ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-13OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 510

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום ראשון, ט"ו בכסלו התשע"ח (03 בדצמבר 2017), שעה 10:00

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח-2017 (פ/4653/20) (כ/744) – של חה"כ דוד אמסלם. הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הנמקת הסתייגויות.

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

בצלאל סמוטריץ – מ"מ היו"ר

זוהיר בהלול

יעל גרמן

תמר זנדברג

יעל כהן-פארן

חמד עמאר

לאה פדידה

מיכל בירן

מירב בן-ארי

עמר בר-לב

איתן ברושי

יהודה גליק

יצחק הרצוג

יואל חסון

יוסי יונה

איתן כבל

מיקי לוי

מרב מיכאלי

אילת נחמיאס ורבין

רויטל סויד

סאלח סעד

רועי פולקמן

מיקי רוזנטל

נחמן שי

יואל הדר - יועמ"ש בט"פ, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דפנה רומן - קמ"ד חקירות באח"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דקלה פוגל - ע' יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

שבתי גרברצ'יק - מלווה, חטיבת הדוברות, משטרת ישראל

רני עמיר - מנהל יחידה ארצית הגנת הסביבה, המשרד להגנת הסביבה

יוסי בר - מפקד משטרה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה

לילך וגנר - יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

גבריאלה פיסמן - ממונה ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

רעות בינג

–

משפטנית, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

גיל ברינגר - יועץ לשרה, משרד המשפטים

ד"ר יניב ואקי - מנהל תחום עררים, פרקליטות המדינה

דורון ברקת - חבר הוועד המנהל, התנועה לטוהר המידות

דניאל דושניצקי - מנהל תחום מדיניות וחקיקה, התנועה למען איכות השלטון

משה רייניש רונן - רכז חופש העיתונות, ארגון העיתונאים

מאיר תורג'מן - מוזמן/ת

מירי פרנקל-שור

עידו בן-יצחק

הדר בר-שלום

לאה קריכלי

חפציבה צנעני

אסתר מימון

אירית שלהבת

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח-2017

רבותי, בוקר טוב לכולם.

מיקי ,זה מפריע לי.

סליחה. בוקר טוב.

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הורואת לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח-2017 – פ/4653/20 של חבר הכנסת דוד אמסלם שזה אני – להכנה לקריאה שנייה ושלישית – הנמקה והסתייגויות.

אני מבקשת הצעה לסדר, לפני שתתחיל.

מה ההצעה? מה את מבקשת?

ההצעה לסדר – אדוני היושב-ראש, אני מבקשת ממך: למרות שאנחנו פנינו ליועץ המשפטי של הכנסת ולמרות שהוא ענה כפי שאתה בוודאי יודע, אני בכל זאת פונה אליך ומבקשת להאריך את הזמן שאנחנו יכולים להגיש את ההסתייגויות, לאור העובדה שהיו כל כך הרבה שינויי נוסח וגם לאור העובדה שאפילו הנושא החדש, שהיה אמור להידון היום בשעה 11:00 בוועדת הכנסת, לא יידון. זאת אומרת, ממילא אנחנו נצטרך להמשיך ולדון. אז למה הבהילות הזאת? זה לא שהיום באמת אתה יכול לסיים, להצביע ולהעלות את זה מחר. אתה לא יכול.

תודה רבה, חברת הכנסת גרמן.

אנחנו מבקשים להאריך את הזמן להסתייגויות.

אדוני, אפשר גם להוסיף בעניין הזה?

אבל, מה עם ועדת הכנסת שלא דנה?

בבקשה.

העניין הוא כזה שסיעת כולנו בכל מקרה הודיעה עכשיו שהם יתמכו בחוק, רק אם התחולה שלו תהיה בעוד שלושה חודשים. אז, אין מהירות. תאפשר לנו לפחות הליך חקיקה, כך שיגידו שהליך החקיקה היה ראוי.

מיקי, אני לא ניזון מהעיתון כמוך.

זה לא מהעיתון. זו הודעה של סיעת כולנו.

בסדר. אני לא שמעתי.

בבקשה, יוסי. ברשותך, אני רוצה להתקדם.

אדוני יושב-ראש הוועדה, יש לי בקשה קצרה אליך.

המהירות מהשטן. תאמין לי שהמהירות מהשטן.

אין שום מהירות. בבקשה.

לאור הדרישה והמחאה הגדולה של הציבור, האם אתה מוכן לשקול לדחות את הדיון בחוק הזה לעוד כמה חודשים?

לא, לא. כרגע, אני רוצה לגמור את ההסתייגויות.

מה אכפת לו מהציבור? "ציבור"? באמת.

רק שנייה. בעצם, אנחנו קבענו את הדיון על ההסתייגויות. אנחנו עשינו כאן דיון עמוק בחוק. למרות שכולכם לא אוהבים אותו, זה בסדר. יש פה מתח פוליטי, ואני מבין אותו. אני לא מקבל. אני באתי לדאוג לעם ישראל.

גם אתם לא אוהבים אותו.

איפה עם ישראל נמצא?

שמענו את זה.

זה רק לא יצא ככה.

סליחה, אם שמעת את זה - - -

עם ישראל אמר את דברו אתמול בַּרחובות.

עם ישראל מתעב את החוק הזה.

דקה, דקה. חברת הכנסת תמר זנדברג, את לא צריכה להפריע כל הזמן. רק נכנסת, התחלת להפריע.

מה, ישר התחלת אִתה?

למה אִתה? למה אִתה?

בגלל שהיא כל הזמן צועקת.

פשוט אין לתאר. אני אמשיך לצעוק – שיהיה לך ברור – כי זו זעקת הציבור נגד החוק הזה.

הבנתי. הבנתי.

זה שאתה תפיל את זה עלי לא יוציא אותך נקי מהדבר הזה.

הבנתי. חברת-הכנסת - - -

זה חוק מושחת, שאתם הבאתם בהליך מושחת. זה הכול. אני אמשיך לצעוק את זה.

חברת-הכנסת, אני הרי התחלתי תהליך. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני אמשיך לצעוק את זה.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אתה יכול לקרוא לי לסדר בפעם המיליון. זה לא ישנה את זה.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

תודה, אדוני היושב-ראש הציבור קרא לכם לסדר אתמול, ואתה לא - - -

הבנתי. תודה רבה. אנחנו ממשיכים.

רק משפט אחד.

אבל, אדוני, יש עניין של פרוצדורה.

מה זה?

אני נותן לזוהיר. יש לי בעיה עם - - - המשפטי.

איזה כייף להיות גבר שאפשר להגיד מה שרוצים בלי שזה ישר "את מפריעה לי כל הזמן". כל גבר פה יכול להתפרץ כמה שהוא רוצה, ובשנייה שאישה פותחת את הפה – אתה מתחיל להשתולל.

חברת-הכנסת זנדברג, קראתי לך לסדר פעם ראשונה.

איזה כייף. אולי אעשה ניתוח שינוי מין.

קראתי לך לסדר כבר פעם ראשונה. מספיק.

בבקשה.

אני מרים יד ואני ממושמע. כיון שעל-פי מקורות משטרתיים החקירה של בנימין נתניהו נכנסת להאצה, האם אין בלוגיקה המאוד-מאוד אלמנטרית של הוועדה הזאת לדחות את ההצבעה, לדחות את הדיונים על העניין הזה, עד תום החקירות של בנימין נתניהו, שזה חוק פרסונלי פר-אקסלנס שלו?

התשובה היא: לא. הוא מורם מעם.

אני טוען כזה דבר - - -

למה? אולי נתמוך בחוק אחרי זה.

רבותי, שנייה. באתם כולכם, וכולכם צועקים בלי - - -

למה "צועקים"?

תן לי רק שנייה. - -

זוהיר דיבר כל כך יפה.

- - זה לא מהיום.

זה לא תפקידנו לשוחח אתך?

זוהיר מדבר בנימוס ויפה.

לכן אני אומר: הדיון כרגע הוא לא על החוק, בגלל שכבר עשינו את הדיונים על החוק. כרגע, הדיון נקבע על הסתייגויות. לכן, אני מבקש כרגע להשאיר אותי בנתיב שקבעתי אותו, ולכן אני לא פותח את זה. אחרי זה, אם תרצה – אני אסביר לך למה אני חושב שכל מה שאתם עושים זה פרסונלי.

רק הוא פרסונלי.

אנחנו פרסונליים.

אנחנו?

לא, זה יפה.

רק פרסונלי. אחרי זה אני מתקדם.

לא, זה יפה.

אדוני היושב-ראש, כל אחד - - -

תודה רבה, אדוני.

כי אנחנו הפרסונליים.

אנחנו פרסונליים.

סעיף 1, (יא)(3) – אני טענתי לנושא חדש. אני אקריא את זה, וזה ליועץ המשפטי: "ואולם בחקירת עבירות ביטחון, עבירות מין בקטין או עבירה של ארגון פשיעה - - -".

שמענו.

רגע. ועדת הכנסת הייתה אמורה להתקיים הבוקר. הודיעו לי בשיחת טלפון הביתה, שוועדת הכנסת אינה מתכנסת.

נכון.

האם אין בעניין הזה לעצור את כל ההליך, אדוני היועץ המשפטי?

אתייחס.

קודם כל, בעיקרון, אתה טענת נושא חדש.

נכון.

אנחנו נדון עליו. אל תדאג.

אני טוען שאי-אפשר להמשיך.

איך ננמק הסתייגויות, אם לא יודעים אם זה נושא חדש או לא.

שנייה.

אני טוען שאי-אפשר להמשיך. אני מבקש ייעוץ משפטי בעניין הזה.

בבקשה.

הוועדה אינה יכולה להצביע לסיים את הדיון, כלומר להצביע על הסעיף, כל עוד לא תכריע ועדת הכנסת בטענת נושא חדש.

האם זה לא עוצר את כל הדיון באמת - -

לא.

- - ומייתר אותו?

ומה עם הגשת ההסתייגויות? איך אנחנו יכולים לדעת איזה הסתייגויות להגיש, - -

זה מה שאני מבקש. ועדת הכנסת לא התכנסה.

- - אם אנחנו לא יודעים אם הסעיף זה ייכנס או לא ייכנס.

הנוסח שהופץ ביום שלישי, כפי שגם ציין היועץ המשפטי לכנסת במכתבו, כלל את - - -

כל הנושא של ארגוני פשיעה.

מיקי, לא להפריע.

לא מפריע. אני עוזר - - -

עוזרים לך.

אתה יכול להגיש גם הסתייגות חלופית – או זה או זה – כלומר בשתי האופציות.

בבקשה, תשלים את התשובה.

אבל, עידו לא סיים.

תשלים את התשובה.

אדוני, אני - - -

לא להפריע לי. תמשיך.

הנוסח שהופץ גם ביום שלישי וגם ביום חמישי כולל את הסעיף של החרגת השב"כ. אם תתקבל טענת נושא חדש בוועדת הכנסת - - -

אבל, פה זה לא מופיע בחוק.

לא? איפה?

בסעיף 2.

השב"כ לא מופיע פה יותר.

איפה?

אז, כן מותר להמשיך, אדוני היועץ המשפטי?

מיקי, קיבלת תשובה.

לא. לא שמעתי.

מיקי, אל תצעק.

אני לא צועק.

אז מה אתה? לוחש?

אתה אומר "מיקי". תגיד את שם המשפחה.

מיקי לוי. אתה צודק.

אחר כך בפרוטוקול יגידו שאני - - -

אדוני היושב-ראש, לא שמעתי את היועץ המשפטי.

הוא אמר. עידו, בבקשה.

הסעיף של החלטת השב"כ נכלל בנוסח שהופץ ביום שלישי לקראת הדיון שהיה ביום חמישי, והוא נכלל גם בנוסח שהופץ ביום חמישי. אם ועדת הכנסת תקבל את הטענה שמדובר בנושא חדש – הנושא הזה יירד, ואם יוגשו הסתייגויות לנושא הזה – הן יירדו ביחד אתו. אם יוחלט שלא מדובר בנושא חדש – הרי שההסתייגויות שהגשתם בנושא זה, אם יש בהן התייחסות לזה, יצורפו לנוסח.

תודה רבה.

ברשותכם, אני מעביר את רשות הדיבור לסיעת – לא מרצ – יש עתיד. עברתי על ההסתייגויות שלכם הבוקר. בבקשה. אני מקצה לכם שעה לדיבור.

אבל, אדוני, אם זה לא יספיק?

תראו את ההסתייגויות וכמה זמן זה ייקח.

אין דבר כזה. אתה חייב לשמוע את כל ההסתייגויות.

מיקי, מיקי.

לא. אני רוצה ייעוץ משפטי. מה הדבר הזה?

הוא לא יכול. מה? היועץ המשפטי, זה, דבר כזה, חוקי?

מיקי.

רגע. אדוני, אתה לא יכול לסתום לי את הפה.

מיקי.

החוק הזה סותם פיות. אתה סותם גם לי את הפה?

- - -לכולנו את הפה.

מיקי, מיקי לוי.

צריך להגיד - - -

זה לא מיקי לוי. זה כולנו. אתה צריך - - -. זה לא יכול להיות.

אדוני, התקנון מחייב שתשמע את כל ההסתייגויות שלי.

רק שנייה.

אני עכשיו מגיש ליועץ המשפטי של הכנסת מכתב - - -

מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

טוב, שמעתי, נו.

בבקשה, תרשמי אותו.

תרשמי אותו, נו.

אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

התקנון לא קובע מגבלות זמן לגבי הנמקות הסתייגויות בוועדה.

יפה.

בסדר גמור.

מן הדין. אנחנו בדמוקרטיה. מה, אתה לא נותן לי להציג את כל ההסתייגויות שלנו? עבדנו על זה שבוע.

אתה בטוח בזה?

לא, לא בטוח.

לא. השאלה היא על הדמוקרטיה.

כן, שאלתי על הדמוקרטיה.

לא. בטוח שאנחנו לא בדמוקרטיה.

זה להבדיל מהוראות לגבי דיון במליאה, שם יש מסגרת דיון קבועה לכל הסתייגות וכל הסתייגות. מאחר שאין מסגרת קבועה, הזמן הוא זמן סביר. אם לא תספיק שעה להנמקת הסתייגויות - - -

הוא לא זמן סביר.

צריך להצביע על כל הסתייגות?

לא, לא, לא. אני כרגע לא מצביע.

צריך להצביע על כל הסתייגות בוועדה?

אנחנו כרגע לא מצביעים.

חברת-הכנסת גרמן, בבקשה, מה שאת רוצה. זה הזמן שלך.

זו סתימת פיות. אין חוכמות.

מיקי.

אני רק רוצה להבין איך אנחנו יכולים, מיקי ואני, לנמק 470 ומשהו הסתייגויות בשעה.

אם לא תספיק השעה, אז נוסיף.

יפה.

יופי. עכשיו, זו תשובה.

בבקשה.

יעל, תתחילי.

קודם אומר באופן כללי, ולאחר מכן אני כמובן ארד להסתייגויות. כמו שראית, טרחנו וחשבנו עליהן רבות. אני עדיין מביעה את מחאתי על כך שאנחנו לא יודעים עד היום אם באמת הנושא החדש ייכנס או לא ייכנס – מה שיכול היה לשנות את ההסתייגויות שלנו. לכן, להערכתי, לא צריך היה להקריא את ההסתייגויות בכלל עכשיו אלא רק לאחר הדיון שיהיה, כאשר יהיה, ואנחנו לא יודעים מתי הוא יהיה, בוועדת הכנסת.

החוק נפל – שותים קריסטל.

בכל מקרה, אני רוצה לדבר על החוק. זה חוק שהשתנה משעה לשעה.

מהי ההסתייגות?

מיד.

לא, לא. גברת גרמן, מהי ההסתייגות?

