ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-31OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 262

מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

יום שני, ז' בטבת התשע"ח (25 בדצמבר 2017), שעה 10:00

פתרון דיור לעולים דיירי מלון דיפלומט בירושלים לקראת מכירתו

חברי הוועדה: אברהם נגוסה – היו"ר

מוטי יוגב – מ"מ היו"ר

קסניה סבטלובה

אלכס קושניר - מנכ"ל משרד העלייה והקליטה

אלונה שמיר - יועצת מנכ"ל משרד העלייה והקליטה

יוליה ליבנשטיין - רכזת בכירה, לשכת מנכ"ל משרד העלייה והקליטה

רחמים אסנת - מנהלת תחום, פרויקט תכניות סיוע, משרד הבינוי והשיכון

יגאל שטיינמן - עו"ס מרכז תחום קליטה-רווה, עיריית ירושלים

יעקב גרבוזנקו - עוזר מחזיקת תיק העלייה והקליטה, עירית ירושלים

מרינה קונצביה - חברת מועצה ומחזיקת תיק קליטה ועלייה, עיריית ירושלים

פיני גלינקביץ - מנהל רשות הקליטה, עיריית ירושלים

יונתן רובינשטיין - מנהל תכנית עולים מדיקל, עמותת גבהים

אנה ציפיס - עו"ס, עירית ירושלים

רחל פוסטולובסקי - אגף הרווחה, ס. מנהל מחוז דרום, עירית ירושלים

אביטל ארצי - מנהלת לשכת הרווחה, תלפיות מזרח, עירית ירושלים

ז'אן סוקולובסקי - KEEP OLIM IN ISRAEL

יעקב כריס - פורום הנכים

אליס היימן - פורום הנכים

פולינה חסין - פורום הנכים

איניסה וינצקי - מוזמן/ת

דיאנה ארליך - מוזמן/ת

גדי פולק - מוזמן/ת

חיים גבאי - מוזמן/ת

אהובה סירוגין - מוזמן/ת

תהל אלון - מוזמן/ת

דנה גורדון שושני

עופרה ארגס - חבר המתרגמים

פתרון דיור לעולים דיירי מלון דיפלומט בירושלים לקראת מכירתו

בוקר טוב לכולם. יחד איתי חברת הכנסת קסניה סבטלובה, חברת הוועדה ויוזמת הדיון, מנכ"ל משרד העלייה והקליטה וחברת מועצה של עירית ירושלים וכמובן ממערכת הרווחה של עירית ירושלים. הנושא לדיון היום הוא פתרון דיור לעולים קשישים שמתגוררים במלון דיפלומט. אנחנו רוצים לשמוע מה הפתרון לקראת מכירתו של המלון הזה. אנחנו מאוד חרדים לאור ההתפתחויות הדיפלומטיות עם ארצות הברית בעקבות ההכרזה של טראמפ להעביר את שגרירות אמריקה לירושלים. אנחנו שומעים שהמקום שמיועד לשגרירות הוא מלון דיפלומט.

אנחנו נרצה לדעת ממשרד הקליטה וגם מעירית ירושלים האם ערוכים להגן על זכויות העולים הקשישים, כדי שלא ניתפס לא מוכנים על מנת להעבירם לדיור מוגן או לפתרון דיור. לכן אני מודה לחברתי חברת הכנסת קסניה סבטלובה שיזמה את הדיון. עקב בעיות טכניות דחינו כמה פעמים את הדיון והיום אנחנו מקיימים אותו.

נרצה לשמוע את יוזמת הדיון ולאחר מכן נשמע את מנכ"ל משרד העלייה והקליטה ונציגי עירית ירושלים. בהמשך יצטרפו אלינו אנשים נוספים לדיון שעדיין הם תקועים בפקקים. בבקשה חברת הכנסת קסניה סבטלובה.

תודה רבה לך כבוד היושב ראש על הדיון הבאמת מאוד חשוב לכל כך הרבה ישראלים שמתגוררים כאמור באותו מקום שאנחנו נדון עליו, מלון דיפלומט. גילוי נאות- אני התחלתי את דרכי בארץ במלון דיפלומט בחודש אוגוסט 1991. עליתי עם משפחתי, אימי וסבתי, ואנחנו התגוררנו שם במהלך כחודש ושמרנו על קשרים חמים מאוד עם דיירים שנשארו תקופה ארוכה, רובם לא אנשים צעירים ורובם גם לא בין החיים, אבל יש עדיין כמה שאמא שלי שומרת איתם על קשר ואנחנו זוכרים את המקום הזה כבית הראשון בארץ וזה אכן היה בית ראשון לעולים רבים בין אם משפחות, עכשיו זה גם בעיקר קשישים שמתגוררים שם.

ממש בשנה האחרונה התחילו להגיע ללשכתי פניות מאזרחים ואזרחיות שמתגוררים באותו מלון דיפלומט. כאמור מדובר במוסד דיור הקולט כ-500 קשישים עולים יוצאי ברית המועצות לשעבר בעיקר, למרות שלא רק. במסגרת שיתוף פעולה בין המינהל הקהילתי למשרד הקליטה. כל ארבע שנים אותם דיירים התבקשו לחתום על חוזה שכירו תחדש. תאריך החתימה מעול ם לא היה ידוע מראש ולאחרונה טרם החתימה הדיירים קיבלו הודעות מהנהלת המקום על כך שככל הנראה בתקופה הקרובה המלון יופרט והם לא יודעים מה יהיה בגורלם. זו הפניה הראשונה שהתקבלה לפני כבר כמעט שנה.

אני הפניתי שאילתה בנושא למשרד העלייה והקליטה, שאילתה מס' 2483 וגם קיבלתי תשובה לאחר מכן לשאילתה הזאת. כשמדובר בכמות כל כך גדולה של אזרחים מהגיל השלישי שהעבירו את כל חייהם בעיר הבירה בירושלים, התגוררו במלון דיפלומט ועכשיו כשבעוד שנתיים אנחנו מתבשרים על כך שהפינוי מתקרב, הקרקע נמכרה, המלון נמכר לטובת ממשלת ארצות הברית. אנחנו לא מתעסקים בשאלה מה יוקם שם, אם כן תהיה שגרירות או לא תהיה שגרירות, זו שאלה שאינה רלבנטית כרגע לדיון שלנו, אבל אנחנו יודעים שבשנת 2020 אף קשיש שמתגורר שם כרגע לא יוכל להמשיך ולחיות במקום.

