ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-03OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 505

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, ט' בכסלו התשע"ח (27 בנובמבר 2017), שעה 12:30

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון – איסור המלצה או חוות דעת של רשות חוקרת), התשע"ח-2017 (פ/4653/20) של חה"כ דוד אמסלם – הכנה לקריאה הראשונה

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

טלב אבו עראר

יעקב אשר

נאוה בוקר

דוד ביטן

יואב בן צור

יעל גרמן

תמר זנדברג

יעל כהן–פארן

לאה פדידה

אמיר אוחנה

קארין אלהרר

דב חנין

יואל חסון

עליזה לביא

מיקי לוי

שולי מועלם רפאלי

יוליה מלינובסקי

אברהם נגוסה

רחל עזריה

יוסף עטאונה

רועי פולקמן

מיקי רוזנטל

יואל הדר - עו"ד, יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דקלה פוגל ברדה - עו"ד, ע' יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

תנ"צ ערן קמין - רח"ט חקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק אמיר ליפשיץ - עו"ד, יועמ"ש, אג"ת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

עמית מררי - עו"ד, משנה ליועץ המשפטי לממשלה (משפט פלילי), משרד המשפטים

גיל ברינגר - עו"ד, לשכת שרת המשפטים, משרד המשפטים

דורון סלע - אחראית קשרי ממשל, המכון הישראלי לדמוקרטיה

דוד דהאן - יו"ר, הארגונים החברתיים בכנסת

אריאל אדרי - הארגונים החברתיים בכנסת

יגאל בוזגלו - סגן ראש עיריית קריית שמונה

אורי נחמן - פעילה חברתית, חברת הליכוד

אסנת מידן - לווייני תקשורת

עידן בנימין - מוזמן/ת

ואליד נאסר א-דין - מוזמן/ת

עידו בן יצחק

הדר בר-שלום

אריאל רייס (מתמחה)

לאה קריכלי

אירית שלהבת

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון – איסור המלצה או חוות דעת של רשות חוקרת), התשע"ח-2017, פ/4653/20, הצעת ח"כ דוד אמסלם

צהרים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון – איסור המלצה או חוות דעת של רשות חוקרת), התשע"ח-2017, פ/4653/20 של חבר הכנסת דוד אמסלם, שזה אני.

אני רוצה להכניס את כולנו לקונטקסט של מה שעשינו עד עכשיו. עד עכשיו דנו על הצעת החוק הזאת במשך 3 ישיבות ארוכות: ביום רביעי, ביום חמישי שאז רובכם לא הייתם כאן אבל היו כאן כמה חברי כנסת שאני רואה גם היום.

אבל לא הייתה ישיבה בשבת.

עוד לא.

גם לא היה נוסח. על מה דנתם? את הכול כתבתם מחדש.

זה נקרא: חקיקה בתנועה. אתה זורק כדור שחור.

לכל אלה שקוראים לי בריון – לא אתן לכם להפריע, גם אם תקראו לי בריון.

מי קרא לך בריון?

לא חשוב. לא אתה. כאן אצלי יש סדר עכשיו. מי שלא מקבל את זכות הדיבור אני קורא לו 3 פעמים לסדר, ואם הוא לא נענה לזה אני מוציא אותו. בסדר? אלה כללי המשחק.

אני רוצה לומר מה עשינו כאן. דנו שעות על גבי שעות על הצעת החוק הזאת. אני רוצה לומר דבר בסיסי. נכון מה שאמרת, מיקי רוזנטל, החוק הזה נכנס א' ויצא ב' בגלל שהייתי פתוח לרוב השינויים. אנשים משכנעים אותי ואני משנה. בניגוד לרבים אחרים, אני לא נעול. כאשר משכנעים אותי בעניין אני משנה. לכן באמת שינינו את הצעת החוק.

במה שכנעו אותך? שזה יחול רק על ראש הממשלה? זה השכנוע?

רק על ראש הממשלה הנוכחי מהליכוד.

מינימום 9 שנים.

חברת הכנסת זנדברג, אני ברשות הדיבור כרגע, אני מבקש לא להפריע לי. הרי אמרתי קודם שלא תפריעי, אבל כנראה את לא יכולה. לכן אני מבקש ממך לא להפריע לי.

שינינו את הצעת החוק באופן משמעותי למדי מרגע שהיא הגיעה לוועדה ועד הלום.

תכלית הצעת החוק מבחינתי הייתה אחת, ואמרתי את זה מתחילת החקיקה: הפרסום. אם המשטרה ממליצה לפרקליטות וזה נשאר ביניהם – זה מעולם לא עניין אותי, אהלן וסהלן, תדברו, תעשו הכול, כל אחד שיעשה את עבודתו. זו לא הייתה הבעיה. הבעיה הייתה בפרסום. לכן הצעת החוק הזאת כרגע עונה על הבעיה של הפרסום לכולם.