רגע.

סוף כל סוף - - -

חברת-הכנסת גרמן, הדיון הוא על ההסתייגויות.

נכון, ואני רוצה לדבר - - -

לכן, רק אל תגידי לי שלא היה לך זמן.

אקרא את כל ההסתייגויות, ואני אומרת, לפני ההסתייגויות, את הרקע. אני רוצה לבוא ולומר שההסתייגויות שלנו נשענות על כך שמכול החוק הזה שהשתנה לפה ולפה יצא המרצע מן השק. בסך-הכול, כפי שאתה אמרת, הדאגה לציבור מתבטאת באותן חקירות שבהן יש ליווי של פרקליט מלווה. כולנו יודעים באיזה תיקים באמת יש פרקליט מלווה.

זה לא נכון, אבל מה זה משנה. תמשיכי לשקר, והכול בסדר.

אני לא משקרת.

למה כשהיא אומרת את דעתה זה שקר?

בגלל שבעובדות זה לא נכון.

כי אנחנו - - -

- - -

לא הובאו בפני הוועדה במלואה, אדוני היושב-ראש.

תגיד לה.

מיקי, אתם מפריעים לה.

אבל, אדוני, זו לא התבטאות פרלמנטרית.

אתה יודע מה? אתה צודק. את לא מדייקת בדברייך.

אוקיי.

זה יותר טוב.

אני מצטטת - -

יש לי גם משפט להגיד: לשקר אין רגליים, אבל יש לו את אמסלם.

- -את דבריו של פרקליט המדינה, של היועצת המשפטית של משרד המשפטים ושל כל האנשים המקצועיים שישבו כאן ובאו ואמרו שמדובר במספר תיקים. יש ויכוח אם זה עשרות או 200, אבל במקסימום זה 200. ברור שפרקליט מלווה מתלווה רק כאשר באמת המשטרה והפרקליטות מוצאות לנכון שלנושא הזה יש איזו שהיא חשיבות ציבורית באמת מדרגה ראשונה, ואז באמת מצמידים את הפרקליט המלווה. זאת אומרת, מכל הדאגה לציבור, אם באמת מישהו עבר איזו שהיא עבירה וחוקרים אותו במשטרה ואין פרקליט מלווה, הרי זה הרוב של הציבור ובזה זה לא עוסק. אבל במה זה עוסק? במספר עשרות של תיקים, שברור שהם מדברים על מקרים ציבוריים בעלי חשיבות רבה או באמת על מקרים של פשיעה, של עולם תחתון, שמן הראוי שיהיה איזה שהוא פרקליט שילווה. דווקא במקרים האלה אתה, שמתיימר לדאוג לציבור, בא ואומר: "לא, במקרים האלה, הציבור לא יידע. בואו נשתיק אותו".

אם היועץ המשפטי יחליט שכן, הוא יקבל את האינפורמציה.

בשם מה מישהו יעביר?

דרך-אגב, אם נוריד את הסעיף הזה, אתם תתמכו בחוק?

יש לנו עוד הסתייגויות.

אתה מתכוון להוריד?

שאלתי: אם אנחנו נוריד את הסיפור - - -

איזה סעיף?

אנחנו - - -

רק שנייה, דקה.

אתה שואל אותי שאלה היפותטית.

לא, לא. דקה.

מה דעתך?

אסביר. החוק הזה - - -

אנחנו נתמוך בחוק, אם הוא לא יחול על נבחרי ציבור.

רק שנייה. דקה.

אתה מקבל את ההסתייגות של מרצ? שזה לא יחול על אישי ציבור או חברי-כנסת.

אנחנו מדברים על הפרסום. אתה יודע שאנחנו מדברים על הפרסום.

הבעיה היא הפרסום, אדוני. סתמת ליועץ המשפטי את הפה.

אמרת לי קודם, בהתחלת הדרך: "דודי, תשמע. אני נגד הפרסום, ואני חושב שצריך להילחם בתופעת ההדלפות. ואם זה, אז בוא ונעשה את החוק - - -". אז אני שואל שאלה.

יש הבדל בין פרסום להדלפות.

- - - נבחרי ציבור.

יש הבדל בין פרסום להדלפות.

הבנתי.

אם אתה אומר שאתה רוצה להגן על הציבור הרחב, אדרבא, תוריד את נבחרי הציבור ונמשיך הלאה. אנחנו נתמוך.

מיקי, הבנתי.

חברת-הכנסת גרמן, תמשיכי בהסתייגויות.

הוא מחריג את כולם, חוץ מנבחרי הציבור.

בסוף, תגידי שאין לך זמן. הרי אני יודע.

לא, אני לא אומר שאין לי זמן.

הדיון עכשיו - - -

- - -

חברת-הכנסת זנדברג, אל תפריעי לי.

חייבים לשים את ההסתייגויות - - -

הבעיה היא הפרסום. השאר לא חשוב.

למה - - -? אבל אני שומעת עוד הרבה אחרים.

גם הם. גם הם.

לא, אתה טועה. איך הוא אמר? – שידברו ביניהם, שיגידו.

מיקי, אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

דיברתי עם מיקי.

מה זה חשוב?

מיקי, אתה סובל מזה שזה לא ייראה שזה רק תמר.

אני מתחילה.

בבקשה.

זה לא אני. אתה רואה? זה מיקי לוי.

מיקי רוזנטל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה גם.

אני מתחילה לקרוא. נתתי את הקונטקסט.

יאללה, בואו נעבור.

לכן ההסתייגויות שלנו יושבות על ההתנגדות הכללית שלנו לחוק כפי שהוא היום, - -

טוב. את זה הבנו.

- - שהוא פוגע למעשה בציבור ובזכות הציבור לדעת. הוא פוגע במשטרה, הוא פוגע בפרקליטות, והוא מאריך את זמן החקירה.

ולא מאפשר ליועץ המשפטי.

חברת-הכנסת גרמןן, תעברי להסתייגויות.

אני מתחילה מהסתייגות מספר 10 – תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק אחרי המילה "יבוא" תבוא המילה "סעיף שנועד לפגוע בציבור כדי להגן על בכיר בממשלה שחשוד בפרשיית שחיתות".

למה היא דילגה?

תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק אחרי המילה "יבוא" תבוא המילה "סעיף שנועד להשתיק את משטרת ישראל".

תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק אחרי המילה "יבוא" תבוא המילה "סעיף שנועד לפגוע באכיפת החוק במדינת ישראל".

יעל, מה את? מרתון?

תסבירי.

אבל לא הבנתי.

אבל את לא מסבירה, אז אנחנו לא יודעים אם לתמוך או לא.

אני מיד אסביר.

תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק לאחר המילה "יבוא" תבוא המילה "סעיף שנועד לכרסם את יסודותיו של שלטון החוק במדינת ישראל".

כפי שהסעיף הזה כתוב היום, אנחנו יכולים באמת לחשוב שהוא תמים, אבל מאחורי התמימות של הסעיף הזה באים באמת השטחת משטרת ישראל, פגיעה באכיפת החוק וכרסום ביסודות השלטון של החוק. זה סעיף שנועד לפגוע בזכות הציבור לדעת.

אין לנו, לציבור, כאן אפשרות, בסופו של דבר, לדעת באמת מדוע הוגש כתב האישום, מה היו המסקנות או האם יש תשתית ראייתית למשטרה. זה נושא שהוא כל כך חשוב, כאשר אנחנו מדברים בהפרת אמונים, בעבירות שיש עמן פגיעה בציבור ובעבירות שיש עמן, דרך-אגב, פגיעות בחוק נגד פגיעות מין, בחוק נגד ביטחון המדינה. כל כך חשוב לדעת את כל זה.

תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק אחרי המילה "יבוא" יבוא: "סעיף הנוגד את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו" – חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו בא באמת להגן על האדם, בא להגן על החירות שלנו ובא להגן על הזכות שלנו לדעת. הסעיף הזה, וכל החוק הזה, פוגע בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו.

תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק אחרי המילה "יבוא" תבוא המילה: "סעיף שלא יחול על חקירות מתנהלות" – זה ברור ומובן מאליו. אנחנו יכולים להתווכח על הרבה מאוד דברים, ויכול להיות שהחוק הזה לא טוב, אבל דבר אחד ברור ואין בכלל ויכוח, גם בתוך הקואליציה: לא יכול להיות שהחוק הזה יחול על חקירות מתנהלות. אתם רוצים לעשות צדק כזה או אחר על חלק מהציבור או לא על חלק מהציבור? – מה פתאום על חקירות שמתנהלות? בבקשה, תסייגו את כל החקירות שמתנהלות. אנחנו גם נימקנו ואמרנו: אם משטרת ישראל, שהתחילה חקירות, הייתה יודעת שבסוף החקירה היא לא תוכל להגיש באמת את המלצתה או לא תוכל לבוא ולומר מהי התשתית הראייתית, יכול להיות שהיא הייתה מנהלת את כל החקירה בצורה שונה. לכן, זה לא יכול להיות. זה לא צודק, וזה לא נכון, שכל סעיף הזה, ושכל החוק הזה, יחול על חקירות שמתנהלות היום.

אני ממשיכה: תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק המילה "העבירה" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "המשטרה" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "חומר" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "שהושג" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "לפרקליט" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "מחוז" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "לטיפולו" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "של פרקליט" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "תעבירוׂ" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "ללא עמדתה" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "בכתב" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "לעניין הגשת" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "כתב" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "אישום" – תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק במקום המילה "בחקירה" יבוא המילים "בחקירת ראש ממשלה מכהן". – בואו נאמר את האמת הרי זו הכוונה, אז למה להסתיר את זה לאורך כל החוק. זה התגלה כבר מזמן.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק במקום המילה "בחקירה" יבוא המילים "שלא במסגרת חקירה". – אז, באמת יהיה איזה שהוא היגיון.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק במקום המילה "הושג" יבואו המילים "שלא הושג". – גם אז אנחנו נקבל את כוונתנו.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק במקום המילים "פרקליט מחוז" יבוא המילים "פרקליט המדינה". – למה "מחוז"? למה לא "פרקליט המדינה"?

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק המילה "ללא" תימחק.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק במקום המילה "ללא" יבואו המילים "רק עם". – זה ברור.

תיקון סעיף 60 1. (יא) (1) להצעת החוק לאחר המילים "כתב אישום" יבואו המילים "ובלבד שלא מדובר בנבחרי ציבור". – כל עוד יש כתבי אישום שמדברים על נבחרי הציבור, זכות הציבור לדעת, וחובתה של המשטרה להעביר את הבסיס עליו היא מבססת את המלצתה. לא יכול להיות שאנחנו לא נדע זאת.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק במקום המילים "לטיפולו של פרקליט" יבואו המילים "לטיפולו של פרקליט המדינה". – למה רק "פרקליט"? למה לא "פרקליט המדינה"? מפני שאנחנו יודעים את עמדתו כפי שהוא הביע אותה וחזר והביע אותה ואמר שוב ושוב שהוא מתנגד לחוק הזה, שזה חוק גרוע, שזה חוק שפועל כנגד הציבור, שזה חוק שאם הוא באמת יעבור הוא יכביד גם על חקירת המשטרה וגם על הגשת כתבי אישום לפרקליטות ויאריך את הזמן, שגם היום הוא מאוד-מאוד ארוך, בעוד שנה או שנתיים. זה, בוודאי, לא לטובת הציבור.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק לאחר המילה "חומר" תבוא המילה "פסול".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק לאחר המילה "חומר" יבוא "לא רלוונטי".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "חומר" יבוא "חסוי".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "חומר" יבוא "מיותר". זה אכן מיותר.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – במקום "חומר שהושג בחקירה" יבוא "ניירות עמדה".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – ברישה, לפני המילה "העבירה" תבוא המילה "לא" העבירה. זה: לא.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – במקום "העבירה המשטרה" יבוא "העביר אדם", ובמקום "תעבירוׂ ללא עמדתה" יבוא "יעבירוׂ ללא עמדתו".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – לפני המילה "תעבירוׂ", שוב יבוא, תבוא המילה "לא". לא תעבירוׂ.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "בחקירה" יבואו המילים "למעט חקירת נבחרי ציבור". – כאן אנחנו נחזור ונאמר, לאורך כל ההסתייגויות שלנו, שכאשר אנחנו חוקרים נבחרי ציבור על עבירות שהם עשו, יש עניין לציבור ויש חשיבות מיוחדת שהמשטרה אכן תעביר את המלצתה והיא תהיה גלויה לנבחרי הציבור. זו זכותו של הציבור לדעת שנבחר הציבור, בסופו של דבר, נמצאה תשתית ראייתית להעמידו לדין. זה חשוב מאוד שהציבור יידע, במיוחד שכשנבחר הציבור עומד לפני בחירות.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "בחקירה" יבואו המילים "למעט בחקירת עבירות של שחיתות שלטונית". – כאן אנחנו חייבים לבוא ולומר שאנחנו מסתייגים, רוצים להחריג, ממש כפי שהיה ניסיון להחריג שלושה סוגים של עבירות, ניסיון שירד, נכנס וירד ובחזרה נכנס אבל לא בסעיף הרלוונטי. אנחנו מבקשים להכניס את כל אותם נושאים שצריך להחריג מהחוק. הראשון הוא חקירות עבירות של שחיתות שלטונית. שוב, זה מאותה הסיבה שאמרתי. עבירות של שחיתות שלטונית, מן הראוי שהמשטרה תגיש את המלצותיה ושהציבור יידע על כך.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "בחקירה" יבואו המילים "למעט בחקירת עבירות של הפרת אמונים". – גם הפרת אמונים היא פגיעה בציבור, וגם בהפרת אמונים מן הראוי שהציבור יידע ומן הראוי שהמשטרה תעביר את המלצותיה ואת היסוד ואת התשתית הראייתית שעליה היא מבססת את המלצותיה.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – במקום המילה "בכתב" תבוא המילה "בעל-פה".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – במקום המילים "לעניין הגשת" יבוא "לעניין אי הגשת".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "לעניין" יבוא "משך".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "לעניין" יבוא "אופן".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – אחרי המילה "לעניין" יבוא "במקום".

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפה במקום "הגשת כתב אישום" יבוא "משך החקירה". – זה יותר חשוב.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפה במקום "הגשת כתב אישום" יבוא "מקום החקירה". – גם זה חשוב ומאוד.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי "כתב אישום" יבוא "אם עברו 30 יום מסיום החקירה". – בואו ונראה. תאמצו לפחות הסתייגות הגיונית.

באיזה סעיף את נמצאת?

אני מקריאה את התנגדות מספר 58 – תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק. אני עדיין באותו סעיף – בסעיף 60 1. (יא)(1) לחוק. להקריא לך את זה? כך כתוב: "העבירה המשטרה חומר שהושג בחקירה לפרקליט מחוז, לטיפולו של פרקליט, תעבירו ללא עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום". אנחנו עדיין בסעיף (1). כל ההסתייגויות, שכרגע קראתי, הן רק לגבי זה.

באיזה סעיף את?

סעיף 60 1. (יא) (1): "העבירה המשטרה חומר שהושג בחקירה לפרקליט מחוז, לטיפולו של פרקליט, תעבירו ללא עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום".

כשאת מקריאה, אני מבקש שתקראי את מספר הסעיף.

אני מקריאה: (יא)(1).

הוא מתכוון למספר ההסתייגות.

מספר ההסתייגות.

מספר ההסתייגות הוא 58.

יופי. תמשיכי הלאה.

אני קוראת שוב.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אם עברו 30 יום מסיום החקירה'".

הסתייגות מספר 59: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אם עברו 60 יום מסיום החקירה'".

הסתייגות מספר 60: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אם עברו 90 יום מסיום החקירה'".

