ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-13OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 122

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שלישי, י"ז בכסלו התשע"ח (05 בדצמבר 2017), שעה 11:00

בעיות קשות בתדירות תחבורה ציבורית בשכונות נווה יעקב ובית וגן בירושלים, של חה"כ מיקי לוי

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

מיקי לוי

מיכאל מלכיאלי

מורן יונה - מ"מ מנהלת תחום תח"צ ירושלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אריה יצחק קניג - חבר מועצת עיריית ירושלים

שירי שטראוס - תושי"ה, עיריית ירושלים

אופיר יחזקאל - מנהל תנועה, מחוז ירושלים, אגד

מאיר מלכה - מנהל תנועה, אשכול ירושלים דרום, חברת אגד

מאיר דוד - הנהלת אזור ירושלים, חברת אגד

אלי יעקבי - יו"ר המינהל הקהילתי נווה יעקב

יעקב חשין - יו"ר ועדת תחבורה ובטיחות בדרכים, המינהל הקהילתי נווה יעקב

נעמה כהן - עובדת קהילתית, המינהל הקהילתי נווה יעקב

ישי בלך - רכז תחבורה ציבורית, מינהל קהילתי בית וגן

יעקב חנינה - רכז תחבורה, מינהל קהילתי בית וגן

ליאור שובכר פרי - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ) מייצג/ת את אגד

ורד קירו-זילברמן

שלומית אבינח

ר.ל., חבר תרגומים

בעיות קשות בתדירות תחבורה ציבורית בשכונות נווה יעקב ובית וגן בירושלים

שלום עליכם. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא הבעיות הקשות בתדירות התחבורה הציבורית בשכונות נווה יעקב ובית וגן בירושלים, של חבר הכנסת מיקי לוי. מעניין שבדיוק היום, י"ז בשבט, י"ז בכסלו וי"ז בשבט, זאת אומרת, עשרה חודשים בדיוק היום, היה דיון על אותו נושא, על פי בקשת חבר הכנסת מלכיאלי ומאוד מעניין לשמוע אם השתפר משהו או שהשתנה משהו. הוועדה מתכנסת לדון בנושא תחבורה ציבורית בשכונות נווה יעקב ובית וגן בירושלים.

עיקר הטענות של התושבים והנוסעים הן על נסיעות שמופיעות בלוח הנסיעות ולא מבוצעות בפועל, דילול נסיעות שגורם לנוסעים לאחר למקומות עבודה ולמקומות הלימוד, הדילול גורם להשארת נוסעים בתחנות ולעומס בתחנות. משרד התחבורה לא בדק את הפניות לעומקן, לוועדה הוא לא ענה בכלל וגם במקרים שבהם התקבל מענה המענה לא ענייני. לפיכך כנראה משתלם, גם אם לא בכוונה תחילה, להתעלם מאלפי נוסעים, לדלג על נסיעות ביום, שנשארים בתחנות ההסעה וזה קורה בכל רחבי הארץ. טוב שנווה יעקב ובית וגן קיבלו פור בגלל הפנייה הזאת, אבל מצד שני הם הכי סובלים פה בגלל הסיפור עם הרכבת הקלה שכולנו כבר יודעים את זה. ההרתעה לא מספיק כואבת כנראה.

לאחרונה הוועדה קיימה דיון בנושא התחבורה הציבורית במודיעין עילית ובאשדוד, בית שמש ובני ברק ובכולם אותו סיפור. בדיון על מודיעין עילית, אני רוצה לדווח לכם, הייתה הצעה הכי חלמאית ששמעתי אי פעם, שהיות שהחברה לא עומדת בלוח הזמנים אז נדלל את לוח הזמנים כדי שהם לא יסתבכו - - -

במקום להוסיף אוטובוסים.

כן, בגלל שאין להם נהגים, אתם תיכף תשמעו את הנימוקים.

אני מכיר.

אז במקום להוסיף נהגים נוריד נסיעות בלוח כדי שלא ייקנסו. בכל הדיונים שהתקיימו בוועדה בנושא תחבורה ציבורית, הטיעון הכי חזק היה שיש מחסור אובייקטיבי בנהגים בתחבורה הציבורית ואני רוצה לבשר לכם שאחרי סיום הדיון הזה אנחנו מיד נקיים דיון, אחד מצווארי הבקבוק שגילינו בנושא של נהגים הוא המרב"ד, שלוקח לו שנה לאשר נהג אוטובוס. אנשים נשארים בלי פרנסה, מחכים שנה שלמה, אנחנו נעשה דיון על זה מיד אחרי זה. ביררתי, מרב"ד עבר ממשרד הבריאות למשרד התחבורה, מה-1 בינואר, אני חושב.

זו בשורה טובה או לא?

אני לא יודע, אבל ניסיתי לפעול שם לגבי המרב"ד.

חבר הכנסת אייכלר, זה גם לוקח שנה כי במשך השנה מלמדים את הנהגים איך להתאפק ולא לעשות את הצרכים שלהם. זה לוקח שנה. כיוון שאין מסוף בקצה ואין מקום לעשות, סליחה, פיפי, אז שנה זה פרק זמן ללמד אותם איך להתאפק.

אתה מאגד?

כן.

אז תגיד את זה לפרוטוקול, שיידעו - - -

אני חושב שכולם יודעים את זה וזו אולי הבעיה העיקרית שמובילה לכל פניות הציבור בסופו של יום.

כן, אז זו בעיה נוספת. על מנת שיהיה שינוי בנושא המדינה חייבת לשפר את מעמד הנהג, תדמית הנהג, לקצר הליכים בהכשרת נהגים והוזלת עלות ההכשרה, שיפור תשתיות תחבורה ציבורית, ואם מותר לי להוסיף על מה שכתבתם, להוסיף שכר לנהגים, כי אם לנהגים לא כדאי בסכום הזה צריך להוסיף להם שכר. אין מה לעשות, זה היצע וביקוש.

אני לא אאריך את כל ההקדמות, רק להגיד שבדיון הקודם נציגת משרד התחבורה, מורן יונה, ציינה כי המשרד אוסר על דילולים כלשהם בנווה יעקב. לגבי בית וגן, לפי הרישום הקיים מתבצעות 590 נסיעות. עכשיו אנחנו נפנה אל המציע, חבר הכנסת מיקי לוי.

זה מה שהביאו, מאוד חשוב.