אדוני, אבל זה היה נתון לסמכותו של היועץ המשפטי לממשלה. אתם לא סומכים על היועץ המשפטי לממשלה?

מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אתה גם לא חבר ועדה ואתה גם מפריע.

אני מתבטא.

ישבנו כאן שעות על גבי שעות.

אני ישבתי אתך.

לא בכל הישיבות היית אתי. אני יודע במה השתתפת.

בישיבות שאתה עושה עם ראש הסגל של ראש הממשלה הוא לא אתך.

זה לא רלוונטי. רוב השיחות היו קואליציוניות, הן לא היו אתנו.

מיקי רוזנטל, אני קורא גם אותך לסדר בפעם הראשונה.

תתקן טעות: הייתי בכל הישיבות.

מיקי לוי, היית, אבל לא לאורך כל הישיבה.

עם יואב הורוביץ לא היית.

חברת הכנסת תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. עוד מעט תגידי שהוצאתי אותך סתם ולא הפרעת בכלל.

באמת הוצאת אותי סתם.

הנה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, ואם תמשיכי תהיה גם פעם שנייה.

זאת מבחינתי התכלית של הצעת החוק, לשם כיוונתי כל הזמן.

זה חוק חדש.

הוא לא חדש.

היא מחליטה שזה חדש. בסדר. מה אכפת לך? היא יכולה להחליט גם שהיום יום רביעי.

ואם קרה, אז מה קרה?...

סברתי שבתיקים שיש בהם פרקליט מלווה ממילא לא היה טעם בהמלצה, אל"ף כי היא לא נחוצה, ובי"ת, בוודאי גם לא הייתה סיבה להדליף אותה. אני באתי מזווית ההדלפה. זה היה הקונצפט של מה שחשבתי ולכן ניסחתי את הצעת החוק כפי שניסחתי, וזה לכלל עם ישראל, לא לראש הממשלה.

אבל לאחר שהיום התכנסנו, נפגשתי עם כל ראשי הסיעות, לא רק עם "כולנו" ולא רק עם "הבית היהודי", וראיתי שזה כבר יצא לעיתונות, אלא נפגשתי גם עם "יהדות התורה", נפגשתי עם ש"ס, נפגשתי עם כולם וגיבשנו.

גם יואב הורוביץ הוא ראש סיעה?

יואב הורוביץ לא קשור לזה. הוא בא לצורך עניין אחר.

אולי תספר לנו לשם מה הוא בא, אני מתעניין.

מיקי רוזנטל, אני לא רוצה לספר לך גם מה אכלתי אתמול בלילה.

אבל זה רלוונטי.

חשוב מה "בישלת" לנו אתמול בלילה.

זה היה בנושא אחר, בעניין החרדים.

זה לא רלוונטי. חברת הכנסת קארין אלהרר, פעם שאלו את בגין: "מה עשית אתמול בלילה?" הוא אמר: "לא שואלים ג'נטלמן איפה הוא בילה בלילה".

אה, זה בהסכם הג'נטלמני לא לספר מה היה?

לא שאלתי אותך עם מי נפגשת, מה עשית היום.

אתה יכול לשאול, אם זה קשור לעבודה הפרלמנטרית שלי אני אענה.

אני לא שואל בגלל שאני מכבד אותך ואני חושב שזה לא מענייני.

זה מעניינו של הציבור.

עניינו של הציבור – אני אקרא את הצעת החוק.

אַת הציבור?

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני לא שואל אותך אף פעם. אני רוצה להתקדם. לא שאלתי אותך בישיבות שלך עם מי את נפגשת או לא נפגשת, זה לא מענייני.

אתה מוזמן לשאול.

אבל אני רוצה להתקדם. אם את לא רוצה, לא אענה לך ואתקדם. לכן אני מבקש כרגע, היות וסיימתי את כל הדיונים על הצעת החוק, נבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה לקרוא את הצעת החוק ואז נעבור להצבעות. בבקשה.

זה נוסח חדש.

יש נוסח או שאנחנו מצביעים באוויר? איפה הנוסח?

זה הנוסח שיש בטבלטים. יש בו שינוי אחד.

זכותנו לראות את הנוסח וללמוד מה קרה. מה הוא הדבר הזה? זכותנו לראות את הנוסח החדש. זה עניין של נוהל.

מרוב שינויים נגמרו הבטריות בטבלט.

כאשר אתה מסכם בחדר שלך משהו, אתה חייב להביא את זה אלינו לדיון. יכולת גם להצביע בחדר שלך. מה זה? איזה מין דבר זה?

