גרמן (יש עתיד)
לא על העברת מידע לגבי העברת הסיכום. מילא אם הייתם אומרים שסעיף 117 חל על העברת מידע לגבי הסיכום או לגבי התשתית הראייתית, הייתי מבינה את כוונתך. אבל אתם סותמים למשטרה את הפה, אתם אומרים: אם מישהו יעביר בכתב את עמדתו לפרקליטות יחולו עליו שלוש שנות מאסר. זה נראה לך הגיוני? אולי לא הסבירו ליושב-ראש, אני לא יודעת מה, אולי לו זה נראה הגיוני. זה לא הגיוני.
היו"ר דוד אמסלם
תסבירו. לילך, ניסחתם את זה, תסבירי.
לילך וגנר
דבר ראשון, אנחנו מזכירים שעמדת היועץ מתנגדת להצעת החוק.
יעל גרמן (יש עתיד)
ובצדק.
היו"ר דוד אמסלם
זה לא קשור.
לילך וגנר
שלא ישתמע שאנחנו מסכימים לסעיף הזה.
היו"ר דוד אמסלם
לילך, דקה, אני מבקש.
יעל גרמן (יש עתיד)
אבל זה מה שהוא אומר, דודו.
היו"ר דוד אמסלם
שאלתי, תעני לה לגבי הנושא של סעיף 117. הרי הייתה פה עבירה פרטנית, לכאורה.
לילך וגנר
נכון.
יעל גרמן (יש עתיד)
על ההעברה בכתב.
היו"ר דוד אמסלם
לא, לא, על הפרסום. אבל לא משנה.
מיקי לוי (יש עתיד)
החוק בתחילתו הייתה שנה והם עשו - - -
יעל גרמן (יש עתיד)
אתה יודע מה, עכשיו אני מבקשת ממך שתקרא. אתה ביקשת ממני שאני אקרא.
היו"ר דוד אמסלם
אז עכשיו תסבירי את הנוסח שרשום פה. הרי בסך הכול בתכלית של החוק גם אנחנו בכל הסעיפים בסופו של דבר אפשרנו לפרקליטות קודם כול, למשטרה להמליץ בכל התיקים, ובתיקים של פרקליטי מלווה הם גם יכולים להעביר לפרקליטות לפי בקשתו של היועץ המשפטי ופרקליט המדינה. זאת אומרת, הלכה למעשה המשטרה בעצם יכולה להעביר את כל ההמלצות שלה. הייתה בעיה רק בפרסום, אז בואי תספרי לי לגבי 117.
יעל גרמן (יש עתיד)
זה לא הנוסח, אני מצטערת מאוד, את צריכה לשנות אותו.
לילך וגנר
סעיף 117 היום לחוק העונשין אוסר על עובד ציבור להעביר חומר שהגיע אליו בתוקף תפקידו לגורם שאינו מוסמך לכך. זה הסעיף היום, העבירה הפלילית הקיימת.
יעל גרמן (יש עתיד)
נכון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא דומה למה שכתוב פה.
יעל גרמן (יש עתיד)
זה לא מה שכתוב.
לילך וגנר
רצינו להדגיש, אנחנו לא יוצרים עבירה פרטנית גם לפי ההצעה של הוועדה. שוב, זה לא שאנחנו תומכים בה.
יעל גרמן (יש עתיד)
זה לא קשור.
היו"ר דוד אמסלם
זה לא קשור במה אתם תומכים.
יעל גרמן (יש עתיד)
הנוסח לא מדבר על העברת מידע, הנוסח מדבר על העברת חוות דעת בכתב, ככה אומר הנוסח, ומי שלא קרא את זה לא עשה את עבודתו.
היו"ר דוד אמסלם
לילך, אני רוצה לעשות לך סדר, תפתחי את התקשי"ר, העמדה הפרטית שלכם לא חשובה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל היא לא פרטית.
היו"ר דוד אמסלם
אני מסביר. כבר אמרתי לכם את זה כמה פעמים, זה לא קשור עכשיו. יש פה כללים בכנסת, ובכלל איך מתנהל מינהל תקין, אתם חוצים אותו.
מיקי לוי (יש עתיד)
אז אנחנו נגיד שהיועץ המשפטי לממשלה לא מקובל עלינו.
לילך וגנר
רגע, אני רוצה להתייחס.
היו"ר דוד אמסלם
בוודאי. אתם באים נגד עמדת הממשלה? לא הבנתי. את אומרת לי: אנחנו לא. מי זה את? את? את יוצאת נגד עמדת הממשלה?
לילך וגנר
אני מביעה את עמדת היועץ המשפטי.
היו"ר דוד אמסלם
לא קשור. גם הוא לא יכול לצאת נגד עמדת הממשלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו נגיד את עמדת היועץ המשפטי.
לילך וגנר
ועדיין אני מנסה להסביר מה כתוב בסעיף הזה.
היו"ר דוד אמסלם
הרי אני מסביר לכם את זה כמה פעמים, יש פה פקידים אחרים ששומעים אתכם, תבינו מה אתם עושים, כאוס במדינה.
יעל גרמן (יש עתיד)
בואי רק תגידי, עזבי את עמדתך הפרטית.
לילך וגנר
אני מנסה להשיב.
יעל גרמן (יש עתיד)
תאמרי לי מה אומר הסעיף.
יניב ואקי
זאת לא עמדה פרטית שלה.
היו"ר דוד אמסלם
תפתחי את התקשי"ר, זה נגד החוק.
לילך וגנר
אני מנסה שוב להסביר. הסעיף הזה אומר – הערנו שאי-אפשר ליצור עבירה קונקרטית שהיא חלק מאותה עבירה כללית לפי סעיף 117. סעיף 117 מדבר על ידיעה שהגיעה לעובד הציבור במסגרת חקירות.
יעל גרמן (יש עתיד)
נכון.
לילך וגנר
בעינינו העברת תכתובת פנימית בין המשטרה לפרקליטות בהחלט נכללת בהעברת ידיעה.
יעל גרמן (יש עתיד)
זה לא מה שכתוב.
לילך וגנר
ולכן מראש מדובר שאם אסור לעובד ציבור להעביר משהו לאדם שאינו מוסמך שהוא קיבל במסגרת תפקידו, בכלל זה נכלל גם סיכום תיק חקירה, המלצה לגבי החקירה, כל המסמכים האלה.
יעל גרמן (יש עתיד)
תודה רבה. אתה מבין מה הם עשו. אתה מבין מה שאתה אומר? בתוך העבירה, שדרך אגב אני חושבת שרבים היו מסכימים לה, לא להעביר מידע, כולנו מזועזעים מההדלפות, כולנו, באמת. אפשר לחשוב שאנחנו רק רוצים להגן על המשטרה, אולי אחד.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני רוצה להגן על המשטרה.
יעל גרמן (יש עתיד)
אוקיי, אז לי יש ביקורת על המשטרה.
היו"ר דוד אמסלם
הוא בוועד.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני בוועד, מה זה, נהנה להיות שם.
יעל גרמן (יש עתיד)
וטוב שיש אחד כזה. אבל אני לא, יש לי ביקורת על המשטרה. ואני חושבת שאם המשטרה מדליפה היא עושה דבר חמור מאוד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מי אמר שתמיד המשטרה מדליפה?
יעל גרמן (יש עתיד)
אני לא יודעת. מי שמדליף, את צודקת.
היו"ר דוד אמסלם
גב' גרמן, הזמן כבר נגמר.
יעל גרמן (יש עתיד)
אבל בוא נברר, אדוני.
היו"ר דוד אמסלם
אבל הסברתי. שמעתי אותך, את שמעת את התשובה, ובזה זה נגמר.
יעל גרמן (יש עתיד)
אז אני רוצה רק להמשיך ולהשלים.
היו"ר דוד אמסלם
אני נותן לך עוד דקה. את בכלל חורגת בדקה.
יעל גרמן (יש עתיד)
אני אשלים ואני אדבר רק על זה. מה שקרה כרגע – ולילך, אני פונה אלייך כדי שתראו – סעיף 117 לחוק העונשין שעומד לפניי, צודקת לילך, מדבר על כך שהגיעה לאדם ידיעה שלא בתוקף תפקידו כעובד ציבור והוא החזיקה ללא סמכות כדין, או ציבור התרשל בשמירת ידיעה, וזה בסדר גמור ואנחנו בעד. לקחו והעבירו לשם, הכניסו בפנים את עצם העברת הסיכום והבסיס להעמדה לכתב.
מיקי לוי (יש עתיד)
צודקת במאה אחוז.
יעל גרמן (יש עתיד)
זאת אומרת, הפכו את העברת הסיכום, שכרגע הקראתי לך - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
לעבירה.
יעל גרמן (יש עתיד)
- - שבאנגליה, באירלנד ה-FBI, זה ברור שהם צריכים להעביר, הפכו את זה לעבירה. סתמו למשטרה את הפה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זאת הייתה הכוונה.
יעל גרמן (יש עתיד)
זאת הייתה הכוונה שלכם?
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא הבין.
היו"ר דוד אמסלם
גב' גרמן, שמעתי, שנייה. אתם הבנתם את זה, אני לא יושב על הניסוחים, זה אתם. ברעיון הכללי זה בדיוק כמו שאמרתי עכשיו, המשטרה תעביר את הסיכומים גם בתיקים מלווים עם פרקליט המדינה. זאת אומרת, הלכה למעשה אין לנו בעיה עם זה. יש לנו בעיה, תמיד הייתה לנו בעיה עם הפרסום.
יעל גרמן (יש עתיד)
נכון.
היו"ר דוד אמסלם
אז רצינו עבירה ייעודית לפרסום.
לילך וגנר
לא, אז העבירה - - -
היו"ר דוד אמסלם
שנייה. אמרתם: לא יפה, המשטרה, מה, מעליבים אותנו? וכו'. אז אמרנו – ויניב גם אמר, סיפור מח"ש שלוש שנים, שנה מחוקר. צודק. דרך אגב, זה היה הטיעון המרכזי ששכנע אותי. לכן אני אומר, תנסחו אפילו תוך כדי שהמשטרה באמת, שזה יהיה בעצם - - -
יעל גרמן (יש עתיד)
יש לי הסתייגות לניסוח.
היו"ר דוד אמסלם
ההסתייגות שלך בסדר. אני אומר בגדול, אם צריך לעשות פה תיקון כרגע של ניסוח אז אין לי בעיה במובן זה, כפי שאמרתי. אני מניח שזה לא מה שכתבנו בשאר הסעיפים, שיעבירו את זה, אבל שהפרסום יהיה עבירה פלילית בדיוק לפי תיקון 117, ושיהיה כתוב בפירוש.
לילך וגנר
אבל סעיף 117 הוא לא סעיף של איסור פרסום. סעיף 117 הוא סעיף שאוסר על עובד ציבור להעביר מסמך. כמובן שהוא כולל גם פרסומו בהקשר של העברה.
היו"ר דוד אמסלם
כן, יעביר ידיעה – אז אולי בסוגריים שם תרשמו בדברי ההסבר - - -
לילך וגנר
אין יותר דברי הסבר.
מירי פרנקל שור
נדבר על זה במליאה.
היו"ר דוד אמסלם
בגדול, את אומרת שזה הניסוח של 117.
לילך וגנר
נכון. ונצמדנו לניסוח של הפרת אמונים.
היו"ר דוד אמסלם
הבנתי. מאה אחוז, תודה. מתקדמים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא הבנתי.
היו"ר דוד אמסלם
מתקדמים.
יעל גרמן (יש עתיד)
אבל, אדוני, אני רוצה לנסח את ההסתייגות.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל החוק לא יהיה מכוסה.
קריאות
- - -
יעל גרמן (יש עתיד)
אז אני רק רוצה לנסח את ההסתייגות.
היו"ר דוד אמסלם
זה לא מדויק מה שאת אומרת, אבל לא חשוב.
יעל גרמן (יש עתיד)
אז אני רוצה לנסח את ההסתייגות.
היו"ר דוד אמסלם
גב' גרמן, את כבר חורגת בשלוש דקות.
יעל גרמן (יש עתיד)
אני מנסחת את ההסתייגות.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה.
יעל גרמן (יש עתיד)
אז ההסתייגות שלי לסעיף 61(5) בהתאם למה שכרגע הוא אמר, שזה יהיה ככה: הוראות סעיף 117 לחוק העונשין יחולו על עובד הציבור שמסר ללא סמכות כדין, לא את העמדה בכתב, אלא ידיעה על העמדה בכתב. לא עמדה בכתב היא האישום, אלא הידיעה על העמדה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה מחריף את זה.
יעל גרמן (יש עתיד)
לא. אם הוא הדליף.
היו"ר דוד אמסלם
תודה רבה. הזמן שלכם נגמר. קארין, בבקשה, קחי לך שתי דקות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, תודה רבה על הזמן. אני באמת מנסה להבין. מההסבר שלך, אדוני, אתה אומר במידה רבה של צדק, אני לא רוצה את הפרסום. בסדר.
היו"ר דוד אמסלם
זה כל תכלית החוק.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בסדר. אבל זה לא מה שכתוב, אדוני. זה לא מה שכתוב.
היו"ר דוד אמסלם
זה מה שכתוב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, זה לא מה שכתוב. תראה, תגיד היועצת המשפטית, בסופו של דבר הולכים פה במעגלים. ברמה הראשונית לא יעבירו בתיקים מלווים על-ידי פרקליט, ואז היועץ המשפטי יכול לבקש. למה כל הסיבוב הזה?
היו"ר דוד אמסלם
אני אוהב סיבובים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, אבל, אדוני - - -
היו"ר דוד אמסלם
שאלת. הרי הלכה למעשה, תראי, החוק הזה התחיל מאל"ף, הרי הייתי פתוח, אתם חשבתם כל הזמן וחזרתם כמו מנטרה שאני עושה חוק לראש הממשלה, קשקוש בלבוש.
מיקי לוי (יש עתיד)
חד-משמעית.
היו"ר דוד אמסלם
אל תפריע לי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, עד שהוא לא יחריג את עצמו.
היו"ר דוד אמסלם
קשקוש בלבוש. אני כבר מטפל בנושא הזה למעלה משנתיים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
קשקוש בלבוש, איזו התבטאות נפלאה של חבר כנסת.
היו"ר דוד אמסלם
את ההצעה הזאת כבר גיבשתי עם עצמי, יש לי סדרה, אני אראה לך גם איזה עוד חוקים אני רוצה להעביר בחודשים הקרובים.
מוסי רז (מרצ)
תראה, זה מעניין.
היו"ר דוד אמסלם
מוסי, עוד מעט אתן לך את זכות הדיבור לעם ישראל.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
חוק סגירת המשטרה.
היו"ר דוד אמסלם
יעל פארן, לא צריך להפריע בכוח וכל הזמן כדי שיראו שכאילו את מצטיינת כאן ויכניסו אותך לטלוויזיה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בכוח וכל הזמן?
היו"ר דוד אמסלם
אני מבקש.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
מילה.
היו"ר דוד אמסלם
לא נתתי לך את זכות הדיבור, חכי.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני מחכה לה.
היו"ר דוד אמסלם
אז תחכי בשקט. הייתי ער להערות כל הזמן. שינינו את החוק בגלל שלא באתי – אם הייתי בא בנושא מסוים חדור מטרה רק לזה, אז לא הייתי משנה כלום. להפך. לכן בעצם שינינו כל הזמן, היה דו-שיח בינינו לבין הפרקליטות, המשטרה, הח"כים, קיבלנו את רוב הדברים, הטמענו. ולכן בעצם יצא התבשיל הזה, שאני חושב שהוא הכי מאוזן והכי נכון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, אבל התבשיל הזה, אם יורשה לי, הוא נראה רע. אני אסביר למה.
היו"ר דוד אמסלם
זכותך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
ואני יודעת שאתה יודע לבשל. אז התבשיל הזה לא מתאים, אני אסביר למה. גם מדובר על האליטה שבציבור הישראלי, זה נבחרי ציבור.
היו"ר דוד אמסלם
שמה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה נבחרי ציבור צריכים לקבל יחס מיוחד?
היו"ר דוד אמסלם
איזה יחס? יחס הפוך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא יחס הפוך.
היו"ר דוד אמסלם
דרך אגב, זה שהוא מקבל פרקליט מלווה זאת כבר בעיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה גם לא.
היו"ר דוד אמסלם
זה הפוך, אבל לא חשוב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, אני אסביר לך.
היו"ר דוד אמסלם
אני מניח שאיש ציבור לא היה רוצה פרקליט מלווה, היה רוצה להיות כמו כל אדם. למה לשים עליו זום?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, כשכל אחד מאיתנו הלך לחיים - - -
היו"ר דוד אמסלם
הרי אתם התבלבלתם אפילו מה זה פרקליט מלווה, כאילו איזה צ'ופר נותנים לו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא התבלבלנו.
היו"ר דוד אמסלם
נותנים לו איזו נסיעה לחו"ל?
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא צ'ופר.
היו"ר דוד אמסלם
אף איש ציבור לא רוצה פרקליט מלווה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, אני טוענת שאף אחד לא צריך לעבור עבירה.
היו"ר דוד אמסלם
נכון. למה? יש על זה מחלוקת?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני אומרת שאם אני אשת ציבור ויש עוד אנשי ציבור - - -
היו"ר דוד אמסלם
קארין, אני לא רוצה להתווכח, נתתי לך שתי דקות אחרי שהזמן שלכם עבר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל, אדוני, תן לי.
היו"ר דוד אמסלם
אז קחי דקה לסיים את הטיעון, ואני רוצה להתקדם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תן לי את הטיעון עד הסוף. אני טוענת שאנשי ציבור צריכים לקבל יחס שווה כמו לאזרח הקטן.
היו"ר דוד אמסלם
דרך אגב, מיקי לוי אמר הפוך, שאיש ציבור צריך יחס מפלה לרעה, אז תסכמו ביניכם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אנחנו צריכים לשמש דוגמה.
יעל גרמן (יש עתיד)
לפחות שווה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זכות הציבור לדעת גוברת על זה. גוברת. בשביל זה אנחנו נבחרי ציבור.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רגע, מיקי.
מיקי לוי (יש עתיד)
סליחה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, אני לא חושבת שאנשי ציבור צריכים לקבל יחס מועדף.
היו"ר דוד אמסלם
בוודאי שלא, גם אני לא חושב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל מה שאנחנו עושים פה, אנחנו אומרים: לא, שלא יתפרסם עליהם, שלא ידעו עליהם.
היו"ר דוד אמסלם
שלא יתפרסם על אף אחד, לא רק עליהם. על אף אחד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, אבל תבין, על האזרחים הקטנים זה לא חל, למה?
היו"ר דוד אמסלם
לא מתפרסם, בוודאי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל זה 200 תיקים בסוף. 200 תיקים.
היו"ר דוד אמסלם
איסור הפרסום הוא על כל התיקים במדינת ישראל.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא מה שכתוב פה, אדוני.
היו"ר דוד אמסלם
זה מה שכתוב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא. אדוני, תאמין לי - -
היו"ר דוד אמסלם
קארין, תקשיבי, אני אומר לך - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - למדתי בפקולטה למשפטים איזה עשר שנים, תן לי קרדיט.
היו"ר דוד אמסלם
תודה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, רגע, מה.
היו"ר דוד אמסלם
תסיימי, נו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, שמעתי את הנאומים שלך, גם כאן בוועדה וגם במליאה, אתה אומר, ואני תומכת בעמדה הזאת, שאני לא רוצה לייצר עינוי דין לאנשים. אני לא רוצה שאנשים יקומו בבוקר, כל העיתונים עליהם, ובסוף גם לא קרה כלום. אז אני אומרת שצריך לתת יחס שווה לכולם. מה שמייצרת הצעת החוק הזאת, היא מייצרת יחס מועדף לנבחרי הציבור ולמשפחות הפשע.
היו"ר דוד אמסלם
תודה. אני חושב שאת לא מכירה את ההצעה. תודה רבה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה לא? זה מאוד מעליב, אדוני.
יעל גרמן (יש עתיד)
ממש מעליב.
היו"ר דוד אמסלם
הרי אני עכשיו הסברתי.
יעל גרמן (יש עתיד)
זה באמת מעליב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אדוני, אבל תן לי קרדיט, אני יודעת לקרוא הצעה.
יעל גרמן (יש עתיד)
היא משפטנית, היא יודעת יותר טוב מכולנו.
היו"ר דוד אמסלם
אין בעיה, יכול להיות. לכן אני אומר לך, בואי אני אשב איתך אחר כך ונדסקס ותראי. תשבי איתם, בבקשה. הרי אמרתי מה התכלית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
השעות שהשקעתי בהצעת החוק הזאת בהצעות חוק שלי לא השקעתי.
יעל גרמן (יש עתיד)
אתה תהיה מוכן לשבת איתנו?
היו"ר דוד אמסלם
בוודאי. תמיד אני מוכן. גב' גרמן, אני תמיד מוכן לשבת עם כל אחד, וישבתי כאן עשרות שעות.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
גם אנחנו.
קריאות
- - -
היו"ר דוד אמסלם
תודה, אני רוצה להתקדם.
יעל גרמן (יש עתיד)
כוונתך לא התממשה.
היו"ר דוד אמסלם
יכול להיות. אם את חושבת כך, אני מוכן – ואם טעיתי, אז נתקן את זה. אני עובר, בבקשה, ברשותכם, למחנה הציוני. יש לכם 20 דקות להציג את כל ההסתייגויות של כולם. אתם מסיימים ב-09:26.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
פששש, על השנייה. תודה רבה, אדוני, אני חייבת לפתוח את הצגת ההסתייגויות בהסתייגות מאוד מאוד גדולה מציוץ שאתה הוצאת, אדוני יושב-ראש הוועדה, במוצאי שבת, שהשווית בו את מפגיני המחאה בתל אביב נגד השחיתות, בכל הארץ, ובעיקר בתל אביב, השווית אותם, אותנו, כי אני הייתי שם, למפגינים בעזה ובגדה, ולפלסטינים. אני חושבת שזה פשוט מביש. אני חושבת ששוב, אתה פשוט איבדת כל כבוד למקום ולמה שאתה אמור לייצג ולממלכתיות - -
מוסי רז (מרצ)
למה מביש? מותר להפגין גם בעזה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
- - שאתה נמצא, ואמור לייצג את ממשלת ישראל ואת מדינת ישראל. זאת פשוט העלבת הציבור, העלבת אנשים, פגיעה. זאת יותר מהעלבה, זאת פגיעה וזאת הסתה. הסתה נגד ציבור שלם, ציבורים שלמים שהגיעו לשם. ותתפלא, היו שם גם לא מעט מהבוחרים ומהמצביעים שלכם.