כיוון שבדקנו את הסיפור של מלון דיפלומט לאורכו ולרחובו, גם גילינו שכבר בשנת 2008 משרד מבקר המדינה בדק התקשרויות חוזיות בין המשרד לקליטת עליה לבין יזמים לצורך שכירת מקבצי דיור לאכלוס עולים קשישים ומרכזי קליטה, ומה שהמליץ אותו מבקר המדינה, הוא כתב כך: "לנוכח הצמצום בהיקף העלייה בתחילת המאה ה-21, בהתחשב בשיקולים של היצע לעומת הביקוש, ראוי שמשרד הקליט יבצע הליך של בחינה והערכה מחדש לעניין התקשרויותיו ולשכירת מקבצי דיור שבמסגרתו ייבדקו עלויות של מקבצי הדיור ומידת נחיצותם. הדברים אמורים בייחוד בחוזים שנחתמו בתחילת שנות התשעים לתקופה בלתי מסוימת ובחוזה לשכירת המלון בירושלים שתוקפו הוארך כמה פעמים. בנוסף, מאחר שנמצא כי במקרים רבים חודשו החוזים באיחור, על משרד הקליטה בשיתוף משרד האוצר להיערך מראש בפרק זמן סביר לפני תום תקופת השכירות של מקבצי הדיור לבחינת החלופות העומדות בפניהם". זה רבותי מסמך מ-2008. עברו כמעט 10 שנים, אנחנו עכשיו נכנסים לשנת 2018, וכמובן שאנחנו רוצים לדעת ולשמוע כיצד כל המשרדים הרלבנטיים נערכים לאותו שינוי שישפיע עמוקות על חייהם של כ-500 קשישים, אני מבינה שעכשיו זה קצת פחות, אנחנו מדברים על 450 אבל עדיין. אנחנו גם יודעים על התור הבאמת אימתני של עולים שזכאים לדיור ציבורי והם עדיין עומדים בתור הזה שהוא שנים רבות לא זז לשום מקום והייתי רוצה לדעת האם אותם 450 יתווספו לתור, האם התור שלהם יוקדם, כיצד יימצא להם פתרון הולם בלי שהם יעברו ממרכז החיים שלהם בירושלים, בלי שיוצע להם פתאום ברגע האחרון לעבור לבית שמש או באר שבע או כל פתרון אחר שבאמת יש היצע במקומות האלה. אבל מה לעשות שהביקוש הוא לירושלים לאותו מקום ששם היה מרכז החיים שלהם, שכן יש להם משפחות, כאלה שגם אין להם משפחות עדיין יש להם את קופת החולים שלהם, את הבנק שלהם, את החיים שלהם שמתרחשים באותה עיר. לא נשאר לנו הרבה זמן, זאת האמת, לא נשאר הרבה זמן. שנתיים זה לא פרק זמן ארוך מדי. לכן התשובות לדעתי כבר צריכות להיות בנמצא ואני חושבת שזה באמת המועד המתאים ביותר לשאול קודם כל את משרד העלייה והקליטה אבל גם את כל המשרדים האחרים, מה הם מציעים לאותם עולים. האם כבר יש התחלות של בניה, האם כבר יש חוזים עם אותם מלונות שמשמשים כמקבצי דיור, האם יש תכניות למקבצי דיור חדשים, מה קורה, ומתי אנחנו נדע שכל קשיש או קשישה שמתגוררים היום במלון דיפלומט יקבלו לידיהם מסמך המגדיר את המשך החיים שלהם ומסלול החיים שלהם, בלי שהם יעבירו את השנתיים הבאות בחשש שמא ייזרקו מהבית שלהם שהיה להם בית במהלך 20, 25 שנה. תודה.

תודה. השאלות ברורות, אנחנו רוצים לשמוע ממנכ"ל משרד העלייה והקליטה מר אלכס קושניר. בבקשה.

בוקר טוב כבוד היושב ראש, אני חושב שהדיון שאנחנו מנהלים פה הוא דיון חסר תוחלת ומיותר לחלוטין, מסיבה אחת פשוטה. יש עוד שנתיים, ותאמינו לי שאנחנו יודעים שנשארו עוד שנתיים. ומעבר לזה, אני לא יודע אם אתם יודעים או לא יודעים, אבל יש לנו עשרות מקבצי דיור שבכל מקבץ דיור כזה נגמר חוזה ואנחנו מאריכים את החוזה, ואני חושב שעד עכשיו לא היה שום מקרה שהיה קשיש שהתגורר במקבץ דיור והוא נאלץ לעזוב או למצוא את עצמו מחוץ למקבץ דיור, או מחוץ לפתרון לדיור ציבורי. לכן כך גם יקרה הפעם.

אני רוצה להזכיר לכם שבסוף שנת 2014 היה בדיוק סיפור דומה עם מקבץ דיור בדיפלומט ואז שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר הבטיחה שיהיה פתרון ואכן נמצא פתרון. היום יש לנו עוד שנתיים וחצי, אנחנו עובדים יחד עם כל הגורמים הרלבנטיים למציאת פתרון ואני יכול להבטיח לכם פה בצורה מאוד ברורה ופשוטה שאף קשיש שמתגורר היום במקבץ דיור דיפלומט לא יישאר ללא פתרון דיור בירושלים.

אולי תספר לנו על הפתרונות האפשריים, על איזה פתרונות אתם עובדים?

אני לא חושב שבמעמד הזה ובפורום הזה אני צריך לשתף אתכם.

למה לא?

מסיבה אחת פשוטה. כי מדובר בחוזים מסחריים ומדובר בהרבה מאוד דברים רגישים שאני לא חושב שעצם העברת המידע יכול לתרום לקידום הפתרון. בדיוק להיפך. ככל שאנחנו נדבר על זה פחות כך הפתרון יהיה מהיר יותר וכך הקשישים יהיו רגועים יותר והחיים שלהם לא יתקצרו בגלל החששות המיותרים שקיימים. השרה סופה לנדבר ביקרה במלון דיפלומט לפני שבועיים כמדומני ואמרה בצורה מאוד ברורה לאותם התושבים, אותם הקשישים שמתגוררים שם, שאף אחד לא יגע בהם ואף אחד לא יגרש אותם והאנשים האלה יישארו להתגורר בעיר ירושלים כי כך מגיע להם. תודה רבה.

מה שאתה אומר לנו, 'אל תדאגו, אנחנו כבר יודעים ויש לנו כיוון לפתור את הבעיה והקשישים האלה לא יהיו ברחוב'.

לגמרי כך. יותר מזה אני יכול להגיד - - -

אמרת שגם 'לא נזיז אותם מירושלים'.

יותר מזה אני אגיד לך. יש לנו היום 17,500 קשישים שמתגוררים במקבצי דיור. לא רק בירושלים, בכל הארץ. ואף אחד מהקשישים האלה לא יוזז לשום מקום אלא אם כן מרצונו, מסיבה אחת פשוטה, כי אנחנו אלה שעובדים מול היזמים האלה ואנחנו אלה שדואגים לרווחתם של אותם קשישים ואף אחד לא ייגע בהם ואף אחד לא יזיז אותם לשום מקום, וכל דיון במיוחד כזה שמערב את הקשישים עצמם, פוגע קודם כל בהם כי הקשישים האלה אנחנו יודעים שהם כבר לא בקו בריאות הכי טוב וכל דבר כזה פוגע להם בבריאות.

זה פשוט אבסורד, אתם אלה שמעכבים את התשובה ואתם אלה שאומרים 'טוב, אלה אנשים שלקחו גם אפוטרופוס עליהם'. כשאתה אומר את זה, אני חושבת שזו זילות במעמד הוועדה.

מצטרף אלינו חבר הכנסת מוטי יוגב, חבר הוועדה.

כאשר אתה אומר 'לא חושב שבפורום הזה אני צריך לתת את התשובות ולספר מה יהיה', סליחה, באיזה פורום אתה צריך לתת את זה? אתה נמצא בוועדה סטטוטורית של כנסת ישראל. דווקא בוועדה הזאת אתה צריך לתת תשובות.

נכון. אני מאוד שמח, ויש פורומים, אני יכול לעדכן אותך שאנחנו עובדים על הפתרון אבל על הפרטים אני לא חייב לעדכן אותך.

זה לא מספיק.

בסדר, אם זה לא מספיק - - -

אז למה באת לוועדה הזאת אם אין לך מידע, למה באת לפה בכלל?

כדי להגיד לך שכל הניסיון לייצר - - -

אתה חייב תשובה אדוני, אני נבחרת ציבור, אני מייצגת ציבור שהוא זה שרוצה לשמוע.

אז הנה אני עונה לך, שכל ניסיון לייצר כותרת סביב הסיפור הזה, קודם כל פוגע בעולים עצמם. התפקיד שלנו זה לספק להם פתרון ואני מבטיח לך כמנכ"ל משרד שהפתרון הזה יימצא ואף קשיש לא יזוז.

אתה יכול להבטיח לי שאתה כמנכ"ל משרד תהיה במקום שלך גם ב-2020? אתה לא יכול להבטיח שום דבר. אתה צריך עכשיו לייצר את הפתרון הזה.

