ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-04OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 643

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום רביעי, י"א בכסלו התשע"ח (29 בנובמבר 2017), שעה 8:53

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 51) (מענק חימום אחיד), התשע"ח-2017

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון - מענק חימום אחיד), התשע"ח-2017

הצעתם של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב, חמד עמאר, עודד פורר

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון - מענק חימום), התשע"ח-2017

הצעתו של חבר הכנסת איציק שמולי

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

יוליה מלינובסקי

איציק שמולי

אייל מדן - רפרנט רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר

פיני קבלו - סמנכ"ל כנסת ורווחה, מרכז השלטון המקומי

מרים שמלצר - מנהלת אגף מחקר, המוסד לביטוח לאומי

לבנה עזרא - מנהלת אגף, המוסד לביטוח לאומי

רועי קרת - עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

אלעד אליהו זכות - יועץ מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

יובל יפת - שדלן/ית (עצמאי/ת), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: מטב)

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

אהובה שרון, חבר תרגומים

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 51) (מענק חימום אחיד), התשע"ח-2017

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון - מענק חימום אחיד), התשע"ח-2017

הצעתם של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב, חמד עמאר, עודד פורר

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון - מענק חימום), התשע"ח-2017

הצעתו של חבר הכנסת איציק שמולי

בוקר טוב. היום ה-29 בנובמבר 2017, י"א בכסלו התשע"ח, השעה 8:53 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 51) (מענק חימום אחיד), התשע"ח-2017.

חימום הוא במסגרת הבטחת הכנסה?

כן. הוא משולם רק לזכאים להבטחת הכנסה ולמי שזכאים להטבות.

יש עוד שתי הצעות פרטיות בנושא , האחת היא של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב, חמד עמאר ועודד פורר, והשנייה של חבר הכנסת איציק שמולי.

שלוש הצעות חוק שצריך למזג.

יש לי הערה. ראשית, זה טוב וטוב שזה בא בזמן. הבעיה היא חימום אבל יש לנו גם תקופה שחם מאוד לקשישים באזור מסוים. אני לא מבין למה לא מתייחסים גם לתקופה הזאת. למה לא מתייחסים לערבה, לערבה הדרומית, לאילת? לשמחתנו חיים שם קשישים ובמקרה יחד עם חברת הכנסת יעל גרמן ביום ראשון פגשנו הרבה אנשים מבוגרים שבדרך כלל היו עוזבים את אילת אבל לשמחתנו הם נשארים קרובים למשפחות שלהם והחום שם בקיץ, ארבעים מעלות פלוס ובערבה עוד יותר חם. כל האזורים האלה, ים המלח, מגיעים למצב חום מטורף. אני חושב שעליכם, הביטוח הלאומי, לעשות בדיקה ולראות. אלה שנמצאים בערבה התיכונה, רמת ההכנסה היא מאוד גרועה יחסית. גם בתמר. אני מציע שתבדקו ואולי בהמשך נעשה תיקון לטובת אלה שסובלים מהחום הגבוה.

למרות שהמענק הוא כספי. כרגע מדובר על מענק כספי ולא משנה אם זה חימום או קירור.

בסדר, זה מענק כספי אבל לחיות בחמישים מעלות חום בחוץ, אני לא אומר לכם איך זה. אני ראיתי את זה. האנשים שפגשנו ביום ראשון העלו את זה בהגיון רב.

אני מבקש שתעשו את הבדיקה ותגידו לנו אם זה קורה, כמה זה יעלה.

לקראת הקיץ. אנחנו עכשיו בחורף.

מה זה לקראת הקיץ? הקיץ אצלנו בא בדרך כלל יותר מוקדם. תעשו את העבודה.

שמענו אדוני, ואני בטוח שגם נציג האוצר שיושב כאן ושהוא מממן את זה שמע. ניקח את זה לתשומת לבנו.

בואו לא נטיל על האוצר את כל הצרות שבעולם. הוא צינור טוב ולא יותר מזה. בואו קודם כל נבדוק את הצורך. תעשו את העבודה. יש לכם מחלקת מחקר, תגידו לנו אתם כמה זה היה עולה וכמה אנשםי גרים באזור הזה ומקבלים הבטחת הכנסה.

אני בכל זאת רוצה לומר משהו. אני ממינהל המחקר של ביטוח לאומי.

את הכתובת.