לפני שאני אתחיל את ההסתייגויות, אני רוצה לחזור על האמירה שאולי נציגי היועץ המשפטי והמשטרה והמשרד לביטחון פנים כאן במורא גדול ממך, אדוני היושב-ראש, לא אומרים או שאומרים פחות בקול רם, הם מתנגדים לחוק. היועץ המשפטי לממשלה מתנגד לחוק, פרקליט המדינה מתנגד לחוק, הם אמרו את זה כאן. וגם למרות השינויים של החוק, שהחוק עבר, החוק הזה פוגע ברשויות אכיפת החוק של מדינת ישראל, נקודה. צריך לומר את זה. צריך לומר את זה שוב, וצריך לומר את זה שוב.

ומה שאתם עושים בחוק הזה, זה התחיל פשוט בשביל נתניהו, כמובן – אז אולי החרגתם כרגע את החקירות הקיימות נגדו, לא חקירות עתידיות שיהיו כנראה מולו גם בעתיד – אבל אתם בפירוש עושים כאן עוול בשביל בן אדם אחד, שכרגע הוא ראש ממשלה, עושים כאן עוול למדינה שלמה, ושמים ללעג את שלטון החוק במדינת ישראל, פשוט ככה.

אני חושבת שהחוק הזה הוא רע, הוא עדיין רע. החוק הזה מראה שאתם פשוט איבדתם עשתונות ואיבדתם כיוון. כמו שאמרו כאן חבריי מיש עתיד לפניי, הוא שם בצורה מאוד ברורה, הוא שם את נבחרי הציבור ומשפחות הפשע במקום אחר מול שאר הציבור. מולם יהיה יחס אחר, הם בקטגוריה של הפרקליט המלווה עם ההתייחסות המיוחדת של החוק הזה, נקודה. אין שום דרך אחרת להסתכל על זה. את כל עם ישראל שאתה מתיימר להגיד, אדוני היושב-ראש, כמה פעלת ואתה פועל למענו, והחוק הזה הוא למען אלפי ועשרות אלפי, 14,000, 18,000, 12,000, זרקו כאן מספרים באלפים, אפשר להגיד שהחוק הזה הוא לא בשבילם ולא בשבילכם, וזאת אמירת שקר לציבור. והעניין הוא שאתה ממשיך להגיד אותה ואתה ממשיך להגיד אותה ואתה ממשיך להגיד אותה, אתה חושב שאולי בסוף הציבור יאמין לשקרים שאומרים לו, אז זה לא עובד ככה.

לענייני ההסתייגויות, ההסתייגויות לנוסח החדש, אני אתחיל להקריא אותם, ואחרי ימשיך חברי חבר הכנסת זוהיר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה יהיה תענוג מיוחד. כשזוהיר מקריא זה תענוג.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אתה רוצה להגיד כמה מילים עכשיו? וחברותינו חברת הכנסת לאה ואיילת. אני אתחיל.

"הסתייגות לסעיף 60(יא)(3) לתוספת לנוסח החדש –

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט, תעבירו" תמחק המילה "ללא" ובמקומה תבוא המילה "בצירוף", והסיפא החל מהמילים "ואולם היועץ המשפטי" ועד המילים "דרוש לשם קבלת החלטה בתיק" ימחקו.

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט, " ימחקו המילים "תעבירו ללא" ובמקומן יבואו המילים "תהא רשאית להעבירו בצירוף", והסיפא החל מהמילים "ואולם היועץ המשפטי" ועד המילים "דרוש לשם קבלת החלטה בתיק" ימחקו.

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט, " ימחקו המילים "תעבירו ללא" ובמקומן יבואו המילים "תהא רשאית להעבירו בצירוף", ואחרי המילה "ואולם" יבואו המילים "ככל שלא העבירה את עמדתה, יהיו"."

אני שמחה שאתה מתעניין בהסתייגויות שאנחנו מקריאים, אדוני היושב-ראש, מאוד מעניין אותך.

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט," ימחקו המילים "תעבירו ללא עמדתה בכתב" ובמקומן יבואו המילים "תהיה רשאית להעבירו בצירוף עמדתה בכתב". והסיפא החל מהמילים "ואולם היועץ המשפטי" ועד המילים "דרוש לשם קבלת החלטה בתיק" ימחקו."
היו"ר דוד אמסלם
שנייה, גב' פארן, את יכולה בלי להקריא להסביר לי מה אומר הסעיף הזה שהקראת עכשיו? בלי להקריא.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
כן, אני מסתכלת.
היו"ר דוד אמסלם
חשבתי שהבנת מה הקראת.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
הבנתי מה הקראתי, יש לי פה המון סעיפים.
היו"ר דוד אמסלם
הסעיף האחרון שהקראת, למה הכוונה?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
הכוונה היא שבמקום שהם צריכים להעביר אותו, אוקיי?
היו"ר דוד אמסלם
מי? מה צריך? תקריאי עוד פעם את הסעיף.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
במקום שהפרקליט, יהיה כתוב שהוא לא יעבירו, היא כן תהיה רשאית להעבירו בצירוף עמדתה בכתב, נקודה. זאת המשמעות, בסדר? אתה עושה לי פה בחינה?
היו"ר דוד אמסלם
לא, אני רוצה להבין. אם את מקריאה, באתי הרי לשמוע.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני מסבירה. עד עכשיו לא הקשבת לי. עד עכשיו פטפטת עם מנהלת הוועדה.
היו"ר דוד אמסלם
אני מקשיב.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
עכשיו אולי תקשיב.
היו"ר דוד אמסלם
דרך אגב, לפעמים אני צריך לנהל את סדרי הדיון כאן.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בסדר גמור, אז תעשה הפסקה בדיון. באתי לפה כדי להקריא ואני מצפה שאתה תקשיב.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אחרי שהשווית אותי לפלסטינים אז לפחות תקשיב.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה. תמשיכי, בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אה, באמת הוא השווה?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
כן, הוא השווה אותנו לפלסטינים. אנחנו מפגינים נגד - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
ואם הוא לא היה משווה אותך - - -
היו"ר דוד אמסלם
נעלבתם?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
מה זה נעלבנו. זאת הסתה, אדוני. זה מה שזה, הסתה.
היו"ר דוד אמסלם
כנראה שזה באג בהבנה, אבל תמשיכי.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא, מה יש לא להבין. אתה משווה מפגינים ברוטשילד נגד השחיתות למפגינים ברשות הפלסטינית, מה יש פה לא להבין?
היו"ר דוד אמסלם
תמשיכי, בבקשה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
זאת הסתה וזאת לא העלבה. זאת הסתה.