הסתייגות מספר 61: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'למעט בחקירת עבירות בהן חשוד ראש הממשלה'". שלא נחשוב שזה באמת איזה שהוא חוק פרסונלי. אולי מישהו יחשוד שהחוק הזה הוא נגד ראש הממשלה. אז, בואו ונקבע במפורש שאנחנו לא מתכוונים לחקירות על ראש הממשלה, וכאשר "העבירה המשטרה חומר שהושג בחקירה לפרקליט המחוז" אנחנו מדברים למעט בחקירות עבירות בהן חשוד ראש הממשלה. ואז, נהיה בטוחים שהחוק הזה הוא לא על ראש הממשלה. בוא נראה אותך עושה את זה, ונראה באמת שכך פיך ולבך שווים.

הסתייגות מספר 62: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם יש אינטרס ציבורי בפרסום עמדתה'". זה כל כך חשוב. אם יש אינטרס ציבורי, אתה לא רוצה שבאמת המשטרה תפרסם? יש אינטרס ציבורי בלתי-רגיל שיהיה ברור שיש איזה שהוא נאשם באונס, אנס סדרתי, שחקרו אותו ונמצאה תשתית ראייתי להעמידו לדין והוא נמצא בסביבה מסוימת – אתה לא היית רוצה שזה יתפרסם כדי שכל הציבור וכל הסביבה אכן יידעו שיש אנס סדרתי שנמצא בסביבה, עוד לפני שהוא נכנס למאסר, עוד לפני שהוגש נגדו כתב אישום, בפרק הזמן שבין שנמצאה נגדו תשתית ראייתית לבין הזמן שהגישו נגדו כתב אישום?! אתה לא היית רוצה שכל הציבור יידע את זה?! הנה, זה אחד הדברים, שיש אינטרס ציבורי בפרסום עמדתה. בוא ונראה, תקבלו את ההסתייגות הזאת. זו הסתייגות כל כך ציבורית, נכונה, צודקת ונדרשת.

הסתייגות מספר 63: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'זאת על מנת להשתיק את המשטרה'", מפני שזה מה שאתם רוצים. אתם רוצים להשתיק את המשטרה. אתם לא רוצים שהיא תדבר. אתם רוצים בכלל לדכא אותה. אתם רוצים שהציבור לא יאמין בה ושהיא תאבד את אמון הציבור, ואז אם היא תאבד את אמון הציבור – אז אולי כאשר היא תמליץ שיש ראיות להעמדה לדין אף אחד לא יאמין לה, כי אתה באמת רוצה לערער את אמון הציבור בה.

הסתייגות מספר 64: - - -

מיקי, תגיד לי מתי גמרתי חצי שעה, ואז זה עובר אליך. איפה מיקי?

הוא לא פה.

יש לי שאלה.

Take your time. יעל, דברי לאט. אנחנו לא מצליחים לעקוב.

מקשיבים לך, אבל תעשי זאת לאט יותר כדי שנוכל לעקוב.

חברת-הכנסת גרמן, בבקשה.

יעל, אני לא מצליח לעקוב אחרי זה.

לבקשת הקהל, אני מאטה את קצב הדיבור.

חברת-הכנסת גרמן, אני מבין - - -

גם תסבירי קצת יותר, כדי שנוכל להתעמק בתוכן.

הבנו, הבנו. אני מבין את הציניות, אבל להמשיך.

למה ציניות? רק אצלך - - -

הציניות זה החוק הזה. אנחנו מתייחסים לזה בשיא הרצינות. הגורל של מדינת ישראל הוא פה על הכף.

יעל, בבקשה.

הסתייגות מספר 64: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום'" – ורק כדי שיהיה ברור אומר שאני מדברת על כך ש"העבירה המשטרה חומר שהושג בחקירה לפרקליט מחוז, לטיפולו של פרקליט, תעבירו ללא עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום", ו"כתב אישום זה בסיפא של סעיף (יא)(1) – "יבוא 'זאת על מנת להעביר מסר ציבורי מסוכן המבקש לגמד ולהנמיך את המעמד המקצועי של המשטרה, ולראות בה גוף חלש וחסר'" – כאן אני מבקשת להוסיף את המילה "יכולת" – "'שיפוט'". עידו, שים לב שבלילה היועצים ישבו ושכחו את המילה "יכולת", כלומר: "גוף חלש וחסר יכולת שיפוט". הרי זו המטרה. באמת, יושב-הראש, אני מבינה שיש תלונות למשטרה, ויכול להיות שחלקן צודקות, אבל המשטרה היא המוסד שעליו כל שלטון החוק בנוי: הסדר שלנו ברחובות, המלחמה בשחיתות הציבורית והשחיתות הכלכלית, המלחמה נגד פושעים קטנים ונגד פושעים זעירים, המלחמה נגד ארגוני הפשע. זה הכול המשטרה. הרי אם אתה בחוק הזה תפגע בה ואם בעקבות החוק הזה אמון הציבור במשטרה ייפגע , איך היא תוכל לעשות את עבודתה? איך אנחנו נוכל להיות מוגנים?

אני מבקש להתמקד בהסתייגויות.

אני מסבירה את ההסתייגות.

מה יותר ממוקד מזה?

חברת-הכנסת זנדברג.

מותר להסביר הסתייגויות. צריך להסביר הסתייגויות.

מספיק. אני שומע. בבקשה.

אני לא הבנתי חלק.

זה כדי לחזק את מה שאמרתי כרגע. יש את הסתייגות מספר 65, שגם היא לאותו תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) לחוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום'" – שכמו שאמרתי קודם, הוא בסוף, ומגיע בסיפא של הסעיף – "יבוא 'זאת על מנת לפגוע באמון הציבור במשטרה וביכולתה המקצועית דבר שיביא לפיחות האמון במערכת אכיפת החוק כולה'". אנחנו מאמינים, בהחלט, באמונה שלמה, שזו מטרת החוק ושזו סכנתו, ואת זה אנחנו רוצים למנוע.

הסתייגות מספר 66: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום'" – זאת אומרת, בסוף הסעיף אנחנו מבקשים להביא ולהבהיר – "יבוא 'זאת על מנת לפגוע באכיפת החוק במדינת ישראל'.". המשטרה היא זו שאוכפת את החוק במדינת ישראל. איך היא תוכל לאכוף את החוק במדינת ישראל, אם באמת אנחנו נפגע בה? איך היא תוכל לאכוף את החוק במדינת ישראל, אם אנחנו נבוא ונאמר שאנחנו לא מאמינים בה, לא מאמינים בה עד כדי כך שלא נותנים לה להעביר את ההמלצות, ואם היא, חס וחלילה, תעביר את ההמלצות, זאת אומרת אנחנו כבר מראש חושדים בה שהיא תעביר את ההמלצות – וואו, וואו, וואו, היא תזכה לשלוש שנות מאסר. זה לא לשנה מאסר כמו שהיה בהתחלה, אלא מצמידים את זה לסעיף 117 לחוק העונשין. בסעיף 117 כל עובד ציבור שמעביר הודעה, דינו שלוש שנות מאסר.

מגיע לו.

זה מה שעושים, ומראש חושדים בהם. אז, לא ברור שזאת הכוונה? לפגוע באכיפת החוק במדינת ישראל?!

הסתייגות מספר 67: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום'" – זאת אומרת, אנחנו עדיין באותו מקום – "יבוא 'זאת על מנת לכרסם את יסודותיו של שלטון החוק במדינת ישראל'.". לא די בזה שפוגעים בבית-המשפט העליון, לא די שפוגעים במפכ"ל על-ידי איומים כאלה ואחרים, לא די שעכשיו רוצים לפחת ביכולתם של היועצים המשפטיים של השרים להוות באמת איזה שהוא buffer, איזה שהוא שומר, בפני שחיתויות, שרוצים להוריד את המכרזים, כלומר שלא יהיו מכרזים על היועצים המשפטיים, לא די בכל הניסיונות האלה, באים עכשיו וישר בבטן הרכה של שלטון החוק וישר לתוך המשטרה ובאים לפגוע בה. זה חלק מכרסום יסודותיו של שלטון החוק במדינת ישראל, מפני שהחוק הזה בא לבטא בדיוק את המגמה הזאת של ממשלת ישראל, של ראש הממשלה ושל מי שעוסק, אדוני, אתה, שבא באמת לכרסם בשלטון החוק במדינת ישראל.

הסתייגות מספר 68: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'זאת על מנת לפגוע באופן משמעותי ביעילות הממשק בין המשטרה והפרקליטות'.". כאן אני רוצה קצת להסביר, כפי שהקהל ביקש. ישב כאן שי ניצן, הפרקליט הראשי, וישבו כאן נציגים של המשטרה, של הפרקליטות ושל משרד המשפטים. כל הגורמים המקצועיים באו ואמרו שהם זקוקים להמלצות המשטרה, שהם נשענים על סיכום החקירה. הם באו ואמרו שגם במקרה שפרקליט מלווה מתלווה, הרי שהוא לא מתלווה לאורך כל הדרך, וגם אם הוא מתלווה למרבית הדרך הרי שחשוב להם לדעת את חוות הדעת של מי שחקר. מי שחקר גם עמד מול הנחקר, ראה את שפת הגוף שלו, ראה את עיניו ויכול היה לראות אם הוא משקר או לא. יש חשיבות רבה לכך שחוקר משטרתי שמלווה את התיק מתחילתו יבוא ובסוף החקירה יידע לסכם ולומר, גם לסיכום וגם לגבי התשתית הראייתית, אם יש תשתית ראייתית ויעביר את זה לפרקליטות כדי שיהיה ממשק חלק, רציף ונכון. אבל, ברגע שאנחנו באים ושמים חומה, "לא, את המשטרה תעשי, אבל, חס וחלילה, אנחנו לא סומכים עלייך שאת תעבירי את המסקנות שלך", והפרקליטות צריכה להתחיל מחדש, איך אתה משרת את הציבור במדינת ישראל, שגם היום סובל מהארכת זמן החקירה עד כתב האישום? זה עינוי דין שאינו צודק. הרי מה שאתה תעשה זה שעינוי הדין רק יתארך ויהיה קשה יותר.

חברת-הכנסת גרמן, אני מבקש להתמקד בזה.

אני מסבירה.

לא, לא, לא.

זה סופר-ממוקד.

זה גם פוגע בחקירה עצמה. זה גם פוגע בחקירה עצמה.

אני מבקש שאף אחד לא יפריע לה.

אנחנו מבינים הכול. את לא צריכה לתת עכשיו נאום של שעתיים על כל דבר, כדי 'למרוח' את הזמן.

למה לא?

אני לא טיפש. אני מבקש ממך להתחיל להיות רצינית קצת יותר, בגלל שאני מכבד אותך.

יותר רציני מזה?

יותר רציני מזה אין.

חברת-הכנסת זנדברג. חברת-הכנסת בירן, מספיק.

הערה עניינית.

אני חושבת שזכותנו - - -

מספיק. בבקשה.

היא מנמקת, אדוני.

היא לא מנמקת.

היא מנמקת.

היא לא מנמקת – היא נואמת.

היא מנמקת. זו בדיוק המשמעות של דיבור.

זכותנו לנמק. זו זכות המעט שנותרה לנו באופוזיציה.

אבל לא הבנת.

לא הבנת.

אני אעמוד על זכותי לנמק ולהסביר, מכיון שאם הייתי קוראת כמו קוף ולא הייתי מסבירה, היית בא ואומר שאנחנו לא מבינים מה אנחנו רוצים.

חברת-הכנסת, תקשיבי לי רק שנייה.

אבל אני רוצה להראות שיש רעיון מאחורי כל הסתייגות ושיש הצדקה לכל הסתייגות.

הבנתי, הבנתי. תקשיבי עכשיו. הרי אנחנו לא נעשה פארסה פה בדיון הזה. אני לא אתן לכם.

הפארסה זה החוק.

הפארסה היא שלך.

הדיון הזה הוא פארסה. היא מתייחסת ברצינות לחוק.

תן לי, דקה. אני אומר: יש כללים.

אני מבקש ממך לנמק כל הסתייגות בזמן סביר.

זה מה שהיא עושה.

זה מה שאני עושה.

לא, לא. לא מה שאת עושה עכשיו.

זה מה שאני עושה – אני מנמקת.

לא. את נואמת על כל אחד חמש דקות, בסדר?

מותר לה. לא כתוב בתקנון שאסור לנו.

אני, אני - - -

סליחה. מי קובע מה זה זמן סביר?

אנחנו מקשיבים.

אני קובע - - - של הישיבה.

אה.

אני לא רוצה לעצור אותה.

אתה תיתן לנו, גם אם נצטרך עד מחר לנמק.

אמרתי: אין בעיה. אבל אני אומר שכל עוד זה ענייני - - -

מאה אחוז. חוץ מזה, היו היום פקקים היום ב-433. בהרבה מקומות היו פקקים.

בבקשה. חברת-הכנסת גרמן, הבנת מה שאני מתכוון.

היא רק מסבירה.

כן, כן.

אנחנו לא מבינים חלק.

אני רק רוצה בכל זאת להשיב לך, - -

אפשר לחוקק את חוק ההנמקות.

- - שכאשר אנחנו כותבים בהסתייגות מספר 68 שאחרי "כתב אישום" אנחנו רוצים להוסיף "זאת על מנת לפגוע באופן משמעותי ביעילות הממשק בין המשטרה והפרקליטות", אני רוצה להסביר מדוע אנחנו כותבים זאת. זה לא סתם. זה לא לשבת ולכתוב הסתייגויות.

אנחנו מבינים הכול. אנחנו מבינים הכול.

יש פה מטרה ורעיון.

אנחנו מבינים שהקדשתם לזה את כל החשיבה היצירתית. אני מבקש להתמקד בהסתייגויות ולהתקדם ולא 'למרוח' סתם.

- - -

חברת הכנסת זנדברג, אל תפריעי לי.

אני לא מפריעה לך. אתה מפריע לה.

מה שאתה שומע כאן זה לגופו של עניין, אדוני.

מיקי לוי, אל תפריע לי.

אני אוציא אותךְ.

תעשה מה שאתה רוצה.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה, חברת-הכנסת זנדברג, וגם לך, מיקי.

מיקי, אתה רוצה להמשיך?

אין בעיה.

איזה מיקי?

מיקי לוי, אתה עכשיו שהפרעת.

איך הפרעתי? מה אתה מהלך עלינו אימים? מה אתה חושב? - -

מיקי לוי, פעם שנייה. מיקי, מיקי.

- - איך אתה מנהל את העבודה בוועדה הזאת?

מיקי, הבנו הכול.

מיקי, אנחנו בהסתייגות מספר 69.

לא, לא הבנת - - -

אני רוצה להגיע לזמן של ההסתייגות שאתה תקרא, כדי שתחליף אותה. אז אל תיתן לי סיבה להוציא אותך.

תיקח נשימה ארוכה.

הגעת? מצוין.

מיקי, הסתייגות מספר 69.

לא, את פיספסתְ. אני חוזר לעמוד הראשון.

אז, יאללה, תשלים.

אתה רוצה להתחיל מהתחלה?

לא.

הוא מסביר.

אולי תתחיל מהתחלה? מה אתה אומר?

יאללה, תתחיל מהתחלה. הוא נתן לך.

אני מתחיל מהסתייגות מספר 1. היא התחילה מהסתייגות מספר 10.

צודק, צודק.

"תיקון סעיף 60 1. להצעת החוק – יימחק.". למה? כי אני מבקש להוסיף מה שאמר היועץ המשפטי לממשלה על הצעת החוק הזאת: "ההצעה טורדת את מנוחתי".

הסתייגות מספר 2: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – יימחק.".

תסביר.

