ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä
àåîðéè÷
2018-01-09OMNITECH
הכנסת העשרים
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 875
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ז בכסלו התשע"ח (04 בדצמבר 2017), שעה 12:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 04/12/2017
שינויים בתקציב לשנת 2017
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2017
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
נאוה בוקר
מיכל בירן
איתן ברושי
אילן גילאון
יצחק וקנין
מכלוף מיקי זוהר
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ
רחל עזריה
רועי פולקמן
עודד פורר
מיקי רוזנטל
מוזמנים
¶
אביגדור יצחקי
אוראל יפרח
-
–
חכ"ל, ראש מטה הדיור במשרד האוצר
מנהל תחום שיכון ומקרקעין, משרד האוצר
ג'ו מי טל - מרכז בכיר תקציב ותמחיר, משרד האוצר
דוד גרשביץ' - רפרנט אנרגיה, משרד האוצר
ארבל אלטשולר - רפרנט שיכון ומקרקעין, משרד האוצר
ביין ותד - רפרנטית תעסוקה, משרד האוצר
שירה עמיאל - רפרנטית שירותים מיוחדים באגף תקציבים, משרד האוצר
יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון
דליה ציוני - מנהלת תחום תקציבים, משרד הבינוי והשיכון
סימה נח - מ. בכירה תקציבים, משרד החוץ
עודד לביאן - כלכלן חטיבת תקציבים, משרד החוץ
משה שגיא - מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך
ליאת פרוינד שפרן - תקציבנית, משרד הפנים
טליה כהן - מנהלת אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
ראובן קולטון - רפרנט כלכלה ותקציב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
יותם בן שטרית - אגף תקצוב, הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה
אפרת פריזיאן - רכזת תחום מקרו ותשתיות, הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה
טובה ידין גרנית - ראש תחום תקציב, תמחיר ותו"ע, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
עוזי לוי - מנכ"ל, דירה להשכיר - החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה
משה פריאל - משקיף, המשמר החברתי
ג'עפר פרח - מנהל, מרכז מוסאוא
חזקיה העצני - יו"ר ועדת חקיקה בלשכת שמאי המקרקעין, לשכת שמאי מקרקעין
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2017. יש מספר פניה לוועדה - -
היו"ר משה גפני
¶
אדוני, אני מבקש - מאחר וניהלנו על זה ישיבה לפני שבועיים, והועלו גם כמה הסתייגויות של כמה חברי כנסת לגבי ההעברות התקציביות והרצון להעביר את ההעברות התקציביות האלה מבלי לשקול את כל השיקולים כמכלול. בין השבועיים האלה, בין היתר, גם למשל שמענו שבאו ארגוני המעסיקים ואמרו שהם מוכנים לתת מיליארד וחצי שקל נוספים מכיסם - -
היו"ר משה גפני
¶
אם המשלה הזאת ואם משרד האוצר מסרב להתייחס לפניה הזאת ולדון עליה ולראות איפה אנחנו יכולים בתוך מכלול העודפים, לבוא ולהגיד - -
קריאה
¶
לבוא ולהגיד שנותנים מיליארד וחצי שקל נוספים לטובת קצבאות הזקנה ולטובת הקשישים במדינת ישראל כדי להעלות 200,000 קשישים מעל קו העוני, אי אפשר לדון על דברים אחרים - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
- - בה בעת שמביאים לפה העברות שקשורות למשרד השיכון. משרד השיכון מכר באילת - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
- - משרד השיכון העלה ומכר דירות של הדיור הציבורי, קיבל מיליארד שקל לקניה של דירות בדיור הציבורי, ובהסכם שלו מול משרד הקליטה, שליש אמור להיות לטובת עולים חדשים. לא הועבר השליש הזה. קנו גם 1,200 דירות, גם מתוכם לא הועבר השליש. 850 דירות לטובת 27,000 זכאי משרד הקליטה לדיור ציבורי, לא מועברות לדיור ציבורי. אני אומר לך אדוני, אנחנו במציאות הזאת לא נוכל לתמוך בהעברות התקציביות האלה.