אני בסעיף 5.

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילה "ואולם" יופיעו המילים "בחקירות בעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור"; אחרי המלים "או פרקליט המדינה" ימחקו המילים "רשאים לבקש" ובמקום זאת יופיעו המילים "יבקשו"; וימחקו המילים "אם ראו כי הדבר דרוש לשם קבלת החלטה בתיק.""

בעצם הסעיף הזה אומר שכשמדובר בנבחרי ציבור זה לא עניין של אם הם רוצים, אלא הם יבקשו את האמירה של המשטרה, את השורה התחתונה, האם יש ראיות או אין ראיות.

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור, יבקשו את העברת עמדתה כאמור".

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור שדינן מאסר שנה ומעלה, יבקשו את העברת עמדתה כאמור".

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד תצרף המשטרה את עמדתה כאמור".

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר בעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה, ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד, תצרף המשטרה את עמדתה כאמור"."

בבקשה, זוהיר.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
הגעת ל-7?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
הגעתי ל-10.
היו"ר דוד אמסלם
היא ב-10, אתה לא מקשיב, זה לא טוב. לא טוב, לא יפה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
יש בונוס למי שיצטיין היום?
היו"ר דוד אמסלם
בסוף.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
יש בונוס למי שעונה לשאלות של היושב-ראש.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, זוהיר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
ששש, שקט, עכשיו זוהיר מקריא.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, אולי שתי מילים, א. לומר לך בוקר טוב.
היו"ר דוד אמסלם
אחללה בוקר. אחללה בוקר שיהיה לך.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
תודה. ויצאנו מעכו בערך בחמש וחצי והגענו עד הנה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה זה? עשית לנו השכמה היום. גם עד אמצע הלילה, גם השכמה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
זה באמת ויה דולורוזה בכבישים.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
זה יותר. קודם כול פרצת את המצור על ירושלים, אתה צריך לברך על זה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
ברור.
היו"ר דוד אמסלם
קראתי את זה. בבקשה. כשהרצוג עשה על הכנסת.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
אני מבקש כמבוא לא לקרוא לי פלסטיני. לא לכנות אותי פלסטיני מכיוון שלפי מה שאני מרגיש פה - -
יעל גרמן (יש עתיד)
אתה לא גאה בזה?
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
- - פלסטיני זאת מילת גנאי.
היו"ר דוד אמסלם
חס ושלום.
יעל גרמן (יש עתיד)
אתה גאה בזה. זאת לא מילת גנאי.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
רק כשמשווים אותנו להפגנות בגדה ובעזה זאת ההסתה.
יעל גרמן (יש עתיד)
זה בעיני לא גנאי.
קריאות
- - -
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
ודבר שני, אם מותר לי, למרות שאתם לא מאמינים בתקשורת הישראלית, אבל אם מותר לי להקריא ידיעה שהתפרסמה לפני ימים אחדים, שבה חבר הכנסת מסיעתך – אדוני היושב-ראש, אני רוחש לך, ואתה יודע, כפרלמנטר מצטיין הרבה כבוד, לא בחוק הזה – אז חבר הכנסת מהליכוד מיקי זוהר אמר שלשום, כי "חוק ההמלצות, שנועד להשתיק את המלצות המשטרה בנושא של הגשת כתב אישום נגד נבחרי ציבור, נולד בגלל חקירות ראש הממשלה".
קארין אלהרר (יש עתיד)
תכל'ס, אמר את זה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
אני מדבר על מיקי זוהר. "רצינו להגן על שמו הטוב של נבחר הציבור הספציפי הזה, של ראש הממשלה", אמר זוהר בראיון לתוכנית הרדיו כך וכך. זוהר הוסיף בראיון, "אני חושב שחבריי למפלגה טעו בכך שלא אמרו מהיום הראשון שהחוק הזה כן מגן על ראש הממשלה ועל הזכות שלו לחפות" – אגב, לא חפּות בעברית, אלא חפות, רק תיקחו בחשבון – "וגם לשמו הטוב, עד אשר היועץ המשפטי יכריע אחרת".

מה אומר לנו מיקי זוהר?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
טוב שיש מיקי זוהר.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
שהחוק הזה נולד בחטא.
קארין אלהרר (יש עתיד)
נכון, הוא ממש אמר את זה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
ולא יעזרו כל הגלגולים הלולייניים האלו, והפליק-פלקים שאתם עושים. החוק הזה נולד בחטא, ועכשיו הוא ממשיך דרך אבולוציה די מעוותת כדי בכל אופן לתת לו את ההכשר המתאים. ומכאן אני עובר לסעיף מס' 11 –

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים “ולעניין עבירות שחיתות שבוצעו על ידי נבחר ציבור תצרף המשטרה את עמדתה כאמור". אחרי המילים "בסעיף זה" יבואו המילים "עבירות שחיתות" – לרבות עבירות בשירות הציבור וכלפיו כהגדרתן בפרק ט' סימן ד' לחוק העונשין, תשל"ז–1977, עבירות שוחד כהגדרתן בפרק ט' סימן ה' לחוק העונשין, ועבירת קבלת דבר במרמה לפי סעיף 415 לחוק העונשין.""

אם דילגתי על 10 – את קראת את 10?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא, את 10 אתה תקרא.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
10 – אני חוזר לאחור –

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין עבירות שחיתות תצרף המשטרה את עמדתה כאמור". אחרי המילים "בסעיף זה" יבואו המילים "עבירות שחיתות" – לרבות עבירות בשירות הציבור וכלפיו כהגדרתן בפרק ט' סימן ד' לחוק העונשין, תשל"ז–1977, עבירות שוחד כהגדרתן בפרק ט' סימן ה' לחוק העונשין, ועבירת קבלת דבר במרמה לפי סעיף 415 לחוק העונשין.""

ואני מדלג ל-12 –

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים " לשם קבלת החלטה בתיק" יבואו המילים "ולעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור במהלך תקופת כהונתו תצרף המשטרה את עמדתה כאמור לחומר שהעבירה"."
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זוהיר, אתה קורא באופן ספקטקולרי.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
תודה רבה. תודה רבה לך, גברתי, גב' ורבין.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני מקשיבה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יבואו המילים “ולעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה, שבוצעה על ידי נבחר ציבור במהלך תקופת כהונתו, תצרף המשטרה את עמדתה כאמור לחומר שהעבירה".

בסעיף 3 להצעת החוק ולעניין תחולה

בסעיף 3 להצעת החוק ולעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין נבחר ציבור לא יחולו הוראות חוק זה כלל ועיקר."

בסעיף 3 להצעת החוק ולעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד לא יחולו הוראות חוק זה כלל."

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר בעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד לא יחולו הוראות חוק זה כלל."

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין עבירת שחיתות, לרבות עבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה לא יחולו הוראות חוק זה כלל".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין עבירת שחיתות, לרבות עבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה, אשר בוצעה על ידי נבחר ציבור, לא יחולו הוראות חוק זה כלל"."

אחד לפני שאני מעביר את השידור לגב' פדידה השדרנית התורנית.
מוסי רז (מרצ)
שגרה ביוקנעם. ביוקנעם את גרה, לא?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
היא שדרנית קווים.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
"

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין עבירת שחיתות, לרבות אחת מעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה, שדינה מאסר שנה ומעלה, אשר בוצעה על ידי נבחר ציבור, לא יחולו הוראות חוק זה כלל".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה"."

עד כאן השידור מעכו.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
האמת היא שאם פעם חשבתי לקרוא לזה חוק ביבי, היום אני קוראת לזה חוק דבקות במטרה. דודי, זה לא משנה מה קורה, אתה משנה, אתה מטייל איתו, אתה הולך איתו, אבל דוך במטרה, חבל. חבל שהצעת החוק הזאת מחטיאה את המטרה ויוצרת יחיד סגולה שהחוק הזה מגן עליו, חבל שהיא פוגעת בחברנו במשטרת ישראל ובפרקליטות. ולעצם העניין, אנחנו בהסתייגות 21.

"

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה." ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין עבירה שבוצעה על ידי נבחר ציבור לא יחולו הוראות חוק זה.".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה לפני תחילתו של חוק זה על ידי נבחר ציבור.".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה לפני תחילתו של חוק זה על ידי נבחר ציבור, ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד.""
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אפשר לבקש קצת שקט? ברצינות, נו, רחש בחש.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
באמת, לא שומעים, חברים, מי שלא מעניין אותו הדיון שיצא החוצה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
חבר הכנסת אמסלם, אנחנו סומכים עליך שתשמור על זכותה להקריא בשקט.
היו"ר דוד אמסלם
את צודקת, כולכם כאן מהאופוזיציה, את יודעת, רק אתם מרעישים.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני לא. אני דיברתי?
היו"ר דוד אמסלם
הנה, פה, הנה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא דיברתי עליהם, דיברתי פה על מסביב, סליחה.
היו"ר דוד אמסלם
הנה, פה, תסתכלי, יושב-ראש הסיעה שלך פה מדבר.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
היא התכוונה לתת לי אוויר בקריאה.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, נשמה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
"

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה אשר בוצעה לפני תחילתו של חוק זה על ידי נבחר ציבור, ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד."

סעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה ימחק ובמקומו יבואו המילים: "הוראות חוק זה לא יחולו על חשוד הנחקר במסגרת חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין זה, אין נפקא מינה" – האמת נפקא מינה היית צריך להקריא אתה, זה בטוח היה נשמע – "אם החשוד זומן לחקירה טרם תחילתו של חוק זה ובין אם זומן לחקירה לאחר תחילתו של חוק זה."

סעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה ימחק ובמקומו יבואו המילים: "הוראות חוק זה לא יחולו על חשוד הנחקר במסגרת חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין זה, אין נפקא מינה אם החשוד זומן לחקירה טרם תחילתו של חוק זה ובין אם זומן" - - -
היו"ר דוד אמסלם
יש לכם עוד כמעט דקה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
יפה.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
"

זומן לחקירה אחר תחילתו של חוק זה. ואולם, הוראות חוק זה לא יחולו על חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד."

סעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה ימחק ובמקומו יבואו המילים: "הוראות חוק זה לא יחולו על חשוד הנחקר במסגרת חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין זה, אין נפקא מינה אם החשוד זומן לחקירה טרם תחילתו של חוק זה ובין אם זומן לחקירה לאחר תחילתו של חוק זה. חוק זה לא יחול על חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור" - - -
היו"ר דוד אמסלם
תודה רבה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
לסיכום. 20 שניות בסיכום.
יואל חסון (המחנה הציוני)
רגע, היא לא סיימה. אבל היא לא סיימה.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, נתתי לך רשות דיבור? היא לא צריכה את העזרה שלך, היא יודעת להסתדר לבד בלעדיך, אל תדאג.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
20 שניות לסיכום. גם אם אנחנו לא מספיקים לקרוא את הכול, אנחנו שמים לב שבעצם אנחנו מנסים למנוע ממך ומהוועדה הזאת לקחת את נבחרי הציבור ולהפוך אותם ליחידי סגולה, ומבקשים לעשות שוויון.
היו"ר דוד אמסלם
תודה, תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין, עשר דקות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה רואה, גם היא הבינה את מה שאני הבנתי.
היו"ר דוד אמסלם
זאת מנטרה. אני אסכם לכם את הכול. בבקשה, דב.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה לך, אדוני היושב-ראש, אני אנסה לסכם את הטיעונים שלי בעשר דקות, אבל בהנחה שלא יהיו לי קריאות ביניים.
היו"ר דוד אמסלם
אני לא אאפשר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אם יהיו קריאות ביניים תוריד אותם מהברוטו, תשאיר לי נטו.
היו"ר דוד אמסלם
אין בעיה. בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה, אדוני היושב-ראש. על מה הוויכוח בוועדה הזאת? ועל מה אין לנו ויכוח? אני חושב שברגע הזה מאוד מאוד חשוב לחדד את העניינים. קיימת בעיה, אבל החוק הזה איננו מתמודד עם הבעיה הזאת. לעומת זאת, החוק הזה מייצר בעיה חדשה מאוד חמורה ומאוד מסוכנת במקום שכיום, כרגע אין בו בעיה. זאת בעצם הטענה שלי בקליפת אגוז.

בואו נתחיל בבעיה הקיימת. בבעיה הקיימת, הבעיה האמיתית שהחוק הזה איננו נותן לה מענה. אדוני היושב-ראש, כשאתה בזמנו הצגת את הצעת החוק הזאת, וגם בהמשך בשיחות שהיו גם לנו ברמה האישית, דיברת על המצוקה הגדולה של אזרחים רבים בישראל שנפתחים נגדם תיקי חקירה, מתנהלים מול המשטרה, המשטרה ממליצה המלצות, ולאחר מכן עד שקורה משהו הם נשארים בחזקת חשודים, בחזקת מואשמים הרבה מאוד זמן. לפעמים התיקים נסגרים, ברוב המקרים התיקים נסגרים, אבל אותם אנשים ממשיכים להסתובב עם כתם, עם חרדה, עם תחושה קשה של כאב ושל עוול.

אז בואו נתחיל בזה שיש בעיות במשטרה. אני לא שייך לאלה שיש להם אמון גדול במשטרה. אני לא שייך למקום הזה. אני חושב שבמשטרה יש הרבה מאוד בעיות, אני חושב שההתנהלות של המשטרה מאוד מאוד בעייתית. ואני מסכים איתך, אדוני היושב-ראש, אני מסכים איתך שהרבה מאוד אזרחים נכנסים למטחנה המסוכנת הזאת של המשטרה ויוצאים ממנה במצב לא טוב, וזה מצב שצריך לשנות. אני מסכים עם כל מי שיגיד שהמשטרה לא יכולה לתפקד כאיזשהו בית דין שדה, המשטרה לא יכולה להדביק לאנשים תוויות, אנחנו לא יכולים לאפשר מצב כזה. אסור שנאפשר מצב כזה, וצריך לפעול נגד מצב כזה.