יש המשכיות שלטונית במדינה הזאת, ומה שאת אומרת שהמנכ"ל שיבוא אחריי לא ידאג לעולים, אני חושב שזו אמירה מאוד מאוד חמורה.

אני לא יודעת מי ידאג. אני יודעת שכל ההבטחות שלכם לגבי --- את התור של העלייה והקליטה , אתם לא עשיתם כלום. לא אתה, לא השרה שלך, לא עשיתם מספיק כדי ל--- את התור הזה.

אנחנו בשנת 2017 - - -

סליחה, מותר לי להתערב בדברים שלך. אני אומרת לך, אני באתי לפה ואנחנו יזמנו את הדיון הזה, דיון מכובד בנוכחות כל המוזמנים המכובדים שטרחו ובאו מזמנם כדי לשמוע איזה פתרונות אתם תספקו, באיזה אופנים. אני לא צריכה עכשיו שתגיד לי 'תשמעי, אנחנו נמצאים בשלב כזה וכזה של משא ומתן עם מקבץ דיור'. אני צריכה לדעת האם אתם תבנו להם, האם אתם תשכרו להם, מה תעשו כדי שהם יישארו במקומם? כדי שלא נגיע לקו פרשת המים ואז תגידו 'טוב, לא הספקנו ואתם מוזמנים ללכת בין דימונה למטולה, לעפולה, ולחפש את הפתרונות שלכם. בגלל זה אנחנו פה. וזה שאתה אומר לי 'לא, זה לא עניינך פה ואל תתערבי לנו בזה', סליחה, זה בדיוק המקום שלי. אני באה במקום של פיקוח על עבודת הממשלה. אם אתה לא מבין את זה עד עכשיו כדאי שתבין את זה.

אני מבין את זה מצוין.

ולהאשים חברת כנסת נבחרת ציבור שמקבלת את כל התלונות האלה, לא אתה מקבל אותם.

אני לא מקבל אותם?

לא מקבל אותם. לא. לא יודעת. כי אני יודעת שאנשים באים אלי ואומרים לי 'אני חרד כרגע' לא בגלל שחברת הכנסת סבטלובה ייצרה כותרת, לא, בגלל שאנחנו לא יודעים לאן אנחנו נלך בעוד שנתיים. הם רוצים לדעת, אלה אנשים מבוגרים. איך אתם מעזים בכלל לדבר בטון כזה. אלה אנשים שמייצגים פה ציבור גדול, 500 איש זה המון אנשים.

אני אמתין שתסיימי.

סיימתי אבל אתה עוד לא התחלת אפילו במתן התשובות ובאחריות שלך.

ניתן להשלים ואחר כך חבר הכנסת מוטי יוגב ידבר. בבקשה אדוני המנכ"ל.

אני אומר שוב פעם, הפתרון יימצא ויש לנו כמה כיוונים ולא יהיה שום עולה שהיום - - -

מה הפריע לכם עד עכשיו לפעול?

אנחנו פועלים. מאיפה את יודעת.

מה הפריע לכם עד עכשיו לפעול? עובדה שאין שום דבר גמור.

או שאת נותנת לי לסיים לדבר או שאת קוטעת אותי ואז אני קם ויוצא.

אם יש לך פתיל קצר, תצא.

אין לי פתיל קצר, את לא נותנת לדבר בכלל.

אני שואלת אותך. מותר לי.

אני יכול לסיים משפט?

תמשיך.

אני קודם כל לא מקבל את ההאשמה שאנחנו לא התחלנו לפעול, אדוני היושב ראש. אנחנו פועלים מזמן, אנחנו לא צריכים לתלות את זה בכל כיכרות העיר. תאמינו לי שכל חידוש של מקבץ דיור זה לא דבר של מה בכך ותאמינו לי שיש מאחורי זה צוות שלם שעושה עבודה מאוד יסודית בשביל לאשר את זה, בשביל להאריך את מקבצי הדיור. זה דבר אחד.

דבר שני, מה עשינו השנה? אני אגיד לך מה עשינו השנה. בינואר חתמנו על אישור של עוד 1,500 יחידות דיור עבור הקשישים. זה דבר אחד. דבר שני, הכנסנו השנה כמעט 2,000 קשישים למקבצי דיור ולהוסטלים ודירות עמידר. אז לבוא ולהגיד שאנחנו לא עושים כלום, קודם כל זה לא נכון. דבר שני, אני כן מחויב לדיווח לוועדה, אבל הדיווח שאני מוסר לך והוא שאנחנו נמצאים במשא ומתן כדי להביא לפתרון והפתרון יימצא כי אף עולה שמתגורר במלון דיפלומט לא יעזוב את ירושלים, אני יכול להבטיח לך את זה פה, ואני כמנכ"ל המשרד יש לי את הזכות לעשות את זה, ויותר מזה - - -

אז תעדכן את הוועדה ואל תגיד את זה בפורום הזה אם אתה חושש מהדלפה.

עוד פעם את קוטעת אותי. ויותר מזה, לגבי ההרגעה של הקשישים, תאמיני לי שגם אנחנו מקבלים פניות, את לא היחידה בעולם הזה. גם אנחנו מקבלים פניות. לכן שרת העלייה והקליטה נסעה בעצמה למלון דיפלומט ודיברה עם הקשישים כדי להרגיע אותם ולהסביר להם שבדיוק כמו בשנת 2015 היא לא נתנה לאף אחד לגעת בהם, כך זה גם יהיה בשנת 2020. אז אין לכם מה לדאוג. אין מה לדאוג לקשישים.

משום מה השרה - - - אך ורק כשנקבעה הוועדה שלנו. רק כשהוועדה שלנו נכנסה.

עוד פעם את קוטעת אותי.

אני יכולה לקטוע אותך. רק כשקבענו את הדיון בוועדה היא הגיעה למלון דיפלומט.

אדוני היושב ראש - - -

אתה וותיק, אתה צריך לדעת שלחברי כנסת יש פריבילגיה להיכנס באמצע הדיבור.

הם יכולים להיכנס באמצע הדיבור, ואז הדיון הופך להיות חסר תוחלת.

עדיף לא לתת תשובות ולא לענות על שאלות. ברור שזה עדיף.

אם הרעיון הוא שחברי כנסת באים לפה בשביל להשמיע את דברם ולא לשמוע מה שאחרים אומרים, אז תסלחו לי.

אבל אתה לא אומר כלום.

אני אומר שוב פעם בצורה מאוד ברורה ופשוטה.

בואו נשמע.

אף אחד מהקשישים שמתגוררים במלון דיפלומט לא יעזוב את ירושלים ויישאר במסגרת הפתרונות שמשרד העלייה מספק במסגרת פתרונות לדיור ציבורי. תודה רבה אדוני היושב ראש, אני חייב ללכת.

איזו התנהגות זאת.

לא, רגע. חבר הכנסת רוצה לדבר.

כי אנשים שבאו ממלון דיפלומט עצמו, זה לא חשוב לשמוע אותם.

ראשית, גם אני מכיר בדיפלומט לא רק קשישים, יש שם גם יחידים ובודדים ותקופות, לא בעת האחרונה, יצא לי שגם ביקרתי שם תדיר בפורים עם משלוחי מנות ודברים אחרים.

סליחה חבר הכנסת מוטי יוגב, אתה יכול להחליף אותי לכמה דקות?