עוד שתי נקודות ביקשה המנהלת להגיד, שבדיון שהתקיים בי"ז בשבט, כבר אמרתי את זה, ביוזמת חבר הכנסת מלכיאלי, תושבי נווה יעקב מונים כ-25,000 איש, רובם משתמשים בתחבורה ציבורית. הבקשה הייתה לתגבר קווים קיימים ולתת שירות בקווים אחרים מהשבוע. כן נתבקש מענה לרחוב רביץ שאוכלס ללא מענה תחבורתי הולם לתושבי השכונה. לגבי בית וגן עיקר התלונות על קווי אגד 39, 21, 33 ו-16. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

תודה רבה לך, אדוני. למעשה בשנה האחרונה הגיעו לחברי הכנסת, בעיקר הירושלמים שבהם, פניות רבות שנוגעות לתדירות נמוכה מאוד של תחבורה ציבורית בשכונות נווה יעקב ובית וגן. אני מניח שיש בעיות נוספות, מודיעין עילית, לא תמיד זה אגד, זה חברות אחרות, אתה תשמע את זה תיכף, מאוחר יותר. תושבים מתלוננים על דילוגים בנסיעות, דהיינו נסיעות שמופיעות בלוח הנסיעות, אבל בפועל הן לא מבוצעות, אוטובוסים עמוסים בנוסעים, איחורים וכו'. אני חייב להגיד פה, כיוון שאני מכיר את זה באופן אישי, זה לא תמיד באשמת החברות. לעתים, משרד התחבורה, מדינת ישראל מוציאה מכרזים חסרים כדי לחסוך כסף, המכרז הוא חסר, המכרז חונק את החברות עצמן. סתם לדוגמה, במקום להוציא 6 אוטובוסים בשעה, המכרז לא יכלול הוצאה של 10 אוטובוסים בשעה, כי המדינה רוצה לחסוך בעניין הזה ולא אכפת לה להתעלל בציבור, אבל יש גם אשמה של החברות עצמן ואני לוקח את האשמה גם על עצמי כי הייתי פעם שם ואני יודע כמה קשה בימים אלה להוציא את העניין הזה.

אני הגשתי מספר שאילתות למשרד התחבורה. לצערי, משרד התחבורה, הכותל עונה יותר טוב ממשרד התחבורה.

חשבתי שרק לוועדה הם לא עונים.

לא, הכותל עונה יותר טוב, תאמין לי, אין תשובות הולמות. ואני אומר לך, אדוני, אתה צריך להזמין לכאן את דרור גנון, כדי לתת תשובות, כי המדינה צריכה לתת תשובות, הם בקצה השרשרת.

אגב, הוא לא בא, אני לא יודע למה.

אז אני אומר לך, אדוני, אני הייתי מטיל סנקציה על משרד התחבורה. אנא תעביר הוראה לוועדת הכספים, ששום דבר של משרד התחבורה, ומונח כרגע 800 מיליון שקל רכישת קרוניות עבור הרכבת בין ירושלים לתל אביב, 'אם אתם לא תבואו לכאן ולא תיתנו את הכבוד המגיע לכנסת כגורם מפקח, כרשות מפקחת, אז אנחנו לא נעשה כלום'. זה המשך הזלזול בוועדות הכנסת. אבל יש סנקציות. אני קטונתי, אדוני יותר ותיק ממני.

אבל אתה יושב בוועדת הכספים, אז - - -

זה נכון, אני יודע כמה כוח יש לה. לכן אני אומר, המצוקה של השכונות, שכונת נווה יעקב, שהיא נמצאת באמת בקצה ירושלים, היא מצוקה אמיתית שאנחנו לא מסוגלים לתת לה, בכלים המעטים שיש לנו, תשובות הולמות. התכנון המקורי שהיה אמור לכך, כמו אדרה של דג, הרכבת הקלה באמצע האדרה ויש קווים מזינים מהצדדים, אז עוד פעם מדינת ישראל כנראה חוסכת בקווים המזינים והתושבים אינם מגיעים אפילו לרכבת הקלה. תחשוב רגע אחד, אדרה של דג באמצע ומהצדדים אותן עצמות שאמורות להזין את הרכבת הקלה. ומאוד יכול להיות שמשהו בתכנון לקוי. אני לא יודע, אני לא יושב עם תכניות התחבורה כרגע לפניי, אני רק יודע שזה פוגע באזרחים ודווקא באוכלוסייה החלשה - - -

שזקוקה לתחבורה ציבורית.

שזקוקה, שאין ברשותה רכב פרטי והיא אוכלוסייה מרובת ילדים, כשהילדים עצמם עושים שימוש בתחבורה הציבורית.

יש בעיה של ביטול הקווים מצפון לדרום כי חשבו שהרכבת הקלה, ואת זה אנחנו אולי נשמע מכם, היא תיתן את התשובות ההולמות. ברגע זה יש בעיה אמיתית, הציבור סובל והוא סובל גם בגלל שהמדינה כנראה מתעללת בו, כי היא לא נותנת מספיק כלים, גם אולי בגלל שאתם, יש לכם אולי סיבות נורמליות של חוסר נהגים וצפיפות בדרך ואבנים ובקבוקי תבערה, אני מכיר את זה מכל הכובעים שלי - - -

והפגנות בכיכר השבת.

והפגנות בכיכר השבת והפגנות בכניסה לעיר - - -

מי כמוך יודע מה זה.

ואין באמת בקצה, לא אישרו העמדה של בתי שימוש כימיים, אז אני שואל איך נהג יכול באמת לנסוע שעה לכל כיוון ולא להתפנות. הכנסת צריכה להזמין את משרד התחבורה. משרד התחבורה הוא ידה הארוכה של הכנסת שאמור לתת תשובות. אדוני, זה יהיה נחמד, אנחנו נעשה פרוטוקול, אבל לא נצא ראש ללא משרד התחבורה.

תודה רבה. אני חושב שכל מילה שלך צודקת. יש לי פה 150 פניות למשרד התחבורה שהם כלל לא ענו.

אבל כשאגד או אחת החברות הקטנות לא ייתנו תשובה בזמן, אוהו, יחטפו על הראש עם פטיש 5 קילוגרם וייקנסו בצורה קשה על ידי משרד התחבורה.

זו רשות כבר, לא?

מיום שזה הפך לרשות נהיה יותר גרוע.

רשות?

הרשות הארצית.

רשות ארצית לתחבורה. פעם זה היה יהודה - - -

זה מאיר חן, אבל זה חלק ממשרד התחבורה.

נכון, בהחלט, אבל פעם זה היה הממונה על התחבורה ציבורית, נכון? או משהו כזה? יהודה אלבז ודרור גנון. היום עשו מזה רשות, משהו ענק.

ונהיה יותר גרוע מבחינת המענה של משרד התחבורה ואני אומרת את זה בכל דיון לפרוטוקול.

אני לא מסכימה איתךָ.

את הרשות?

אני מהרשות לתחבורה ציבורית, כן.

אז יופי, מצוין, עלא כפק.

המענה לפניות הציבור שנשלחות - - -

כן יוצאים מאיתנו מענים ואנחנו גם מקבלים תשובה שקיבלתם את זה, אני לא יודעת מאיפה - - -

הליך האכיפה המנהלית נמשך כחצי שנה, זה - - -

נכון, תלונות ציבור לוקח זמן לטפל בהן, כי צריך לקבל גם את ההתייחסות של המפעיל, צריך לעשות בדיקה, אי אפשר לענות מרגע לרגע.

אבל לוקח הרבה זמן.

אנחנו נאפשר לָך תיכף לענות, אבל אני חייב לומר שישנו בגמרא סיפור שאנשים יצאו באמצע השיעור, עוד קבוצה ועוד קבוצה והרב מאוד כעס. בסוף הוא צעק על אלה שנשארו אז אמרו לו, 'מה אתה צועק על אלה שנשארו, תצעק על אלה שיצאו'. את סופגת פה את כל מה שמדברים על משרד התחבורה, אבל - - -

היה ראוי שראש הרשות יגיע.