הטענה שלי היא שכמו שהחוק נמצא בפנינו היום הוא בעצם איננו מתייחס לבעיה הזאת שממנה סובלים אזרחים רבים מאוד. קודם כול בגרעין של החוק שעוסק בסוגיית ההמלצות, החוק הזה בעצם לא משנה שום דבר. החוק הזה איננו משנה שום דבר במשטר ההמלצות הנוהג לגבי 99.9% מחקירות המשטרה. החוק הזה בסוגיית ההמלצות עוסק אך ורק באותם תיקים גדולים שבהם יש פרקליט מלווה. אז אותה טענה שמטרידה אותי, וגם, אדוני היושב-ראש - - -
היו"ר דוד אמסלם
אבל פתרנו את זה. אתה יודע שפתרנו, דב, אתה איש הגון.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אבל לא על חשבון הזמן שלי.
היו"ר דוד אמסלם
בסדר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אין בעיה, אני מוכן לכל הערה שלך, אני גם אענה עליה בסבלנות, אבל רק לא על חשבון הזמן שלי.
היו"ר דוד אמסלם
הבנתי, תתקדם. אני אענה בסוף.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
בסדר גמור.
יואל חסון (המחנה הציוני)
עכשיו אתה צריך לתת לו זמן, כי קראת לו קריאת ביניים.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
נכון, אבל זה רק חצי דקה, זה בסדר.
היו"ר דוד אמסלם
עוד משהו, יואל?
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא.
היו"ר דוד אמסלם
תודה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, לגבי אותם אנשים שהם המסה הגדולה, הם האזרח, גב' מזרחי ואדון רבינוביץ'.
קארין אלהרר (יש עתיד)
ריקי כהן.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
וגב' כהן מחדרה, הם האנשים שלהם צריך לדאוג. החוק הזה לא דואג להם, זאת הנקודה הכי משמעותית. הנקודה שצריך היה לפתור אותה לא נפתרה בחוק הזה. אני אגיד יותר מזה, גברתי היועצת המשפטית, דווקא הנקודה הזאת היא נקודה שקל באופן יחסי לפתור אותה. אם מדובר בתיקים קטנים, בתיקים פשוטים, אז אולי לא צריך המלצת משטרה בתיקים הקטנים והפשוטים האלה. אולי כל התיק זה עשרה עמודי חקירה ויעבירו אותו, אם יחליטו להעביר אותו, לפרקליטות, והפרקליטות תקרא את עשרת עמודי החקירה האלה, והיא לא צריכה שום המלצות ולא צריכה שום סיכומים, והכול בסדר.

אז בסוגיית ההמלצות, בשאלה שבאמת צריכה לעניין אזרחים רבים, בחוק הזה אין שינוי. סוגיית הפרסום לא רלוונטית לאותם מצבים של גב' רבינוביץ' ואדון מזרחי, כי בדרך כלל לא יהיה פרסום לתיקים שאין בהם שום עניין ציבורי ואין בהם שום משמעות ציבורית, ולכן התקשורת לא מתעניינת בהם.
היו"ר דוד אמסלם
אבל מקומות העבודה מתעניינים בהם.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני אדבר תכף על מקומות העבודה.
היו"ר דוד אמסלם
תבין, זה מתחיל עם השעיות.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני אדבר תכף על מקומות העבודה, אבל אני רק מפנה את תשומת לבך, אדוני, לשעון, לא על חשבון זמני.
היו"ר דוד אמסלם
טוב.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
הבעיה של הפרסום איננה בעיה של אותם מקרים יומיומיים שעליהם אנחנו צריכים להגן. אז אמרתי, בבעיה האמיתית שקיימת הצעת החוק הזאת איננה מטפלת. לעומת זאת, הצעת החוק הזאת מייצרת בעיה גדולה ומהותית במקום שהיום אין בו בעיה. ואם היא יוצרת בעיה גדולה ומהותית בתיקים הגדולים והמסובכים – בואו נתחיל בסוגיית ההמלצה, בתיקים הגדולים והמסובכים חיונית המלצת משטרה. אין שום דרך לגרום לכך שכל אותם מאות ארגזים יגיעו לפרקליטות והפרקליטות תדע מה לעשות איתם.

יותר מזה, לנו כציבור יש אינטרס שגם התיקים הגדולים והמסובכים יתקדמו בבהירות, שלא יהיה בהם עינוי דין. כאשר המשטרה לא מסכמת בצורה ברורה את המסקנות שלה – וזאת תהיה התוצאה של החוק הזה לגבי חקירות עתידיות גדולות ומסובכות – כאשר המשטרה לא מסכמת את החקירות שלה, התוצאה תהיה הרבה הרבה יותר זמן שהחקירות האלה יתמשכו, שהטיפול של הפרקליטות בהם יתמשך. ויחד עם זאת תהיה כאן פגיעה מאוד מאוד משמעותית באינטרס הציבורי, שגם תיקים גדולים ומסובכים יתקדמו במהירות.

ולכן, אדוני היושב-ראש, החוק הזה שנוצר כאן בסופו של דבר הוא חוק הפוך למה שהיה צריך להיות. במקום שבו צריך היה לפתור את הבעיה לא נפתרת בעיה. במקום שאין בעיה ולכאורה המערכת יכולה לעבוד מייצרים בעיה גדולה, חדשה, מהותית, ומסוכנת מאוד.

סוגיית הפרסום, אדוני היושב-ראש, אני אומר שבתיקים הגדולים שיש בהם עניין ציבורי התמונה היא תמונה הפוכה לתמונת האינטרסים שהצעת החוק הזאת מציגה. בתיקים הגדולים והמסובכים, בוודאי בתיקים שמדובר בהם באישי ציבור, באנשים שנושאים בתפקידים בכירים, יש לציבור אינטרס לדעת מה קורה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זכות.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
ויש גם לציבור זכות לדעת מה קורה. לא ייתכן שמשטרה חוקרת ראש ממשלה חודשים רבים והציבור לא יודע מה היא עשתה. היא עושה את זה בכסף שלו. המשטרה, חובתה לפרסם, זאת לא זכותה לפרסם. חובתה של המשטרה לפרסם לציבור מה העלו חקירותיה בצורה מסודרת, לא בהדלפות, לא בעבריינות. בצורה מסודרת תערוך המשטרה את המלצותיה, אלה הן המלצות משטרה. זה עדיין לא אומר שמוגש כתב אישום, אבל זאת עמדה של גוף בעל משקל שהשקיע עבודה, השקיע כסף ציבורי בהיקפים גדולים, ולציבור יש גם את הזכות וגם את החובה לקבל מהמשטרה את התמונה הזאת.

עכשיו אני רוצה להגיע לנקודה שהיא נקודה מאוד מאוד בעייתית, והיא הפיל שנמצא במרכז החדר, והיא חקירות נתניהו. אמר חבר הכנסת מיקי זוהר שמבחינתו, אני לא אומר מבחינתך, מבחינתו הוא אמר, החוק הזה הוא חוק אישי על ראש הממשלה. הוא אמר שאתה ועוד כמה חברים בליכוד עשיתם טעות שלא אמרתם את זה מתחילת הדרך. אני, דרך אגב, חושב שלא הייתה שום סיבה שהחוק הזה יקודם בצורה כל כך מסיבית שהקואליציה מתגייסת אליו, אלא אם כן הוא כוון להתייחס לחקירת ראש הממשלה. אבל אני רוצה להדגיש פה נקודה שלא מספיק חודדה עד עכשיו, והיא נקודה משמעותית. גם אחרי השינויים שנעשו, החוק הזה רלוונטי מאוד לראש הממשלה. זה מה שחלק מחבריי באופוזיציה, חבר הכנסת חסון, שמעתי אותך ברדיו, לא הסכמתי עם דברייך. אני אומר באהבה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא פעם ראשונה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
החוק הזה גם בצורתו הנוכחית מאוד רלוונטי לראש הממשלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תסביר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
למה הוא מאוד רלוונטי לראש הממשלה? כי נגד ראש הממשלה נפתחה כרגע חקיקה, מתנהלת חקירה בתיק 1000, נגד ראש הממשלה מתנהלת חקירה בתיק 2000, ישנם אנשים בכירים במערכת, כולל שר ביטחון לשעבר, שאומרים שצריכה להיפתח חקירה חדשה ונוספת בתיק 3000.
היו"ר דוד אמסלם
דרך אגב, דיברנו על חקירות, לא על אנשים, לכן גם זה נשאל, אבל לא היית בדיונים.
קריאה
אבל זה בדיוק מה שהוא אומר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
השאלה היא מהי חקירה שנפתחה.
קריאה
עתידית.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אומר פרקליט המדינה לפני כמה ימים – אני מסיים, אבל אל תקטע אותי באמצע – אומר פרקליט המדינה בהרצאה שלו לפני כמה ימים, שעדיין לא נפתחה חקירה כנגד ראש הממשלה בתיק 3000 מכיוון שהיועץ המשפטי לא הנחה על פתיחת חקירה כזאת. ואז, אם החוק הזה עובר, אפשר יהיה לטעון שזאת חקירה חדשה שנפתחה.
היו"ר דוד אמסלם
דב, בוא נסכם. דרך אגב, לזה ניתנה תשובה בפירוט בוועדה בישיבות הקודמות שלא היית בהן, שמדובר על חקירות, לא על אנשים. זאת אומרת, חקירת 3000 זאת חקירה קיימת.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
יפה. אני רוצה להגיע לחקירת תיק 4000. חקירת תיק 4000 עדיין לא נפתחה במשטרה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
דודי, מה נעשה עם זה? - - -
היו"ר דוד אמסלם
גם 10000 לא.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תיק 4000, כמו שכולכם יודעים - - -
היו"ר דוד אמסלם
דב, בוא תתכנס.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני מתכנס, אבל תן לי לסיים, אני הרי לא עושה פיליבסטר, אני מדבר לעניין. תיק 4000, כמו שכולכם יודעים זה התיק של "בזק", זה התיק שבו מוגש כתב אישום נגד שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת.
היו"ר דוד אמסלם
אתה נתת לו כבר מספר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
ככה קוראים לו, אני יודע.
היו"ר דוד אמסלם
לא ידעתי.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
מצדי תקרא לו בשם אחר.
היו"ר דוד אמסלם
אבל לא ידעתי. לא ידעתי שקוראים לו 4000.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
התיק הזה הוא תיק שבו מוגש כתב אישום נגד שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת, שמואשם בכך שהעביר מידע פנים למר אלוביץ', שהשווי שלו היה עשרות מיליוני שקלים.
היו"ר דוד אמסלם
אבל, דב, בוא תתכנס, נו.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני מתכנס, אבל אתה לא נותן לי. שהשווי שלו עשרות מיליוני שקלים, בתמורה לזה שמר אלוביץ' נתן סיקור הוגן.
קארין אלהרר (יש עתיד)
באתר וואלה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
נתן סיקור מועדף לראש הממשלה נתניהו באתר וואלה. כרגע, נכון לרגע זה אין בתיק הזה חקירה פלילית של המשטרה כנגד נתניהו, אבל מבחינת ההיגיון ברור לחלוטין שהתיק הזה לא יכול להישאר.
היו"ר דוד אמסלם
אבל, רק שנייה, בוא נתקדם. אני רוצה להפסיק את זה, ענינו לך.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לא עניתם לי.
היו"ר דוד אמסלם
כל חקירה - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לא, אבל עוד לא נפתחה חקירת משטרה, זאת חקירה ברשות לניירות ערך.
היו"ר דוד אמסלם
בוא נתקדם.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אין חקירה.
היו"ר דוד אמסלם
בסדר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
האם אתה יכול להבטיח?
עידו בן יצחק
זה חל על כל רשויות המדינה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
מאה אחוז, אבל לא נפתחה חקירה במשטרה.
היו"ר דוד אמסלם
לא חשוב, זה כל חשוד חקירה. אבל לא משנה. קח משפט, אני רוצה להתקדם. בבקשה, משפט לסיום.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
משפט לסיום.
היו"ר דוד אמסלם
גם כשאני מסכם איתך אתה גם גולש בשתי דקות, וגם אחרי זה עובר למשפט הסיום. בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני עוד בכלל בקיצור זמן. אנחנו גם כולנו יודעים על הדיבורים שמסתובבים על חקירה נוספת שעומדת להיפתח בתקופה הקרובה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
באמת?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
יש טענה כזאת.
מיקי לוי (יש עתיד)
כן, כן.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני לא מצוי במשטרה, ואני לא יודע להגיד לכם מה קורה שם, אבל אני אומר לכם, אם אכן יש כזאת חקירה, ואם כזאת חקירה תיפתח והיא חקירה חדשה, אז אפשר יהיה להגיד שהחוק הזה חל על החקירה החדשה.
היו"ר דוד אמסלם
תודה, תודה רבה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
משפט אחרון. ולכן, גם בעצם הרגע הזה ראש הממשלה נתניהו מאוד לחוץ להעביר את החוק הזה.
היו"ר דוד אמסלם
תודה רבה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
כי החוק הזה נשאר חוק פרסונלי.
היו"ר דוד אמסלם
תודה רבה. אתה באמת יכול לכתוב ספרים של מדע בדיוני, אבל בסדר. בבקשה, מוסי, אתה מדבר בשם מרצ, בבקשה, קח עשר דקות.
מוסי רז (מרצ)
אדוני יושב-הראש, ראשית, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה קודם. יש לי עמדה מאוד קיצונית בעניין הזה, אנשים שגרים בוואדי עארה הם אזרחי ישראל כמוני. אני יודע שזאת עמדה קיצונית, אבל זאת העמדה שלי, לכן אני לא איעלב כשאתה תגיד שאני מפגין כמוהם.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא, הוא לא השווה לוואדי עארה, הוא השווה לעזה ולגדה.
מוסי רז (מרצ)
רק שנייה, אני יודע לדבר, יעל, לא הפרעתי לך.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בסדר.
היו"ר דוד אמסלם
הוא רוצה להסביר לכם.
מוסי רז (מרצ)
אני לא איעלב כשאתה תגיד שאני מפגין כמוהם. אני מגנה כל מי שישתמש באלימות בהפגנה, אם זה בוואדי עארה ואם זה בירושלים ואם זה בעמונה או בכל מקום אחר. ויש לי גם דעה קיצונית בעניין עזה. מי שגר בעזה הוא בן אדם כמוני, ולכן אני לא איעלב שאתה תשווה אותי למי שגר בעזה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
באמת?
מוסי רז (מרצ)
כן, באמת, הוא בן אדם. אני יודע שזאת עמדה מאוד קיצונית, היא נשמעת הזויה בציבוריות הישראלית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לפעמים זה פשוט בן אדם שרוצה להשמיד אותך. לפעמים.
מוסי רז (מרצ)
שנייה. לא רק אחד, שני מיליון בני אדם חיים שם. כן, ברור, הם יונקים עם חלב אימם את הנסיובים של – לכן אני לא איעלב שאתה תשווה אותי אליהם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
סבבה.
מוסי רז (מרצ)
ואני רוצה להגיד לך, המפגינים בתל אביב, עשרות האלפים שהיו שם נגד השחיתות צודקים, כי השחיתות הזאת אוכלת אותנו והורסת אותנו. והמפגינים בוואדי עארה שמפגינים נגד הקיפוח צודקים, כי הקיפוח הזה הוא מושחת ומשחית והורס אותנו מבפנים. והמפגינים בעזה צודקים, כי הכיבוש הוא מושחת ומשחית ומרסק אותנו, והוא זה שהביא אלינו את הטילים. לא היו טילים לפני הכיבוש, אני מצטער להגיד את זה. הטיל הראשון נחת על ישראל ב-1968, לא ב-1967 ולא ב-1966. ולכן, אני לא איעלב שאתה תשווה אותי לבני אדם אחרים.