עד היום מענק החימום ניתן באזורים קרים וכבר עלתה גם דרישה לתת את המענק באזורים חמים. אני מודה שלא ממש בדקנו כי יש קושי מאוד גדול להגדיר גם אזורים קרים אבל בעיקר אזורים חמים לפי לשון המומחים שהם השירות המטאורולוגי. יש אזורים חמים שהם חמים ביום וקרים בלילה ויש אזורים שהלחות היא הבעייתית. לגבי אזורים קרים היו הרבה תלונות למה הם לא נכללו כאזורים קרים. חשבנו שאם נותנים לכל מקבלי השלמת ההכנסה את המענק החד פעמי, בין אם הם גרים באזור חם ובין אם הם גרים באזור גר, בעצם זה מענק חד פעמי שאמור לעזור למי שקר לו ואני מניחה שגם למי שחם לו.

איך הגעתם ל-560 ומשהו שקלים?

557. בכל מקרה, זה המענק.

איך עושים חישוב מתמטי מטורף? ודאי הבאתם כמה מתמטיקאים מטורפים כדי למצוא לכם את המספר הזה, 557. איך אתם עושים את זה? אני לא יודע. זה בערך כך. אני מציע, אני מבקש באופן רשמי, כולל בפרוטוקול, שהביטוח הלאומי יעשה לנו את הבדיקה. אני בטוח שתמצאו גם את הנקודות המוזרות.

אני אזכיר לכם שהחום הרג יותר קשישים בצרפת לפני 15 שנים ומדובר באלפים שנפטרו במהלך חודש אוגוסט, אחרי ששכחו את הקשישים בבית והם בודדים. יותר נפטרו בגלל החום מאשר בגלל הקור. אני מאוד ממליץ שתעשו את הבדיקה כי נראה לי שמה שאנחנו היום עושים, זאת עבודה חלקית.

עוד הערות? בסדר. תציגו את הצעת החוק.

ביטוח לאומי משלם היום מענק חימום לסדר גודל של 47 אלף קשישים שגרים באזורים שמוגדרים כאזורים קרים לפי השירות המטאורולוגי. לאורך השנים, מאז שקיבלנו את זה ממשרד הרווחה – המענק הזה שולם פעם על ידי משרד הרווחה ולא היה מעוגן בחקיקה אלא היה מעוגן תקציב – כשהתקציב היה נגמר, היו מפסיקים לשלם גם אם לא גמרו לשלם לכל מי שגר באזור קר. זה עבר אלינו כפי שזה עבר. לאורך השנים, בעשר השנים האחרונות, היו הרבה טענות למה אזור פלוני מקבל ואזור אלמוני לא.

התיקון הזה מיישר קו. הוא אומר שאין יותר אזורים קרים ואזורים חמים וכאשר משלמים את המענק, משלמים אותו לכל הקשישים מקבלי הבטחת הכנסה בכל הארץ.

ונהנים ממנו גם הקשישים שמקבלים את אותן הטבות של מקבלי הבטחת הכנסה.

נכון. גם מי שיצא עם הבטחת הכנסה עם זכאות להמשך הטבות כמו ניצולי שואה, זכאי להמשך תשלום המענק הזה. או נכה זקן.

לפי הסברי השר כץ ששמעתי מפורום אחר, זה בא מתקציב משרד הרווחה. זאת העברה מתקציב משרד הרווחה לתקציב הביטוח הלאומי.

אנחנו מקבלים כסף מאוצר המדינה. מהיכן הם לקחו את הכסף הזה, אני לא יודע.

מה זאת אומרת אוצר המדינה?

חוק הבטחת הכנסה, המענק הזה הוא חלק ממנו, על פיו כל הוצאה שמוציאים על פיו ממומנת מאוצר המדינה.

התחלת להגיד שעד היום זה היה 46 אלף. כמה יהיו עכשיו?

עוד מאתיים אלף משפחות.

בתי אב.

אמרת את הסכום?

הסכום לא משתנה.

לא. תקציבית. כמה זה תקציבית?

בערך 110 מיליון שקלים.

לעומת?

לא. נוספים.

לעומת 26 מיליון שמוציאים היום.

היום 26 מיליון ומתווספים עוד 110 מיליון שקלים.

עוד 110 מיליון שקלים.

נציג האוצר, אתה יכול להסביר לנו האם זה כפי שאני הבנתי מהשר כץ, שזה מהתקציב הרגיל של המשרד?