(היו"ר מוטי יוגב)

אני אחליף אותך מפה, ואסיים את דבריי. זה דבר ראשון. דבר שני, אני חושב שאנחנו צריכים רק שני דברים, ואני חושב שהדאגה להם היא בסדר אבל יש עוד שנתיים, ואני סומך מאוד על משרד העלייה והקליטה, ולא צריך לזלזל בזה ששרת העלייה והקליטה באה לשם לדבר עם האנשים, זה מה שצריך לעשות, להרגיע ולומר שיהיו פתרונות ולבקש שהפתרונות יהיו לפחות לגבי מי שרוצה להישאר באזור ירושלים כי קרובי המשפחה שלו, כי מזג האוויר, כי הרגילות שלו, כי לא בגיל כזה או אחר תעתיק אותו עכשיו לתל אביב או לנגב או לבאר שבע, לבקש שמירב הפתרונות, בראיונות האישיים שעושים לאנשים כל מי שרוצה להישאר במרחב ירושלים יוכל להישאר, קופת החולים שלו, כל מיני דברים אחרים.

אני אומר שכל מי שירצה להישאר בירושלים יישאר בירושלים. אגב, לא אמרתי שלא יכול להיות שהוא יישאר במלון דיפלומט. את זה לא אמרתי.

הדבר השני שאני אומר, אני חושב שלגיטימי שהמשרד יאמר שמה שהוא מנהל משא ומתן הוא לא יחשוף פה כרגע, כי זה פורום פתוח, את לא יכולה לדעת לאן זה ילך. אבל לגיטימי גם שאנחנו כחברי כנסת נבקש שעוד חצי שנה, שנה וחצי לפני יבואו ויציגו לנו את הפתרונות.

שנה וחצי לפני? איך שנה וחצי לפני? תוך שנתיים הם צריכים לעוף מפה. כרגע יש לך 500 קשישים שיודעים דבר אחד, שאין להם המשכיות. הם לא יודעים לאן הם הולכים. וזה מ-2008, יש דו"ח מבקר של המדינה.

זה לא מה שהם יודעים.

הם יודעים שיש פתרון.

לדו"ח מבקר המדינה הזה יש לו גם תשובות.

אין על זה תשובות.

המשרד ענה על דו"ח מבקר המדינה. את יכולה לראות את דו"ח מבקר המדינה ודו"ח תיקון ליקויים.

אלה לא תשובות מספקות.

אם זה סיפק את מבקר המדינה אני חושב שזה צריך לספק גם את קסניה סבטלובה. מוטי אני מתנצל אני חייב ללכת.

אבל יש כאן אנשים שיש להם שאלות אליך. מה זה?

חברים, אני מוכן להזמין אתכם אלי למשרד ונשב ונדבר.

שיירשם. זו זילות. הוא מוכן להזמין אותם למשרד ולא מוכן לענות להם. איך אתה יכול ללכת? יש פה אנשים שהם - - -

(היו"ר אברהם נגוסה)

אדוני היושב ראש, אני יודע לדבר עם עירית ירושלים, אני לא צריך את כל הפורום הזה.

אה, לא צריך את כל הפורום הזה? וואלה. אפשר בבקשה, יש פה כמה עיתונאים? יש פה מנכ"ל משרד - - -

אני רוצה לומר לחברתי חברת הכנסת קסניה שהיא מבלבלת בשכל, היא יוצאת כנגד פקידים. אני מאמין למשרד העלייה והקליטה ואני אומר את זה אחרי שהוא יצא, שהוא יישב עם האנשים והוא יפתור את הבעיות. את עושה פופוליזם זול.

אבל אנחנו פה כדי לשמוע ממנו תשובות.

אני גם דואג לעולים. יושב ראש הוועדה דואג לא פחות ממך.

אז אתה גם מזלזל במעמד של וועדת העלייה והקליטה?

אני לא מזלזל. באתי לדיון כי זה חשוב לי.

אבל אנחנו הזמנו את כל האנשים כדי לשמוע.

לא הלכתי לוועדת חוץ ובטחון ולא הלכתי לחינוך, באתי לפה כי זה חשוב לי.

סליחה, לא מקובל מה שאתה אומר. אני מטפלת בזה יותר משנה.

אבל הדיבורים שלך לא יפים. את בסדר, את מאה אחוז. בסדר, אמר המנכ"ל שהוא מטפל.

לא, זה מנכ"ל המשרד שאמר 'הפורום הזה לא מתאים לי, אני לא רוצה לדבר בפורום הזה'.

אבל הוא לא יכול.

הוא כן יכול.

- - - לסגור עניין עסקי בפורום הזה. יש דברים שלא לפורום הזה.

הוא כן יכול לענות לשאלות שלהם.

זה פופוליזם לא מעבר לזה.

פופוליזם זה מה שאתה עושה.

את לא דואגת לעולים, את דואגת לעצמך. את דואגת לעצמך. שמאל קיצון שדואג לעצמו.

שמאל קיצון? בסדר, תתחיל. אתה כהנא חי שאתה דואג למתנחלים שלך ולא לעולים.

אני דואג לעולים, באתי לפה כי אני דואג לעולים. אני נמצא בוועדה הזאת פי כמה - - -

אני כבר שנה פה. שנה מטפלת בסיפור של דיפלומט.

הרבה מאז שאת נמצאת פה אני נמצא פה.

בסדר, אני משום מה ראשונה בנוכחות בוועדת העלייה. איזה בלבול שכל. ממש, לא מתאים אפילו לך.

את מתבטאת לא יפה, מגיע לך שיתבטאו כלפייך לא יפה.

אפילו לפופוליסט כמוך. אחרי שהשר שלך אורי אריאל גנב דיור ציבורי, עדיף שתשתוק בכלל. עדיף שלא תפתח את הפה שלך.

אל תבלבלי את השכל. צורת הדיבור שלך לא מתאימה לכנסת ישראל. לא בונה.

אחרי שהשר שלך גנב, גנב, השר שלך גנב דיור ציבורי, אתה בכלל אל תפתח את הפה.

אני דואג לעולים האלה לא פחות ממך. אני נמצא כאן לא פחות ממך.

לא מספיק לכם עכשיו?

לא, אני כבר לא רוצה להרגיז אותה. אני רוצה - - - איזון. פופוליזם זול.

לא הצלחת בזה. כהנא חי זה מה שאתה.

יש פה דיון ענייני, אמרתי בדיון הענייני - - -

דיון ענייני שאני יזמתי אותו.

ואני מכבד את זה, אני חושב שזה חשוב.

ומה אמרת? 'בסדר, אל תעדכן אותנו. נחכה שנתיים ואז נגיע לרגע'.

אמרתי בואו נבקש ממנו עוד חצי שנה להגיד לנו את הפתרון.

חצי שנה? לא אמרת שנה וחצי. אמרת שנה וחצי, זה מה שאמרת.

אמרתי חצי שנה, שזה שנה וחצי לפני. זה מה שאמרתי. את אפילו לא מקשיבה, לא לו ולא לי. את מקשיבה לעצמך בכלל.

זה לא מתאים. אם אין לו תשובות שיגיד 'בואו נדחה את הוועדה הזאת'.

יש לו תשובות.

הוא נתן - - -

הוא לא נתן תשובה. מה זה תשובה? הוא אמר 'אנחנו מטפלים אבל לא נגלה לכם מה'. אנחנו רוצים לדעת.

הוא לא יכול כרגע.

הוא לא חייב לפרט את הפרטים של מה שהמשרד עושה.

אבל לא ביקשתי לפרט פרטים, אמרתי לו 'תן לנו כיוונים, על מה אתם עובדים, במה אתם מתעסקים'.

תחזרי לתפקידך הקודם כעיתונאית חוקרת בארצות ערב, מתאים לך.

תחזור עכשיו לכהנא חי. לנוער הגבעות.

מעולם לא הייתי שם.

אז אולי תתחיל לבקר שם.

אנחנו רוצים לשמוע אם לנציגי עירית ירושלים שמטפלים בקשישים, האם יש לכם הרגשה כזאת שבאמת יש פתרון ומשרד הקליטה עובד על פתרון והאם יש לכם חששות. בואו נשמע דעות שונות, אם יש.