הטענה היא לאלה שלא נמצאים פה ואת יודעת, ממאיר חן, דרך המנכ"לית, דרך דרור גנון. פעם הם עוד היו מכבדים את הוועדה, זה לא היה עוזר הרבה, אבל הם היו באים ונותנים תשובות. היום הם כבר לא מגיעים בכלל. אני רוצה לציין לפרוטוקול שמישהו אמר לי אתמול שהיועץ של שר התחבורה אמר, 'תגידו לאייכלר שיפסיק לדבר עם השר דרך התקשורת, שיידבר איתו ישירות'. אז אני מנצל את הפרוטוקול להגיד שכבר כמה וכמה פעמים פניתי לשר התחבורה והוא באמת עם רצון טוב והכל, אבל כשזה מגיע למעשה, התחבורה ציבורית היא החצר האחורית של משרד התחבורה. חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

אני רוצה קודם כל להודות לך, היושב ראש, על קיום הדיון השני במספר ולמיקי, שהעלית את הנושא כהצעה.

לפני חצי שנה אתה העלית.

אני רוצה לדבר קודם כל גם כתושב השכונה, גם לדבר על אגד, אבל בעיקר על משרד התחבורה. קודם כל אגד באים ואומרים בצדק רב, 'אין לנו נהגים'. מאיר, אני רואה אותו בשכונה כל הזמן נמצא, ערני, אני רואה אותו כל הזמן עם הביפר ומנסה להוציא נהגים. יום שישי אני רואה אותו, מוצאי שבת, בסך הכול אגד מנסה כמה שיותר, אני חולף על פניו בכיכר איפה שהם חונים והם בסך הכול מנסים לעשות את הדבר הטוב ביותר שיש. אבל צריך לומר את האמת, האמת היא שיותר ויותר אנשים עוברים לכלי הפרטי, לרכב פרטי, כי פשוט נמאס להם מהתחבורה הציבורית. אני מקבל כל הזמן טלפונים בימי שישי ואני מסתכל גם מהבית, אני רואה תחנות עמוסות. אתם יודעים, נווה יעקב - - -

הכוונה בגמר השירות.

לא רק, לא רק. בנווה יעקב גרים, זו אחת מהשכונות הברוכות בילדים, כמעט הכי גדולה בירושלים ועולים עם עגלות, רבותיי, אין פתרון. המצב היום לא יכול להימשך. אני לא יודע אם הבעיה היא אגד. אגד אומרים, 'חסרים לנו נהגים'. אני מצטרף למה שמיקי אמר, צריך לקרוא לוועדת כספים, לעצור את כל ההעברות שמשרד התחבורה רוצה, עד שייתנו פתרונות. אם שנה לוקח להכשיר נהג זו בעיה. בסוף מה אנחנו רואים? תחנות מלאות באנשים. אנשים מתקשרים, מנסים לשחרר עוד אוטובוס, נהפכנו למוקד פניות. אתה מדבר על 150 פניות, המייל מוצף בפניות מנווה יעקב וגם מבית וגן. זו שכונת קצה, אין הרבה קווים, אדם רוצה להגיע מנווה יעקב, למשל, לבני ברק, כל יום ששי יש ביקוש בלי סוף, שולחים אוטובוס אחד. הם מבקשים יותר. אוטובוס לאלעד. תבינו, החרדים, בעיקר בימי שישי, צריכים קווים לאלעד, לקריית ספר, לבני ברק ואין את זה היום, אין את זה היום. ואנשים מתחננים.

מה קורה? כולם נוסעים לבר אילן ואז בר אילן מתמלא. אם היינו נותנים להם פתרון מהשכונה, כמו שיש, אגב, ברמות, או מעוד שכונות, אז היינו פותרים. קח דוגמה את מה שקרה עכשיו בל"ג בעומר. אגד השנה ביטל את היציאה מנווה יעקב למירון, מה כולם עשו? פעם ראשונה, דרך אגב, ולא התייעצו, יש מינהל קהילתי מאוד תוסס בשכונה ופעיל, נמצא פה היושב ראש, מחזיק תיק תחבורה, וביום בהיר מקבלים הודעה, אין נסיעות למירון. לקחתם 100 אנשים, לאן? לבר אילן, עמדו שם בפקקים. אם היה לנו כמו כל שנה, היינו פותרים את זה.

כל שנה זה ככה.

לא, השנה זה בוטל, השנה בוטל.

השנה מוקד היציאה היה בגבעת התחמושת.

למה? למה?

זה לא הוכיח את עצמו.

כי אנחנו מוגבלים בכוח אדם, צריך נציג משטרה, צריך נציג של - - -

זה היה רק משכונה אחת. מכל השכונות יצאו.

אבל יש שוטר קהילתי - - -

בשכונה אחת החליטו ללא הודעה מוקדמת.

הנסיעות למירון עבדו ממש טוב - - -

לא נכון, גם לא היה מנווה יעקב.

אנשים עם ילדים נאלצו לעמוד באוטובוסים. זה לא בטיחותי, זה לא מעשי, חבל. כל שנה, דבר כל כך - - -

נסיעות יצאו.

אנשים לא נסעו בגלל זה, לא נסעו - - -

רבותיי, רבותיי.

אני מבקש דקה כי קוראים לי להצבעה, מילה אחת.

בבקשה.

אם הרשות, סליחה, בבקשה, מה שמך?

מורן.

מורן, תמסרי לראש הרשות, שהוא איש מדהים והוא מבין דבר אחד או שניים בעניין הזה, אם הרשות או משרד התחבורה, תיקח על עצמה מדינת ישראל, אני זכרתי 1,000 נהגים חסרים, הם אומרים לי 2,500 - - -

2,500.

בירושלים?

בכל הארץ - - -

זה קטסטרופה. בכל הארץ, קטסטרופה.

נהגים - - -

אדוני, אני אגיד משהו. אם חס וחלילה מדינת ישראל תצטרך להזרים ולהחזיק חיילים, אם תחול עלינו סערה, לא יהיה מי שיביא חיילים לחזית. אני, כאיש מדים כל החיים שלי וראש הרשות, תמסרי לו את מה שאמרתי ואני אומר את זה לפרוטוקול, יש לזה משמעות. אם מדינת ישראל לא תיקח על עצמה להכשיר נהגים באיזשהו מהלך של יעף, לקצר את הזמן ברחוב הארבעה, לקצר את זמן הטסטים, לקצר את זמן הלימוד, תעשה חשיבה מחוץ לקופסה - - - עזוב שאנחנו משלמים היום מחיר כבד, כבד מאוד, באיחורים, באיחור לעבודה, בפגיעה כלכלית. אני מדבר על משהו קיומי, קיומנו בארץ הזו, לא יהיה מי שיזרים חיילים לחזית. הנה אני אומר את זה. קחו על עצמכם את זה, משרד התחבורה, אני אומר את זה כאיש מדים כל החיים.

תודה רבה.

אני מתנצל.

בבקשה, תודה שבאת. ואנחנו נעבור למינהל הקהילתי. יושב ראש המינהל הקהילתי, אלי יעקבי, בבקשה.

שוב, תודה לחבר הכנסת מיקי לוי ולך, היושב ראש, על הזימון של הוועדה. הדברים שנאמרו כאן חשובים מאוד ואני רוצה אולי למקד את זה באיזשהו שינוי, צריכים לעשות כאן שינוי תפיסתי. מצד אחד באים ואומרים לאזרחים, 'תשתמשו בתחבורה ציבורית, אל תשתמשו בתחבורה פרטית, זה חוסם את העיר', ומצד שני לא נותנים את הכלים. צריך להבין ששכונת נווה יעקב היא שכונה ממש פריפריאלית. רוב האנשים בשכונה יוצאים החוצה. רוב השכונה היא בכלל זוגות צעירים. חבר הכנסת מלכיאלי דיבר על מספר ילדים, אנחנו מדברים על ילודה מבורכת מאוד, מעל 1,000 ילד שנולדים בשכונה בשנה. כולם יוצאים לעבודה, נשים, אנשים יוצאים ללימודים, בחורים יוצאים לישיבות, לסמינרים, לבתי ספר, השכונה מפוקקת.