לשר כץ כחלק מייעול מכרז הסיעוד הובטחו מאתיים מיליון שקלים לטובת תכנית יחד, תכנית לביקורי קשישים. יש על כך החלטת ממשלה. הובטחו מאתיים מיליון שקלים לטובת הדבר הזה. לפני כשבוע או שבועיים עברה החלטת ממשלה שהעבירה מהמאתיים מיליון שקלים – בגלל שתכנית יחד עדיין לא יצאה לפועל – סכום של 110 מיליון לטובת מימון החוק הזה.

וזה לא יהיה בבסיס התקציב?

זה בבסיס תקציב המוסד לביטוח לאומי.

אי אפשר לחזור בו כי בשנה הבאה הוא ינצל את המאתיים מיליון לביקורי בית?

זאת הייתה החלטה של משרד הרווחה, של שר הרווחה, להקצות מתוך התקציב שניתן לו לטובת נושא הזה 110 מיליון שקלים ולכן הוא תיקן גם את החלטת הממשלה לגבי תכנית יחד כך שבמקום להקצות לה מאתיים מיליון, הוא החליט שהוא מעדיף להקצות לה בשלב זה 91 מיליון שקלים כי בכל מקרה גם התכנית עדיין לא מוכנה ועדיין לא יצאה לפועל.

לדעתי מה שמעניין אותנו זה שזאת לא פעולה חד פעמית.

לא. בחקיקה זאת לא פעולה חד פעמית. ברגע שזה עובר בחקיקה, המוסד לביטוח לאומי מחויב לשלם את זה כל שנה.

גם אצלם נשארים כמה גרושים כל סוף שנה שיכולים להשתמש בהם.

המוסד לביטוח לאומי נמצא בגירעון אקטוארי.

היו כמה פעמים שעשו במסגרת הסכם שימוש בכל מיני כספים למתן מענק חימום חלקי. זה היה בשנים קודמות. זה היה מענק חימום חלקי וכעת מדובר על כל סכום המענק.

אדוני, יש לנו כאן הצעת חוק ממשלתית ושתי הצעות חוק שעברו קריאה טרומית. השאלה אם רוצים להעביר את כולן ביחד ולמזג אותן לפי סעיף 84(ד) לתקנון.

חברים, זה מקובל?

כן, בהחלט.

בוודאי.

מי בעד מיזוג שלושת הצעות החוק?

הצבעה

בעד המיזוג – פה אחד

מיזוג שלושת הצעות החוק נתקבל

מיזוג שלושת הצעות החוק אושר פה אחד.

המיזוג הוא באישור ועדת הכנסת. זה יועבר אליה אבל אנחנו ממשיכים להצביע.

תנסו שזה יהיה כמה שיותר מהר.

אתה יכול לאשר היום את הצעת החוק והמיזוג יהיה כפוף לאישור ועדת הכנסת.

ממתי זה מוחל?

אולי נקרא את הצעת החוק. לפי הצעת החוק הממשלתית שהיא ההצעה המובילה אלי הממוזגות שתי הצעות החוק הפרטיות, הם מציעים שמענק החימום ישולם מיום פרסומו של חוק זה ואילך. זה בגלל שמענק חימום משולם בחודשים אוקטובר, נובמבר או דצמבר. זה לא משולם שלוש פעמים אלא משולם פעם אחת בשנה, בחודשים האלה. אולי תספיקו בחודש דצמבר לשלם.

הסיכום היה שעבור חודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר משלמים בשנת 2018. שם המקור התקציבי. התשלום הוא עבור חודשים של 2017 אבל את יכולה לדעת עבור מי את משלמת רק כשנגמרים חודשי 2017 כי בעצם את משלמת עבור מי שהיה.

גם נוסח הסעיף אומר. מי שבחודש הזכאות התקיימו בו התנאים.

בדיוק. את יכולה לדעת למי לשלם רק בתום השנה.

מתי יבוצע התשלום?

התשלום יבוצע ב-2018.

בהנחה שהחוק עובר עכשיו – אם הוא יעבור ב-2018, נצטרך להחיל אותו רטרואקטיבית – ב-2017, אנחנו נשלם בינואר 2018 בעד חורף 2017. זה בעצם לא חורף 2017 אלא זה חורף 2017-2018 כי החורף לא נגמר בסוף דצמבר. בינואר נשלם כדי להימנע מכל הבעיות של הנומרטור וכיוצא באלה.

אבל אתם תביאו בחשבון גם אנשים שהיו זכאים.

באוקטובר, נובמבר, דצמבר 2017.