היו"ר משה גפני
¶
יש שתי פניות לוועדה – אחת זה 175 והשנייה זה 176-177. הגיע לפה ראש מטה הדיור אביגדור יצחקי ואני מבקש לאפשר לו – אנחנו הסברנו את זה בפעם הקודמת, אני מבקש לאפשר לו להסביר על מה מדובר ואחרי זה נראה, או שנצביע או שנראה שאין רוב אז לא נצביע.
אביגדור יצחקי
¶
אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני רק רוצה לומר כמי שהיה פה יושב ראש קואליציה, שהשיטות האלה של להקפיא את כל הבעיות במדינת ישראל בגלל איזו בעיה ספציפית, אף פעם זה לא קרה לפחות כשאני הייתי בכנסת. כל דבר לעניינו, ויש אפשרות להגיע להישגים גם בצורה אחרת.
לגבי השליש של הדירות – הנושא נדון בקבינט הדיור וכרגע הוא מוסדר בין משרד השיכון לבין משרד הקליטה.
אביגדור יצחקי
¶
שתי הפניות שלנו - חבר הכנסת פולקמן, אני מבקש. שתי הפניות שלנו נוגעות לחברת "דירה להשכיר". חברת "דירה להשכיר" לקחה על עצמה להקים מעונות סטודנטים נוספים ברחבי האוניברסיטאות והמוסדות האקדמיים האחרים במדינת ישראל. היה איזה שהוא תקציב שהיה ברשות המל"ג. נדמה לי שאתה הערת על זה, חבר הכנסת פולקמן, שלא נעשה עם זה כלום. כרגע כבר הכסף הזה, ידוע לאן הוא הולך, לאן הוא מחולק, לאיזה אוניברסיטאות. נעשה קול קורא, נעשתה בחינה מדוקדקת. מדובר ב-3,500 מיטות נוספות של מעונות סטודנטים, שחברת "דירה להשכיר" תנהל את הפרויקט הזה יחד עם המוסדות האקדמיים כך שבסופו של דבר, בתקופה לא ארוכה של מקסימום עד שנתיים, יהיו כבר מיטות לסטודנטים במדינת ישראל, כמובן במחירים מוזלים ובמחירים שווים לכל נפש.
מצביעים אחד אחד?
היו"ר משה גפני
¶
מצביעים אחד אחד אם יש רוב. אני צריך לשאול את האופוזיציה אם היא מסכימה להצביע בעד. זה המצב, יש להם רוב.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
אנחנו לא עוזרים לכם. הנה, אני מודעי לך, אנחנו לא עוזרים לכם. זה חשוב, זה הכסף, אבל עכשיו זה ענין פוליטי. אנחנו לא עוזרים לכם.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
¶
אתה יודע כמה הצעות טובות של האופוזיציה עולות כל שבוע לוועדת שרים ולא מאשרים אותן? זה לא פייר שזה מולך כי אתה באמת אחלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
רמסתם אותנו כל השבוע ברגל גסה על חוק ההמלצות, הרגתם את היועץ המשפטי לממשלה, הרגתם את המשטרה, הרגתם את פרקליט המדינה, ואתם רוצים נעזור לכם? איפה עובר הגבול?
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
זה לא נגדך, אני אוהב אתכם, אתה עושה עבודה נהדרת. מנכ"ל חברת "דירה להשכיר" עושה עבודת קודש וזה לא נגדו. כל השבוע רמסתם אותנו.