במאמר מוסגר, למה באמת אין סמינרים ואין ישיבות ואין בתי ספר?

יש תכנון אצל הרב צביקה כהן בעיריית ירושלים לקדם את זה.

במיליארד שקל של 1,000 הכיתות.

אולי. אין גם שטחים הרבה, אבל באמת - - -

אין שטחים שם? כל נווה יעקב זה שטחים.

כל דבר, איך אומרים? בקצב, אבל זה אחד הדברים המעיקים בשכונה זה הנושא הזה של תחבורה ציבורית.

כן .

אני עכשיו מדבר, איך אומרים? אני כבר מנסה לדבר על שינוי תפיסה, אנחנו מדברים גם על הקיים, אנחנו מדברים על הקיים, על דילוגי נסיעות, כמו שהוזכר, נושא של אוטובוסים פקוקים. מישהו צריך לפקוח עין ולהגיד, רגע, המצב הקיים לא יכול להימשך. אני לא מדבר על הרחבה, על שינוי תפיסה - - -

משהו השתנה מלפני עשרה חודשים מאז שקיימנו את הדיון פה?

כן, לרעה. לא השתנה, אין שום שינוי.

הכביש ברחוב רביץ, נעשה שם משהו? היה מדובר שצריך לעשות שם איזו כיכר.

רחוב רביץ קיבלו צ'ופר, שמו להם תחנות, אבל אוטובוס עוד לא - - -

בכיכר?

יש לנו מעיריית ירושלים.

את מעיריית ירושלים?

כן.

מה קורה עם זה?

אנחנו הצבנו את התחנות כבר. אנחנו עכשיו בשלבים אחרונים של סיכום מול המינהל, פינו שם את מוסדות החינוך. אנחנו בעצם רוצים להרחיב את המסוף - - -

שירי שטראוס, לצורך הפרוטוקול, מעיריית ירושלים.

כדי להרחיב את המסוף בווינוגרד היה צורך בפינוי המוסדות במתחם וזה נעשה בשבועות האחרונים ועכשיו נכנסים למהלך בשיתוף משרד השיכון להרחבת המסוף וברגע שזה יסתיים תהיה אפשרות כבר לשרת את הרכבת.

לא היה מדובר באיזו כיכר?

היה מדובר בכיכר ברחוב - - - ורחוב מזל טלה, אבל הכיכר הזו מקודמת במסגרת של תב"ע וזה ייקח זמן. יש פתרון חלופי לסיפור. האוטובוס, ברגע שהמסוף יוכשר - - -

האוטובוס ייכנס למסוף ושם הוא יסתובב?

האוטובוס ייכנס למסוף. יש בהמשך - - -

מתי זה ייגמר? מה לוח הזמנים?

עכשיו זה סיכומים אחרונים מול המינהל.

כמה זמן?

לבנות מסוף כמה זמן?

זו הרחבה של המסוף.

כמה זמן?

אני לא רוצה לתת לוח זמנים שהוא מדויק ברגע שהדברים לא נפתרו עד הסוף.

שם הייתה בעיה שזו הפקעת שטח גם.

לא, לא.

על מה אתה מדבר? המסוף עצמו - - -

עיריית ירושלים עשתה חיים קלים, הלכה פינתה איזה בית כנסת שם - - -

לא פינו.

זה לא בית כנסת.

מה שרוצים לעשות, במקום לעשות איפה שהיה צריך לעשות למעלה, המינהל הקהילתי של פסגת זאב התנגד, לא יודע למה, החליטו לדחוף את זה למטה, את הכיכר.

לא, המינהל הקהילתי של פסגת זאב התנגד למעבר של השאטל, של האוטובוס במזל טלה.

חבל, זה היה יכול לחסוך גם פקקים ביציאה מנווה יעקב ולחסוך עוד הרבה דברים. זה דיון אחר שהיה בעיריית ירושלים.

אנחנו נחזור ליושב הראש. אתה רוצה לסכם במשפט אחד?

אני רוצה לסכם במשפט אחד. אנחנו מודעים לכך שיש צורך במסוף, יש צורך, אבל אנחנו מבקשים, תסתכלו על השכונה, תסתכלו על התחנות, תעמדו ותראו, מישהו צריך לעשות חשיבה מחדש. יש פה ציבור שלם שסובל יום יום, אנשים מאחרים לעבודה. אני, כיושב ראש, מקבל כל יום בשעה אחת ורבע בצהרים, "אני צריך להוציא את הילדים מהגן, האוטובוס לא הגיע". אנשים תקועים, אנשים מואסים, אנשים לוקחים, עושים חברות פרטיות, נוסעים, מנסים, רק שתהיה אפשרות לצאת מהשכונה הזאת.

אני מאוד שמח לשמוע שכבר התחילו לדבר על התרת הסעת נוסעים בשכר ברכב פרטי באופן מוגבל. אני חושב שצריך להרחיב את זה לכל הארץ, לדעתי ולפי כל הדיונים, ואני לא מייחס לשר התחבורה אי-רצון לפתור את הבעיה, אבל הוא פשוט לא יכול, אז צריך פשוט לאפשר לאנשים לקחת נוסעים מהתחנות העמוסות. אין ברירה אחרת ואני מברך על זה שזה מתחיל. אני חושב שצריך לעשות את זה הרבה יותר מהר ובכמויות הרבה יותר רחבות. ברגע שהמדינה נכשלה לספק תחבורה ציבורית צריך לאפשר למגזר הפרטי לנהל תחבורה ציבורית כמה שהוא רוצה.

תן גם לבית וגן.

בית וגן, ישי בלך, בבקשה.

שלום. בעצם היה דיון פה לפני כמעט שנה על הנושא של הדילולים, לפני עשרה חודשים, על הנושא של הדילולים והדילוגים של הנסיעות. הבאנו אז את הנתונים שחסרים נהגים ואז הבאתי את הנתונים של דה מרקר שחסרים 120. וחגי - - - ישב פה, אמר שהם גייסו 80 נהגים, זאת אומרת שחסרים רק 40.

בירושלים?

בירושלים.

היום, סליחה, חסרים 120 נהגים באגד.

אחרי ה-80 שגייסו?

בגלל זה אני רוצה לשאול - - -

תמיד יש - - - היושב ראש, יש דלת מסתובבת. רק כדי לרשת אתכם, יש דלת מסתובבת.

אופיר יחזקאל.

כן. המנהל של דרום.

מה שקורה, יש כמה חברות פה בירושלים, מעולם ירושלים לא הייתה רבת חברות מפעילים בשירות העירוני ויש מעין דלת מסתובבת, כשנהג לא מוצא חן בעיניו לעבוד באגד אז הוא עובר לסופרבוס, מסופרבוס, הוא עובר לאפיקים, מאפיקים לקווים וכן הלאה והדלת הזאת מסתובבת.