זאת לא הסתה מה שאמרת, אני מוחה על הדברים שנאמרו, למרות שרצית ליצור לנו דה-לגיטימציה, כי פה בישראל זה כבר נהיה קללה, משווים אותך לערבי. יושב לידי חברי זוהיר, אני לא יותר טוב ממנו בציפורן. תשווה אותי לזוהיר, אני רק אשמח.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה אתה משווה את זה לזוהיר?
מוסי רז (מרצ)
לגופן של הסתייגויות, ואחרי זה אני אנמק על הכול. קראנו את ההסתייגויות שלנו, אני מוסיף רק עוד שתיים.

בסעיף 1 המשפט שמתחיל במילה "ואולם" ומסתיים "בתיק", יימחק ובמקומו יבוא "היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה יורו למשטרה להעביר את עמדתם לעניין מכלול התשתית הראייתית לבסיס האשמה נגד החשודים בחקירה, ובפרט בתיקים שיש בהם עניין ציבורי לרבות נבחרי ציבור".

במקום שזה עלום כזה, היועץ המשפטי כן יבקש, לא יבקש, כן יורה, לא יורה, כן נדע, לא נדע, שיהיה ברור באיזה תיקים הוא מבקש את ההמלצות האלה. בוודאי ובוודאי בנושא נבחרי הציבור. דיברתי פה בפעם הקודמת על כך שאנחנו מגישים הסתייגות שהחוק כולו לא יחול על נבחרי ציבור, ואז לא יוכל לשחק גם ראש הממשלה בעניין הזה של חוק – אני לא יודע למה קראתם לזה חוק ההמלצות, חוק נתניהו – בעניין הזה של חוק נתניהו הוא לא יוכל לשחק ולהגיד: זה חל עליי, זה לא חל עליי, החקירה הזאת חלה, החקירה שתיפתח מחר לא חלה. אני לא יודע את כל הדברים האלה.

אישי ציבור, אני מסכים לכל מי שאמר שמגיעים להם כל הזכויות חוץ מהזכות לאנונימיות, וחוץ מהזכות להסתיר מה קורה כלפיהם. אם יש מידע, אם יש המלצה כנגד חבר כנסת או שר או ראש ממשלה או ראשי ערים הציבור צריך לדעת מזה, זאת דמוקרטיה. חופש המידע זה ערך עליון בדמוקרטיה, זה יסוד עליון בדמוקרטיה. השקיפות היא דבר חשוב מאוד בדמוקרטיה. אנחנו לא יכולים להגיד: אוקיי, ראש הממשלה הוא כמו כל אחד אחר. כן, יש לו אותן זכויות ואותן חובות, מלבד העניין הזה של הגילוי הנאות. בדיוק כמו שאנחנו מצפים שהוא יגלה מה הוא עושה בחלק מחייו, בדיוק כמו שאנחנו גם מממנים את זה, וזה בסדר שאנחנו מממנים לו אבטחה, מממנים לו דירה, זה בסדר, כך צריך להיות בדמוקרטיה, אבל יש מהצד הזה גם חובות.

לחלופין – עכשיו אני עובר להסתייגות השנייה לסעיף 3 – אני מוסיף, אנחנו הגשנו ל-(א) ול-(ב), או על החקירה המתנהלת נגד נבחרי ציבור. זאת אומרת, אם דיברתי קודם בכלל שיהיה לכל יועץ משפטי לגבי כל חקירה, לפחות לגבי נבחרי ציבור שהיועץ ידרוש את זה. היה יותר טוב לו היו מקבלים את זה שבכלל החוק לא יחול על נבחרי ציבור, כפי שהבהרתי קודם, אבל אם לא, אז לפחות שהיועץ המשפטי ידרוש את זה, יעבור, ייקח בחשבון. אני לא כל כך אוהב את הסעיף הזה של היועץ המשפטי, אני אומר מראש, החוק כולו נולד בחטא, וחל על כולם זה עוד יותר בחטא. כי לו היה חל על חלק מהאנשים הייתי מאוד יכול להבין את ההיגיון, עדיין לא לתמוך, אבל להבין את ההיגיון בחוק הזה.

אני רוצה להדגיש שהעמדה הזאת שלי היא לא רק שלי, היא כמובן עמדת האופוזיציה פה, כמובן עמדת היועץ המשפטי לממשלה, כמובן עמדת פרקליטות המדינה. זאת לא עמדה שאני חשבתי עליה לבד, אבל העמדה של ההתנגדות לחוק הזה היא עמדה ברורה.

אני רוצה לחזור למה שאמר חברי חבר הכנסת דב חנין בעניין של נתניהו, שלא נתבלבל בעניין הזה. לפחות כפי שהחוק מנוסח עכשיו, או לפחות לפי איך שאני מבין אותו – אולי אני לא מבין היטב כי אני לא חבר הוועדה ואולי לא קראתי מספיק – הוא לא חל על כל דבר שקשור אליו, אלא הוא החריג את עצמו והוא החריג את החקירות שהחלו עד עכשיו, אבל מי אמר לנו שלא תהיינה חקירות נוספות. אגב, לא רק על נתניהו.
מיקי לוי (יש עתיד)
יהיו לו.
מוסי רז (מרצ)
יש אפילו ניצב בדימוס שאומר עכשיו שתהיינה. לא יודע, אני באמת לא יודע. אבל אם לא תהיינה נגד ראש הממשלה, קודם כול טוב שלא תהיינה, גם מספיק - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מסכים לזה.
מוסי רז (מרצ)
אנחנו נקווה שלעולם לא תהיינה נגד אף איש ציבור בישראל, אבל אם לא תהיה נגדו, נגיד, תהיינה נגד שרים, נגד חברי כנסת. מה לעשות, אנחנו בתוך עמנו חיים ויודעים שאנחנו מדינה – אגב, לא רק במדינה שלנו, בכל מדינה זה קורה, ולפחות אצלנו מטפלים בזה עד הניסיון הזה להתחיל לעצור את הטיפול בדברים האלה. אנחנו יודעים שיהיו דברים כאלה, ולכן זה חשוב שזה יחול לא רק על חקירות העבר בכל מה שקשור לנבחרי ציבור.

אני רוצה לקראת סיום, אדוני יושב-הראש, להגיד לך, אתה הצלחת מה שלא הצליח אף אחד אחד כבר שש שנים, להוציא המונים לרחובות במספרים שלא ראינו אותם, וההמונים האלה הם לא רק - - -
היו"ר דוד אמסלם
אז אתה גאה בי.
מוסי רז (מרצ)
אני גאה בך, כן. אתה נכס גדול של האופוזיציה.
היו"ר דוד אמסלם
טוב מאוד, ברוך השם, ברוך השם.
מוסי רז (מרצ)
אתה נכס גדול של האופוזיציה.
היו"ר דוד אמסלם
ברוך השם. אז אתה רואה, יש גם דברים טובים שאני עושה.
מוסי רז (מרצ)
אני אמרתי עליך עד עכשיו משהו רע? רק אמרתי שהחוק רע.
היו"ר דוד אמסלם
אחלה, מצוין.
יואל חסון (המחנה הציוני)
נשלח לך פרחים, אדוני.
מוסי רז (מרצ)
הצלחת להוציא אנשים לרחובות שהם לא רק - - -
היו"ר דוד אמסלם
הכנתי את הוואזות, יואל.
יואל חסון (המחנה הציוני)
הכנת את הוואזות?
היו"ר דוד אמסלם
כל יום שישי אתה יכול לשלוח לי פרחים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
תניח, תניח.
היו"ר דוד אמסלם
אני אוהב ורדים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
ורדים, איזה צבע?
קארין אלהרר (יש עתיד)
באיזה צבע?
היו"ר דוד אמסלם
מה שבא לך.
יואל חסון (המחנה הציוני)
מעורבב.
היו"ר דוד אמסלם
מעורבב.
מוסי רז (מרצ)
והם לא רק מצביעים של מפלגות האופוזיציה.
היו"ר דוד אמסלם
אתה יודע לערבב, אז מעורבב.
מוסי רז (מרצ)
הם גם מצביעים של כולנו, ואפילו ראיתי שם מצביעים של הליכוד. והדבר הזה לא ייעצר, העם אומר את דברו. אני מציע לך, אם אתה חושב על ראש הממשלה, אתה צריך לעשות בדיוק הפוך ממה שעשית, אתה צריך לעצור הכול, כי הגל הזה ברחוב יגרום לראש הממשלה להתפטר בלי שום קשר לחקירה משטרתית.
היו"ר דוד אמסלם
אבל זה מה שאתה רוצה, אז למה אתה מספר לי את זה? זה סוד. מה קרה לך?
מוסי רז (מרצ)
כי אני יודע שאתה תעשה הפוך ממה שאני אומר, ואתה נכס טוב של האופוזיציה.
היו"ר דוד אמסלם
יש לך נתונים טובים, אז מה? למה לך למסור מודיעין כזה?
מוסי רז (מרצ)
אמרתי, נבחרי ציבור צריכים שקיפות.
היו"ר דוד אמסלם
מוסי, תודה רבה. ברשותכם, רבותי, אני רוצה לדבר חמש דקות, לא 20 דקות, אבל לא להפריע לי, כולל יעל כהן-פארן שמרשה לעצמה להפריע תמיד.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
- - - או אה, או אה, תמיד.
היו"ר דוד אמסלם
הנה, עכשיו.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
הנה, עכשיו, כי כשאתה אומר את שמי זה פשוט לא ייאמן.
היו"ר דוד אמסלם
את מבינה? גם כשאת אומרת את שמי אני שותק, לכן אני רוצה לדבר בין חמש לשבע דקות. תראו, אני רוצה לעשות כמה הבהרות. אחד, החוק לא חל על חקירות חדשות, לא קשור לבני אדם. גם אם מישהו לא נחקר בחקירה הזאת, זה מדובר על חקירה, אם הוא ייקרא אז זאת מבחינתו חקירה ישנה.
מוסי רז (מרצ)
אמרת בטעות חדשות, התכוונת לישנות.
היו"ר דוד אמסלם
אמרתי ישנות. דרך אגב, אנחנו גם לא אמרנו רק חקירות משטרה, חקירות של כל רשות חוקרת. אז, א. מה שנקרא תורידו PSI.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה?
היו"ר דוד אמסלם
PSI, במערכת הטנקים יש לנו מערכת PSI, לחץ של שמן, אז תורידו, להירגע, הכול טוב. תראו, חצי מהאמת, כמו שאמרתי, היא גרועה מהשקר, ולכן אני רוצה לתת את העובדות. אתם כל הזמן מסלפים את העובדות בכוונה כדי להטעות אנשים. לי אין בעיה שהציבור מכיר את העובדות ומצביע כמו שהוא מבין. יש לי בעיה עם אנשים שלוקחים רמקול וגורמים להכניס לציבור אינפורמציה שקרית, בסופו של עניין זאת התוצאה.

אז אני אגיד, באתי עם חוק ההמלצות מהבית. דרך אגב, לא רק איתו, יש לי סדרת חוקים שהגעתי איתם מהבית. יש לי כמעט 30 חוקים, רובם המרכזי נוגעים בכלל לנושאים חברתיים. גם זה, דרך אגב, נושא חברתי מהמעלה הראשונה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
ותראה כמה זמן בזבזת על החוק הזה.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, תן לי, אמרתי לך.
יואל חסון (המחנה הציוני)
יכול להיות שיש לך חוקים טובים שיכולים לקדם אותך.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, תן לי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
באמת יש לך חוקים טובים.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, אחרי זה, תן לי, אמרתי, שבע דקות. לא ביקשתי לדבר ארבע שעות. שבע דקות.
יואל חסון (המחנה הציוני)
דבר עשר.
היו"ר דוד אמסלם
עשר, אחלה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
יאללה.
היו"ר דוד אמסלם
תודה.
קריאה
איזה נדיב אתה.
היו"ר דוד אמסלם
תודה. דרך אגב, הגשתי הצעה כבר לפני כמעט שנה לגבי נושא עילת סגירת התיק, מיקי לוי מכיר את הנושא, היה איתי.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה נכון.
היו"ר דוד אמסלם
אז אלו נושאים שמטרידים אותי. זכויות אדם, תתפלאו, אתם לא תאמינו, מעניינים את אמסלם דוד מבוקר עד לילה, כנראה יותר מאשר כולכם ביחד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
נו, אל תעליב.
היו"ר דוד אמסלם
אמרתי כנראה.
יניב ואקי
לכאורה.
היו"ר דוד אמסלם
או לכאורה. תבינו, אני עוד מעט בגיל 60, אני בא עם המטען הזה, אני רואה מה קורה, אני ער למה שקורה בחברה הישראלית בדגש על 20 השנה האחרונות, ומכאן נולד החוק הזה. ולכן הגשתי הצעת חוק בשורה אחת – זה לך, מוסי, כדי שתדע גם אתה את האמת – כתוב בה שהמשטרה לא תגיש המלצות על אף בן אדם.
מוסי רז (מרצ)
נהדר.
היו"ר דוד אמסלם
באו המשטרה והפרקליטות ואמרו לי: תקשיב, יש 30,000 תיקים שנוחתים לפתחה של הפרקליטות, המשטרה אמרה 35,000, אז התיקון, הם אמרו: אנחנו מחזירים לכם 5,000, מתוך כמעט 400,000. דרך אגב, סוגיה דרמטית קשה, 95% מהתיקים נסגרים בין תובע משטרתי לבין החוקר, יכול להיות שבמסעדה שהם אוכלים. זה דבר חמור שאין כדוגמתו, אבל זה סיפור אחר שצריך לטפל בו, ואני אטפל בו בעזרת השם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בהצעה נפרדת.
מיקי לוי (יש עתיד)
אם אין ראיות הוא סוגר, מה לא בסדר?
היו"ר דוד אמסלם
שנייה, דקה, אני רק אומר. מיקי, תן לי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אחר כך תיתן לי דקה?
היו"ר דוד אמסלם
אני לא עושה איתך תנאים אחר כך. כול פעם שאני אומר שני משפטים הוא אומר לי אחר כך תיתן לי שתי דקות.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, תראה, אתה פשוט לא מכיר את עבודת המשטרה.
היו"ר דוד אמסלם
אבל, מיקי לוי, סיכמתי איתך שאני לא מכיר כלום ואתה גאון, יודע הכול.
מיקי לוי (יש עתיד)
ממש לא.
היו"ר דוד אמסלם
אז תן לי לדבר על דברים שאני לא מבין.
מיקי לוי (יש עתיד)
טוב, אני אעיר.
יואל חסון (המחנה הציוני)
תן לו, אל תעיר.
היו"ר דוד אמסלם
בסופו של דבר זאת הייתה ההצעה. באו המשטרה והפרקליטות ואמרו: תראה, דודי, מתוך ה-30,000, 12,000 תיקים המשטרה עצמה ממליצה לסגור; 18,000 תיקים המשטרה מעבירה לפרקליטות עם המלצה שלדעתה יש תשתית ראייתית להעמדה לדין או בחלקם הקטן – שמענו מהמשטרה שזה כ-10% – ללא המלצה בכלל. אלו העובדות. אני מדייק תמיד בעובדות ובמספרים בול.
מיקי לוי (יש עתיד)
אלה העובדות.
היו"ר דוד אמסלם
אתה שומע, מוסי, באה - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אלה העובדות, והן לא רלוונטיות לחוק.
היו"ר דוד אמסלם
לא להפריע לי. באה הפרקליטות ואמרה: תראה, אם הם לא ימליצו אז גם ל-12,000 האלה ייקח שלוש-ארבע שנים עד שהפרקליט יקרא, חבל. אמרתי נכון, אנחנו לא פותרים בעיה ביצירת בעיה חדשה. לכן החרגנו אותם, אמרנו: אבל תראה, אם אנחנו מחריגים רק אותם מתוך לאו אתה לומד להן. זאת אומרת, מי שכן, אז על מי שלא אתה מבין לבד. אז אמרנו: רבותי, ימליצו לגבי כולם. ואז בעצם מכאן נולד הסיפור של הפרקליט המלווה. ראיתי את הפרקליט המלווה, אף אחד לא רוצה פרקליט מלווה. אם חס ושלום אני מחר אקרא לחקירה במשטרה, אני לא רוצה פרקליט מלווה, אני רוצה להיות כמו כולם. פרקליט מלווה, המשמעות מבחינת המערכת, שמים עליך זום את המקצוענים הכי גדולים. אז להפך, אני רואה את זה כדבר ההפוך.