אנשים בשנת 2018 יקבלו פעמיים.

לא. אבל לא בעד אותו חורף. הם יקבלו בעד חורף 2017 ואז, בסוף השנה או בתחילת שנה הבאה, הם יקבלו עבור חורף 2018.

כן, אבל בגדול יוצא מצב שהם מקבלים פעמיים.

לא. הוא יקבל פעמיים ב-2018.

הם מקבלים בסוף שנה ורק אחרי שעובר דצמבר, יכולים לדעת מי היה בדצמבר בזכאות להבטחת הכנסה ואז הם יכולים לבדוק את החודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר הקודמים. ממילא התשלום כפי שאנחנו מבינים נעשה תמיד בתחילת השנה העוקבת כנראה.

אתם מבקשים מאנשים הכי חלשים כלכלית לתת מקדמה כדי לאפשר למדינה לשלם את זה מאוחר יותר?

לא.

אדוני, תנאי הזכאות אומרים שמי שזכאי להבטחת הכנסה בחודשים אוקטובר או נובמבר או דצמבר, כל אחד מהחודשים האלה, הוא יהיה זכאי לאותו מענק. צריך לבדוק מי בחודש אוקטובר, נובמבר ודצמבר זכאי. אם אני אשלם את זה באוקטובר, אני לא אדע מי היה זכאי בנובמבר או בדצמבר. יכול להיות שיש אנשים שיצטרפו למעגל מקבלי הבטחת הכנסה או שהגיעו לגיל פרישה רק בנובמבר.

אז שיעשו השלמה.

אני יודעת שבדרך כלל התשלום הזה מתבצע בנובמבר.

התשלום הזה מתבצע בסוף אוקטובר או בתחילת נובמבר. התשלום לפי חוק אמור להיות עבור אוקטובר. מי שעמד בתנאי הזכאות בחודשים אוקטובר, נובמבר או דצמבר, בפועל אנחנו משלמים את התשלום בסוף אוקטובר או בתחילת נובמבר ובסוף דצמבר אנחנו בודקים גם מי שעמד בתנאי הזכאות.

יפה מאוד. אז לעשות את זה גם בהמשך.

זאת אומרת שבשנה הבאה, בשנת 2018, האנשים יקבלו את זה פעמיים.

כרגע בתקציב 2017 אין מקור לתשלום עבור הדבר הזה. המקור, לפי הסיכום, הוא בתחילת שנת 2018 וזה מה שסוכם גם בוועדת השרים וזה גם מה שסוכם מול ביטוח לאומי. זה בעצם אומר שהתשלום עבור חודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר יינתן בתחילת ינואר 2018.

אולי תהיו עקביים עם עצמכם? היה אישור למאתיים מיליון שקלים מהסיעוד, ביקורי בית ודברים אחרים. היה תקציב. עכשיו אתם לוקחים מהתקציב הזה את הסכום הזה. זה לא שלנומרטור כאן יש לו איזה תפקיד. אין שום סיבה שתעשו את זה.

לא הבנתי.

מה לא הבנת?

הכסף כבר היה אצל משרד הרווחה.

היה לו אישור להפעיל אותו.

אבל הוא היה מיועד ל-2018. הכסף היה עתיד לצאת ב-2018. אין מקור תקציבי שנמצא ב-2017.

אין בעיה. אנשים יקבלו את הכסף בינואר.

אדוני היושב ראש, אני חייב לומר, חבל שנתווכח. אנחנו כבר בדצמבר. אנחנו בכל מקרה לא נשלם החודש אלא בכל מקרה נשלם בינואר.

אני מדבר על שנה הבאה.

בשנה הבאה זה בסדר. בשנה הבאה ננהג כפי שאנחנו נוהגים תמיד. מי שאנחנו יודעים שמתקיימים בו תנאי הזכאות באוקטובר, יקבל כבר בנובמבר. מי שאנחנו יודעים שמתקיימים בו תנאי הזכאות בדצמבר, יקבל.

כמו שהיה בעבר.

כמו שהיה.

בסדר. אפשר לקרוא את החוק.

שאלה אחרונה, ברשותך. אלה שזכאים היום לא על פי החוק הזה אלא על פי החוק הקודם, הם כבר קיבלו כסף.

קיבלו.

כבר קיבלו באוקטובר.

אבל קיבלו חלקית.

לא.

קיבלו את המענק המלא של 553 שקלים.

אלה רק אנשים שגרים באזורים קרים.

לפי החוק הקיים.