בסוף הוא חוזר לאגד כי נדמה לי שאתם נותנים יותר מאחרים.

בסוף הוא חוזר לאגד.

אבל התלונות הן על כל החברות.

בדיוק.

אז 120 נותרו 120.

אני רק אסיים את דבריי. אמרו שחסרים 40 ואדוני היושב ראש שאל אותם כמה זמן ייקח לגייס 40 נהגים, כמה חודשים, הם אמרו שזה ייקח קצת זמן. וכמו שאופיר אמר, פניתי לוועדה בערך בחודש אב וקיבלנו תגובה של מיכאל אוחנה, הוא אמר שחסרים מאות נהגים. איך אז הם הסכימו איתנו על 40 פתאום זה קפץ לכמה מאות?

תאמין להם שחסר.

אני אשאל עוד שאלה. לחברת קווים, באשכול מודיעין, גם חסרים קווים, מה הם עושים עם הקווים 340 ו-240? הם שוכרים נהגים פרטיים, בשירות חברת קווים, אז למה שלא יעשו את זה בתוך אגד? ואם יש נוהל של משרד התחבורה שלא נותן את זה אז שיאשרו את הנוהל הזה.

אני חושב שלחברות הקטנות משרד התחבורה נותן. אנחנו תיכף נשמע ממורן, האם לאגד אסור לקחת חברות נסיעות? נדמה לי שמותר להם לקחת חברות.

בעקרון, בשירות העירוני צריך להפעיל את הקו באמצעות אוטובוס נגיש, התגבורים שנעשים במודיעין עלית זה עם אוטובוסים בינעירוניים שהם לא נגישים. השירות העירוני לא יכול להתבצע באמצעות אוטובוסים בין עירוניים, אנשים עם עגלות, עם - - -

אני יודע, אבל לאגד, כפי ידיעתי, לא חסרים אוטובוסים כמו שחסרים נהגים אז שיהיו נהגים פרטיים בשירות חברת אגד, באוטובוסים של אגד.

נהגים פרטיים - - - אין דבר כזה.

אתה לא נגעת בנקודה אחת, שכולנו לא מדברים עליה וזה הפיל הלבן בחדר הזה. הרכבת הקלה הייתה אמורה לחבר את בית וגן, הדסה ונווה יעקב, זה היה פותר 50% או 60% מהבעיה. היות שהיה פה כשל נוראי, אני לא יודע מי אשם בזה, בהתחשבנות בין סיטיפס לבין משרד התחבורה, אז הוקפאה ההפעלה בחמש שנים, להערכתי. הם יגידו בלי תאריך, אבל להערכתי זה חמש שנים ומכאן כל שורש של הבעייתיות של התחבורה הציבורית בעיר. אם הייתה רכבת מבית וגן ומהדסה עד נווה יעקב, 50% מהעומס היה יורד.

היה מכרז.

רק להגיע מפסגת זאב עד לצומת של גבעת התחמושת זה 20 דקות נסיעה, הרכבת נוסעת מאוד מאוד מאוד לאט, ובכלל עד נווה יעקב, כשיאריכו את זה, זה ייקח יותר מחצי שעה. זה פתרון שהוא לא כל כך שייך, כי עדיף כבר לנסוע באוטובוס, זה לוקח רבע שעה.

אנשים מעדיפים באוטובוס כי הרכבת גם נכנסת לבית חנינה ואתם יודעים מה קורה.

רכבת מנווה יעקב לא פותרת שום בעיה.

לא?

היא רק מאריכה את הדרך.

מאריכה את הדרך. היא גם לא מגיעה ל - - - גם כשהיא תגיע, אני אומר, גם כשהיא תגיע זה לא יהיה כמו באוטובוסים.

גבעת התחמושת. גם כשיאריכו את זה זה לא יהיה פתרון שאנשים ירצו להשתמש בו.

אנחנו נעבור עכשיו לאגד ולמשרד התחבורה. בבקשה, אופיר.

כמו שאמר פה חבר הכנסת מיקי לוי על המחסור בנהגים אנחנו לא - - -

אגב, אני שכחתי להגיד לפרוטוקול, למען הגילוי הנאות, שמיקי לוי היה יושב ראש אגד תעבורה, הוא הזכיר את זה פה ככה ברמז - - -

הוא חווה את זה, הוא חווה את זה באופן אישי.

בדיוק, אני זכרתי שהוא היה במשטרה אבל ביניהם הוא היה בחברת אגד תעבורה.

הוא באופן אישי חווה את המחסור, זה נכון. אני את המילה דילוגים לא אוהב, לא אוהב, כי אם אנחנו נסתכל על ירושלים, על המורכבות של תפעול התחבורה בעיר הזאת, עכשיו, עכשיו, ברגע זה, יכולה להיסגר כיכר השבת, בגלל איזו הפגנה כזו או אחרת. אני לא בא עכשיו להתגונן או משהו כזה - - -

קו 16 לא עובר בכיכר השבת.

שניה, אז זה לא קו 16. הפגנה כזאת בכיכר השבת סוגרת את ירושלים, סוגרת את ירושלים. הפגנת הנכים ביציאה מירושלים משתקת את התחנה המרכזית.

על זה אף אחד לא מתלונן, כולנו מסכימים.

הקווים, הוא לא מדבר על העניין - - -

קו קשור בקו. יש תאונה בכניסה לעיר, זה משפיע על בגין דרום וצפון.

אבל אתמול לא היה שום דבר - - - שלא ביצעו.

המילה הזאת, "דילוגים" - - -

קו 16 היום נסע פעם בשעה, פעם בחצי שעה.

8:10, 10:10, 9:10 שלא בוצעו. רק אתמול בבוקר כשלא הייתה שום הפגנה.

נסיעה שמתבצעת - - -

ופתאום יש מחסור בנהגים - - -

אופיר, אני מציע לא להיכנס לעניין ההפגנות ואני אגיד לך למה, כי גם רכבים פרטיים נחסמים בהפגנות כך שזה לא רלבנטי. אף אחד לא מצפה מכם שתהיו מלאכים ותעברו מעל ההפגנות. מה שכן מצפים זה בזרימה הרגילה, השוטפת, כמו נהג פרטי, שהוא נתקע בהפגנה, הוא לא בא בתלונות אל אשתו, 'הייתה הפגנה, לא יכולתי לבוא'.

אני לא יודע עד כמה הוא נוסע מהר אבל זה חלק מהחוויות של הנהגים שלנו פה בירושלים. מדבר פה פיני על תחנות קצה, הנהגים מסתובבים וחוזרים חזרה ליעד הבא שלהם. חבר'ה, המורכבות היא מאוד קשה. אז דילוגים – זה לא נכון. יש לך - - -

סליחה, מגיע - - -

אם יש לך תלונה על שעה כזאת או אחרת שלא הגיע אוטובוס, פנה למחלקת פניות ציבור של אגד, נבדוק את הנושא הזה, נחזור אליך בהקדם. לא חצי שנה.

יש 20,000 - - - של נסיעות, זה לא עניין של מחלקת פניות ציבור. יש לי נתונים של משרד התחבורה שבאוקטובר האחרון, מתוך 176,000 נסיעות בוצעו רק 156,000. 20,000 לא בוצעו.

בירושלים?