אני מחזיקת תיק קליטה ועליה חברת מועצת העיר ירושלים. אני מכירה את הסיפור של דיפלומט הרבה שנים, יותר אני אגיד, אני מכירה את רוב הדיירים בדיפלומט אישית. הגיל הממוצע שם הוא מעל 90. זה אומר על דאגה גדולה מאוד. אני טוב מאוד מבינה את מה שיזמה קסניה ושזה ממש בא מליבה ולא בגלל סיבות פוליטיות, אתה טועה חבר הכנסת, אני נורא מצטערת, אבל זה לא כך. אני מכירה את קסניה גם הרבה שנים גם כעיתונאית מצוינת וגם כאשה שדואגת לדברים האלה ודואגת לפנסיונרים בעיר שלנו. זה ידוע.

דבר שני, חבל שמנכ"ל משרד הקליטה יצא מהדיון. בעצם בתיק שלי, תקציב משרד הקליטה הוא 90%. זאת אומרת כל האחריות בעצם עוברת פחות או יותר למשרד הקליטה כי עירית ירושלים כידוע היום בכלל לא מקבלת עדיין את התקציב.

מה שאני דואגת, אני מאוד מקווה שנמצא פתרון ומה שאומר ראש העיר שאף פעם לא היה לנו בירושלים בזמן כהונתו שמישהו מירושלים לא קיבל אישור להישאר בעיר במיוחד אנשים שהם כבר בקהילה שלהם וגם שיש להם את מרכז החיים בדיוק כמו שקסניה אמרה.

את מחזיקת תיק הקליטה בעירית ירושלים. המנכ"ל אמר שלפני שבועיים שרת הקליטה הייתה במלון דיפלומט והבטיחה חד משמעית לקשישים שהם לא יהיו בחוץ ואף אחד לא ייגע בהם. האם היית בביקור הזה ואם לא היית האם שמעת את זה?

אני לא הייתי בביקור הזה אבל אני נפגשת עם כמעט כל 500 האיש האלה ומגיעות אלי המון תלונות והם דואגים מאוד. מה שמדאיג אותי, ואחר כך הצוות המקצועי שלנו ידבר גם על הדברים שהם עושים בדיפלומט, מדאיגה אותי המדיניות של משרד הקליטה, מה שהיה בשנת 2008 וגם בשנת 2014, זה דבר ידוע, שבאו פקידים ממשרד הקליטה ואמרו 'יש לכם פתרון, אתם יכולים לעבור לאשקלון', זה המדיניות של משרד הקליטה וזה מה שרציתי לשאול את המנכ"ל. אם הכל יישאר בירושלים - - -

הכל מצוי בפרוטוקול. הוא אמר חד משמעית שלא מוציאים אותם מירושלים, שאלתי אותו והוא אמר את זה.

חוץ מאלה שיצאו מרצונם.

אפשר להטיל ספק במה שהוא אומר, אבל יש פה פרוטוקול מוקלט. אני לא בודק את הצורה הסובייקטיבית של אדם איך הוא חושב. אני בודק איך הוא מציג את הנושא ואומר לנו.

אני זוכרת את המשפט. חוץ מי שיקבל את ההחלטה מרצונו. זה היה גם בפרוטוקול. אני זוכרת את סוף המשפט הזה. זה מה שהיה. תבדקו במה שנרשם.

הוא אומר שיש עוד שנתיים. שנה וחצי לפני אנחנו - - - פתרון אם צריכים לעשות את זה. יכול להיות שיאריכו את זה. אנחנו לא יודעים בדיוק, אבל הוא לוקח את האחריות שיימצא הפתרון.

אם המדיניות הזאת לא תשתנה, זה מה שאני - - - אני זוכרת את סוף המשפט וזה מה שמדאיג אותי מאוד כי באמת באים אנשים ומבקשים, אומרים 'אנחנו יכולים לתת לכם פתרון דיור בעיר אחרת' ולאנשים האלה, כמה שאני יודעת, כמה מקרים זה היה טראומה לעבור מירושלים.

(היו"ר מוטי יוגב)

שאלתי היא, את לא היית בביקור של שרת הקליטה.

אני כבר אמרתי שלא הייתי בביקור אבל אני מכירה כמעט את כל ה-500 אנשים שנמצאים בדיפלומט. חוץ מזה הייתי שם לפני זה ואני עוד אהיה, באים אלי אנשים מדיפלומט, הם באים אלי, גם כמו שקסניה סבטלובה מקבלת את התלונות מהאנשים האלה, אני מכירה אותם כמעט בשמות. זה מה שאני יודעת. אני יודעת עד כמה הדבר מדאיג את האנשים שם ויש שם גם אנשים בודדים שאין להם משפחה אבל שהם נמצאים כבר בירושלים וזה מרכז החיים שלהם והם לא יודעים מה יהיה איתם. לכן הייתי מאוד רוצה לקבל תשובות יותר ברורות ובאמת מה מתוכנן ממשרד הקליטה, כי עירית ירושלים היום לא כל כך יכולה לעזור לכם, חוץ מזה שאנחנו יכולים לקדם את המשא ומתן ולדבר ולחפש את הפתרונות דיור. אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לצוות המקצועי שמכיר את העניין.

אני סגנית מנהלת אזור דרום וירושלים, אני מכירה את מלון דיפלומט ומלווה אותו אישית משנת 1991. אני מעריכה את המחויבות של משרד הקליטה אבל אני עדיין מאוד מאוד דואגת. אנחנו עובדים בשותפות 25 שנה עם משרד הקליטה ועירית ירושלים על התכניות היום יומיות של המלון כדי לאפשר מצב חיים טוב לאותם קשישים, בתכניות של שכונה תומכת, פעילויות וטיפול אישי. הייתי מאוד שמחה שהשיתוף הזה על העתיד שלהם יתקיים איתנו בשיתוף כבר מעכשיו.

הלחצים שהדיירים נמצאים בהם הם אדירים, אנה עובדת סוציאלית שם, היא נפגשת איתם יום יום. אי הוודאות של בנאדם, גם אם מבטיחים לו שהוא יישאר בירושלים לא מספקת אותו. אנשים קשישים, אנשים שעברו דברים, הם בחרדות. הייתי במעבר כשהעבירו את מלון רם למלון דיפלומט. זה בתוך ירושלים. אני לא אשכח את החוויות של האנשים שהרגישו אבודים. גם קשישים שעוברים ממקום מסוים למקום אחר זה דורש תהליך של הכנה, תהליך של לשמוע אותם, לראות מה הם רוצים, מה מתאים להם, איזה חלופות. אנחנו חייבים להיות בדרך הזאת כבר עכשיו.

פנינו למשרד הקליטה, ביקשנו לקיים איתם דיון, עם פיני, מנהל רשות הקליטה ולא נענינו, ואני מוטרדת. אני לא רוצה להיות שותפה ברזי הדברים שאני לא אמורה לדעת אבל אנשים הם בני אדם והבטחות, צריך לתת להם דברים שהם יותר בהירים.

אני מנהל את רשות הקליטה בעירייה. אני מברך על הדיון הזה. אני חושב שהוא באיחור. אני לא קונה כל כך מהר את הדברים של המנכ"ל שנאמרו שיש עוד שנתיים. אנחנו באיחור של שנתיים. אתם לא מבינים.

ואפילו של עשר שנים.

אנחנו באיחור של אולי עשר שנים אבל בוודאי באיחור של שנתיים ויש עוד שנתיים. לא יכול להיות מצב כזה, זה לא שאתה מעביר רהיט ממקום למקום. אתה חייב להיערך לנושא הזה, אתה חייב להיערך ברמה העירונית, אתה חייב להיערך מבחינת מקומות, אתה חייב להיערך מבחינת המשפחות, להיכנס לכל משפחה ומשפחה מתוך ה-500 או 400 משפחות שיש שם, בודדים, לעשות תסקיר של כל אחד ואחד, להכיר כל משפחה, למצוא פתרון לכל משפחה ומשפחה, זה תהליך שלוקח זמן.