אביגדור יצחקי
¶
טוב, אני אדבר על הנושא השני: הנושא השני הוא, אדוני היושב ראש, העברה תקציבית של כ-150,000,000 שקלים לחברת "דירה להשכיר". הדבר הזה נועד מאחר ויש הרבה מאוד קרקעות - -
אביגדור יצחקי
¶
הנושא השני הוא – חברת "דירה להשכיר" לקחה על עצמה, על פי החלטת ממשלה, לסייע בתכנון באדמות פרטיות שבהן מכל מיני סיבות יש קשיים, בעיקר בנושאים של איחוד וחלוקה, וכל מי שפונה יוכל לקבל סיוע של חברת "דירה להשכיר". כנ"ל לגבי תכנון למגזר המיעוטים לצורך יישום המלצות צוות 120 הימים לעניין תכנון ובניה במגזר המיעוטים. במגזר המיעוטים גם כן יש בעיות של איחוד וחלוקה, ולכן אנחנו מסייעים בהכנה של תכניות מתאר. עד סוף שנה הבאה לא יהיה ישוב אחד שלא תהיה בו תכנית מתאר, ולצורך זה צריך להשיג מתכננים. המתכננים האלה יפעלו גם בקרקעות פרטיות וגם ביישובי מיעוטים, ובעיקר ביישובי מיעוטים. תודה.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
אני מעריך את אביגדור ברמה האישית, וגם את מנכ"ל "דירה להשכיר" שאנחנו עוד מינינו.
אילן גילאון (מרצ)
¶
שלום לכולם. קודם כל, אני חבר חדש בוועדה. לא מקובל עלי כל ההתנהגות הזאת, אני הולך לשנות אותה.
אילן גילאון (מרצ)
¶
אני עכשיו יהיה במעמד של סגן שר, ואני שואל שאלות – לא, זה לא יכול להיות. יכול להיות שאני שואל חלק מהשאלות בתור ינוקא ומתלמד. אתה יודע אדוני, אומרים שלכל הפקה יש טיימינג לוקיישן וארטיסט. ואני מסתכל פה וקורא את כל ההבהרה לגבי משרד השיכון, ואני האחרון שאתנגד לרכישת דירות. אני בעד בנייה תקציבית אבל אני מסתכל על הטיימינג ואני אומר: שלושה שבועות שמעבירים רזרבה מהשנה הקודמת לשנה הזאת כדי מה? להעביר אוותה אולי לשנה לאחר מכן או למצוא איזה קופה קטנה שאחרי זה נצטרך לעשות ממנה שימושים שלא - -
אילן גילאון (מרצ)
¶
חבר'ה, תנו לי להסתבך לבד. אמרתי שאני חדש, תנו לי מה שנקרא חסד. גפני, אני מבקש את תשומת לבך אם אפשר.
אילן גילאון (מרצ)
¶
ואני רוצה, יש לי כמה שאלות שאולי הן שאלות תם אבל אני באמת שואל אותן: אם יראו לי תכנית שכבר נרכשו 5,000 דירות בסכום הזה ויש חוזי מכר, אני הולך על זה.
אילן גילאון (מרצ)
¶
לא, אני מדבר על מה שאני רוצה. ולכן, יש לי כמה שאלות שיסבירו לי אותן בהמשך ההבהרות האלה, שאני אבין אותן. אחת מהן, זה מעל שישה מיליארד שקלים שמועברים למשרד השיכון, שזה מגדיל את התקציב של משרד השיכון ב-110% שלושה שבועות לפני סוף השנה. אני רוצה לדעת מה עושים עם סכום כזה שלושה שבועות לפני סוף השנה? כמה דירות עומדים לרכוש? כמה חוזי קניה יש? מהי תכנית העבודה, מה לוח הזמנים? מה יקרה בסוף לשישה מיליארד השקלים בסוף השנה הזאת? זה אותי מאוד מעניין כי כבר היו דברים מעולם.