אני מסביר. מה שאמר פרקליט המדינה הוא: "זה חוק ההשתקה".

יפה. עכשיו מספר 3.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – יימחק.". זה מכיון שהמשטרה מעבירה לפרקליטות לפחות 99% מהתיקים כדי לקבל החלטה.

"תיקון סעיף 60 1.(יא)(3)(א) להצעת החוק – יימחק".

יפה. לא הסברת למה.

את זה לא צריך. כל בר-דעת מבין.

יפה.

הסתייגות מספר 5: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3)(ב) להצעת החוק – יימחק". זה מכיון שבתיקים שכבר נפתחו, כמו כנגד ראש הממשלה, נקבע כי המשטרה לא תעביר לפרקליטות מיוזמתה סיכומי חקירה כתובים, אלא היועץ המשפטי לממשלה יוכל לבקש ממנה לעשות זאת.

הסתייגות מספר 6: "תיקון סעיף 60 1. (יב) להצעת החוק – יימחק".

הסתייגות מספר 7: "תיקון סעיף 241 2. להצעת החוק – יימחק", כי הוא לא הגיוני.

זה לא אומר שמה שהיה קודם היה הגיוני.

אתה צודק. אני מבקש להוסיף את ההערה של חבר-הכנסת שי.

נכון.

הסתייגות מספר 8: "תיקון סעיף 3 להצעת החוק – יבוטל" לחלוטין, כי אין בו שום הגיון.

הסתייגות מספר 9: "תיקון סעיף 4 להצעת החוק – יימחק" לחלוטין, מכיון שבחקירות ללא ליווי חפרקליט, הרי לא ניתנת הסמכות לפרסם.

את זה לא הבנתי. תסביר לי.

לא, זה לא חשוב כל כך.

אבל לא הבנתי.

הסתייגות מספר 69: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'זאת על מנת לעכב את תהליך קבלת ההחלטות של גורמי אכיפת החוק במדינת ישראל'", וזאת מכיון שהכנסת הזאת אינה מאמינה לגורמי אכיפת החוק – לא למשטרה, לא לפרקליט המדינה ולא ליועץ המשפטי לממשלה. והכול בגלל דבר אחד – לסתום את הפיות.

לא הכנסת – רק ראש הממשלה.

רק לממשלה.

הסתייגות מספר 70: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'זאת על מנת לפגוע בזכות הציבור לדעת'".

יואל, אתם מצטרפים אלי בכול ההסתייגויות? אתם ומרצ?

מה השאלה?

כן. בוודאי.

את זה תשאל אותם בסוף.

אנחנו מקשיבים. אני לא בטוח.

אני לא הספקתי לעבור על כל ההסתייגויות, אבל אני סומך עליך.

להפך, קודם שיסביר, ואז אנחנו נחליט אם - - -

אני רוצה שתשכנע אותי. מה זה?

לא, אני לא סומכת על אף אחד – רק על - - -

מיקי, בבקשה.

את סומכת עליו?...

- - -

הסתייגות מספר 71: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'זאת על מנת להרחיק מידע מעיני הציבור'". כפי שאמרתי, זו סתימת פיות. הרגליים רועדות מאימת הציבור ומאימת התקשורת, ולא רוצים לתת להם לדעת. חוק ההשתקה.

הסתייגות מספר 72: "תיקון סעיף 60 1 (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'זאת על מנת להסתיר מעיני הציבור מידע לגיטימי וחשוב במסגרת תהליך קבלת החלטות בהליך הפלילי'". אם זה בהליך אזרחי, אין בעיה לפרסם – נכון, עורכי-הדין המכובדים?

הסתייגות מספר 73: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן תחליט המשטרה אחרת'". מכיון שאיננו מאמינים למשטרה, אני מבקש שזה יימחק לחלוטין.

הסתייגות מספר 74: "תיקון סעיף 60 1. (יאה)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן דרש זאת הפרקליט'". אני מבקש להוסיף: פרקליט המדינה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן הנחה פרקליט המדינה אחרת'". המילה "הנחיה" חסרה שם.

הסתייגות מספר 76: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן הנחה היועץ המשפטי לממשלה אחרת'".

רגע, הפסקת שתייה.

אתה צריך פרקליט מלווה...

תנמק.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'זאת מאחר ומדובר בתיקון פרסונלי שנועד להיטיב עם אדם מסוים'" – תפור למידותיו המדויקות של ראש הממשלה.

תהיתי בהתחלה למי אתה מתכוון.

נכון? אי-אפשר לדעת.

אני מתרגם.

הסתייגות מספר 78: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן נאספה תשתית ראייתית להוכחת עבירות פליליות מסוימות'". אם נכניס ראיות מסוימות לעבירות מסוימות בהגדרת החוק, תנוח דעתי. למשל: נושא שחיתות ציבורית.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן נאספה תשתית ראייתית להוכחת עבירת פליליות מסוימות בהן חשוד ראש הממשלה'". זה, מכיון שזה חוק פרסונלי.

הסתייגות מספר 80: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן נאספה תשתית ראייתית להוכחת עבירות פליליות מסוימות בהן חשודים נבחרי ציבור'".

עד עכשיו, אדוני שם לב שאת הכול אני מכוון לענייני החוק. אין לי דברים ערטילאיים על ירח ועל שמש. אולי אנחנו חיים שם.

הסתייגות מספר 81: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן סברה המשטרה כי יש סיכוי סביר להרשעה'".

הסתייגות מספר 82: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן סברה המשטרה כי יש סיכוי סביר להרשעה בעבירות מסוג שוחד'". זה חד-משמעי בעניין הזה.

הסתייגות מספר 83: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן סברה המשטרה כי יש סיכוי סביר להרשעה בעבירות מסוג שחיתות שלטונית'", שלא קיימות פה במדינת ישראל ובבניין הזה. כולנו נקיים.

הסתייגות מספר 84: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אם אין ראיות מספיקות להרשעה'".

אדוני, אני רק רוצה להביא לידיעתך, שאני מדבר על סדר-גודל של 576 הסתייגויות.

מיקי, תתקדם. הכול בסדר. תתקדם.

אני מתקדם.

מיקי, קח את הזמן שלך.

אני לוקח.

קח את הזמן. תתקדם.

אדוני, אני מתקדם. אין בעיה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן סברה המשטרה כי יש סיכוי סביר להרשעה בעבירות מסוג שוחד'" בלבד.

הסתייגות מספר 83: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אלא אם כן סברה המשטרה כי יש סיכוי סביר להרשעה בעבירות מסוג שחיתות שלטונית'", שאינן קיימות בבניין הזה. כולם נקיים פה.

הסתייגות מספר 84: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אם אין ראיות מספיקות להרשעה'".

הסתייגות מספר 85: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'ובלבד שחוק חופש המידע יחול על פעולות חקירה של המשטרה'". הדרישה שלי, כאיש משטרה לשעבר, היא שהכול יהיה גלוי ופתוח לציבור.

תרחיב בעניין הזה מהניסיון שלך.

מיקי, אולי תיתן לנו קצת מניסיונך את כל ההיגיון הזה.

חוק חופש המידע יחול על כל חקירות המשטרה, כדי שהציבור יידע.

תסביר את הניסיון הייחודי שלך.

הניסיון הייחודי הוא שבעבירותיו של ראש הממשלה מנסים לסתום לנו את הפה.

הלאה.

הסתייגות מספר 87: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כתב אישום' יבוא 'אולם יפורסם בהתאם לסעיף 5 להנחיות היועץ המשפטי לממשלה קווים מנחים – לרשויות האכיפה בעניין פרסומים מחקירות (2003)'". אנחנו עדיין תקועים שם, ב-2003. גם שם היינו לא נקיים.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – ברישא לפני 'העבירה' תבוא המילה 'לא'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – במקום המילה 'העבירה המשטרה' יבוא 'תעביר לגורם לא מוסמך'". אני מבקש שתעבירו גם למשפחות הפשע את כל התיקים ואת סיכומי החקירה, כי כך מתנהג הבניין הזה.

הסתייגות מספר 91: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – במקום המילה 'בחקירה' יבוא אחרי סיום החקירה'".

הסתייגות מספר 92: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(1) להצעת החוק – במקום 'לפרקליט המחוז, לטיפולו של פרקליט' יבוא 'לגורם לא מוסמך'". כנ"ל כל אלה שמגינים על העבריינים.

עתה, הסתייגויות לסעיף 60 1. (יא)(2):

הסתייגות מספר 93: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – המילים 'לחומר שהעבירה כאמור בפסקה (1)' – יימחקו'", כי אין בהן היגיון.

הסתייגות מספר 94: "תיקון סעיף 60 1 (יא)(2) להצעת החוק – הסיפא החל במילים 'אלא אם כן נימקה בכתב' – תימחק'".

מיקי, היושב-ראש לא מקשיב לך, ואז יכול להיות - - -

הוא לא מרוכז.

אפשר להעביר לו את כל - - -

מקשיב. הכול בסדר.

הכול בסדר, אדוני היושב-ראש?

הכול מעולה. תמשיך.

מצוין.

יש חוסר שביעות בקואליציה מהחוק הזה.

תמשיך.

אדוני, מסתמך שיש חוסר שביעות בקואליציה מהחוק הזה.

נכון.

אתה יכול להוסיף גם את המילה "רצון".

בבקשה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק –" - -

נתקע לי בגרון - -

אתה רוצה שתייה?

- - מרוב שהחוק הזה לא עובר לי טוב בגרון.

- - אחרי 'בחקירה' יבוא 'וכן את עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'בתנאי שצירפה את עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום'". ללא צירוף עמדתה, לא יהיה ניתן להגיש כתב אישום או המלצה או סיכום התיק כלל וכלל.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'בתנאי שצירפה את עמדתה בעל-פה לעניין הגשת כתב אישום'". הכוונה היא למשטרת ישראל. אני מוסיף לכם הרבה עבודה.

הסתייגות מספר 99: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'המשטרה' יבוא 'לא' ובמקום הסיפא החל במילים 'נימקה בכתב' יבוא 'צירפה א תעמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום'".

חברים, מספר 100, ציון 100: - -

20% מההסתייגויות.

- - "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – במקום 'מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה נגד החשודים בחקירה' יבוא 'הגשת כתב אישום'".

סמוטריץ, אתה מביא לנו את דבר הבית היהודי בנושא?

אני בא לתמוך ביו"ר.

יופי.

אני בא לתמוך בדמוקרטיה. בטח.

וזו עמדת הסיעה שלכם?

יש סתירה בין לתמוך ביו"ר לבין לתמוך לדמוקרטיה.

אני שנייה צריך לצאת. אתה מכיר את התקנון.

אדוני היושב-ראש, בצלאל, אני מבקש - - -

אדוני היושב-ראש, איפה אתה הולך?

בצלאל, מה קורה עם הבית היהודי? תומכים בחוק או לא? תומכים בחוק?

- - -

אתה בטוח?

השאלה האם הוא חבר - - -

אני הולך לעיין יותר לעומק יותר בהסתייגויות.

- - - אתה מפספס את רוב הדברים שלנו, היושב-ראש.

אתה בטוח, בצלאל, שאתם תומכים בחוק?

הוא יוצא ללחוץ על אלקין.

בצלאל, תעשה מחטף.

מה עשה לך אלקין? מה זה השבוע הזה?

בוא נצביע וזהו. בוא ונצביע, בצלאל.

אף אחד כבר לא עומד מאחוריכם – לא כולנו ולא הבית היהודי.

תחליף אותי אחר כך.

מזל שיש את סמוטריץ – היחיד שמוכן לבוא ולהתייצב להגן על כל השחיתות.

מגינים על הדמוקרטיה.

מה זה, דמוקרטיה.

אתם חושבים שפה – אתם עושים מה שאתם רוצים, כרגיל.

לא, זה אתה עושה מה שאתה רוצה.

אתם חושבים שאתם עושים מה שאתם רוצים במדינה.

חברת-הכנסת זנדברג, אני לא רוצה להוציא אותך.

אתה רוצה להוציא אותי.

אבל אני לא רוצה. אני אומר שאני לא רוצה.

- - - תתאפק.

את מתעקשת שאני אוציא אותךְ.

לא.

בבקשה, מיקי.

שים לב איך שאתה רק מעיר לאנשים.

שים לב שאתה רק מעיר לאנשים.

אדוני, תגן עלי. מפריעים לי. אדוני, תגן עלי.

אוקיי, רשום לי. אני אגיד לךְ למי רשמתי שהערתי.

בוא נשמע.

אני יכול רק לחדד?

מיקי לוי ומיקי רוזנטל – לשניהם.

מה עשיתי? מה עכשיו?

אתה צודק. לא, אני רק הקראתי לה.

מיקי, בבקשה.

אדוני, תודה.

אמרתי לה למי קראתי.

לא שמעתי.

אנחנו הערנו לו שהוא מעיר רק לנשים, אז הוא הקריא שהוא גם קרא לך לסדר.

אדוני היושב-ראש, להגיד שאנחנו עושות מה שאנחנו רוצות זה לעג לרש בתור מי שמתנהג כמו בעל הבית מספר אחד.

אפשר לחדד איזו שהיא הסתייגות אחת של מיקי?

אחרי זה, כשאתן לך את רשות הדיבור.

לא. היא חשובה.

אחרי זה אתן לך את זכות הדיבור.

תקשיב. אולי אני אשכנע אותך.

מיקי.

מיקי לוי, בבקשה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'המשטרה' יבוא 'לא' ובסיפא במקום 'נימקה בכתב מדוע אין באפשרותה לעשות כן' יבוא 'צירפה את עמדתה לעניין הגשת כתב אישום'".

מיקי, באיזה עמוד אתה קורא?

אני בסעיף 102. בצלאל, תעקוב אחרי. זה חשוב. למה? כשאתה תחליף אותו, כדי שתבין אני אתחיל מהתחלה.

מזל שלא החלפת את היו"ר. איך היית שולט פה על עניינים?

בבקשה.

אדוני, רגע.

חם לך, הא?

חם לי מאוד.

לא שאלת אם כולם מיש עתיד פה.

בבקשה.

הסתייגות מספר 102: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – המילים 'נימקה בכתב מדוע אין באפשרותה לעשות כן' – יימחקו".

מיקי, אתה יכול להסביר? לא הבנתי.

זה נדחה בשבוע. זה יחסוך לנו את - - -

בצלאל, כן. מכיון שאומר סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק "לעניין מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה נגד החשודים..." - - -

תסביר את הסעיף. אני לא מבין.

אני רואה שאתה צריך הסברים.

אם יש ראיות לכאורה – ואני נזהר – כנגד ראש הממשלה, והמשטרה מסכמת את התיק, יוכל היועץ המשפטי לממשלה לפרסם את זה.

בצלאל, תן לו להתקדם.

יוכל היועץ המשפטי לממשלה לפרסם את זה. הרי כל מה שאתם רוצים זה לסתום את הפה ליועץ המשפטי לממשלה. - -

יש לנו שבוע. מה הלחץ?

זו הסתייגות לא ברורה.

- - הרי לא אכפת לכם אם המשטרה תסכם את התיק או לא.

בצלאל, מספיק. מספיק.

מה שאכפת לכם זה לסתום את הפה ליועץ המשפטי לממשלה.

מיקי, מיקי.

אדוני, הוא שאל.

מיקי, אני מבקש שתתמקד בהסתייגות עצמה. בבקשה.

תיאטרלי.

הסתייגות מספר 104: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – במקום המילים 'מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה נגד החשודים בחקירה' יבוא 'מקום החקירה'".

הסתייגות מספר 105: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – - -

ואללה, אני הייתי שולח אותך לחקור את ביטן. הוא לא היה עומד בזה.

- - - של עקיבא נוביק...

בדיחה.