אנחנו מכירים את ירושלים, אין מקומות בירושלים. אין מקומות אופציונאליים ואני לא יודע איזה קלף מוציאים מהשרוול אבל אנחנו באיחור של שנתיים. אנחנו באיחור כי עצם זה, אתם יודעים מה, זה ששרת הקליטה הייתה שם בסיור והרגיעה, אותי זה יותר מפחיד. כי אף אחד מהגורמים המקצועיים – ואני מדבר מקצועית בלבד, ממש לא פוליטית – אף אחד מהגורמים המקצועיים לא היה בתוך הסיור הזה ואפילו נציגים של עירית ירושלים לא היו בסיור הזה.

סליחה שאני קוטעת אותך, זה סיפור ספונטני שנקבע מהבוקר לערב. וגם לא כל הדיירים ידעו עליו.

יכול להיות, אבל אם זה ספונטני זה אומר שזה חמור ומשהו מציק לאנשים ואנחנו היינו בדברים האלה גם בפסגת זאב. כל הסיפור של המעבר, זה קשה לנו לעבור ממקום למקום, לקשיש עוד יותר ולמערכת המקצועית שצריכה לחבר אותו.

יושבת כאן עירית ירושלים שמטפלת ומשקיעה המון כסף, זמן ומשאבים ומכירה כל משפחה. אני יכול להגיד לכם שלמרות מה שאלכס אמר, ידידי הטוב כאן, אנחנו שתי פגישות ניסינו ליזום איתם, ביוזמה של עירית ירושלים. פגישות שנקבעו ביומן. אני יכול להגיד לכם אפילו כמדיניות עירונית, זה בא מראש העיר, בואו תקבעו כדי לקדם את הנושא הזה.

מתי פנית בפעם האחרונה? נדבר עובדות, לאלה שמדברים כאן על פופוליזם, לסבר את האוזן.

פניה אחת הייתה לדעתי באוגוסט, ישיבה קודמת הייתה צריכה להיות לפני שבוע ונדחתה על ידי משרד הקליט שאמר 'יש פתרון הכל בסדר'. אני כן חייב להגיד שמשרד הקליטה אומר שהכל יהיה בסדר. הלוואי, אבל אתם יודעים, מתוך הניסיון והעבודה לאורך השנים והרגישות עם האנשים והקהילה, גם עולים, גם קשישים, גם פגועים, חלקם תשושים. אנחנו מכירים את המצב, זה רגיש, זה מחייב את העבודה כבר עכשיו. אני שמח על הפגישה, שמענו את מה שאלכס אמר שהוא יקבע והוא יודע לעבוד עם עירית ירושלים. אנחנו מחכים לפגישה כי שתי פגישות נדחו, אנחנו רוצים לקיים את הישיבה הזאת, היא חשובה. אנחנו שמים כסף, זמן, משאבים, מלווים כל משפחה. אנחנו רוצים שהם יישארו בירושלים. אלה משפחות שחיות כאן 20 שנה, הן מחויבות, הן רוצות להישאר. תחשבו שמוציאים אותם גם מהמקום וגם שמים אותם באיזה מקום מרוחק אחר, המשבר הוא כפול והם לא יחזיקו מעמד.

לכן אני מברך על הפגישה, ואני רוצה לקדם את שיתוף הפעולה המקצועי של כל הגופים כי לבד אי אפשר. אז חבר'ה, גם אנחנו אנשי מקצוע, אפשר לשתף אותנו בהתלבטויות. לפעמים יש שתי אופציות, אופציה אחת לדיור חלופי – וסתם אני זורק - בפסגת זאב למשל, ואחת בקרית יובל. תשאלו את העיר. אנחנו יודעים איפה יש שירותים, איפה יש שירותי רווחה, אנחנו מכירים את הרשות העירונית, אנחנו מעורבים ורוצים להיות מעורבים. תתחברו כי בכוחות משותפים נוכל לעשות את זה. אם כל אחד משאיר את כל הקלפים ו'יש דיונים, יהיה בסדר', אנחנו קצת חוששים. אז נשמח לכל שיתוף פעולה כי אנחנו לא בורחים מהעניין, אנחנו מכירים את הקשיים ורוצים להירתם, כל הצוות רווחה כאן.

אם אתם מכירים את התכניות, עובדים סוציאליים שנשארים, פעילויות מועדוניות ושכונה תומכת ועוד תמיכות שיש כאן בתוך דיפלומט כדי שהמקום יתפקד הכי טוב. אנחנו קוראים לשיתוף פעולה, והשעון מתקתק. עוד שנה וחצי זה לא זמן, זה עכשיו. זה מאוחר.

מי עוד מהנוכחים פה רוצה לדבר?

אני עובדת סוציאלית בעירית ירושלים, אני עובדת במלון 15 שנה. אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו קודם ולהביא את דאגת הדיירים. אני אכן כן הייתי בביקור השרה לפני שבועיים. הביקור באמת נקבע באופן ספונטני, תלינו מודעות אבל לא הספקנו להודיע לכל הדיירים וגם אין לנו את האמצעים הטכנולוגיים לכך. אני רוצה להדגיש שמתוך 470 דיירים שגרים בדיפלומט היום הגיעו יותר מ-300 וזה לדעתי רק מהווה את הדאגה שלהם, הרבה דיירים באו, כל אחד עם ההליכון שלו, בקושי, ואפשר היה לראות את הדאגה.

השרה אכן דיברה על כך שלכל אחד יימצא פתרון בירושלים ויחד עם הדיירים מאוד שמחתי לשמוע שזה מה שהשרה מבטיחה. אני רוצה להגיד שגם אחרי הביקור אני שומעת עדיין את הדאגה של הדיירים. לדעתי כי לא נאמר פתרון קונקרטי שמצפה להם ואני יכולה רק להגיד שהם ממשיכים לדאוג ויחד איתם אני מקווה שאכן יימצא פתרון בירושלים.

יש לי שאלה אליך. קודם כל אני מכיר את המחויבות שלך ואני יודעת את המצב המאוד מאוד לא קל ששורר במלון כי אנשים מבוגרים, יש גם אדם בגיל ממוצע ששומע את ההבטחות ואומר 'בסדר, יש לי על מי לסמוך, אני יודע שהכל בסדר'. בן אדם שהוא בן 90 צריך בטחון. קודם כל הייתי רוצה לשמוע ממך, לתחושתך, מה צריך לקרות כדי שאנשים היום יחושו בטחון, כדי שהם ידעו שלא חס וחלילה כל החששות שלהם יתממשו, מה צריך לעשות כי את מכירה אותם הכי טוב.

לדעתי הם צריכים לשמוע על הפתרונות כמו שאנחנו צריכים לשמוע על הפתרונות ולהיערך, כי כל מעבר בגיל הזה גם אם הוא מחדר לחדר בדיפלומט דורש הרבה מאמץ וחשיבה והיערכות, כשדייר עובר מחדר לחדר אנחנו מראים לו את החדר והוא מתלבט ומתייעץ, אז על אחת כמה וכמה מעבר כזה.

בבקשה. אביטל ארצי.

אני רוצה להוסיף על מה שאנה אמרה. אני באמת מלווה ופוגשת את הקשישים האלה באופן יום יומי. לשאלתך, אני חושבת שאחד הדברים שיכול להרגיע אותם, זה שאנחנו שותפים מלאים נדע מה הולך להיות הכיוון כי כרגע הבטחות, טובות ככל שיהיו, הן לא מהוות בטחון מספיק לדיירים האלה ואנחנו בתחושה שהדיירים לא מרגישים שיש להם על מי לסמוך. אני חייבת לציין שגם הביקור של השרה שבאמת היה מאוד מבורך, עדיין שמעתי שדיירים יצאו ממנו בתחושה שנכון, נאמרה הבטחה כללית אבל לא שמעו אותם, לא הקשיבו לקול שלהם, לא שמעו את הדאגה.