בירושלים. אשכול ירושלים - - -

אני לא יודע מאיפה הנתון הזה - - -

זה דוח של משרד התחבורה, הוצאתי את זה מחוק חופש המידע. בבקשה, זה לפי חוק חופש המידע, אלו לא המצאות שלי וזה לא בכיכר השבת.

של מי הנתונים האלה?

אלה נתונים של דוח של משרד התחבורה, אפרת קילשטוק.

את מכירה נתונים כאלה?

לאיזה תאריכים הם מתייחסים?

חודש אוקטובר היו צריכות להיות 176,000, בוצעו 156,000 ועוד נסיעות פה, נו, איפה אתה רואה אי ביצוע? 11% אי ביצוע. זה מדהים. זה יותר מכל החודשים הקודמים.

לא מכיר נתון כזה.

תבדקו את זה, בבקשה, חודש אוקטובר.

אני בכוונה פניתי לחוק חופש המידע ולא כיכר השבת.

שלחת את זה לוועדה, את המסמך הזה?

לא.

לא, תשלח את זה.

לא. שלחתי למיקי לוי.

שלח גם לאגד וגם למשרד התחבורה.

אנחנו רואים שיש שינוי - - -

זו קפיצה.

באוקטובר כל יום הייתה הייתה הפגנה.

חבר'ה, על זה אנחנו מדברים.

20,000 נסיעות זה לא ההפגנות. גם אם התבטלו 1,000, איפה 19,000?

20,000, אני לא יודע מאיפה הבאת - - -

זה לא משנה מה זה - - -

בחודש אוקטובר - - -

ישי, אתה מייצג פה את הנוסע שעומד בתחנה. מה זה משנה לך למה ומדוע, יש פה בעיה שהמדינה כמדינה צריכה לפתור.

ברור, אני רק רוצה להגיד שהבעיה היא לא בעיה מזערית, זה לא איזשהו נושא נקודתי, זה נושא ענק.

כן, כן, כן.

יש ימים או שעות שהקטע של מחסור בנהגים הוא פחות דרסטי. אולי שם אפשר לתת יותר מענה. נכון שבשעות השיא השמיכה היא קצרה אבל נגיד, שישי בגמר שירות, מוצאי שבת, האם יש מחסור בנהגים בשעה הזאת?

אתה רוצה לשמוע מה באמת היה ביום שישי, אני יודע על מה אתם מדברים. בימי שישי - - -

אולי זה עניין של תכנון ובקרה.

קודם כל, בשישי אנחנו חווים את שעון החורף. בשעון החורף העבודה מתקצרת, הנוסעים מחכים לדקה התשעים. בקמיניץ, באיזו שעה האוטובוס האחרון? בסביבות שתיים וחצי, שתיים ארבעים?

שתיים וארבעים.

התחנות היו מלאות, פשוט כל קמיניץ יצאו החוצה.

כל הציבור יוצא ברגע האחרון.

לא, אז אני אגיד לך מה קרה.

יצאו החוצה. לאוטובוסים האחרונים - - -

אבל צריך לתגבר.

לא, עובדתית, מהתלוננות של הציבור אנחנו מקבלים שאנשים שחיכו בשד' נווה יעקב חלפו שני קווי 37 מלאים וכבר לא עצרו להם, אז הם חיכו לאחרון.

אתה לא מדבר על שישי האחרון.

אז אתה רואה באחרון נפח גדול.

אתה לא מדבר על שישי האחרון. זה היה לפני שבועיים, נכון, למדנו את הלקח משעון החורף, ראינו צורך לתגבר את הקווים. את כל הקווים בקמיניץ ובנווה יעקב תגברנו והיה שקט ביום שישי האחרון.

אבל התגבורים האלה לא צריכים לקרות לאחר מעשה, זה צריך להיות בתכנון.

השתנה השעון.

יש לכם אנשי קשר בשכונה?

לא, הם פיטרו. היה מתאם של אגד שהיה למגזר החרדי - - -

פעם היו יושבים עם המתכנן, היום לא.

אבל מה שהוא אמר לך פה, למה לא יכולת להגיד את זה בזמן אמת - - -

כי פעם ישבנו עם המתכנן והיינו עובדים ביחד על לו"זים ובשנה האחרונה אין קשר - - -

אז אולי כדאי שתשבו איתם ביחד בתכנון, כי הם מהשטח.

אני לא יושב עם אמיר וזה חבל מאוד, זה קורה במועדים - - -

אני השליח של אמיר.

מה, אמיר לוי? אמיר לוי היה שולח לך מיילים, אתה לא היית מגיב.

אמיר, עניתי לו - - -

אני לא יכולה למתוח את אגד עד הדקה האחרונה, שהם - - - להשאיר כל אגף התנועה של אגד בלי אישורים למחוז.

וכשאני מיוזמתי פניתי הוא לא ענה.

היה שיתוף פעולה בהתחלה, באיזשהו שלב אתה הפסקת להגיב לאמיר אז אין מה לעשות - - -

בקיצור - - -

דבר אחד אני רוצה להגיד לשני צדי השולחן.

אפשר לשבת לדבר על זה.

אני בעצמי הייתי מחכה למיילים שלך. אני יודעת שגם אמיר חיכה שלך הרבה זמן.

אמיר חיכה לאישורים שלך - - -

אני עצמי הייתי מחכה למיילים שלך. הייתי עוצרת אותם, לא הייתי מאשרת להם את לוחות הזמנים. באיזשהו שלב אתה לא הגבת - - -

אפשר לתאם ישיבה ולסדר את העניין הזה?

אני חושב שלקיים ישיבה במינהל הקהילתי - - -

שימו לב למה שקורה פה בשני צדי השולחן. אנשים עומדים בתחנות בגלל ששניים או שלושה אנשים לא הגיבו אחד לשני, זה לא יאומן. במקום שהנוסעים יעשו הפגנות, אז תהיו מתואמים, תהיו מסונכרנים, זה סך הכול מה שאני מבקש.

אני מוכן להיפגש - - -

הבעיות האובייקטיביות קיימות, מנית אותן, אבל הבעיות הטכניות של התיאומים הן ודאי שלא צריך שיהיו. טוב, אני מודה לך.

עכשיו זה משרד התחבורה. הצטרף אלינו חבר עיריית ירושלים, אריה יצחק קינג, המלך של עיריית ירושלים. קינג זה מלך, לא יעזור לך כלום.

זה השם שלו או זה העשייה שלו?

השם קינג. לא, לא יעזור. כמו מלכיאלי, זה מלך? אתה לא יכול להכחיש את זה. בבקשה, משרד התחבורה, הגב' מורן יונה.

בנוגע לשכונת נווה יעקב, באמת, יעקב חשין, אם אתה חושב שיש צורך בחיזוק התיאומים, אני אשמח לעשות את זה, יחד איתך, ביחד עם "תכנית אב לתחבורה" ועם אגד, אנחנו נחזור לעבוד כמו שהיה לפני שנתיים, נשמח לזה.

זה חשוב, תודה.

בנוגע לאי הביצועים בשכונות האלו, גם כשאגד מביאים נהגים יש את הבעיה של המסופים. הנהגים מגיעים, מגיעים 80 נהגים, הם רואים שכשהם מפעילים את קו 69 או את קו 59 שמסיימים בווינוגרד, זה לבוא ולסיים בתחנה סופית שאין סביבה כלום ואז זה לצאת לעוד איזו נסיעה של שעה וחצי במינימום. אני לא יודעת באיזה תנאים - - -

מי אחראי על המסופים?