- - במקום המילים 'מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה נגד החשודים בחקירה' יבוא 'אופן החקירה ביצוע החקירה'". כלומר, האם היא התנהלה כסדרה או לא. אפילו לא מזמינים אתכם לחדרי החקירות, שם אתם הייתם נראים אחרת, תאמין לי.

הסתייגות מספר 106: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – במקום המילים 'מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה נגד החשודים בחקירה' יבוא 'זמן החקירה'", כי הרי שש פעמים, אדוני, מנסים למצוא זמן בלוח-הזמנים של ראש הממשלה. ואכן יש לו לוח-זמנים צפוף, אבל אף פעם לא פנוי כדי לבצע את החקירה.

בוקר טוב לך, מירב. חיוך כזה על הבוקר.

הוא גילה אותי. אאוריקה...

חשבתי שזה תיקון.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – בסיפא במקום 'בכתב' יבוא 'בעל-פה'", כי הרי רוצים לסתום את הפיות. אז למה יהיה בכתב? "בכתב" – זה משאיר עקבות.

נכון.

הסתייגות מספר 108: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – במקום 'החשודים' יבוא 'ראש הממשלה המכהן'", כי הרי הוא החשוד במרכזי.

הסתייגות מספר 109: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – במקום 'החשודים' יבוא 'נבחר הציבור'", כי כרגע יש נבחר ציבור אחד.

הסתייגות מספר 110: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – בסיפא יבוא 'מנימוקים מיוחדים שיירשמו'".

הסתייגות מספר 111: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – בסיפא יבוא 'לולא צירוף עמדתה לעניין הגשת כתב אישום'".

תגידו, אתם עוקבים אחרי? אין לכם הערות?

בטח.

אנחנו אחריך ואתך.

מיקי, זה לא דיון. אתה מציג את ההסתייגויות שלך. אני מבקש.

אני מציג.

בבקשה, תמשיך.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'זאת נוכח הניסיון להסתיר מהציבור את עמדתה לעניין הגשת כתב אישום'". דהיינו, סתימת פיות.

הסתייגות מספר 113: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – - - -

איך ידעתי? תאמין לי, היא מפריעה לי, האישה הזאת – אשתי. וואלה, כל פעם בזמן...

אני מבקש להגן על זכותה של אשתך. מה זה?...

איזו הסתייגות זו הייתה? איזו מספר.

זו הסתייגות מספר 112.

תתקדם.

היא לא מפריעה. היא דואגת לך. היא אוהבת אותך.

לדעתי, גם לאשתך יש כמה הסתייגויות אליך.

נכון, אתה צודק.

בדיוק. עליך ולא אליך...

טוב. תתקדם.

אני יכול להעיד שאשתו היא אישה מאוד רצינית.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'ללא עמדתה לעניין הגשת כתב אישום זאת בכדי לפגוע ביעילות הממשק בין המשטרה לבין הפרקליטות'".

הסתייגות מספר 114: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'ללא עמדתה לעניין הגשת כתב אישום זאת בכדי לפגוע בטובת הציבור'" לדעת.

שלא בכדי.

שלא בכדי. תודה על התיקון.

זה: "זאת בכדי".

יפה מאוד.

הסתייגות מספר 115: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'ללא עמדתה לעניין כתב אישום על מנת לייצר פתח לשחיתות'". אם לא יהיה הדבר הזה לעניין הגשת כתב אישום, יש כאן לא פתח אלא שער.

הסתייגות מספר 116: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'ללא עמדתה לעניין הגשת כתב אישום על מנת להגן על בעלי הכוח'".

הסתייגות מספר 117: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'ללא עמדתה לענין הגשת כתב אישום על מנת לסדוק מערכת שעובדת תקין'". דהיינו, מערכת אכיפת החוק: המשטרה והפרקליטות.

הסתייגות מספר 118: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'על מנת לייצר חוסר שוויון בין תיקים בהם יש פרקליט מלווה לאלו שאין בהם'" פרקליט מלווה.

הסתייגות מספר 119: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'כדי שבתיקים של נבחרי ציבור היא לא תצטרך לעשות זאת'".

הסתייגות מספר 120, כדי שיהיה לכם קל לעקוב אחרי: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'כדי שבתיקים של נבחרי ציבור היא לא תצטרך לעשות זאת'" – רק לעניין נבחרי ציבור.

הסתייגות מספר 121: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'נימקה בכתב' יבוא 'אותו ניתן לפרסם ברבים'".

אדוני, יש לי הצעה אליך. אולי ראש הממשלה יוותר על החוק הזה, וכול הדיון זה יהיה מיותר.

מיקי, תמשיך.

הציבור ניסה להציע את זה אתמול בהפגנה הגדולה.

מיכל בירן, אני קורא לך - - -

רק מציינת. רק מציינת.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

הציבור.

הציבור.

אהבתי.

בעיתון - - - זה לא ציבור.

חבל שלא היית שם. היית מבין.

עזוב, עזוב. נמשיך. יש לנו ציבור אחר. בוא נתקדם.

גם לציבור שלכם אכפת משחיתות.

אל תחלקו לנו ציונים.

בבקשה, תתקדם.

תגן עלי.

חברת-הכנסת בירן, אני מבקש: אל תפריעי.

תפסיקו להיכשל במבחן. תפסיק לחלק ציונים.

מיכל בירן, אני מבקש: אל תפריעי לי בדיון.

תפסיק להפריע למדינה.

גברתי, אני מבקש ממך כרגע: אני לא רוצה להוציא אותך.

אני לא רוצה לצאת.

את גם חצופה עכשיו במשפט - - -

אני חצופה?

כן.

מיכל, אני ממשיך.

אני מחכה בקוצר רוח.

- - -עזות מצח שלך. אני צריך - - -

אתה צריך להתבייש במה שאתה עושה למדינה.

גברתי, אני - - -

מיכל, אני ממשיך.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'נימקה בכתב' יבוא 'אותו ניתן לפרסם ברבים'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'אין באפשרותה לעשות כן' יבוא 'משמע במקרים בהם מעורב ראש הממשלה'".

הסתייגות מספר 123: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'אין באפשרותה לעשות כן' - - -

מיקי, שנייה וסליחה. יש לי הצעה לסדר ליושב-ראש: למה אנחנו מתעסקים בְּגופה? הרי החוק מת. לכולם ברור שהוא מת.

הוא לא מת. הוא בוטל. החוק בוטל – שותים...

למה?

יואל, תן לנו להתקדם. יואל, אני כאן נמצא. אני באתי לכבד אתכם, ואני שומע את ההסתייגויות. אל תפריע לי.

דחו את ההצבעה בשבוע.

תן לנו.

אתה מבזבז שעות פרלמנטריות.

יואל, אני הבאתי אותך בכוח?! אנחנו הבאנו אותך בכוח?!

חבל על הכנסת.

לא, אבל אפשר לנצל את השעות הפרלמנטריות לדברים יותר טובים.

אפשר לטפל בקשישים, בצעירים - - -

יואל, אני מבקש ממך לא להפריע.

אני חושב שזו הייתה הערה טובה.

מיקי, מיקי.

אני ממשיך. תגן עלי. הם מפריעים לי.

זה מה שאני עושה. בבקשה.

אני רוצה לחסוך לך - - -

מספיק, יואל.

שלום בית.

"תיקון 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'אין באפשרותה לעשות כן' יבוא 'לאור הרצון להגביל את כוחה של הפרקליטות'".

מה שנכון נכון.

זה נכון?

זה נכון מאוד.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – - -

מתי זה חוזר ליעל?

- -אחרי 'אין באפשרותה לעשות כן' יבוא 'בשל החשש שהמשטרה איננה מקצועית דיה'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(2) להצעת החוק – אחרי 'אין באפשרותה לעשות כן' יבוא 'שכן ללא פרקליט מלווה המשטרה איננה יכולה להחליט מה עמדתה לגבי מכלול התשתיות הראייתיות אלא אם מדובר בראש הממשלה'".

הסתייגויות לסעיף 60 1. (יא)(3)(א): - - -

לא, אין. זה נמחק.

זו הסתייגות מספר 126.

כן, אבל אין (3)(א).

אוקיי. זה נמחק.

זה "(יא)(3)".

נכון.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: - -

ברושי, אתה מפריע לי.

חבר'ה, מספיק.

הוא בא לעזור לך.

אה, ברושי.

נו, חבר'ה.

מה? בירכנו את ברושי על בואו.

ברוך הבא.

מיקי.

מה?

אני קורא לך - - -

לא, לא.

אני אוציא אותך. אתה כבר פעם שנייה.

לא נכון.

רשום לי.

יש לך בעיה בספירה, ולא רק - - -

סליחה, אתה צודק. אתה – בקריאה ראשונה. אני לא רוצה להתקדם. התבלבלתי ביניכם.

אני – שניים.

- - לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירות מרמה והפרת אמונים' כהגדרתו בסעיף 284 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '... ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת אי מילוי חובה רשמית' כהגדרתו בסעיף 285 בחוק העונשין".

מיקי, תקשיב לו. אתה מפריע.

אבל אתה לא נותן לשאול שאלות הבהרה.

לא, לא. בסוף. תרשום הכול – תקבל.

יש לי באמת שאלה אחת.

בסוף, בסוף.

מיקי, בבקשה.

חברת הכנסת גרמן, את מפריעה לו.

היא עוזרת.

מבחינתי, היא מפריעה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת לקיחת שוחד' כהגדרתו בסעיף 290 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הריגה' כהגדרתו בסעיף 298 בחוק העונשין".

תסביר.

אם הוא הרג, רק אז מתנהלת חקירה. אם הוא לקח שוחד, לא מתנהלת חקירה. מה כל כך לא ברור?

טוב. תמשיך.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת רצח' כהגדרתו בסעיף 300 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המלים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת גרימת מוות ברשלנות' כהגדרתו בסעיף 304 בחוק העונשין".

לא הבנתי את זה.

כל אלה של רצח, עבירות וכו' – אלה יימחקו מול עבירת שוחד שהיא מותרת. אלה ייחקרו.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת אינוס' כהגדרתו בסעיף 345 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מעשה סדום' כהגדרתו בסעיף 347 בחוק העונשין".

בלי "עמורה", כן?

כן. בלי סדום ובלי עמורה, או עם עמורה. לא, זה בלי.

הפועל עכו הפסידו אתמול...

זה סדום...

מכבי עשו תיקו, שזה זוועה...

זו הסתייגות...

לא, זו לא הסתייגות.

מיקי, אני לא רוצה לחתוך לך את זמן. תתקדם.

אדוני, אני מדבר באופן רציף.

לא, לא, לא. עכו לא עכו. תדבר.

אתה צריך להיות מבסוט. זה בית"ר ירושלים.

אני מבקש להתקדם.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה' כהגדרתו בסעיף 97 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3): לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת חיפוי על עבירה' כהגדרתו בסעיף 95 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: במקום המילה 'ללא' תבוא המילה 'עם'".

הסתייגות מספר 137: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים 'ואולם בחקירת' יבואו המילים 'נבחרי ציבור'", כי רוצים להוציא אותם מהכלל.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: המילה "העבירה" – תימחק", כי הכול תקין.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'מלווה' יבוא 'מחוז'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'מלווה' יבוא 'המדינה'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'בכתב' יבוא 'בעל-פה'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום המילה 'ללא' תבוא המילה 'עם עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי המילה 'תעבירוּ' - -

זה: תעבירוֹ.

- - יבוא 'למשך 24 שעות בלבד'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'החשודים' יבוא 'ראש הממשלה המכהן'".

"תיקון סעיף 60 1 (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'ובלבד שהועברה עמדתה לעניין הגשת כתב אישום'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'היועץ המשפטי לממשלה' יבוא 'חבר כנסת'. זה לא מהאופוזיציה אלא מהקואליציה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'היועץ המשפטי לממשלה' יבוא 'הציבור'", כי נטלתם מהיועץ המשפטי לממשלה את סמכותו לפרסם או לא לפרסם את שיקול דעתו. אולי הציבור יחליט.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'היועץ המשפטי לממשלה' יבוא 'פרקליט המחוז'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'היועץ המשפטי לממשלה' יבוא 'פרקליט המדינה'".

מיקי, תשתה משהו.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – המילים 'בחקירת עבירת ביטחון' ועד 'ארגון פשיעה' – יימחקו".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – המילים 'בליווי פרקליט מלווה' – יימחקו", כי ממילא אין תוקף לפרקליט מלווה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'רשאי' יבוא 'יורה' והמילה 'לבקש' תימחק".

אני מקווה שהקול המונוטוני לא מרדים.

לא.

בכלל לא.

מזמן לא שמענו משהו כל כך מרתק.

ומחכימים.

אתה לא מבין מדוע אשתך התקשרה. היא רצתה להגיד לך שאתה משורר - - -

מילאתם אותי עונג עם התגובות שלכם.

מיקי, מיקי.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'רשאי' יבוא 'חייב'".

"תיקון סעיף 60 1.(יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'אלא אם היא בעלת עניין ציבורי'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'זאת כדי למנוע הנגשת התיק לפרקליטות לקראת טיפולה בשחיתות ציבורית'".

הסתייגות מספר 156: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'זאת כדי לפגוע בחזקת החפות של האדם'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'זאת כדי לפגוע בזכות הציבור לדעת'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'בניגוד לחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'בחקירה' יבוא 'ובכך תהפוך המשטרה לזרועה הארוכה של הפרקליטות'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'ללא עמדתה' יבוא 'עם סיכום'".

הסתייגות מספר 161: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'כאמור' יבוא 'ולפרסמו לציבור'" ברבים.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'כאמור' יבוא 'בצירוף עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – בסיפא אחרי 'כאמור' יבוא 'סעיף זה לא יחול בכל מידע הקשור בשלטון ובעוסקים בו'", דהיינו ראש הממשלה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'תעבירוׂ' יבוא 'לכנסת'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'תעבירוׂ' יבוא 'מנימוקים מיוחדים שיירשמו'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'תעבירוׂ' יבוא 'מטעמים שיירשמו'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – אחרי 'תעבירוׂ' יבוא 'בנסיבות חריגות בלבד הקשורות לראש הממשלה'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק – במקום 'ללא' יבוא 'לציבור בצירוף'".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '... ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הסתרת מידע בידי עובד ציבור' כהגדרתו בסעיף 111- -

117.

- -בסעיף 117 בחוק העונשין". עדכנתי.

אני עובר להסתייגות 170, ואני הופך דף.

הסתייגות מספר 170: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת גילוי בהפרת אמונים' כהגדרתו בסעיף 118א בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מעשה התחזות' כהגדרתו בסעיף 120 בחוק העונשין", או לחלופין שחיתות ציבורית.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת איסור פרסום הסתה לגזענות' כהגדרתו בסעיף 144ב בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המלים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת החזקת פרסום גזעני' כהגדרתו בסעיף 144ד בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המלים '... ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הסתה לאלימות' כהגדרתו בסעיף 144ד2 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת החזקת פרסום גזעני' כהגדרתו בסעיף 144ד בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת החזקת פרסום המסית לאלימות' כהגדרתו בסעיף 144ד3 בחוק העונשין".

באיזה מספר אתה?

גברתי, אני ב-176.

תודה, אדוני.

הסתייגות מספר 177: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מטיף להתאגדות אסורה' כהגדרתו בסעיף 146 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת תרומות להתאגדות אסורה' כהגדרתו בסעיף 147 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'פרסום התאגדות אסורה' כהגדרתו בסעיף 149 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: "לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת התקהלות אסורה' כהגדרתו בסעיף 151 בחוק העונשין". לדוגמה: עשרות האלפים שהיו אתמול ברוטשילד – זה יהיה אסור על-פי התיקון והתוספת לחוק החדש.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת התפרעות' כהגדרתו בסעיף 152 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת המשך התפרעות לאחר הוראות התפזרות' כהגדרתו בסעיף 155 בחוק העונשין".