עכשיו, השאלה השנייה שלי היא - אני קורא לזה "עוגות נעצים". למה מערבבים את כל המין שאינו במינו? פתאום את עמונה עם השואה ואת הנכים עם יו"ש וכל הדברים האלה. מדוע אין כאן דיבור ברור שאפשר לראות את הסעיפים? האם יש כוונת מכוון או שזו טעות? אבל בנושא של השישה מיליארד אני ממש רוצה לדעת. אם יש תכנית - - - אני תומך בכל הסעיפים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אני חושב שאם עמדת הקואליציה היא עמדת נגד, לא ראוי שהיושב ראש יביא את זה להצבעה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אז אני עדין מרכז הקואליציה? אני רק רוצה להגיד משפט לאדוני, ואדוני הוא איש חכם ומבין פוליטיקה יותר מכל אלה שיושבים סביב השולחן: אם אדוני נשען על האופוזיציה להעביר היום הצבעה, מוטב שידאג להישען בכל ההצבעות על האופוזיציה וזה לגיטימי לחלוטין.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אביגדור צר לי אבל אתה לא רלוונטי פה בסיפור. אני לא רוצה להקטין ממך אבל אתה בורג קטן במערכת הזאת עכשיו.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
זה מערכת קצת יותר מורכבת מאביגדור יצחקי ומכל הדברים שלך. צר לי לזלזל אבל את לא יודע כנראה מה קורה פה. אני רק רוצה לומר, אדוני: אם אתם רוצים להישען על האופוזיציה להעביר החלטות זה בסדר גמור אבל אם אתם - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
סליחה, אנחנו בגישה הפוליטית שלנו יודעים שלפעמים האופוזיציה היא דבר חיובי ולפעמים היא גם דבר שלילי, ואנחנו צריכים לדעת שיש מחיר לכל החלטה פוליטית שאנחנו עושים. ואם האופוזיציה היום עוזרת להעביר החלטה, מוטב שתמשיך לעזור בכל ההחלטות ולא רק בהחלטה הזאת.
היו"ר משה גפני
¶
התשובה היא כדלהלן: אני מייצג את הקואליציה בוועדה הכספים ואני גם היושב ראש שלה. יש לי גם עמדה שלי, אבל לפני שיש לי עמדה שלי, יש עמדה שאני קיבלתי אותה מהקואליציה, מהדרגים הבכירים ביותר - -
היו"ר משה גפני
¶
לא חשוב, אני אגיד לך אחר כך. אני לא חייב גם בזה לשתף את האופוזיציה. אני קיבלתי בקשה שלא להגיד הוראה בגלל שאני לא מקבל הוראות אבל קיבלתי בקשה להעביר. יש פה דברים שפשוט עוצרים את המדינה. אין פה איזה אינטרס שלי על איזה שהיא העברה - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
פייר אדוני היושב ראש, אני לא אומר שלא. אני גם בטוח שבסוף, כשנגיע לבחירות הבאות, ג' ירוויחו מזה לפחות עוד מנדט וחצי אבל עכשיו - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אין בעיה אדוני היושב ראש, זכותך להעלות את זה להצבעה. אני אעשה את הכל שהדברים יגיעו - -
היו"ר משה גפני
¶
בסדר, פעם גם ביקשת רביזיה, אתה יכול גם עכשיו. אתה לא יכול להעמיד אותי במבוכה כזאת. מה, יש לי פה אינטרס? במעונות הסטודנטים? זה בוחרי יהדות התורה?
היו"ר משה גפני
¶
בסדר. מי בעד אישור פנייה לוועדה 175 ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 10
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה 175 אושרה
היו"ר משה גפני
¶
מה שאני אוכל, אני אצביע. מה שיהיה לי רוב. מה שלא, אני לא אצביע. מיקי זוהר, אני אעשה מה שאפשר. מה שאי אפשר, נדבר אחר כך.
היו"ר משה גפני
¶
מה אתה רוצה שאני אעשה?
פניות 177-176 – מי בעד הפניות ירים את ידו?
הצבעה
בעד – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
פניות 177-176 אושרו.