מה הרעיון בהיגיון? שהפרקליט המלווה בעצם זה האיש המקצועי ברמה החוקית. הוא לא מנהל את החקירה, אבל הוא מנהל את הצד המשפטי של החקירה, והיות שהוא מצוי מהפרט הראשון אז הוא מכיר את זה יותר טוב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל הם אמרו שהוא לא מצוי.
היו"ר דוד אמסלם
אבל עכשיו עוד פעם תפריעי לי?
קארין אלהרר (יש עתיד)
דודי, הרי אני שמעתי.
היו"ר דוד אמסלם
לא להפריע לי. תרשמי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני ארשום.
היו"ר דוד אמסלם
אתה שומע, מוסי?
מוסי רז (מרצ)
כן.
היו"ר דוד אמסלם
ואז הם אמרו: תשמע, הוא מכיר את הכול על בוריו מהפרט הראשון. ואז מי הגדיר מה זה פרקליט מלווה? לא אני. נשאלה השאלה, בדיוק מה שהיא – היא הרי גם לא הייתה לאורך כל הדרך. ואם שאלו את הפרקליט שאלה בטלפון, זה פרקליט מלווה? האם הוא נכנס נגיד ב-5% האחרונים? אז אמרנו שמי שמחליטים מי זה פרקליט מלווה הם היועץ המשפטי ופרקליט המדינה ופרקליט המחוז, לפי החוק, והם מגדירים. אתה רוצה להגדיר שפרקליט מלווה זה אחד שנכנס לתיק עוד לפני החוקר, תגדיר אותו אתה, אני לא אומר לך מה לעשות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל לא תמיד צריך אותו.
היו"ר דוד אמסלם
אבל, תראי, היא מפריעה. למה את מפריעה? למה את מתעקשת להפריע לי? אני בקו החשיבה שלי עכשיו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
סליחה.
היו"ר דוד אמסלם
הם מגדירים הכול לפי מה שהם צריכים. דרך אגב, צריך להבין, אני לא פחות מכל אלה שיושבים כאן, אני רוצה משטרה חזקה ושהפושעים ישבו בבית סוהר. הרי יש כאן כאילו אנשים שלקחו איזו אפוטרופסות כאילו הם הצדיקים, וכאן יושב איזה רשע גדול שרוצה לשחרר פושעים.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
אנחנו בחנוכה, לא?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
זאת המשמעות של החוק הזה, אדוני היושב-ראש, אמרו לך את זה פה בוועדה מספיק פעמים.
היו"ר דוד אמסלם
שנייה, דקה, יעל, מספיק.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אמרו לך את זה בוועדה מספיק פעמים.
היו"ר דוד אמסלם
יעל, ביקשתי לא להפריע לי. לכן אני אומר לך מאיפה בא כל הרציונל שלי. זה חוק שלי שיושב לי על הכבד כמה למעלה מכמה שנים. אני בא מזכויות האדם. מה עשינו כאן? לכן בודדנו את הפרקליט המלווה. לכאורה המלצת המשטרה, ואני אומר לך, היא לא נדרשת להחלטה הפרקליטות. זאת החלטה מקצועית, הם לא צריכים. להפך, אני אגיד לך יותר מזה, לדעתי זה גם מבלבל אותם. אני אגיד לך יותר מזה, לדעתי זה מעמיד אותם באור לא טוב. למה? 80%, כפי שאמרתי, מהמלצות המשטרה לא מתקבלות על-ידי הפרקליטות, ואז מה קורה? אחרי שלוש-ארבע שנים באה המשטרה ואומרת: הפרקליטות סגרו, מה אתה רוצה מאיתנו?
מוסי רז (מרצ)
- - -
היו"ר דוד אמסלם
אתה רוצה את ההסבר או לא?
מוסי רז (מרצ)
רוצה רוצה, כן.
היו"ר דוד אמסלם
לכן תבין, אני רואה את זה בכל וקטור שתבחן את זה, בכל פרמטר לא נכון, אבל היות - - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
והפרקליט המלווה, מה האחוזים? יש לי שאלה.
היו"ר דוד אמסלם
שנייה, תני לי, לא רוצה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
מישהו בכלל שאל את השאלה הזאת? אף אחד לא שאל את השאלה הזאת. מה האחוזים? מתי תחליט על פרקליט מלווה?
היו"ר דוד אמסלם
למה את מפריעה לי? אל תפריעי לי. אחרי שדיברתם כאן 15 שעות על החוק עכשיו את שואלת את זה? לכן אני מסביר לך מה הרציונל שעמד מאחורי העניין. בעצם כשאתם התחלתם עם הסיפור של הפרקליט המלווה 200 תיקים, עשיתם עוול לציבור. הרי הציבור קלט את זה, רק את הנתון הזה, הרי הוא לא ישב כאן איתנו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל אתה אמרת אותו.
היו"ר דוד אמסלם
הוא לא שמע את כל מכלול השיקולים. לכן אמרתי, אתה יודע מה, עזבו, הפרקליטות תקבל את כל ההמלצות. למרות שאני מאמין למה אמר דב, שהיא לא צריכה לקבל שום המלצה. אבל עשיתם כבר את הקמפיין שלכם ברוטשילד, יאללה, בסדר. לכן אמרנו, מי שיבקש מה שרוצה פרקליט המדינה והיועץ המשפטי יקבל, מראש הממשלה ומי שאתם רוצים. אמרתם שהחוק פרסונלי, אמרתי: איך הוא פרסונלי? עכשיו עשינו אותו פרסונלי. אתה צודק. החרגנו את ראש הממשלה עכשיו מהחוק ואת כל זה. עכשיו עשינו אותו פרסונלי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אין חוק רטרואקטיבי.
היו"ר דוד אמסלם
תן לי רק שנייה. אני לא רוצה להגיד לך, גם הייעוץ המשפטי של הוועדה ענה על זה באופן מפורט שזה לא פרסונלי ולא רטרואקטיבי, אבל מה זה משנה? זה ההסבר. לכן האמת היא כזאת, מה שעניין אותי בהכול בהכול זה לא אם המשטרה מדברת עם הפרקליטות, שידברו, שיהיה להם אלף לבריאות, שלא יביישו אנשים בחוץ. 80% מההמלצות לא מתקבלות, מה קורה בדרך? זה נכון שאם אלו אנשי ציבור מפורסמים זה בעיתון, ב"ידיעות אחרונות" בכותרת הראשית; אם זה מישהו בדרג הנמוך אז זה פה במקומית; ואם זה בדרג היותר נמוך זה בעבודה אצלו, זה בבית הכנסת, כולם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל איך תפתור את זה?
היו"ר דוד אמסלם
אבל תני לי, למה את מפריעה לי? כולם בסוף מוכפשים בעניין, כולם מגיעים לצינור הזה. לכן חשבתי שיש את כבוד האדם. אתה הורס משפחות על הדרך, יש אנשים שיש להם כבוד מינימלי. אחד, יש להם חזקת חפות שלא קיימת, אין דבר כזה, זה מדע בדיוני במדינת ישראל. חפות, שאני אפילו מתבייש כבר להגיד את זה.
מוסי רז (מרצ)
תשאל את זוהיר, חפות.
היו"ר דוד אמסלם
זה השקר הכי גדול שמתנהל. אבל אני אומר: טוב, חזקת החפות אין לו. אבל למה לבייש אותו איפה שלא צריך? זה כל הסיפור. למה להרוס לו את החיים? בינתיים, אם הוא עובד מדינה, עובד עירייה, גנן בעיריית ירושלים או בדימונה, מתקבל פתק, המשטרה המליצה על הבן אדם. מאותו רגע מתחיל "הליך השעיה" קוראים לו, מתחילים לעשות לו בירורים, תשמע, מתחיל סרט. לכן צריך למנוע את הכול. רבותי, ההמלצה לא רלוונטית, אבל אם אתם רוצים המלצה תקבלו המלצה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל, דודי, איך החוק פותר?
היו"ר דוד אמסלם
רק שנייה. לכן החוק הזה מתמקד בסופו של דבר בסוגיית הפרסום, כדי שבעצם הבן אדם ישמור על כבודו. קיבלה הפרקליטות החלטה – דרך אגב, תבין מה עד עכשיו אנחנו יודעים – החקירה היא בעיתון, זה בסדר, צריך לדעת שבן אדם נחקר, רוב החקירה מודלפת בעיתון. הפרטים, למרות שבניגוד לחוק, אבל אי-אפשר לעצור את זה, תבין.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא עדיף שזה יהיה מסודר?
היו"ר דוד אמסלם
הפרקליטות בסוף, בוודאי, אם יש לה חומר, צריכה להגיש כתב אישום, גם צריך להיות בעיתון וגם בית-משפט. רק בדרך בעוול הקטן הזה שלא רלוונטי לשום החלטה שמתקבלת, למה להכפיש בן אדם על הדרך ולהרוס לו את החיים בשנתיים-שלוש? איך אמר רובי ריבלין? כשרצו למנות אותו ראיתי איזו כתבה, מי יחזיר לי את השנים האלה, לי ולמשפחה שלי? מי יחזיר לאנשים האלה את השנים? חלקם מאבדים את המשפחות, משפחות מתפרקות, את חלקם מפטרים מהעבודה, חלקם הילדים שלהם לא הולכים לבית הספר, וכל זה סתם. אני אומר לך, בדעה האישית שלי, כבוד מקצועי של המשטרה, איך יכול להיות שהפרקליטות מובילים את זה? אנחנו עשינו את כל העבודה. איך אנחנו לא באים לבמה ומדברים ברמקול?