אני חושב שצריך לשים לך קצת מוזיקת רקע.

מיקי רוזנטל, תזכור שאתה בקריאה שנייה.

ראשונה.

עוד פעם אני מתבלבל.

"ירושלים של זהב" זה טוב? "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: - - -

מיקי, מיקי.

הוא ביקש שאשנה.

אולי בכל זאת תתנו לו לדבר עם אשתו?...

אני דיברתי אתה בינתיים.

אני חושב שאתה עושה צחוק מהכנסת. תמשיך.

אתם עושים.

אתם עושים צחוק מהכנסת.

אתה גורר כל יום את הכנסת, ואתה עכשיו מתגולל עליו?

- - -

אתה עושה צחוק.

מיקי, תקשיב.

אני ממשיך.

אל תהיה ליצן. תסמוך עלי.

תאמין לי, אדוני, אני מבקש ממך שתחזור בך. הליצנים שיושבים אצלכם.

בסדר. אני רק אומר - - -

זה ניצב במשטרה.

אני יושב פה, שומע אתכם ומכבד אתכם, ואני יכול להגביל אתכם. אל תשיר כאן. אנחנו לא בערב שירה.

לא. הוא רצה שאני אשנה.

לא, לא. לא צריך.

אגב, בוועדות מותר.

הוא רוצה, וההוא רוצה. תתקדם ברצינות, תסיים את ההסתייגויות שלך ונתקדם.

הוא בחור רציני ביותר.

יש לו עוד הרבה. מיקי, באיזה מספר אנחנו?

הסתייגות מספר 183: תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מניעת הוראת התפזרות' כהגדרתו בסעיף 156 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מתפרעים הפוגעים בכלי שיט' כהגדרתו בסעיף 158 בחוק העונשין".

כלי שיט?

כן.

כן. יש עבירה כזו.

כן, יוכלו לעזוב בו את הארץ.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת פרסום ידיעות כוזבות הגורמות פחד וּבָּהלה' כהגדרתו בסעיף 159 בחוק העונשין".

"וּבָהלה".

אוקיי, מקבל את התיקון.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת פרסום השימוש בחומר הנחזה כמסוכן' כהגדרתו בסעיף 159א' בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המלים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הפרעות ביחסי עבודה' כהגדרתו בסעיף 160 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המלים '... ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירות כלפי קיום שירותים ציבוריים ושחיתות ציבורית' כהגדרתו בסעיף 161 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המלים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הפרעה שלא כדין למימוש זכות' כהגדרתו בסעיף 163 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הסתה לאיבה כנגד מדינה ידידותית' כהגדרתו בסעיף 166 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 191: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המלים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת פגיעה בדגל או בסמל של מדינה ידידותית' כהגדרתו בסעיף 167 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת שוד ים' כהגדרתו בסעיף 169 בחוק העונשין".

חבר'ה, אני מבקש לא להפריע למיקי.

תודה שאתה מגן עלי.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת עלבון דת' כהגדרתו בסעיף 170 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת כניסה ללא רשות למקום פולחן' כהגדרתו בסעיף 172 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת פגיעה ברגשי הדת' כהגדרתו בסעיף 173 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מתן הטבות כפיתוי להמרת דת או שחיתות ציבורית' כהגדרתו בסעיף 174א בחוק העונשין".

יפה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת קבלת הטבות כפיתוי להמרת דת' כהגדרתו בסעיף 174 החוק העונשין".

הסתייגות מספר 198: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת ריבוי נישואין' כהגדרתו בסעיף 176 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת סחר, ייבוא וייצוא של דברים מסוכנים' כהגדרתו בסעיף 185 בחוק העונשין".

אדוני, הרי להכריז שאני נמצא כרגע בהסתייגות מספר 200 מתוך 576 סעיפים.

אני עוקב אחריך.

יש יותר. יש לנו 700.

מיקי, תמשיך.

אצלי יש - - -

יש לנו כמה - - -

תוך כדי תנועה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת איסור מכירת אגרופן או סכין לקטין' כהגדרתו בסעיף 185א בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת החזקת סכין או אגרופן שלא כדין' כהגדרתו בסעיף 186 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת כניסה בכוח' כהגדרתו בסעיף 189 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת אחיזת מקרקעין בכוח' כהגדרתו בסעיף 190 בחוק העונשין".

הריני להצהיר שאני מעביר דף.

איזה דף? איזה מספר?

יש מספר.

הכול פה דו-צדדי.

מיקי, בבקשה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: "לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת תגרה' כהגדרתו בסעיף 191 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת איומים' כהגדרתו בסעיף 192 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 206: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת שכרות' כהגדרתו בסעיף 193 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 207: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '... ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת איסור מכירת משקאות משכרים לקטין' כהגדרתו בסעיף 193א בחוק העונשין", כי כשאתה שיכור אתה לא יודע מה אתה עושה.

אדוני, אני לא יכו להמשיך כך. יש רעש.

שלום, חברת-הכנסת.

מיקי, בבקשה, תמשיך.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מהומה ועלבון במקום ציבורי' כהגדרתו בסעיף 194 החוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'איסור ספסרות בכרטיסי מופעים'", או כדורגל, "כהגדרתו בסעיף 194א בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת השחתת מודעות' כהגדרתו בסעיף 195 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת השחתת פני מקרקעין או שחיתות ציבורית הקשורים למקרקעין' כהגדרתו בסעיף 196 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הפרעה לבחירות' כהגדרתו בסעיף 197 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מטרד לציבור' כהגדרתו בסעיף 215 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת התנהגות פסולה במקום ציבורי' כהגדרתו בסעיף 216 בחוק העונשין".

זוהיר, אתה כותב פואמה? כל הזמן אתה כותב?

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת ביזוי מדים'", מדי המשטרה, "כהגדרתו בסעיף 217 בחוק העונשין", או מדי צה"ל כמובן.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מעשה העלול להפיץ מחלה' כהגדרתו בסעיף 218 בחוק העונשין". מה שאתם עושים עכשיו זה הפצת מחלה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מכירת מזון מפוגל' כהגדרתו בסעיף 219 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת החזקת מזון לא נקי' כהגדרתו בסעיף 220 בחוק העונשין".

תשתה משהו, כדי שלא תאבד את הקול.

אל תדאג.

הסתייגות מספר 219: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת זיהום מים' כהגדרתו בסעיף 221 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת זיהום מים' כהגדרתו בסעיף 221 בחוק העונשין".

כבר אין לנו אוויר צח לנשום פה.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת איסור הגרלות והימורים' כהגדרתו בסעיף 225 בחוק העונשין".

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת איסור משחקים' כהגדרתו בסעיף 226 בחוק העונשין".

לכל אלה שעוקבים אחרי אני אומר: אני הופך דף.

מיקי, אנחנו עוקבים בנאמנות.

אנחנו לא יכולים להתנתק.

נכון לגמרי.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת השתתפות בעריכת הגרלות והימורים' כהגדרתו בסעיף 227 בחוק העונשין".

מיקי, תאמר, בבקשה, גם את המספר הסידורי.

הסתייגות מספר 224: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת איסור מכירת כרטיסי הגרלה והימורים...' כהגדרתו בסעיף 231 בחוק העונשין", כי החוק הזה הוא הגרלה והימורים.

הסתייגות מספר 225: תיקון 60 1. (יא)(3) להצעת החוק - - -

- - - פיקנטריה.

לא להפריע לו.

בפעם האחרונה שצילמו אותי אתו זה היה - - -

בבקשה, מיקי, תמשיך.

הסתייגות מספר 225: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת בידוי ראיות' כהגדרתו בסעיף 238 בחוק העונשין".

המדינה בוערת.

המדינה בוערת.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת השמדת ראיה' כהגדרתו בסעיף 242 בחוק העונשין".

הרגתם אותנו. עכשיו, חיממתם אותנו.

"תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת ידיעות כוזבות' - - -

חבר'ה, זה מפריע. אני מבקש: אני רוצה להתרכז במה שמיקי קורא.

קודם כל, בצדק אתה רוצה. אני מברכת אותך.

אז, מספיק. אני מבקש לא להפריע.

לא. מקררים, מחממים ומקררים.

- - -

נחמן, אל תפריע לי. נחמן.

- - -

יש בחינה בסוף...

נחמן, אתה רוצה עוד לדבר היום, נכון?

ברור.

אז, אל תפריע לנו.

אדוני, אני מודה לך על ההגנה שנתת לי.

הגנה מן הצדק.

כן, הגנה מהצדק.

יפה, נחמן.

הסתייגות מספר 227: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת ידיעות כוזבות' כהגדרתו בסעיף 243 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 228: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת סיוע לבריחה' כהגדרתו בסעיף 258 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 229: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הברחת אדם' כהגדרתו בסעיף 259 בחוק העונשין".

מיקי, זה מפריע לי.

סליחה.

גם לי אתה מפריע.

שאעמוד בפינה קצת?

לא, תודה.

הסתייגות מספר 230: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת אי מניעת פשע' כהגדרתו בסעיף 262 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 231: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא ' בעבירת סירוב לעזור במניעת עבירות' כהגדרתו בסעיף 263 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 232: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת תקיפת שוטר' כהגדרתו בסעיף 273 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 233: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המלים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות' כהגדרתו בסעיף 274 בחוק העונשין".

אם אני אומר סעיפים לא נכונים, תגידו לי.

ברור, ברור.

זו קריאה בהטעמה.

אני מודה לך.

איך אתה לא אומר על זה כלום?

הסתייגות מספר 234: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: "לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הפרעה לשוטר...'. את זה אמרתי. סליחה.

זה לא נורא שחזרת על זה.

אני מתנצל.

הסתייגות מספר 235: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת הפרעה לשוטר בנסיבות מחמירות' כהגדרתו בסעיף 275 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 236: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת לחץ של עובד ציבור' כהגדרתו בסעיף 277 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 237: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת עובד הציבור שיש לו זיקה אישית' כהגדרתו בסעיף 278 בחוק העונשין".

אתם יכולים לדאוג לי לתה, בבקשה.

אני אדאג לך.

בבקשה. אל תדאג. כולם ידאגו לך פה – רק תמשיך.

איזה תה אתה רוצה?

לא חשוב.

מיקי, תמשיך.

הסתייגות מספר 238: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת דרישות כוזבות של עובד ציבור' כהגדרתו בסעיף 279 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 239: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת ראש ממשלה...' יבוא 'בעבירת שימוש לרעה בכוח המשרה' כהגדרתו בסעיף 280 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 240: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת ראש ממשלה...' יבוא 'בעבירת התיימרות כבעל סמכות' כהגדרתו בסעיף 282 בחוק העונשין".

אדוני, אני עובר דף. הסתייגות מספר 241: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת התחזות כעובד ציבור' כהגדרתו בסעיף 283 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 242: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '... ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' - -

לי אין את הסתייגויות מספר 241 ו-242.

- - יבוא 'בעבירת הפרת חובה חקוקה' כהגדרתו בסעיף 286 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 243: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת העלבת עובד ציבור' כהגדרתו בסעיף 288 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 244: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירות ראש הממשלה' יבוא 'בעבירה של להימנע מתשלומי חובה' כהגדרתו בסעיף 289 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 245: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת תקיפת שוטר' כהגדרתו בסעיף 273 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 246: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת ראש ממשלה' יבוא 'בעבירת מתן שוחד' כהגדרתו בסעיף 291 בחוק העונשין".

(היו"ר בצלאל סמוטריץ, 11:53)

הסתייגות מספר 247: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '..ואולם בחקירת ראש הממשלה' יבוא 'בעבירת - - -

מיקי, שמת לך שהיו"ר התחלף?

למה את מפריעה לו?

לא הפרעתי. אני הצבעתי על - - -

אדוני, מכיון שאת 130 ההסתייגויות הראשונות לא שמעת, אני מבקש את רשותך - -

מהתחלה.

- - לחזור מהתחלה. אחרת, אתה תיכשל בחומר.

באמת. נכון.

אדוני, אני מבקש את רשותך.

אין פה רצף. אין פה רצף.

מיקי, אתה מתחיל, או שנעבור להסתייגות של המחנה הציוני?

לא. אני מבקש ייעוץ משפטי. סליחה.

תמשיך. יושב-ראש האופוזיציה מחכה פה. אתה מבזבז את זמנו.

הוא מחכה בסבלנות.

הוא בדיוק פה מהסיבה הנכונה.

אני מבקש ייעוץ משפטי. האם אני רשאי לחזור מהתחלה?

אתה מוכן להתקדם, בבקשה?

אין חובה.

ממש לא.

אין חובה. טוב, לא צריך.

חזקה על חבר-הכנסת סמוטריץ שיעיין אחר כך בפרוטוקול וילמד.

אדוני, בסדר.

הוא מפלל כל יום את אותה תפילה, ולא מבין את המשמעות.

אבל, מיקי, תדרוש ותוודה שזה יקרה תוך כדי הדיון.

כן.

לא יפה.

תאמין לי, שאם היית מבין, לא הייתם תומכים בחוק הזה.

אדוני יושב-ראש האופוזיציה, אני מתנצל.

חבר-הכנסת לוי, אתה מתקדם?

כן. הסתייגות מספר 247.

אתה לא מסתייג שסמוטריץ הוא עכשיו יושב-ראש הוועדה?

מה יש לי לעשות?

אדוני, הסתייגות מספר 247: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת ראש הממשלה' יבוא 'בעבירת שוחד בתחרויות' כהגדרתו בסעיף 292 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 248: "תיקון 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: - -

אתה קורא מהר מדי. מיקי, זה מהר מדי.

סליחה, אדוני.

- - לאחר המילים 'ואולם בחקירת ראש הממשלה' יבוא 'בעבירת תיווך בשוחד ותמורה אסורה לבעל השפעה ניכרת' כהגדרתו בסעיף 295 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 249: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת שידול או סיוע בהתאבדות' כהגדרתו בסעיף 302 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 250, וזו עוד לא המחצית: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים 'ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת המתת תינוק כהגדרתו בסעיף 303 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 251: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: "לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת אחריות לחסרי ישע' כהגדרתו בסעיף 322 בחוק העונשין".

לא דילגת על 250?

לא. הוא קרא. תעקבי. את ישנה.

לא, אני דווקא לא ישנה.

גברתי, הסתייגות מספר 252: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת חובת הורה או אחראי לקטין' כהגדרתו בסעיף 323 בחוק העונשין".

אדוני היושב-ראש, תזיז את הבקבוק. המצלמה לא רואה אותך.

אני 'מת' על הדיקציה המתגלגלת שלך, מיקי. זה מזכיר לי את "האבנים המתגלגלות".

The Rolling Stones.

מי דיבר שם?

מי דיבר? כבל יושב עם העיתונאים. הוא על תקן עיתונאי.

יש שם איזה מישהו מאחורי התרמוס.

חבר-הכנסת לוי, קדימה.

אדוני הפריע לי.

אבל אתה גם לא שוקל את מה שהוא אומר. אתה מזלזל במה שהוא אומר. אולי הוא ישכנע אותך. ראש פתוח ונפש חפצה או לב פתוח.

הסתייגות מספר 253: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים - -

זה (יא)(2)?

כן.

יואל, אתה לא עוקב.

- - '...ואולם בחקירת ראש הממשלה' יבוא 'בעבירת חבלה בכוונה מחמירה' כהגדרתו בסעיף 329 בחוק העונשין".

בצדק.