כל מה שקשור למסופים - - -

שם זה משרד השיכון.

משרד התחבורה ביחד עם עיריית ירושלים. שירי נמצאת פה, אנחנו עובדים על זה ממש חזק - - -

גם בבית וגן וברמת שרת?

גם לרמת שרת. יש לנו תכנית עבודה שמתייחסת לכל המסופים בירושלים, שצריך להוסיף להם מבנים לנהגים, צריך להרחיב אותם וצריך לעשות - - -

כמה זמן צריך לקחת לאפשר לנהגים את השירותים המינימליים שהם צריכים?

מה, הפסקה כאילו?

לא, לתת להם מה שהם הזכירו פה, שירותים כימיים - - -

אתה יודע, בעיקרון, צריך שתהיה איזושהי תחנת התרעננות שכוללת גם שירותים וגם מין קפה כזה - - -

ברור, כמה זמן - - -

בכלל בירושלים?

בחלק מהמסופים יש. בחלק מהמסופים יש - - -

בנווה יעקב ובבית וגן, מתי תעשו את זה?

בנווה יעקב אין, בבית וגן - - -

רמת שרת?

רמת שרת אין, אבל זה נמצא בתכנית העבודה שלנו של השנה. זה הולך - - -

אני רוצה איזשהו תאריך להכנת מסופים בנווה יעקב ובבית וגן כראוי?

בוא נגיד שאתמול ניסיתי לסגור את התכנית. עד רבעון ראשון של 2019 אני מקווה שזה יהיה מוכן. שוב, זה לא תלוי בנו, זה קבלת היתרים, כן? אני צריכה לקבל היתרים מהרשויות.

אני מבין אותך, אבל מותר להגיד לפרוטוקול שהנהגים ימתינו עד אז?

אם זה היה תלוי במשרד התחבורה היינו מביאים את המבנה היביל עם משאית ותוקעים אותו במסוף וזהו, אבל אנחנו צריכים לקבל רישיון.

הגשתם בקשה להיתר כבר?

אולי תיתנו להם רישיון?

אני רוצה שנייה להתייחס לנושא של וינוגרד.

מה זה וינוגרד?

וינוגרד זה המסוף בנווה יעקב. אנחנו חייבים את הגיבוי של המינהל הקהילתי, אנחנו ביקשנו אותו מזמן עם הרב קלרמן - - -

וזה מתעכב שנתיים. זה כבר שנתיים, מאז שאני מכירה את הנושא במשרד התחבורה מדברים איתי על המסוף הזה ושום דבר לא - - -

היינו אצל הרב, הדברים שם לקראת סגירה סופית, זה ייסגר ביום יומיים הקרובים.

ביקשנו אין סוף פעמים לפנות לנו את השטח כדי שנוכל להיכנס לעבודות וזה לא קרה או שעכשיו קרה חלקית, אני עוד לא הבנתי בדיוק אם פיניתם או לא פיניתם - - -

עוד לא.

אבל ברגע שזה יתפנה, אנחנו נוכל להיכנס. אנחנו לא יכולים להיכנס אם זה לא מפונה. פה גם חשוב שהמינהל הקהילתי יירתם לנושא הזה.

המינהל הקהילתי ביחד עם הרב קלרמן, עם קובי ממליה, אנחנו לקראת סגירה סופית. מאמין שעד סוף השבוע - - -

אוקיי, אנחנו מחכים - - -

כשאתה מתחיל להגיד לי "לקראת סגירה סופית" אני כבר צריך להביא תושבים, כי אתה כבר חלק מהממסד. צריך להביא תושבים שמחכים בתחנה ושהם יגידו לך מה זה "לקראת סגירה סופית"?

אדוני, אני אסביר - - -

תגיד לי יום, חודש, שנה. מה זה "לקראת סגירה סופית"?

מבחינתנו, יש לנו תושבים שהתנגדו מאוד למסוף, בגלל רעש וזיהום אויר. קובי ממליה התחייב על חסימה באמת רצינית מפני רעש וזיהום אויר, אלה אנשים שבסופו של דבר - - -

זה מול בתים.

זה מול בתים, זה מגרש חניה שלהם שמשנה ייעוד. היו פה הרבה בעיות עם תושבים ונראה לי שאנחנו בסוף עם זה.

אני מאוד מקווה כי אני מייצג פה רק את מי שעומד בתחנה. כל הממסדים, ולא משנה לי אם זה הממסד של השכונה, הממסד של התחבורה או הממסד הזה, אתם צריכים לספק לי, העומד בתחנה, אוטובוס. כל השאר, תסתדרו. לא יכול להיות מצב שאיזה שכן מתנגד בגלל ריח של פיח של אוטובוס ולכן אני אחכה בתחנה. שלא יגור במקום שנוסעים בו אוטובוסים.

רק עוד משפט אחד, כשמדברים על מסוף - - -

זו חניה שלו. הפקיעו מהתושבים מגרש חניה שלהם.

הפקיעו מסבא רבא שלי במוצא את כל הכביש ירושלים תל אביב, עד היום לא ראינו פרוטה, אז מה? אז כל המכוניות שעוברות שם אני אגיד, "רבותיי, אתם לא עוברים, זה של סבא של סבא שלי". אמת, כל סיבוב מוצא הוא שלנו, אז מה?

דבר נוסף, כל הנושא הזה של מחסור בנהגים ברמה הארצית, אנחנו במשרד מנסים לקדם את כל מה שקשור למרב"ד, לקצר את התהליכים, אם זה שנה - - -

כן, זה הולך להיות הדיון הבא.

- - - מקצרים את זה עכשיו לארבעה חמישה חודשים ואנחנו שואפים לקצר את זה - - -

אתם גם מורידים בגובה האגרות של הנהג?

על זה נאמר בדיון הבא, שלומית.

זה כבר לדיון הבא. אני פחות יודעת להרחיב על זה.

זה העיקר משום שמחסור בנהגים יוצר - - -

נכון.

מי שיישאר לדיון יוכל, אבל הדיון הבא בעוד דקות, אנחנו כבר חרגנו בזמן.

בכל מקרה, אגד הם בעלי הרישיונות להפעיל את התחבורה הציבורית פה בירושלים, הרישיון מפרט את לוחות הזמנים של הקווים. אגד מחויבת לעמוד בזה, לא יעזור. יש רישיון, הקו צריך לצאת כל עשר דקות או כל רבע שעה אז הוא צריך לצאת וזהו. זה לא בהתנדבות, חברות מקבלות על זה כסף. אגד וחברת קווים ואגד תעבורה וכל חברה אחרת.

מה זאת אומרת, הם מקבלים כסף כאילו האוטובוס נסע?

לא, אני אומרת, החברה צריכה לעמוד בתנאים של הרישיון.

לא, אני שואל, אם החברה, מסיבה כלשהי, היא לא נסעה אז היא מקבלת כסף?

אז היא נקנסת, החברה נקנסת.

אבל היא מקבלת כסף?

לא, היא לא מקבלת את הכסף על מה שהיא לא ביצעה אבל בכל מקרה, הרישיון - - -

איך אתם יודעים מה היא ביצעה ומה היא לא ביצעה?

יש מערכות שבודקות את זה, יש בקרה.

יש?

בטח.

טוב, אני רוצה לסכם את הדיון.

רק אם אפשר מילה.