לכן ראיתי את זה, אני אומר לך, עד היום אני לא מאמין בסיפור הזה של ההמלצות, הם לא מאמינים בזה, אבל אני הולך. עזוב, בגלל שעשיתם עוול ציבורי בעניין הזה, אבל אני הולך איתכם. יכול להיות שיבוא איזה מישהו אחר בזמן אחר בתשתית אחרת וגם יתקן את זה. אתה יודע, לא עליי המלאכה לסיימה, אבל אני מקדם משהו רק כשזה מפריע לי, לטובת – ומה שמעניין אותי זה זכויות היסוד של בן אדם, לא אזרח, בן אדם, רק בזה שהוא אדם, זה מה שמעניין אותי, וזאת הזווית שבאתי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל אני יכולה לשאול שאלה?
היו"ר דוד אמסלם
אני לא רוצה. אני לא רוצה שאלות, זה מונולוג. אני לא רוצה שאלות בגלל שאני יושב כאן על הדבר הזה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
גם אנחנו, ויש הרבה תשובות שלא קיבלנו.
היו"ר דוד אמסלם
אני יושב על הדבר הזה עשרות שעות.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
גם אנחנו פה איתך.
היו"ר דוד אמסלם
ואתם מדברים עשרות שעות ואני לא מפריע לכם.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אתה מאוד מפריע לנו.
היו"ר דוד אמסלם
מספיק, חברת הכנסת יעל כהן-פארן, ביקשתי שלא תפריעי לנו, אז אני מבקש, אל תפריעי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל היית משת"פ, לא רצינו להפריע לך.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל אמרת שאפשר שאלות.
היו"ר דוד אמסלם
אני לא רוצה שאלות. קארין, אני לא רוצה שאלות. אמרו לי קודם: אל תשאל, לא שואל.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מי אמר לך לא לשאול?
היו"ר דוד אמסלם
לא חשוב, עזבי עכשיו. לכן אני אומר, בגדול, הסברתי לך, מוסי, מה היה כאן ואיך התנהל כל הסיפור הזה. אני חושב שהחוק הזה הוא חוק חשוב לעם ישראל, הוא חוק חברתי מהמדרגה הראשונה. רוב האנשים שסובלים ממנו, רוב מי שמגיע בסוף לכתבי אישום בדרגים האלה אלו אנשים קשי יום.
יואל חסון (המחנה הציוני)
זה חוק יותר חשוב ממתווה הנכים?
היו"ר דוד אמסלם
לא קשור. הכול חשוב, יואל.
יואל חסון (המחנה הציוני)
למה? למה בעוולה הזאת אתה מטפל כל כך ביעילות, ומתווה הנכים מחכה כבר 50 יום? למה? למה?
היו"ר דוד אמסלם
גם על זה אני אענה לך.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
כי ביטן בחקירה.
היו"ר דוד אמסלם
בוועדה שלי, מי שיודע, אני מטפל ברוב החוקים באופן מאוד עקבי ומהיר, וכך אני נוהג.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא כמו בחוק הזה.
היו"ר דוד אמסלם
החוק הזה, דרך אגב, הקדשתי לו את הכי הרבה זמן יותר מכל חוק אחר. אף חוק, כמעט, חוץ מחוק אחד שנקרא חוק קמיניץ, לא השקעתי בו את שעות הדיונים ולשמוע אתכם כל כך כמו החוק הזה. אבל מה? אמרתי לכם, הרי מה אתם עושים? לא נותנים, באמת, יש לכם דבר שמדהים אותי.
יואל חסון (המחנה הציוני)
מה?
לאה פדידה (המחנה הציוני)
עשית לי קורס מזורז של כל - - -
היו"ר דוד אמסלם
החוצפה שלכם באמת שוברת שיאים, מדוע? אתם כאילו לא רואים שום עובדה. היום יום שני, לא מעניין אתכם יום שלישי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
דודי, די, זה לא נכון.
היו"ר דוד אמסלם
החלטתם יום חמישי, חמישי. הרי מעולם לא - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
זה הכפשות, נו, באמת.
קריאות
- - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
מי שלא מקשיב לעובדות זה אתה, מי שלא נותן לעובדות לבלבל אותו זה אתה.
היו"ר דוד אמסלם
חברת הכנסת פארן, הפרעתי לך?
מיקי לוי (יש עתיד)
קראת לנו בריונים, אתה עכשיו מכפיש אותנו.
היו"ר דוד אמסלם
חבר הכנסת מיקי לוי.
תמר זנדברג (מרצ)
כבודו נרמס, עזוב, נו, חבל על הזמן.
היו"ר דוד אמסלם
חברת הכנסת זנדברג, תפסיקי להפריע לי.
יואל חסון (המחנה הציוני)ה
היא מכינה תה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
מלחיץ לשבת לידכם.
היו"ר דוד אמסלם
נראה לי שהיא באה להפריע לי. היא רק הכינה תה. לא שמענו אותה, סליחה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
היא רק הכינה תה.
היו"ר דוד אמסלם
סליחה, יכול להיות שאתה דיברת וחשבתי שזאת היא.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לפעמים הקול שלנו דומה, אבל הטקסט שונה.
היו"ר דוד אמסלם
יכול להיות. לכן אתם לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם, אתה מבין. הקדשתי לחוק הזה את כמות הזמן שכמעט לא הקדשתי לאף חוק, בצורה יסודית, מסורה.
תמר זנדברג (מרצ)
מה לא עושים בשביל ביבי.
יואל חסון (המחנה הציוני)
נו, בוודאי, כי עבדת בשביל ראש הממשלה, מה השאלה פה בכלל.
היו"ר דוד אמסלם
לא.
יואל חסון (המחנה הציוני)
ואז ראש הממשלה נטש אותך באמצע.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, יואל.
תמר זנדברג (מרצ)
זנח אותו.
יואל חסון (המחנה הציוני)
זנח, זרק אותך בצידי הדרך.
היו"ר דוד אמסלם
חברת הכנסת זנדברג, חבר הכנסת יואל חסון, אל תפריעו לי.
יואל חסון (המחנה הציוני)
יש פה עוד יואל.
היו"ר דוד אמסלם
אני אספר לך משהו, אעשה לך את החיים קצת יותר נוחים. תראה, שבוע שעבר ישבתי כאן 12 שעות לשמוע את ההסתייגויות שלכם, אני אומר לך שיכולתי לחתוך את זה בשעה וחצי.
תמר זנדברג (מרצ)
זה כלום לעומת הסבל שלנו בכל זה.
היו"ר דוד אמסלם
אתה שומע, שעה וחצי.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אתה יכול לעשות הרבה דברים.
היו"ר דוד אמסלם
אבל אמרתי שאני אקדיש את הזמן, אתן לכם לדבר.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אה, אתה דמוקרט גדול בכלל.
היו"ר דוד אמסלם
בוודאי, קצת יותר ממך.
יואל חסון (המחנה הציוני)
באמת?
היו"ר דוד אמסלם
בעניין הזה. אתה יודע מה, אני לא נופל ממך, בסדר?
יואל חסון (המחנה הציוני)
דמוקרט גדול לא היה מביא חוק כזה.
היו"ר דוד אמסלם
אצלך זה בא מהזווית הפוליטית כל הזמן. אני בא לעם ישראל, זאת הבעיה שלי איתך, פוליטיקה קטנה, זה מה שמעניין אותך.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אה, אני, אתה בכלל אקדמאי.
תמר זנדברג (מרצ)
העם זה אני.
יואל חסון (המחנה הציוני)
בדיוק. אתה אלטרואיסט מוחלט.
היו"ר דוד אמסלם
מה שמעניין אתכם זה משהו אחר, יואל, אני אסביר לך.
יואל חסון (המחנה הציוני)
מעניין אותנו להחליף אתכם. מעניין אותנו לשנות את המדינה הזאת, שאתה לא תשב בכיסא הזה.
תמר זנדברג (מרצ)
דרך אגב, זה בשביל עם ישראל.
יואל חסון (המחנה הציוני)
זה מה שמעניין אותנו.
תמר זנדברג (מרצ)
עם ישראל נקעה נפשו.
יואל חסון (המחנה הציוני)
כי אתה באת, סמוטריץ.
היו"ר דוד אמסלם
אגיד לכם מה, מה שמעניין אתכם ואת המפגינים מרוטשילד, אתם הרי אתם לא מתייחסים לעובדות, הרי העובדות לא מעניינות אתכם. מה שאתם רוצים, ואת זה אני מבין אבל לא מקבל, אבל אין לכם את האומץ להגיד את זה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
כן, מה?
היו"ר דוד אמסלם
אתם רוצים להחליף את נתניהו לא באמצעות הקלפי, ואתם לא מסוגלים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
שטויות במיץ עגבניות.
היו"ר דוד אמסלם
ולכן אתם כל הזמן עושים טריקים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא יתחלף ראש ממשלה אלא בקלפי. אלא אם כן הוא מושחת ופושע, מה לעשות.
היו"ר דוד אמסלם
אתם עושים טריקים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
קלפי לא מגנה על מושחתים וגנבים ופושעים, זה הכול.
היו"ר דוד אמסלם
תן לי רק שנייה. ראיתי, זאת תמונה ששלחו לי במוצאי שבת, גם גיחכתי, אבל ראיתי את עוצמת השנאה. ראיתי שמישהו צייר ציור, להערכתי השקיע עליו שבוע, קנה מכחולים, קנה צבעים, ישב כל השבת צייר ציור מדהים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אין ברכה בשבת.
היו"ר דוד אמסלם
אבל ברוטשילד הכול כשר כדי להפיל את נתניהו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
די, באמת, נו.
היו"ר דוד אמסלם
צייר את מנחם בגין ואת בני בגין מצד אחד, ומצד שני את ביטן ואותי, וכאילו מנחם בגין אומר לבן שלו: מי אלה שני הצ'חצ'חים האלה? זה דבר שראיתי במוצאי שבת בתוך ההפגנה שחלקכם הייתם שם. אז אתם תבינו שמה שמדהים אותי זאת עוצמת השנאה שלכם. איבדתם את השפיות.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
תגיד לי, אתה בסדר? כל שלט בהפגנה אתה לוקח אותו כאילו אנחנו אחראים עליו? תפסיק.
היו"ר דוד אמסלם
זה מה שאני חושב. מה שקרה לכם - - -
קריאות
- - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אתה שוכח מה זאת דמוקרטיה. מישהו הכין שלט, זה אחריות של כל מי שהיה בהפגנה? די, אתה שוכח מה זאת דמוקרטיה.
היו"ר דוד אמסלם
זה מה שהדהים אותי בכל העניין הזה.
קריאות
- - -
לאה פדידה (המחנה הציוני)
אחיי ואחיותיי המזרחיים - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
יעל, יעל, ההוא שהרים את השלט של רבין, זאת אחריות של כל המפגינים שם? נו, ברצינות, אתם מאשימים אותנו?
קריאות
- - -
ענת ברקו (הליכוד)
- - - טוב לעסקים, טוב לפריפריה, תעברו לנתיבות.
יואל חסון (המחנה הציוני)
הדבר החמור, שאתה מסתכל על השעון ואתה רואה מי האנשים מהקואליציה שמגיעים לדיון הזה למרות שכף רגלם לא דרכה בדיון הזה אפילו דקה אחת, ומגיעים להצביע על חוק כמו מכונות הצבעה בלי שהיו מעורבים בחוק הזה אפילו דקה.
היו"ר דוד אמסלם
תודה, יואל. דרך אגב, גם אתה לא היית הרבה זמן. גם אתה כמעט לא מופיע פה, גם אתה כמעט אף פעם לא מופיע בדיון, אבל לא משנה, יואל.
יואל חסון (המחנה הציוני)
ואתה סופר את האצבעות. אתה יודע שהאנשים האלה באים להצביע במשמעת קואליציונית בלי שהם יודעים על מה הם מצביעים בכלל.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
דודי, אתה צריך לגנות.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, אני רוצה לעבור להצבעות. בבקשה, ברשותכם.
קריאות
- - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
התייעצות סיעתית, בבקשה.
היו"ר דוד אמסלם
מנהלת הוועדה, תקריאי לי מי מצביע. רגע, הוועדה תקריא למי יש זכות הצבעה.
קריאות
- - -
יואל חסון (המחנה הציוני)
התייעצות סיעתית לפני ההצבעות.
היו"ר דוד אמסלם
חמש דקות התייעצות סיעתית.
יואל חסון (המחנה הציוני)
רגע, לא, סליחה, אדוני, אני פונה לייעוץ המשפטי, זאת לא הצבעה אחת, יש כאן מקבץ של הצבעות, אני צריך יותר מחמש דקות.
היו"ר דוד אמסלם
לא, לא.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא נותנים חמש דקות על מקבץ כזה של הצבעות.
היו"ר דוד אמסלם
אני נותן חמש דקות.
יואל חסון (המחנה הציוני)
סליחה, לא. גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש.
מירי פרנקל שור
יואל, זה לא עניין של מקבץ הצבעות, מצביעים על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.
מירי פרנקל שור
אין מקבץ של הצבעות.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
יש לנו 1,000 הסתייגויות, גב' היועצת המשפטית.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אני אבקש התייעצות על כל אחת.
היו"ר דוד אמסלם
אני אעשה לך סדר. מירי, דקה. אחד, מי שקובע את נהלי הדיון לפי הפרוטוקול זה אני, לא היועצת המשפטית, אני מספר לך.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אבל יש ייעוץ משפטי שיבדוק שאתה לא חורג.
היו"ר דוד אמסלם
שנייה, דקה. שתיים, ביקשת התייעצות סיעתית חמש דקות, בבקשה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
זה לא מספיק לי.
היו"ר דוד אמסלם
ביקשת חמש דקות.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אז אני כרגע לא רוצה, זה לא מספיק לי. כשאני ארצה אני אגיד.
היו"ר דוד אמסלם
אתה לא רוצה? אתה ביקשת. אני לא יויו.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אני כרגע לא רוצה.
היו"ר דוד אמסלם
אתה ביקשת התייעצות סיעתית.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אני לא רוצה כרגע חמש דקות. חמש דקות לא מספיקות לנו, נקודה.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, אתה רוצה התייעצות סיעתית? אתה ביקשת.
יואל חסון (המחנה הציוני)
כרגע לא. לא רוצה עכשיו. אם אני ארצה עוד פעם אני אגיד.
מירי פרנקל שור
אז אני רק אגיד מתי אפשר לבקש התייעצות סיעתית.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לפני הצבעות.
מירי פרנקל שור
בתום הצבעה על הסתייגויות על סעיף מסוים ניתן לבקש, לפני שעוברים להצבעה על סעיף אחר, התייעצות סיעתית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
עוד?
מירי פרנקל שור
בין כל סעיף לסעיף.
יואל חסון (המחנה הציוני)
כרגע אני לא מעוניין.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בין כל סעיף לסעיף.
היו"ר דוד אמסלם
ויש התייעצות סיעתית אחת לכולם.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לכל ההצבעות?
היו"ר דוד אמסלם
כן.
יואל חסון (המחנה הציוני)
כל ההצבעות?
היו"ר דוד אמסלם
כן.
יואל חסון (המחנה הציוני)
וחמש דקות נראה לך הגיוני לתת לנו על כזאת כמות של הסתייגויות?
יעל גרמן (יש עתיד)
טוב, בוא נצא.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא לכל ההצבעות.
מירי פרנקל שור
לא לכל ההצבעות.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אה, אוקיי.
מירי פרנקל שור
אם התבקשה התייעצות סיעתית אחרי סעיף מסוים, זאת התייעצות סיעתית אחת.
יעל גרמן (יש עתיד)
בואו נצא.
קריאה
לא עכשיו, לא עכשיו.
מירי פרנקל שור
לא ניתן לבקש כל סיעה וסיעה התייעצות, ואז לאגם את כולן בסך הכול.
תמר זנדברג (מרצ)
את זה הבנו.
יואל חסון (המחנה הציוני)
את זה הבנו, אבל חמש דקות?
מירי פרנקל שור
לכל סעיף חמש דקות, כך קובע התקנון, יואל.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לכל ההסתייגויות? גם אם יש פה כמות גדולה של הצבעות?
מירי פרנקל שור
התייעצות סיעתית.
היו"ר דוד אמסלם
מה הקשר? זאת ההתייעצות הסיעתית.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אז כשנרצה נבקש.
היו"ר דוד אמסלם
תודה. רבותי, ברשותכם, אני רוצה להקריא למי יש זכות הצבעה בוועדה, בבקשה.
לאה קריכלי
חבר הכנסת דוד אמסלם, חברת הכנסת נאוה בוקר, חברת הכנסת ענת ברקו, חבר הכנסת אברהם נגוסה, חבר הכנסת מסעוד גנאים, חברת הכנסת יעל גרמן, חבר הכנסת אכרם חסון, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, חבר הכנסת יואב בן צור, חברת הכנסת תמר זנדברג, חברת הכנסת יעל כהן-פארן, חבר הכנסת זוהיר בהלול. אלה האנשים שנמצאים כאן.
יעל גרמן (יש עתיד)
מה זאת אומרת לנו? לנו יש לנו שניים.
מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת)
יש עוד. אבל יש לנו עוד אחד.
לאה קריכלי
לא, יש לכם אחד.
יעל גרמן (יש עתיד)
רק אחד?
מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת)
עוד אחד בא.
לאה קריכלי
בסדר, מי שיבוא. הוא לא הגיע, אני לא אקריא את מי שלא הגיע.
תמר זנדברג (מרצ)
למה? מי חסר?
קארין אלהרר (יש עתיד)
מי חסר?
מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת)
יש עוד אחד, הוא בא.
קארין אלהרר (יש עתיד)
נו, אבל איפה הוא? יואל, תבקש התייעצות. חסר לנו.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אבל למה? אם אין להם אנשים, שיגייסו, למה לתת להם את הזמן הזה?
יעל גרמן (יש עתיד)
נו, ומה דעתך? שהוא יצביע לפני שהם יגיעו? נו, באמת, הם לא יצביעו לפני שהם יגיעו.
תמר זנדברג (מרצ)
לנו חסר אחד.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לנו חסר אחד.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, אתה מבקש את ההתייעצות הסיעתית או לא?
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא. אתם רוצים התייעצות?
יעל גרמן (יש עתיד)
לפני ההצבעה.
היו"ר דוד אמסלם
בבקשה, חמש דקות.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא, לא רוצים.
מירי פרנקל שור
יעל, הנימוקים הסתיימו, אנחנו לפני ההצבעה. עכשיו זה זמן לבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר דוד אמסלם
זה הזמן לבקש התייעצות סיעתית, אתה רוצה?
יואל חסון (המחנה הציוני)
אבל יש זמן גם אחרי זה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בין הסעיפים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
בין סעיף לסעיף.
תמר זנדברג (מרצ)
בסדר, לא עכשיו.
קריאות
- - -
מירי פרנקל שור
רק שיהיה ברור, אם יש בקשה להתייעצות סיעתית.
יואל חסון (המחנה הציוני)
כרגע אין.
מירי פרנקל שור
כרגע אין.
תמר זנדברג (מרצ)
אין.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אולי הליכוד ירצה התייעצות סיעתית לדעת על מה הם מצביעים לדוגמה.
היו"ר דוד אמסלם
רבותי, אני עכשיו מתחיל עם ההצבעות.
יעל גרמן (יש עתיד)
רק רגע, הנושא העקרוני שקודם דיברתי עליו, וההצעה שנתתי בשינוי הסעיף כך שבאמת ידבר רק על הדלפות ולא על עבירה פלילית - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
זהו, אמרת - - -
היו"ר דוד אמסלם
חברת הכנסת גרמן, זה בהסתייגויות שהגשת.
יעל גרמן (יש עתיד)
אני הוספתי את ההסתייגות הזאת, ואני מקווה שהם רשמו אותה, עידו.
מירי פרנקל שור
אתה מאפשר?
היו"ר דוד אמסלם
אני אחליט בסוף אם אצביע על ההסתייגות, כן או לא, בסדר? אבל זה לא משנה, את יכולה לדבר איתי אחר כך, אם זה יעשה לי דברים של טעם אז אני אשנה את זה בלי קשר להסתייגויות.
יניב ואקי
גם אנחנו נרצה לדבר על זה.
היו"ר דוד אמסלם
רבותי, אני מתחיל בהצבעות לגבי ההסתייגויות.
יואל חסון (המחנה הציוני)
סליחה, אדוני, הערה. לא קיבלנו שום דבר, אין לנו כלום, אין נייר, אין כלום.
היו"ר דוד אמסלם
מה זאת אומרת?
יואל חסון (המחנה הציוני)
אין לנו את ההצבעות.
היו"ר דוד אמסלם
לכולם יש.
לאה קריכלי
יש לכם באייפדים.
היו"ר דוד אמסלם
באייפד יש לך את ההסתייגויות.
קריאות
- - -
מירי פרנקל שור
יש לך את החוק, תמשיך לגולל.
היו"ר דוד אמסלם
אז תיקח חוברת. אבשלום, תיתן לו חוברת.
קריאה
הנה, יש לו שניים.
יואל חסון (המחנה הציוני)
כדאי שתלמד על מה אתה מצביע. אין לך מושג.
היו"ר דוד אמסלם
לא יודע, כשהבן שלך היה פה היה לו את זה, ראיתי בשבוע שעבר. רבותי, אני מתחיל בהצבעות. אנחנו מתחילים בהצבעות ובהסתייגויות לגבי ההצבעות של יש עתיד.
היו"ר דוד אמסלם
סעיף 1, מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 1 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
ההסתייגות לא התקבלה. סעיף 2, מי בעד? - - -
תמר זנדברג (מרצ)
רגע, רגע. מי? מה? מו? מי ספר?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
הספקת לספור? לא הספקתי לספור.
לאה קריכלי
7 נגד, 5 בעד.
היו"ר דוד אמסלם
7–5.
יואל חסון (המחנה הציוני)
רגע, הוא לא מצביע על הסתייגות הסתייגות?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
סעיף-סעיף. הוא לא מצביע על הסתייגות.
מירי פרנקל שור
הוא מצביע. הנה, תראה, זה בסדר.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
יואל, הוא לא מצביע הסתייגות הסתייגות, אלא סעיף.
היו"ר דוד אמסלם
סעיף 2, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 2 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
ההסתייגות לא התקבלה.
קריאות
- - -
היו"ר דוד אמסלם
סעיף 3, מי בעד?
קריאות
- - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
רגע, רגע.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, רגע.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לא, לא, מה הולך כאן? רגע.
קריאות
- - -
היו"ר דוד אמסלם
רבותי, אני עכשיו מצביע על ההסתייגויות שלכם.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אז זאת הסתייגות מס' 1.
קריאות
- - -
היו"ר דוד אמסלם
אני מחליט מה לומר. חברת הכנסת זנדברג, לא להפריע לי. הכול זה הסתייגויות.
תמר זנדברג (מרצ)
אז תגיד הסתייגויות.
היו"ר דוד אמסלם
אני רוצה לומר מה שאני רוצה. כל אלו הסתייגויות, ואני מקריא את הסדר שלהן.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל פשוט יש פה חוסר בהירות. הכול בסדר.
היו"ר דוד אמסלם
חברת הכנסת. מה, אני צריך לחלל לפי החליל שלה?
תמר זנדברג (מרצ)
רגע, מה זאת אומרת? אנחנו מבקשים הצבעה על כל הסתייגות.
קריאות
- - -
היו"ר דוד אמסלם
מספר 3, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 3 לא נתקבלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל אנחנו צריכים להצביע על כל הסתייגות.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה מס' 3?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
הוא מצביע על כל הסתייגות.
קריאות
- - -
תמר זנדברג (מרצ)
היועצת המשפטית, מה קורה פה? אני רוצה להבין.
היו"ר דוד אמסלם
חברת הכנסת זנדברג, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
תמר זנדברג (מרצ)
אני רוצה להבין על מה אנחנו מצביעים. יש כאן הצבעה.
היו"ר דוד אמסלם
סעיף מס' 4 - - -
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה "סעיף מס' 4"? הסתייגות מס' 4.
היו"ר דוד אמסלם
ההסתייגות 4, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 4 לא נתקבלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
רוויזיה. אדוני, סליחה, בבקשה, רוויזיה על הכול.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אף אחד לא סופר. אני לא יודע כמה יש מהקואליציה - - -
היו"ר דוד אמסלם
מיקי, אל תפריע לי. בסוף ההצבעה רוויזיה, אין בעיה.
תמר זנדברג (מרצ)
זה לא פייר. כמה בעד? כמה נגד?
קריאות
- - -
היו"ר דוד אמסלם
סעיף מס' 5, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 5 לא נתקבלה.
תמר זנדברג (מרצ)
מי סופר פה? מה זה? כמה בעד? כמה נגד? מה זה הדבר הזה?
היו"ר דוד אמסלם
9–5.
תמר זנדברג (מרצ)
לא היה פה 5 בעד. מי סופר פה?
היו"ר דוד אמסלם
אל תגידי לנו סליחה. זה מה שהיה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, זה לא מה שהיה.
היו"ר דוד אמסלם
זה מה שהיה.
תמר זנדברג (מרצ)
זה לא מה שהיה. אני יושבת פה.
היו"ר דוד אמסלם
זה מה שהיה.