הסתייגות מספר 254: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת ניסיון לחבול בחומר נפיץ' כהגדרתו בסעיף 330 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 255: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת מניעת הצלה מכלי שיט במצוקה' כהגדרתו בסעיף 331 בחוק העונשין".

הסתייגות מספר 256: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירת ראש הממשלה' יבוא 'בעבירת סיכון חיי אנשים'", והדמוקרטיה במדינת ישראל, "כהגדרתו בסעיף 332 בחוק העונשין".

הפרוטוקול לא הבין את המשפט האחרון.

הוא הבין מצוין.

לפרוטוקול, הכוונה היא: בעבירות שוחד של ראש ממשלה.

זו הייתה הבהרה חשובה.

הסתייגות מספר 257: "תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק: לאחר המילים '...ואולם בחקירה של עבירת ביטחון...' יבוא 'בעבירת יידוי או ירי של אבן או חפץ אחר לעבר כלי תחבורה' כהגדרתו בסעיף 332א בחוק העונשין", כולל כלי שיט או המטוס שרכש ראש הממשלה.

אתה מתכוון לערבים גם?

לא. הם מחוץ למשחק. זה רק לאלה שמחבלים בדמוקרטיה.

אדוני, לידיעתך, החלפתי דף, ואני בהסתייגות - -

הסתייגות מספר 258.

- - מספר 258. אני רואה שאתה עוקב אחרי. אני מרוצה מאוד.

מיקי, אתה יודע שאנחנו לא באותה גרסה? תגידי לו.

הגרסה שלי עוברת תיקונים תוך כדי הקריאה.

תוך כדי תנועה. יש פה - - -

אז תקשיבי.

אני מקשיבה.

(אחרי כן אמ)

הסתייגות 258. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים " - - - ואולם בעקבות חקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת חבלה חמורה" כהגדרתו בסעיף 334 בחוק העונשין.

חבלה בדמוקרטיה הישראלית.

הסתייגות 259. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק - -

(יא)(3)(א).

(יא)(3)(א) זה נרשם בטעות, הורדנו את זה.

- - לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת פציעה" כהגדרתו בסעיף 334 בחוק העונשין.

הסתייגות 260. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים " - - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת חבלה ופציעה בנסיבות מחמירות" כהגדרתו בסעיף 335 בחוק העונשין.

הסתייגות 261. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת שימוש ברעל מסוכן" כהגדרתו בסעיף 336 בחוק העונשין.

הסתייגות 262. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת מעשי פזיזות ורשלנות" – כפי שהחוק הזה נחקק – "כהגדרתו בסעיף 338 בחוק העונשין".

הסתייגות 263. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת סכנה לילדים" כהגדרתו בסעיף 340 בחוק העונשין.

הסתייגות 264. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת יריות באזור מגורים" כהגדרתו בסעיף 340א בחוק העונשין.

הסתייגות 265. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ראש הממשלה - - -" יבוא "בעבירת חבלה ברשלנות" – כפי שאתם עושים בחוק הזה – כהגדרתו בסעיף 341 בחוק העונשין.

הסתייגות 266. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת הטעיית תחבורה" כהגדרתו בסעיף 342 בחוק העונשין.

הסתייגות 267. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) להצעת החוק לאחר המילים " - - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת הסעה בכלי תחבורה מסוכן" כהגדרתו בסעיף 343 בחוק העונשין.

הסתייגות 268. תיקון סעיף 60 1. (יא)(3) - - -

מיקי, אתה יכול לעשות את זה בגימטרייה?

כן, תני לי רגע לחשב.

אני עושה לך בגימטרייה.

את תעשי.

- - - לאחר המילים "- - - ואולם בחקירת עבירת ביטחון - - -" יבוא "בעבירת סיכון דרכים ונתיבי שיט על-ידי ראש הממשלה" כהגדרתו בסעיף 344 בחוק העונשין.

הסתייגויות לסעיף 60 1. (יא)(3). גברתי חברתי, חברת הכנסת יעל גרמן, אם את מוכנה – בבקשה.

אוהבת אותך. ודאי שאני מוכנה.

אנחנו נדלג כרגע.

ההסתייגויות האלה, נכתב עליהן - - -

רק אם מתקבלת טענת נושא חדש.

אני מייד אבהיר את זה.

היושב-ראש אמר בתחילת הדברים שאנחנו ננמק את ההסתייגויות. הרי אין בינתיים טענת נושא חדש, פיזרתם את הוועדה.

אם היה נושא חדש - - -

אם טענת נושא חדש היתה מתקבלת הן לא היו רלוונטיות.

ועדת הכנסת לא התכנסה, אדוני.

אין בזה היגיון.

פיזרתם את ועדת הכנסת.

אני מבקש את היועץ המשפטי של הכנסת.

אין את ביטן, אז הם לא יודעים מה לעשות, מבולבלים.

מיקי, קודם היית רגוע.

אדוני, אתה מחבל בדמוקרטיה.

אני לא חיבלתי. אנחנו מדברים ומציעים הצעה.

אמר את זה היושב-ראש בפתח הדיון.

אדוני היושב-ראש - - -

תנו בבקשה ליועץ המשפטי של הוועדה להסביר.

צריך לכנס את הוועדה - - -

הייתי רוצה לפני כן לפנות אליך. אתה כרגע ממלא-מקום של היושב-ראש הקבוע. פנינו ליושב-ראש, נימקנו ואמרנו שלא יעלה על הדעת שאנחנו נגיש כרגע את ההסתייגויות ונסביר אותן כל עוד אנחנו לא יודעים מה גורלו של נושא חדש. אמרנו "בואו נמתין". תתכנס ועדת הכנסת, תדון בנושא חדש, נוכל לנסח. אבל היושב-ראש דחה את הבקשה שלנו, ואי-לכך לא נותרה בידינו כל ברירה.

מכיוון שוועדת הכנסת לא התכנסה. אולי אדוני יגיד לנו למה ועדת הכנסת לא התכנסה - -

לא רק זה, הוא אמר שמגישים הסתייגויות לסעיפים האלה, ואם טענת נושא חדש תידחה, אז ההסתייגויות - - -

- - לדון בבקשה שלי? הרי מדובר בארגוני פשיעה. זה הסעיף.

- - - ואם לא, הן - - -

מיקי, אנחנו רק בתחילת השבוע, תשמור אנרגיות.

תאמין לי, אני מלא אנרגיות. תשמע את הקול שלי.

אתם קצת בבעיה כרגע, לא אנחנו.

אתם בבעיה.

ההסתייגויות תחת הכותרת הזאת הן כפילות של ההסתייגויות הקודמות, שנאמר בהן מה יקרה אם תתקבל טענת נושא חדש, מעבר לזה שטענת נושא חדש היא לא בסעיף הזה בכלל, בסעיף אחר. מאחר שבסעיף הזה לא כללנו את כל הנושא של העבירות החריגות, ולכן כל הנוסחים האלה גם יותאמו לנוסח הקיים, מה שהנחה יושב-ראש הוועדה שאם תתקבל טענת נושא חדש, היא תאפשר לכם לנמק את ההסתייגויות האלה בהתאם.

לכן אנחנו עוברים כעת - - -

- - - לא רלוונטיות על טענת נושא חדש - - -

לכן אנחנו עוברים כעת להסתייגויות בסעיף - - -

לא, לא. רגע, רגע. שנייה. אני רוצה לנמק.

עוד דבר אני אגיד. יושב-ראש הוועדה רצה בתחילת הדיון להקצות שעה לדיון, ביקשתי לאפשר זמן נוסף - -

בוודאי. זה המינימום שצריך בחוק כזה.

- - אבל אם היה עומד על כך היושב-ראש, הוא היה יכול להסתפק בשעה הזאת.

יש גבול לכמה אפשר לדכא את האופוזיציה.

מה זאת אומרת? גם פה אתם - - -

- - -

אני לא מבין. ההצבעה על החוק נדחתה, מה אכפת לכם?

אני רוצה רק להרגיע את האנרגיות פה.

מה אכפת לכם? זה עולה לכם כסף? אדוני היועץ המשפטי - - -

חברים, תקשיבו רגע.

שנייה. סמוטריץ, עזוב רגע את היועץ המשפטי - - -

לא. רגע. לא.

אין שום בעיה.

אני לא עוזב את היועץ המשפטי.

הרי יש לכם עכשיו שבוע, החוק נקבר. די. עזבו.

מיקי, אנחנו הולכים ליהנות הרבה מאוד בשבוע הזה, למצות ממנו עד הטיפה האחרונה - -

בדיוק. תנו לנו ליהנות.

- - אנחנו נהנה ונייבש אתכם פה שבוע שלם. כיוון שהיועץ המשפטי של הוועדה הוא לא איש פוליטי - -

מה אמרת? אתה תייבש אותנו?

- - והוא לא מסכל את הדמוקרטיה – זה אפשר להגיד עלינו, אי-אפשר להגיד עליו – אני מציע שנקבל את עמדתו. כפי שהוא אמר וכפי שהוא אומר שהוא סיכם עם היושב-ראש, אם תתקבל טענת נושא חדש, כולנו נתכבד לחזור לכאן שוב ונשמע את הנימוקים. החוק הזה לא יעבור בלי שתהיה לכם הזדמנות לנמק את ההסתייגויות ככל שהן יהיו רלוונטיות. ומכיוון שכרגע הן לא רלוונטיות, נעבור להסתייגויות לסעיף 60 1. (יא)(4), שזה בנוסח שלפניכם הסתייגות 269. עוד פעם, אם וכאשר תתקבל טענת נושא חדש, נחזור וננמק.

אז יהיו 780 הסתייגויות. עכשיו אני עומד על 570.

לא מקובלת עלי צורת ההתבטאות שלך, אדוני - -

נכון, תייבש אותנו.

- - אתה לא מייבש את חברי הכנסת - -

חס וחלילה.

- - חברי הכנסת עושים את העבודה שלהם - -

רציתי לבקש הבהרה על הנושא הזה.

מצוין. להפך. אני שמח - - -

- - אתם אלה שמייבשים את המדינה. אתם הורסים את המדינה - -

צלמו אותו שנייה, נו.

- - אתם מייבשים כל חלקה טובה פה - -

למה התכוונת בלייבש?

- - אתה לא תדבר כך לחברי הכנסת. מתקיים כאן דיון פרלמנטרי ראוי - - -

אני רוצה לברך - - -

אני רוצה דיון - - -

- - - מספיק.

אני רוצה לברך את חברי האופוזיציה.

לא צריך ציניות.

די עם הציניות.

לא, אני - - -

די עם הציניות.

אני חושב שסוף-סוף - - -

כל הצעת החוק הזאת היא צינית לגמרי. מספיק עם הציניות.

אני חושב שסוף-סוף ההפגנות מתחילות להשפיע - -

- - -

אוווווו. אוווווו.

- - וסוף-סוף אתם מתחילים לעשות את עבודתכם, לא לטוס לחוץ-לארץ, תהיו פה ותעשו את העבודה שלכם.

בצלאל, תפסיק לבלבל את המוח.

- - -

כמה חברי קואליציה בחו"ל?

אדוני יושב-ראש האופוזיציה, אני מברך אותך שסוף-סוף אתה עושה עבודתך כמו שצריך.

יפה שהבית היהודי מצאו נציג אחד שמוכן לבוא לפה ולהגן על - - -

- - -

איילת שקד לא היתה מעבירה את זה, שולי מועלם רצתה פה לקבור את עצמה, אורי אריאל מתעסק במשהו אחר. טוב שיש נציג אחד בבית היהודי שמוכן לבוא להגן על השחיתות הזאת.

אתם תשבו כאן כל השבוע בוועדה ותעשו עבודתכם נאמנה כאופוזיציה - -

אנחנו נעשה. אתה מפריע לנו.

- - תמשכו זמן. חברת הכנסת גרמן - - -

אתה לא מאיים עלינו.

- - -

חברת הכנסת גרמן. חברת הכנסת גרמן - -

- - - חברי הכנסת רוצים לבוא לעזור לנו בחוק הזה, הם לא רוצים - - -

- - את ממשיכה לקרוא?

ודאי שכן. ברור.

בצלאל, חצוף.

אז קדימה. הסתייגות מספר 269.

סליחה, למה לחבר הכנסת אמסלם לא הפריע שמקריאים פה בשקט גמור? כולם הקשיבו.

להפך.

אנחנו עושים בחינה אחרי זה...

הסתייגות 269.

אפילו הוא לא מסוגל לשאת את הריח בחדר הזה.

בבקשה, גברתי.

אני רק רוצה לומר לך שאתה פוגע בחברי האופוזיציה. אנחנו עושים תפקידנו נאמנה - - -

אתה פוגע בכנסת.

אתה פוגע בציבור בציניות שלך.

- - -

הציניות שאתה מביא לכנסת זה מחריד את המדינה.

זה חוק נוראי. זה חוק בזוי. די נו.

אתה יודע כמה תומכים שלכם היו אתמול בהפגנה? אין לך מושג כמה תומכים שלכם היו אתמול.

כל תומכי הליכוד... לא היה שם אף אחד מהשמאל, רק ליכודניקים היו שם - -

לא. הבית היהודי.

- - כל אלה שרק אתמול הצביעו ליכוד ורק עכשיו הם החליטו שהם מצביעים שמאל. שמעתי את כולם.

בצלאל, למה את חושב שאתה יכול להתבטא באופן כזה?

כי יש לי חופש ביטוי.

אני רוצה להגיד לך שחבר הכנסת אמסלם התנהג בישיבה הרבה יותר מכובד ממך.

למה אתה חושב שאתה יכול לבוא ולשבת פה בציניות ולא להקשיב - -

אני שמח שאתם עושים עבודתכם.

- - -

- - לרחשי הציבור שזה מאוס? זה מאוס - -

כל השבוע אתם תקראו את ההסתייגויות ותעשו את עבודתכם.

- - זה מאוס.

קדימה, נו.

אתה יודע מצוין שהחוק הזה מושחת, ואתה יודע מצוין שרק משפט אחד חסר בו - - -

אבל את מפריעה לה. את מפריעה לאופוזיציה לעשות את עבודתה. אני לא מבין.

- - -

זה לא ראיתי, אופוזיציה שמפריעה לעצמה, אופוזיציה שמפריעה לעצמה לעשות את עבודתה.

חבר הכנסת אמסלם ישב והקשיב. אני לא מאמינה שאני אומרת את זה, יש לך מה ללמוד מחבר הכנסת אמסלם.

הם מנסים - - - הכול לגיטימי.

סמוטריץ, אתה בסכנה להידרדר למצב של אורן חזן. אורן חזן נכנס, כולם אומרים: הקרקס מתחיל.

תיזהר. תיזהר.

תיכף חזן יבוא להחליף אותך.

אתם עושים קרקס, אני מציע שתחזרו לקרוא.

לדעתי הוא לא רוצה שיעבור החוק.

בצלאל, אתה מסכן את - - -

מיקי - - -

- - -

אתה עושה פיליבסטר לקואליציה, נכון?

אני קצת מרגיש כמו מורה מחליף, שנכנס לכיתה והתלמידים חוגגים, עושים עוונטות. יאללה.

הפוך על הפוך. זו הדרך היחידה שבה הם יודעים לחשוב.

אבל הכנסת חיים לדיון. לזכותך ייאמר.

חברת הכנסת גרמן, הסתייגות 269, בבקשה.

כדי שתדע על מה אנחנו מדברים – קודם ראיתי שהבעת התעניינות רבה ורצית להבין – אני אתחיל קודם כול מלקרוא את הסעיף שעליו יש הסתייגויות, ואז אפשר יהיה להבין על מה אנחנו מסתייגים.

נפלא. יוצא מן הכלל.