אוראל יפרח
¶
הפנייה נועדה לתקצב מזומן בהיקף של 558,000,000 לתקציב הפיתוח של משרד התחבורה בהתאם לצפי ביצוע עדכני של החברות. בגדול, הפנייה בעיקר מיועדת לתקציב הרכש של רכבת ישראל - -
אוראל יפרח
¶
קרונות ממונעים. יש לך אפשרות להסיע עם קטר וקרונות, ויש לך אפשרות להסיע עם מערך שכולו ממונע. בגדול, זה קרונות שמסיעים נוסעים והם ממונעים...
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
חבר'ה, למה אתם רוצים התייעצות? אתם הרי יכולים לדאוג שזה לא יעבור כי אנחנו נגד על הכל.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אני שואל אותך אדוני היושב ראש: מה אתה מחליט במדינה? הכל מחליטים בשבילך, אתה רק חותמת גומי פה, אתם עוד לא הבנתם את זה? יש פה אגף תקציבים ומשרד שמחליט הכל במדינה ואתה חותמת גומי. אני לא רוצה להיות יותר חותמת גומי, אדוני היושב ראש. ולכן, עד שהמדיניות של הכנסת לא תשפיע על מדיניות הממשלה, אני לא רוצה להצביע בעבור שום דבר. אין לגיטימי מזה כחבר כנסת. אנחנו לא חותמת גומי פה.
היו"ר משה גפני
¶
אני עושה לעצמי נזק בזה שאני מרגיש אחריות, זה הכל. חבר'ה תחליטו, אם לא אני עובר הלאה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
¶
גפני, אנחנו רוצים שהמדינה תתפקד אבל אנחנו רוצים שהיא תתפקד גם בעוד נושאים כמו בפנסיות של העולים, כמו במיגון הניוד באוטובוסים - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
¶
אנחנו מבקשים. אדוני היושב ראש, אתה תגיד שניסית ולא הצלחת. אנחנו נתמוך בך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
¶
נכון. אז עכשיו אם אתה רוצה אני אעשה הפוך. אני אכתוב שאתה נורא השתדלת להעביר ואנחנו עצרנו.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
אני נגד הקואליציה הרעה הזאת אבל יש לי אחריות גם. מה אני יכול לעשות? אל תשכנעו אותי.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
אתה מוזמן רק למחר בשמונה בבוקר על מה שאנחנו עברנו בשבוע החולף כדי להבין למה אנחנו מתנהגים כך, כדי להבין איך מתנהגים לחברי כנסת, כדי להבין איך מתנהגים לתמר זנדברג. זה מה שאתה צריך להבין ואנחנו מגלים פה אחריות. זה לא מופנה אליך, אתה יודע את זה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אדוני היושב ראש, אני רוצה לראות אותך ואת כולנו מסתדרים בקואליציה עם יש עתיד. אני רוצה לראות את זה.
היו"ר משה גפני
¶
לא, לא נלך עם יש עתיד. למה אתה אומר את זה אבל? הרי אני רוצה למנוע את זה, אני רוצה שהקואליציה תחזיק.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
אבל אתם מתפוררים, אתה לא מבין? אתם עם כל השחיתות הציבורית, אתם מתפוררים. איפה שאתה נוגע כל האנשים עוזבים אתכם - - -
היו"ר משה גפני
¶
מיקי, אחרי ששככו הצעקות, אני אף פעם לא הלכתי עם יש עתיד ואני בעזרת השם גם לא אלך אתם אף פעם.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אנחנו לומדים מטעויות, לא נלך אתכם לעולם כי אתם מפלגת שמאל, אנחנו לא הולכים עם מפלגות שמאל. אנחנו הולכים רק עם מפלגות ימין ואתם מפלגת שמאל אז אתכם לא נלך.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול את חבר הכנסת פורר ואת חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר אם הם עושים רביזיה לנושא הרכבת.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אני אענה: אני לא מתכוון לשתף פעולה עם האופוזיציה כפי שהיום חלק מהאופוזיציה - -
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
הוא לא מוכן לשתף איתי פעולה, ואני מתוך אחריות - - - משכנע את חברי להצביע בעד רכישה והוא לא מוכן? אנחנו מצביעים נגד.