סעיף מס' 6, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 6 לא נתקבלה.
יעל גרמן (יש עתיד)
תמי, תסתכלי כאן.
תמר זנדברג (מרצ)
אני מסתכלת.
היו"ר דוד אמסלם
5–9.
תמר זנדברג (מרצ)
רגע, ישראל ביתנו, כמה חברים יש להם? אבל שניים פה מצביעים.
לאה קריכלי
מי?
קריאה
מה יש לך? עודד פה.
תמר זנדברג (מרצ)
אה, סליחה, אכרם. סליחה.
היו"ר דוד אמסלם
7, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 7 לא נתקבלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
עכשיו מצביעים על כל ה-2,000?
קריאות
כן, כן.
היו"ר דוד אמסלם
סעיף מס' 8, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 8 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
9, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 9 לא נתקבלה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
מסעוד, מה אתה יושב שם?
יואל חסון (המחנה הציוני)
אולי תגיד איזו הסתייגות, שידעו על מה הם מצביעים, אין להם מושג.
היו"ר דוד אמסלם
10, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 10 לא נתקבלה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אבל תגיד מה ההסתייגות.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, אל תפריע לי.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אבל הם לא יודעים. להכשיל אותם בצורה כזאת?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יואל, אני למדתי בעל-פה את ההסתייגויות שלך.
היו"ר דוד אמסלם
יואל, הם קראו את זה כל סוף השבוע.
היו"ר דוד אמסלם
11, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 11 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
12, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 12 לא נתקבלה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש עשר הצבעות עם יד ימין ועשר הצבעות עם יד שמאל.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אתה תצביע עם יד שמאל?
מיקי לוי (יש עתיד)
אני לא צריך להגיד רוויזיה, נכון? רוויזיה על הכול.
יואל חסון (המחנה הציוני)
רשמת את הרוויזיות?
היו"ר דוד אמסלם
כן, הכול רשום.
מיקי לוי (יש עתיד)
כן, הכול רוויזיות.
היו"ר דוד אמסלם
13, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 13 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
14, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 14 לא נתקבלה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
היא עוד לא ספרה את הבעד.
היו"ר דוד אמסלם
אני ספרתי. הכול בסדר.
יואל חסון (המחנה הציוני)
רגע, זה ברור שעל כל הסתייגות ביקשנו רוויזיה? זה ברור.
היו"ר דוד אמסלם
כן, אל תדאג, ברור לי.
היו"ר דוד אמסלם
15, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 15 לא נתקבלה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
מה עכשיו נעשה 100, 200?
מיקי לוי (יש עתיד)
1,700. לאה, יש 1,700.
היו"ר דוד אמסלם
16, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 16 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
17, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 17 לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
כמה הסתייגויות יש?
תמר זנדברג (מרצ)
1,700.
מיקי לוי (יש עתיד)
1,700.
היו"ר דוד אמסלם
הרבה זמן אתם פה.

18, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 18 לא נתקבלה.
לאה פדידה (המחנה הציוני)
חוק התשה.
היו"ר דוד אמסלם
19, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 19 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
20, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 20 לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
חסכנו לכם חדר כושר היום.
היו"ר דוד אמסלם
21, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 21 לא נתקבלה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
אפשר להשתמש בסטטיסטים?
היו"ר דוד אמסלם
22, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 22 לא נתקבלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני לוקח את המקום של הרשימה המשותפת, יש להם שניים.
מירי פרנקל שור
לא, אתה לא יכול.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני לא יכול?
מירי פרנקל שור
לא.
מיקי לוי (יש עתיד)
סליחה, שאלתי.
היו"ר דוד אמסלם
אני מצפה ממך שתכיר את תקנון הכנסת אחרי כמה שנים.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא הכרתי.
היו"ר דוד אמסלם
23, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 23 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
24, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 24 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
25, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 25 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
26, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 26 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
ההסתייגות לא התקבלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
יש 1,700, קחו אוויר.
היו"ר דוד אמסלם
27, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 27 לא נתקבלה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אפשר להצביע על כל ההסתייגויות של יא (1) ביחד?
תמר זנדברג (מרצ)
לא.
היו"ר דוד אמסלם
28, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 28 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
29, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 29 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
30, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 30 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
31, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 31 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
32, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 32 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
33, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 33 לא נתקבלה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
היא לא מספיקה לספור.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, אפשר לחדש את מלאי השתייה? מים? אין לנו מים פה.
היו"ר דוד אמסלם
כן, כבר ביקשתי.
יואל חסון (המחנה הציוני)
לילה ארוך צפוי לנו.
היו"ר דוד אמסלם
אל תדאג, כבר נתנו את ההנחיות, הכול בסדר. דרך אגב, יש פה מים אם אתה רוצה.

34, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 34 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
35, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 35 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
ההסתייגות לא התקבלה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
32.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, 35.
יואל חסון (המחנה הציוני)
מי סופר?
היו"ר דוד אמסלם
אני.

36 מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 36 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
37 מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 37 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
38, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 38 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
39, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 39 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
40, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 40 לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רגע, היא לא הספיקה לספור.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זאת אומרת?
לאה קריכלי
אנחנו רואים.
היו"ר דוד אמסלם
היא אומרת לי אם היא לא סופרת.
יואל חסון (המחנה הציוני)
מי רושם את התוצאות?
יעקב אשר (יהדות התורה)
יואל, יש רשם שם מאחור, הוא רואה טוב.
יואל חסון (המחנה הציוני)
אני לא רואה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תהיה רגוע.
היו"ר דוד אמסלם
41, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 41 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
אנחנו לא צריכים את הפיקוח שלכם.

42, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 42 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
43, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 43 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
44, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 44 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
45, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 45 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
46, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 46 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
47, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 47 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
48, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 48 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
49, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 49 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
50, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 50 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
51, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 51 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
52, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 52 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
53, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 53 לא נתקבלה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה עם נמנע?
היו"ר דוד אמסלם
אין פה נמנעים. אני רואה את חברי הוועדה.
היו"ר דוד אמסלם
54, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 54 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
55, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 55 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
56, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 56 לא נתקבלה.
היו"ר דוד אמסלם
57, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 57 לא נתקבלה.
תמר זנדברג (מרצ)
מה עם נמנע?
היו"ר דוד אמסלם
58, מי בעד? מי נגד?
תמר זנדברג (מרצ)
מה עם נמנע?
היו"ר דוד אמסלם
אמרתי. נתתי תשובה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא אמרת. אני לא הצבעתי בעד, אולי אני נמנעת.
היו"ר דוד אמסלם
58, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – 1

הסתייגות מס' 58 לא נתקבלה.