יופי. על אף האמור בפסקה (1) – להזכירך, בפסקה (1) כתוב "העבירה המשטרה חומר שהושג בחקירה לפרקליט מחוז" - - -

יעל, אני יכול להפריע?

לא. כבל, פה אתה לא היושב-ראש.

קראתי ציוץ.

רגע. תן לנו. תן לנו.

איתן, אני מרשה תמיד להפריע. זאת לא הפרעה, זה תענוג.

- - -

יש מקובלות ליושבי-ראש ועדות בכנסת, מותר להם להפריע.

בצלאל, האם זה נכון שאתה בין המסתייגים לחוק? יש פה ציוץ.

לא. אני לא חתום על שום הסתייגות. חברת הכנסת גרמן, את מסבירה לנו את מה שכתוב בסעיף 1 לחוק, "על אף האמור" - - -

יש אחד בבית היהודי שהוא בעד שחיתות, כל השאר מתחילים לפתח את הבושה.

אי-אפשר לסמוך על הטוויטר...

הוא מסתייג מחברי כולנו.

"על אף האמור" - - -

איתן - -

מיקי, אתם מפריעים לחברת הכנסת.

- - הוא - - -

זה לא יפה. אתם פשוט מפריעים לאופוזיציה לעשות מלאכתה נאמנה.

יעל, נכון אנחנו לא מפריעים לך? נכון אנחנו לא מפריעים לך?

ממש לא. לא.

אז תגידי את זה בקול רם.

משלימים, מחזקים.

חברת הכנסת, אם סיימת, נעבור להסתייגויות של המחנה הציוני.

לא. לא התחלתי.

אז תתקדמי, נו.

מה זה "תתקדמי, נו"?

קדימה. תתקדמי, נו.

לא "תתקדמי, נו" – תתקדמי בבקשה.

הציבור הישראלי משלם לנו משכורת כדי שנעבוד, לא כדי שנשחק.

לא כדי שנגיד "נו" אחד לשני.

הציבור מעדיף שנגרום לפעמים פחות נזק. אל תעבוד, תעבוד פחות - -

חברת הכנסת גרמן, אפשר לעבור להסתייגויות של המחנה הציוני?

לא.

אז תתחילי לקרוא.

- - במקרה שלך, תעבוד פחות.

אני אתחיל לקרוא כשיהיה שקט.

תתחילי לקרוא עכשיו ונעבור למחנה הציוני.

- - - זה שהוא עובד.

תתחילי לקרוא עכשיו או שנעבור להסתייגויות של המחנה הציוני.

יעל, תקראי.

- - -

אני לא מאיים, קדימה.

יעל. יעל.

אתה רוצה שברעש הזה אני אקרא?

כן. את מקריאה?

כן. אני בהחלט מקריאה.

היא יכולה גם להסביר, היא לא חייבת רק להקריא.

מדובר בסעיף 61 1. (יא)(4), האומר כדלקמן: "על אף האמור בפסקה (1) – זו פסקה (1) שאומרת "העבירה המשטרה חומר שהושג בחקירה לפרקליט מחוז, לטיפולו של פרקליט, תעבירו ללא עמדתה בכתב" - - -

על אף האמור בסעיף הזה.

"על אף האמור בסעיף הזה ניהלה המשטרה חקירה ללא ליווי פרקליט מלווה" – כאמור כאשר היא מנהלת עם פרקליט מלווה, להזכירך מדובר במספר מאוד מאוד קטן - - -

כן, כן. מצומצם.

אתה זוכר.

- - - "וסברה שיש לסגור את תיק החקירה, רשאית היא להעביר לפרקליט מחוז את עמדתה בכתב בדבר סגירת התיק." וההיגיון הוא ברור.

יש לי שאלת הבהרה.

ההסתייגות שלך שהמשטרה תהיה רשאית לזמן לחקירה את מי שמוביל את החוק?

- - - עכשיו נתחיל בהסתייגויות?

יש לי שאלה אלייך, לא הבנתי.

לא, לא, לא. אתה לא מפריע.

שאלה רצינית.

מיקי, לא. יגיע תורכם לקרוא הסתייגויות.

תקשיב. אם שוטר מעביר לפרקליט בשפת הסימנים - -

מיקי, אני קורא אותך לסדר.

בשפת הסימנים.

מיקי.

- - זה נחשב שהוא - - -

מיקי, יגיע תורך להקריא הסתייגויות וגם אתה תדקלם אותן יפה. קדימה, חברת הכנסת גרמן.

אני לא אדקלם שום דבר, אני אסביר.

אנחנו רוצים לחזק זאת, ולכן הסתייגות 269 היא כדלקמן: תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, במקום "לסגור את" יבוא "תשתית ראייתית ב" המילה "סגירת" תימחק.

חשוב מאוד.

270. תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, במקום "יש" יבוא "אין" – ברור למה – והמילה "סגירת" שוב תימחק.

ברור לחלוטין.

ברגע שלא תבין, תאמר לי, אני אפסיק ואני אבהיר - -

ברור. ברור.

- - ואני אחזור על זה - -

אני מודה לך מאוד.

- - באיטיות רבה. שנאמר כשמסבירים לאט, מבינים מהר.

271. תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, במקום "רשאית" יבוא "חייבת". לא רשאית, אלא חייבת, כי הרי אנחנו באים ואומרים שזה לטובת הציבור, אז למה רשאית? היא חייבת, כדי שבכל מקרה הציבור יוכל לדעת אם אין תשתית ראייתית.

הבנו.

זה ברור, נכון?

מצוין.

272. תיקון סעיף 60 1. (יא) (4) להצעת החוק, במקום "בכתב" יבוא "בעל-פה". מאוד מאוד חשוב שהיא תעביר בעל-פה את חוות דעתה - - -

בעל-פה לעיתונאים?

לא. לפרקליטות.

אה, לפרקליטות.

אם היית מביא מניעה של הדלפות, כולם היו תומכים. זה לא מה שאתה מביא.

273.

אתה לא מרוכז.

זה לא מה שאתה מביא.

בחזרה. אנחנו חוזרים בחזרה. צריך לחזור כדי - - -

לא, לא. הבנתי את זה. הבנתי נהדר.

אני סומכת עליך.

273. תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, במקום "ללא" יבוא "עם". ברור למה זה צריך להיות "עם" ולא "ללא".

274. תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, במקום "פרקליט מחוז" יבוא "לציבור". מאוד מאוד פשוט שזה יבוא לציבור ולא לפרקליט המחוז, כי הציבור הוא זה שצריך לדעת באמת שלא נמצאה נגד האדם תשתית ראייתית. חשוב מאוד שהציבור יידע. אני חושבת שזה ברוח החוק.

דרך העיתונאים בצורה מגמתית ושיטתית?

לא, לא.

מצוין. אתם בעד שזה יעבור לציבור, אני גם בעד. 275.

אני בכל זאת חושבת שאדוני לא כל-כך - - -

אני מוכרחה להגיד שהוא מגלה עניין רב, יעל.

כל הרעיון הוא שלא מציעות הדלפות, מציעות שתהיה הודעה מסודרת.

יגיע גם זמנכם להקריא את ההסתייגויות, עכשיו חברת הכנסת גרמן.

ודאי. אתה מתכוון שבעזרת השם יגיע זמננו.

בעזרת השם, בוודאי.

אדוני נכשל בלשונו, תיזהר מאוד. הדרך מפה להתפקרות היא קצרה מאוד. קצרה מאוד.

מזל שלא אמרת שאדוני נכשלה בלשונו.

היא לא נכשלה – נכשל.

בעזרת השם יבוא גם זמנכם.

בעזרת השם יבוא גם זמננו.

תודה. נו, 275.

נכון. תיקון סעיף 60 1 - - -

אפשר רגע איזה הסתייגות קצרה בשביל מרב? "ברוך אתה ה אלוהינו מלך העולם שהכל נהיה בדברו".

אמן. אמן ואמן.

יופי. לא לזה הוא כיוון.

אני מרגישה שהתחזקת חזרה.

לא לזה הוא כיוון.

שהכול נהיה בדברה...

יעל, 275.

תיזהר, עוד יגידו שיש פה הדתה.

נכון. תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, המילה "מחוז" – תימחק, מפני שרשאית היא להעביר לפרקליט, לאו דווקא לפרקליט המחוז. אם נמחק את המילה "מחוז", ברור שכל פרקליט יוכל לקבל את עמדתה בכתב. אני חושבת שזה בהחלט מוסיף לציבור, וזה גם דרך אגב ברוח החוק. כמו שאתה רואה, אנחנו מאוד מאוד דבקים ברוח החוק וברוח הסעיף הזה.

נפלא.

276. תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, בסיפה אחרי "התיק" – שים לב שיש פה בסוף-בסוף "עמדתה בכתב בדבר סגירת התיק". התיק זה ממש הסיפה – בסיפה אחרי "התיק" יבוא "וכן כל דבר אחר שתמצא לנכון". זה גם ברוח החוק - -

ברור. ברור.

- - ואני חושבת שאתה תתמוך בהסתייגות הזאת.

277. תיקון סעיף 60 1. (יא) (4) להצעת החוק, המילים "ללא ליווי פרקליט מלווה" – יימחקו. למה זה צריך להיות ללא ליווי פרקליט מלווה? גם עם ליווי פרקליט מלווה אנחנו חושבים שבהחלט מן הראוי להעביר הכול לפרקליטות והציבור צריך לדעת.

מצוין. הסתייגות מעולה.

נכון.

הסתייגות מצוינת.

278.

תצטרפי להסתייגות הזאת, איילת.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, המילים "וסברה כי יש לסגור את תיק החקירה" – יימחקו. למה? גם אם היא סברה שאין לסגור, בכל מקרה צריך למחוק את המילים האלה.

תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, המילים "בדבר סגירת התיק" – גם כן יימחקו, כי אנחנו רוצים שבכל מקרה אפשר יהיה להעביר את ההמלצות.

280. תיקון סעיף 60 1. (יא)(4) להצעת החוק, המילה "סגירת" תימחק. כמו שאתה רואה תהיה לזה משמעות מאוד מאוד מיוחדת. אם אתה רוצה, אני אקרא. "רשאית היא להעביר לפרקליט מחוז את עמדתה בדבר התיק". לא בדבר סגירת התיק, בכלל בדבר התיק. ולכן אפשר בהחלט להוריד את המילה "סגירה".

אנחנו בהסתייגות לסעיף 60 1(יב), אי לכך אני חייבת לקרוא אותו לפני שאנחנו נמשיך, כדי שנדע על מה אנחנו מסתייגים.

אני שומעת שאנחנו יכולים לחכות למחר ב-יב, מפני שאנחנו רוצים להוסיף עוד הסתייגויות.

לא, אין דבר כזה. אתם עכשיו מקריאים. ההזדמנות הנוספת היחידה שתהיה לכם, ואמרתי את זה, אם תתקבל טענת נושא חדש.

בסדר גמור.

לא, אדוני. ההסתייגויות עד הערב. אנחנו מכינים עוד.

זה לא אומר שתוכלו לקרוא אותן. תוכלו להצביע עליהן. הנמקת הסתייגויות היא בדיון הזה, וזהו. גברתי תמשיך עם סעיף 281.

אדוני היושב-ראש, מן הראוי שתקבל הסבר. לסעיף יב' ניתנה לנו ארכה להגיש את ההסתייגויות עד השעה שבע בערב, אבל אנחנו היינו חרוצים וכמעט כל הלילה ישבנו והתקדמנו.

מותר להוסיף הסתייגויות עד שבע בערב.

הדיון וההנמקות הם עכשיו, מיקי. תוכלו להוסיף מה שאתם רוצים.

לא נכון. אם מאפשרים להגיש הסתייגויות, צריך לאפשר גם לנמק אותן.

אדוני היועץ המשפטי, אנא האר את עיניו וליבו וראשו של היושב-ראש, כדי שיבין שמכיוון שאנחנו יכולים להגיש הסתייגויות עד השעה שבע בערב עומדת לנו גם זכותנו מחר - -

לנמק אותן. אחרת בשביל מה קובעים מועד?

- - לנמק אותן. רציתי להקל על אדוני, אבל אני אשמח לקרוא היום את ההסתייגויות שכבר כתבנו, ומחר נוסיף על ההסתייגויות שנוסיף עד השעה שבע בערב. להחלטתו של אדוני.

אם כך הדבר, אין צורך בשלב הזה להתייחס להסתייגויות שעניינן הנוסח הקודם, מאחר שהוא ממילא לא מונח על השולחן, כך שהסתייגויות - - -

הוא חושב. הוא חושב. זה טוב. יש מחשבה.

עדיף לעשות דברים עם חשיבה.

זה נכון.

אני מודה לך, אדוני. לא היתה בזה שום אמירה צינית. טוב שאתה חושב.

בניגוד ליושב-ראש שהוא ציני.

החוק נפטר, אבל אפשר עוד לערער עליו.

כבר הביאו את החברה קדישא?

עוד לא, אבל - - -

הם מלינים את המת.

בירושלים אסור להלין את המת, אדוני.

אגב, הייתי נזהר מלקבוע שהוא מת.

אני מקבל את דעתך. החוק גוסס.

הוא חולה אנוש.

מיקי, אני מזכירה לך שבירושלים אסור להלין את המת.

זה נכון.

עד 288 זה רלוונטי רק לנוסח הקודם. אפשר - - -

מ-289.

אני ממשיך תוך כדי. תנמקי בינתיים את 289. אם נגיע שוב להסתייגויות שרלוונטיות רק לנוסח הקודם, אני אסב את תשומת לבך.

אין בעיה, ובכל זאת אני חוזרת ואומרת - - -

אדוני, לשאלה הבסיסית היסודית. האם הסתייגויות נוספות שיוגשו עד שבע בערב בסוגיה המדוברת, אפשר יהיה לנמק אותן מחר?

כן, לא בטוח שבמסגרת הזמנים הנוכחיים.

מחר צריך לאפשר לנמק.

- - -

יש הסתייגויות, צריך לנמק אותן.

סעיף 289.

בצלאל, מודה ועוזב - - -

ירוחם זה השם של אבא שלי. סעיף 289.

עיר חשובה בנגב - - -

אנחנו צריכים לדעת את המסגרת, את הקונטקסט ואת התוכן, ולכן ברשותך אני אקרא את הסעיף, כדי שנדע על מה ההסתייגויות - -

זה חשוב מאוד, אני בעד. אבל בנוסח הנוכחי, לא הקודם.

- - אחרת מישהו יחשוב שכתבנו הסתייגויות בעלמא, ואנחנו באמת התרכזנו והקדשנו מחשבה רבה ועמוקה לכל הסתייגות, ויש מאחוריה באמת כוונה מלאה. אני רוצה לקרוא את הסעיף כפי שהוא היה - - -

אין ספק, חברת הכנסת גרמן, שבתעודת הגמר נכתוב לכם, כמו שהמורים הטובים כותבים, שניתן היה להכיר בהשקעה מאוד - - -

ניכרת.

כן, כן. התלמיד השקיע, השתדל והתאמץ.

לך כתבו את זה בתעודה?

אני שמחה לשמוע זאת מפיך, זה באמת נעים לאוזניי.

לי תמיד כתבו שאני לא ממצה את עצמי.

נתחיל בסעיף יב', מכיוון - - -

עד היום, מיקי.

לא מממש את הפוטנציאל. אני מכירה את המשפט הזה היכרות אינטימית מאוד.

אני חושב שסמוטריץ מממש את הפוטנציאל שלו יותר מדי.

סמוטריץ – הוא לא ידע שיש לו פוטנציאל כזה.

יותר מדי.

חברים יקרים, אני חושבת שבחוק הזה, שכל-כך הרבה שינויים נעשו בו - - -

את מקריאה לנו את הסעיף? נו, קדימה. אבל בנוסח הנוכחי, לא הקודם.