ממש מילה. תגיד את השם שלך.

יעקב חנינה, בית וגן, רכז תחבורה. ברמת המאקרו, שלא נשלה שהרכבת הקלה שבעזרת השם תיפתח זה יפתור בעיות כי הרכבת לא מגיעה לשום מערך חרדי. זאת אומרת, הציבור החרדי, מנווה יעקב וכולם, מעניינות אותם יותר שכונות סורוצקין, גאולה, הרכבת עדיין לא עוברת שם לכן אם לא פותרים את זה, לא צריך לחיות באשליה שכן - - -

תנוח דעתך, חמש שנים לא תהיה שם רכבת.

הקו האדום מתארך מצד אחד לנווה יעקב, מצד שני להדסה עין כרם. אני מקווה שזה יתקדם כמה שיותר מהר, אבל יש גם את הקו הכחול, שאושר שלשום בוועדה המחוזית, הקו הכחול הוא מרמות עד שכונת גילה והוא עובר דרך המערך החרדי, הוא עובר ביחזקאל.

מתי זה יהיה, הרכבת הזו?

ייקח לזה עוד הרבה זמן אבל עד אז יש אוטובוסים ואנחנו נשפר ככל שצריך.

תודה רבה. אני מבקש רק מילה אחת לחבר העירייה קינג או שאתה רוצה לדבר בדיון הבא?

אני אגיד משהו קצרצר. קודם כל, יישר כוח, הדיון הזה הוא חשוב, ובלי לשמוע את מה שהיה פה, מצטער על האיחור, יש פה פקקי תנועה בכניסה לפה, זה בטח גם בגלל אגד, אבל הסימפטומים ששמעתי פה בסיפא של הדברים פה זה סימפטומים שחוזרים במקומות - - -

מה אתה יכול לעזור בעירייה לאישור התב"עות?

לגבי ההמתנה, לא צריך לחכות עד 2019. העירייה יודעת לאשר דברים אם היא רוצה, תוך ארבעה חמישה חודשים.

אתה העירייה בשבילנו.

חודשים?

אני אומר. קודם כל, שימוש חריג הוא מהיום למחר, מהיום למחר.

אתה יכול לתת להם אישור לשים - - -

אני? אם זה היה בסמכות שלי - - -

הוא לא חבר קואליציה.

אנחנו לא בקואליציה, אבל אני כן מציע, כי הדבר הזה, בוא נגיד, כולם יודעים, אני אקצר, במועצת העיר, כמעט כל מה שהחרדים רוצים להשיג הם יכולים להשיג. ופה, לכולם, גם לבית וגן וגם בהר נוף וגם בנווה יעקב, איפה שסובלים, הנבחרים צריכים לקבל את זה. הם יקבלו את התמיכה בוודאי של רוב הציבור, כי זה פוגע, כמו שזה פוגע בנווה יעקב - - -

בקיצור, הנבחרים החרדים, אני אפנה אליהם. חשבתי שאתה הנבחר החרדי.

שנייה, שנייה.

אני פונה אליך כנבחר חרדי, תעזור להם.

אני אומר כחבר מועצה קטן, קטן ממש - - -

אבל אתה חרדי, לא יעזור לך.

אני מציע לא לחכות לאישורים של היתרי בנייה ופרסומים, להוציא בקשה לשימוש חורג. מקבלים את זה על כל דבר שרוצים בעיר. שימוש חורג – מחר אפשר לקבל אותו.

מי צריך להוציא בקשה כזו?

העירייה.

משרד התחבורה, צריך לעירייה. מי צריך להוציא את הבקשה?

אנחנו בעירייה, זה צ'יק צ'ק, זה ממש, כשאני אומר כמה ימים זה כמה ימים. דבר שני, מה שדיברת, הרב אייכלר, על זה שצד אחד לא מדבר עם צד שני של השולחן, זאת בעיה שקיימת בעיר בנושא התחבורה, כמעט בכל שכונה, ואני מציע, שהזעקה תבוא ממך, כיושב ראש הוועדה, לוועדת התחבורה של עיריית ירושלים ולראש העיר, לקרוא לנציגי אגד ולמשרד התחבורה. בסופו של דבר, אני חושב שרוב הבעיות זה כי לא מדברים, כמו שאמרת. אנשים לא יודעים, כן מגיע, לא מגיע, פותרים או לא פותרים. העובדה שאין תקשורת היא בעיה שהיא - - -

אבל יש תקשורת. יש תכנית אב לתחבורה, יש - - -

אני נמצא בתחבורה - - - בעיריית ירושלים? אני יכול להגיד לכם, נציגי אגד, שישבתי שם, שהלברשטאם קרא לנציגי אגד, הם לא הגיעו, עובדה. זה לא אולי, עובדה. הלברשטאם גם מייצג את הציבור הזה, לא הגיעו. אני לא מאשים אתכם, אולי זה לא הגיע אליכם, אולי משהו נדפק במערכת של התקשורת שם.

אין ועדה שיש - - -

ועדת התחבורה? אני הייתי בשתי ועדות שלא הגיעו. אחת אני זוכר בוודאות, זה היה על הנושא הזה, כי הלברשטאם שמע את קול הזעקה והגיעו, אז ישב שם קובי ממליה וישבו שם כל מיני אנשים אחרים, פונקציות עירוניות, אבל - - -

בבקשה לא להגיד שמות של אנשים שלא נמצאים לפרוטוקול כי זה יוצר בעיות.

בסדר גמור. סליחה, אדוני, אני חוזר בי.

אני מודה לך , מר קינג, שהיית איתנו. אני מסכם את הדיון כי אנשים כבר מחכים לדיון הבא.

סעיף ראשון, משרד התחבורה צריך להיערך לגיוס נהגים משמעותי, בגלל שחסרים 2,500 נהגים בכל הארץ ובכל חברות התחבורה הציבורית. אני אשאיר את זה ככה, אני לא צריך להגיד מה זה אומר 2,500, כי כבר הזכיר מיקי לוי מה יהיה. אגב, מיקי לוי לא דיבר מילה על מה שקורה עם נהגי משאיות בזמן מלחמה, הוא דיבר רק על אוטובוסים.

דבר שני, אנחנו מבקשים שיהיה תיאום ותכנון עם אגד וראשי השכונות המעורבים בתחבורה הציבורית. אנחנו מבקשים לחזק את התיאום עם משרד התחבורה, אגד והמינהל הקהילתי בנווה יעקב ובבית וגן, ולתאם את המועדים והזמנים והזרימה של התחבורה.

הוועדה מבקשת להכין מיד את המסופים בנווה יעקב ובבני ברק לשימוש הנהגים. הוועדה רשמה את ההודעה של משרד התחבורה כי ברבעון הראשון של 2019 יהיה מוכן מסוף קבוע, אבל אנחנו מבקשים מהעירייה לזרז הליכים ולהגיע למצב שבאופן מיידי ישימו מתקנים זמניים לנהגים במסופים ולאפשר זרימת התחבורה גם ברחוב רביץ וגם בכל נווה יעקב ובית וגן.

הוועדה רשמה את הודעת משרד התחבורה כי תוך ארבעה-חמישה חודשים תהיה מהפכה בהכשרת נהגים.

אנחנו נעבור לדיון הבא, בעוד שתי דקות, אז אנחנו סיכמנו את הדיון הזה. תודה לכל אלה שבאו.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50.