אם אנחנו, שאנחנו שותפים מלאים והייתה פה כבר בקשה לשקיפות, אם אנחנו שאנחנו שותפים מלאים נדע כיוון, משהו, גם אם לא פרטים ואני מסכימה עם מה שאמרה רחל, גם אם לא פרטים שאנחנו יכולים להיות חשופים אליהם, אנחנו שנמצאים בקשר יום יומי נוכל להעביר את המסר שהוא מסר יותר מרגיע. אני מסכימה גם עם כל מה שאמר פיני קודם, ההיערכות צריכה הייתה להתחיל אתמול.

תודה. בבקשה.

אני מייצגת את עמותת כן קליטה. אנחנו עובדים ועבדנו מהתחלה לפני לפחות 25 שנה במלון דיפלומט, יש לנו נציגה שם כל הזמן, היא מכירה כל דייר שם. אני רוצה להצטרף לכל הדאגות האלה ואנחנו רוצים להיות שותפים לכל הנושא. אנחנו אלו שדאגנו לפני אולי 20 שנה לשים את תחנת האוטובוס מס' 7. אף אחד לא דאג לזה, וכל העבודה שלנו היא בהתנדבות. אני כן הייתי בביקור הראשון של שרת הקליטה כשהם הכריזו על מכירת המלון והיא הבטיחה שהכל יהיה בסדר ומאז לא שמענו שום דבר. אנחנו לוחצים על משרד הקליטה מאז, מהרגע הראשון שידענו על המכירה. אנה מכירה את העבודה שלנו וגם פיני מכיר. כולם יודעים על כן קליטה וזה מאוד חשוב שאנחנו נהיה גורם פעיל בכל הנושא הזה. אנחנו ממשיכים לתת שירותים דרך מרכז המינהל הקהילתי שאלתיאל, התעמלות ופסיכולוגיה וכל מיני דברים שאנחנו מספקים והכל בהתנדבות, ודואגים לכל אחד מהם.

אני רוצה לומר בהקשר זה כמה דברים. אחד – אני אומר לחברתי חברת הכנסת קסניה, בלי קשר לגופם של דברים, עומד פה מנכ"ל ואת לא נותנת לו לדבר. הוא בא עם תשובות.

הוא לא בא עם תשובות.

תרשי לי. הוא בא עם תשובות ויהיו לו תשובות. אני רוצה לדבר לגופו של עניין.

הוא לא בא עם תשובות מוטי, זה לא נכון. הוא בא ואמר 'הכל יהיה בסדר' אנחנו רוצים כפי שאתה שומע מכל הגופים, רוצים לשמוע איך יהיה בסדר. את השלבים. זה תפקידנו, שלך ושלי.

אני יודע. בשביל זה אני פה. לא רק את. בשביל זה אני פה ולא בחוץ ובטחון שיש שם ישיבה סגורה ש- - -

גם אני הייתי צריכה להיות בחוץ ובטחון.

ואני לא בחינוך ולא במקום אחר, באתי לפה כי מלון דיפלומט והאנשים שם מעניינים אותי. את יודעת מה, אני אתן לך את הקרדיט, הם מעניינים אותך יותר, ואת מכירה יותר, זה בסדר, כי היית שם ואת חווה את זה וכל אחד מטפל בדברים, וער לדברים, באתי לפה בגלל אותם דברים שאת יזמת, אני נותן לך את הקרדיט על יוזמת הוועדה, כל הכבוד.

יחד עם זאת, אני אומר דברים פשוטים. אני מודע לכך שהדאגה היא דאגה, ולהזיז זקן ממקומו הוא קושי גדול ולא דומה מי שיש לו - - -למי שלא יודע והדאגה הזאת יכולה להביא הכל, מחלות וגם פטירה מוקדמת. אני אתייחס לגופם של דברים. לכן כן צריך שהפתרונות יהיו ידועים ושכן ישולבו בהם כל הגורמים. גורמי הרווחה, הבריאות, העיריה, הקליטה, ומינהל ארמון הנציב והאנשים שבתוכו ולכן גם ראוי שגם ראש המינהלת יהיה בפעם הבאה יחד עם הרווחה והבריאות והקליטה של עירית ירושלים.

אני אומר דברים פשוטים: ראשית, אנחנו נדרוש ממנכ"ל העלייה והקליטה שישב עם עירית ירושלים כפי שהוא אמר, שהוא לא צריך אותנו בשביל לשבת איתם, וכך אני מקווה שיהיה. אני אומר לך כנציגת העלייה והקליטה, מרינה, שישב איתכם ישיבת מטה סדורה, את זה צריך לנהל אצלו. אנחנו פה כבקרה ציבורית אם זה לא יקרה. לכן אנחנו מבקשים שזה יקרה תוך גג שלושה חודשים. אני כן ער וסומך על אלכס, הכרתי אותו רק בשנה האחרונה פה בכנסת אבל כן רואה את החיוביות שבו שהוא יעשה את זה. זה ידאיג אותו, זה מדאיג אותו. לא חס ושלום, ודאי לא להשליך לעת זקנה 450 זקנים לרחוב, ושתוך שלושה חודשים יהיו לו פתרונות פרטניים. זה כן לגיטימי שהוא מנהל משא ומתן, אתם אומרים שזה מאוחר בשנתיים, לא הייתי ער לזה אז אני אומר תוך שלושה חודשים אנחנו נדרוש ממנו פתרון.

אנחנו גם נבקש שתיקבע פגישה של המנכ"ל במלון כדרך שהשרה עשתה. תרצה גם השרה, בבקשה. אני לא מחייב את השרה, אני מדבר על הכוחות המקצועיים. תרצה גם השרה – תבוא. פגשתי את השרה גם במקומות אחרים, בנצרת עלית, במרכזי קליטה אחרים. זה תפקידה, זו דרכה וזה בסדר גמור. אבל שם שישבו כשתהיה פגישה כזאת, שיהיו בה כל נציגי המינהל הקהילתי ועירית ירושלים, על גופי הקליטה, רווחה, בריאות. מאוד חשוב. וכך גם שתוך חצי שנה לכל המאוחר יהיה דו"ח של פתרון לכל תושב ותושב באופן הפרטני של התיק ושל כל המשתמע מכך, ושלא יהיה מצב חס וחלילה, והועדה כן יודעת להבטיח את זה שלא יהיה מצב בו יצאו הקשישים בלא פתרון וחלופה הולמת.

אני הצעתי בסימן שאלה שהוועדה תבקר בדיפלומט. יש לוועדה יושב ראש, וכל מה שאני אומר צריך להיות על דעתו ועל דעת המנהלת לכן אני משאיר את זה להם ולא לבדי. הוועדה תשוב ותדון, אתם תחליטו אם תוך חמישה חודשים או חצי שנה, ותבקש לדעת, אולי תוך חמישה חודשים מיד לאחר הפסח בתחילת המושב, כדי לאפשר להם לגמור את הפתרונות הללו כדי שלפחות שנה ורבע, שנה וחצי. אז אתם תחליטו אם לפני פסח או אחרי פסח, אני משאיר את זה לך ולסדר היום. אם נדרוש לעשות את זה עוד לפני כן, יכול להיות בסוף מושב זה או מתי שתקבעו. זה דברים שצריכה הנהלת הוועדה המקצועית לקבוע, שאנחנו נבקש לשמוע בנוכחות כל האנשים פה יחד את מנכ"ל העלייה והקליטה מהו הפתרון, מהי התשובה וכנ"ל את הפערים שאתם וודאי מלמטה, יהיו עוד פערים שבסוף הטיפול הפרטני במספר קשישים או אחרים שלא הצליחו להגיע לתשובה מספיק הולמת. קסניה בבקשה, כיוזמת הדיון.