אם כן, ישלימו בינואר עבור האחרים. טוב מאוד. עכשיו הבנו כיתה א'.

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 51) (מענק חימום אחיד), התשע"ח-2017

תיקון סעיף 14ב

בחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 14ב, במקום הסיפא החל במלים "אם מתקיימים" יבוא "אם מתקיים בו בחודש הזכאות האמור בסעיף 2א(4)" – זאת אומרת, הגיע לגיל פרישה.

תחולה

סעיף 14ב לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה יחול על מענק חימום המשתלם לפי אותו סעיף מיום פרסומו של חוק זה ואילך.

זאת אומרת, אתם לא תשלמו לאנשים שהיו זכאים באוקטובר. השאלה מה קורה אם בן אדם היה זכאי להבטחת הכנסה באוקטובר.

והפסיק להיות זכאי בדצמבר?

והפסיק להיות זכאי.

אבל הוא כבר קיבל. הם קיבלו כבר בנובמבר.

את רוצה שייקחו לו את הכסף?

לא. להפך.

היא רוצה להוסיף.

אפשר להסביר את זה, או עכשיו בפרוטוקול או בנוסח, שהתיקון הזה יחול על מי שהתקיימו בו תנאי הזכאות בחודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר 2017 ואילך.

בסדר.

טוב.

שאלה אחרונה ליועצת המשפטית. האם לשר, בלי שזה מופיע בחוק, יש סמכות מדי שנה לתקן את הסכום?

לא. הסכום קבוע בחוק. 6.4 אחוזים מהסכום הבסיסי. הסכום הבסיסי מתעדכן כל שנה לפי מדד המחירים לצרכן. הסכום נשאר קבוע אלא אם כן תהיה הצעה שמשנה את הסכום.

יש הצמדה.

רק לומר אדוני היושב ראש שאנחנו מאוד מאוד שמחים וגאים על הצעת החוק הזאת שבוודאי תסייע לקשישים רבים לצלוח את החורף הקרוב. זאת הוצאה שבעיני היא חשובה והיסטורית. גם בשנה שעברה הוועדה הזאת בראשותך עשתה תיקון חשוב מאוד והשנה התיקון הזה הוא אפילו רחב יותר וצודק יותר. מגיעות תשבחות גם לשר הרווחה וגם לך אדוני יושב ראש הוועדה שהנושא הזה לא ירד מסדר יומך, מסדר יומה של הוועדה. תודה כמובן גם לנציגי הביטוח הלאומי והאוצר. באמת יבורכו כל העוסקים במלאכה. אני חושב שיש כאן בשורה גדולה לאזרחים הוותיקים שהם בדרך כלל מוחלשים יותר. תודה רבה.

תודה.

סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי. אני רוצה להצטרף לברכה, גם כיושב ראש ועדה בביטוח הלאומי להבטחת הכנסה ושם העברנו את ההחלטה. זה באמת שינוי משמעותי מאוד. בעבר ידענו על כל מיני תרומות של הרב יחיאל אקשטיין, חימום וצ'קים שעברו דרך העובדים הסוציאליים. המדינה סוף סוף לוקחת על עצמה משימה נוספת והיא עושה את זה באופן יפה ושוטף מבלי לבזות את האנשים הקשישים שצריכים להגיע לשירותי הרווחה ולחכות בתור.

אני חושב שפתרנו את הבעיה של המקומות הקרים.

לא.

זה לכולם.

זה אוניברסלי.

כמובן. של כולם באופן אחיד. אני בא ממקום חם ואני חושב שהחום הוא לא פחות קשה.

איחרת. דנו בזה.

בוועדה שלי אני הולך לקדם בביטוח הלאומי החלטה לפיה נסייע בחודשי הקיץ החמים והלוהטים שהולכים ומתחממים ולתת מענה לאותם קשישים או אותם חסרי יכולת כדי שיהיה להם מעט קירור ומיזוג להפעיל אותו. יש להם מזגנים אבל כנראה שלא מפעילים אותם בגלל יוקר החשמל.

תודה רבה לכל היוזמים. יישר כוח.

אנחנו ביקשנו מהביטוח הלאומי שיגיש לנו נייר לגבי האזורים החמים בתיאום עם השירות המטאורולוגי.

מי בעד אישור הצעת החוק? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 51) (מענק חימום אחיד), התשע"ח-2017, נתקבלה

תודה רבה. הצעת החוק אושרה פה אחד.

תודה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 09:16.