טוב, אז כמובן שאני לא אתייחס לקטעים אישיים שלא במקומם לגמרי. אני רק אגיד שיזמתי את הדיון לא כדי לנענע את האוויר, לא להרעיד את האוויר בבניין הזה אלא כי קיבלתי תלונות חוזרות ונשנות מהתושבים וגם מאנשים אחרים שמטפלים בעשייה במלון דיפלומט וקשורים ישירות לגופן של הבעיות שם, ויודעים היטב וחשים את הדופק הזה, וגם כיוון שאני בעצמי התגוררתי במלון דיפלומט. אני התחלתי את דרכי בארץ שם, ואין מקום שאני מחוברת אליו יותר מאשר מלון דיפלומט אז להתחיל להגיד פופוליזם, לא נתייחס לזה כרגע.

אבל אני אגיד דבר אחד, אנחנו יזמנו את הדיון פה בוועדת העלייה והקליטה כי אנחנו חברי הכנסת שמפקחים על עבודת הממשלה. זה תפקידנו, התפקיד היחיד שלנו של חברי הכנסת. גם לחוקק חוקים כמובן, אבל גם לפקח על מה משרדי הממשלה עושים. אני בדקתי, משנת 2008 שהייתה המלצה לספק תוך זמן קצר, וזמן קצר זה לא עשר שנים, לספק פתרונות נאותים למלון דיפלומט כי ידעו שתהיה את הבעייתיות הזאת, כי הכל היה ידוע מראש. זה לא משהו שנוצר יש מאין, ובגלל זה רצינו לשמוע.

מרגע שקבענו את הדיון הזה שנדחה כמה פעמים, מאז ראינו פתאום ששרת העלייה והקליטה באה למלון מבקרת שם ומסיירת שם ומדברת עם התושבים. יופי שזה קרה, אבל זה לא צריך לקרות אך ורק כי אנחנו פתאום עכשיו פה מתחילים לדבר על זה בוועדה. ואם השרה אומרת 'חבר'ה יהיה בסדר', אבל אנחנו יודעים שיש 25,000 אנשים בתור של משרד העלייה והקליטה שאין להם פתרון. אז כן אנחנו דואגים כיון שאנחנו מכירים היטב את המצב בירושלים שאנחנו יודעים שחסרים שם מקומות לדיור ציבורי. אנחנו יודעים שאי אפשר ליצור אותם. מה זה הרבה זמן שנתיים? זה לא הרבה זמן. כל מי שעוסק בדיור יודע שזה לא הרבה זמן וזאת הטרגדיה.

אנחנו יודעים שאם חס וחלילה שאנחנו תוך שנתיים נגיע למועד הזה ונגיד 'טוב, בסדר יש פה פתרונות חלקיים' אנחנו יודעים עד כמה שזה יפגע בבריאות הנפש והבריאות הגופנית של אותם קשישים וזה מה שאנחנו מנסים למנוע. אם היה נאמר במקום לפתור במחי יד ולהגיד 'טוב, אני בפורום הזה לא אומר כלום', למה? זו ועדת חוץ ובטחון? למה אנחנו לא יכולים לדעת, אפילו אנחנו כחברי כנסת לא יכולים לדעת בפורום סגור. למה אנחנו לא יכולים לשבת לבד ולשמוע לפחות על כיוונים של מה עושים שם, כדי שאנחנו נוכל להמשיך ולפקח על הכיוונים האלה, כדי שנוכל לדעת שהדברים מתרחשים כפי שהם צריכים להיות.

אני תומכת בכך שאנחנו תוך שלושה חודשים כן נשמע את התשובות ושלא נבוא לפה עוד פעם, ולא נגרור את כל האנשים ולא נשמע 'יהיה בסדר' כי 'יהיה בסדר' זו לא תכנית פעולה ולא דרך. אז נשמע תכנית סדורה של מה הולך לקרות שם.

דבר שני, אני מציעה שגם כל העוסקים בדבר, לרבות משרד העלייה והקליטה יעדכנו את התושבים גם בכתב. יש להם מתרגמים, יש להם דוברי רוסית, למה כל פעם צריך לקבץ אנשים עם הליכונים שקשה להם ללכת, הם לא יכולים להתארגן כל כך מהר, הם לא יכולים לבוא לסיור ספונטני. אני יודעת היטב ואתה יודע היטב שזה המצב. פשוט לעדכן אותם כל כמה זמן ולכתוב להם, זה מוסיף בטחון וזה אמצעי מאוד פשוט, לא עולה כסף. לכתוב להם מכתב ולשים את זה בתיבת הדואר, 'חבר'ה אנחנו עובדים על זה, אנחנו מתקדמים, אנחנו ככה וככה ואל תדאגו' זה משהו שנראה לי המינימום שאפשר לעשות למענם.

הדברים האחרונים של חברת הכנסת קסניה נכונים מאוד, העדכון בכתב. גם אותו אנחנו נבקש מהמנכ"ל, שיהיה עדכון בכתב על כך שעובדים ופועלים ועד מתי בתאריך הם עתידים להיפגש איתם ולמצוא תשובה שתהיה הולמת. אני מניח שכל הכוחות שעוסקים בדבר פלוס הכוחות מהמגזר השלישי, גם אני פעם פעלתי במגזר השלישי במלון דיפלומט כך שגם אני מכיר אותו מבפנים. לא אאריך בזה כרגע, לא גרתי בו אבל פעלתי בו והזיכרון שלי פשוט של גברת שעוד חיה שם, אני לא רוצה לומר את שמה כרגע, כך שאני כן מכיר אותו מבפנים, לכך שלא יהיה זקן שלא יטופל וילווה ויגיע לתשובה הולמת.

כוועדה זו באמת החובה שלנו, וחובתנו גם, אנחנו רואים את נציג המשרד שאנחנו יודעים כמה שהוא משתף איתנו פה פעולה בדברים אחרים. גם לי יש טענות מסוימות, אבל עדיין אי אפשר להאשים את אלכס בכל מה שיש שם ולכן אני נסערתי בדבר כי אני זוכה איתו לשיתוף פעולה ורואה ברכה במה שהם עושים. עדיין יש לי טענות של עוד ואני חושב שצריך היה לעזור עוד יותר לעולים כמו שאת חושבת.

את לוחות הזמנים אני משאיר לדנה, אבל בקבועי הזמן האלה, יחד עם יושב ראש הוועדה. בעיני עם הקושי הגדול שהובע פה של החשש הגדול, אולי מול המנכ"ל, אם נוכל לסגור את הסיפור ולדעת שהדברים מטופלים - - -

אפשר עד סוף המושב.

עוד בסוף המושב הזה, זה בדיוק מה שרציתי לומר. אז עוד לפני פסח לראות את המהלך הזה. נבקש ממנו שלושה חודשים שבתוכם הוא גם בא אל המלון ועוד ארבעה חודשים שאנחנו נקבל את התשובות, ובסוף המושב לנסות בקבועי הזמן.

ולשתף פעולה עם עירית ירושלים.

ודאי. זה אמרנו, שיתוף פעולה מלא עם עירית ירושלים והמינהל, עירית ירושלים זה המינהל, המינהלים הם השלוחות והזרועות הארוכות של העיריה. בוודאי שלא לבד. אני מניח שביקור השרה היה מעין ביקור בזק כדי לעמוד על הדברים לאור זה שהוועדה מתכנסת. יש תהליכים כאלה והיוזמה הזאת ברוכה שוועדת הכנסת, כל אחד עושה את תפקידו, ואנחנו נעשה את תפקידנו ונעמוד על כך שלא יישלח אף אחד לרחוב ולתת להם כמה שיותר בטחון ומה התשובה לסיפור. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:10.