מיקי רוזנטל, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר בפעם השנייה.

אפשר לראות נוסח?

נקרא עכשיו את הנוסח, כולל התיקונים שעשיתי. הנוסח הוא זה שפורסם, כולל תיקונים שהכנסנו בו. תשמעו את התיקונים. אם תרצו לטעון "נושא חדש" תוכלו לטעון.

אני מבקשת את זה בכתב.

זו הכנה לקריאה הראשונה.

אבל יש לנו מה להעיר לקריאה הראשונה.

דנו - - -

בזה לא דנו.

כתוצאה מן ההערות שאתם הערתם, חלק הטמעתי. זה כתוצאה מן הדיונים שערכנו.

יש כרגע נוסח חדש.

לכן אני מבקש כרגע מן היועץ המשפטי של הוועדה לקרוא את הנוסח. אחרי כן נעבור להצבעה.

אדוני, בעקבות מה שאמרת אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

בבקשה, 5 דקות להתייעצות סיעתית.

זו סיעה גדולה. הם צריכים 10 דקות.

עוד לא קראנו את הצעת החוק.

היועץ המשפטי אומר לי שהמינימום זה 5 דקות, אז אתן 6 דקות להתייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:51 ונתחדשה בשעה 13:00.)

אני מחדש את הישיבה לאחר ההתייעצות הסיעתית שנמשכה 9 דקות שנתנו ל"מחנה הציוני" על פי בקשתו של חבר הכנסת יואל חסון. אני מקווה שהייתה התייעצות פורה.

מאוד. אתה רוצה לשמוע על מה דובר? כדאי לך.

לא. אני מכבד אתכם. לא צריך. אני משאיר לכם את ההתייעצות ואת הגיבוש.

רבותי, אני מבקש מכל הנוכחים שהם לא חברי כנסת, אם יהיה פה רעש אוציא את כולם. דרך אגב, כל מי שרוצה לצאת יכול לצאת, אני לא מחייב להיות כאן.

ברור. גם חברי כנסת.

יואל חסון, היות ואתה לא חבר ועדה אז אתה יכול לצאת, אם אתה רוצה.

אני שמח להיות כאן.

יפה, אז רק על תפריע לי ואחרי זה תגיד שאני בריון.

אגב, מעולם לא אמרתי שאתה בריון.

זה סיכום או המלצה? מה זה?

חבר'ה, גם מי שהוא בריון אפשר להגיד שהוא בריון. מה ההיעלבות הזאת? מה קרה? נפגעה ציפור נפשך? מי שמתנהג בבריונות – יגידו את זה. מה קרה?

חברת הכנסת תמר זנדברג, דיברתי אתו ולא אתך.

אין בעיה, ואני דיברתי אם עצמי ואתך ועם כולם פה.

לא להפריע. אנחנו כבר במהלך הישיבה.

אנחנו בתחילת הישיבה שבה יצא המרצע מן השק, וברור כאן שזה חוק פרסונלי לבן אדם אחד שקוראים לו בנימין נתניהו.

חברת הכנסת זנדברג, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

אבל למה אתם לא כותבים "נתניהו" בנוסח?

חברת הכנסת זנדברג, קראתי אותך לסדר בפעם השנייה.

שמעתי. אפשר לשנות את שם הצעת החוק: "חוק בנימין נתניהו".

חברת הכנסת זנדברג, אני לא רוצה להוציא אותך, אני מתחנן לא להוציא אותך אז אל תפריעי לי.

רבותי, לאחר שהתייעצתם, וכפי שהסברתי, הצעת החוק הזאת, בגדול, לא מאפשרת לאף אחד להדליף שום פרסום בשום תיק.

ומה בקטן?

גם בקטן. דרך אגב, לכלל הציבור, שזה מה שמעניין אותנו.

מה אתה מקשקש? החוק הזה לא חל על כלל הציבור. הוא חל על נבחרי הציבור ועל עוד כמה "סלבס".

את רוצה שאוציא אותך?

אתה יכול לתת לנו דוגמה?

אדוני היושב-ראש, איפה זה כתוב בהצעת החוק?- - -

כנראה לא הבנתם את הצעת החוק.

- - -

אולי שיקריאו קודם. תנו לו להקריא.

חברת הכנסת יעל כהן-פארן, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אנחנו צריכים להבין על מה אנחנו מצביעים. מה הדבר הזה?

תקראי את הצעת החוק. דנו על זה במשך 4 ימים.

אני יודעת ואני הייתי כאן. אתה שינית הכול. איפה כתוב שאסור לפרסם?

חברת הכנסת כהן-פארן, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר בפעם השנייה. קראתי לך לסדר בפעם הראשונה, תישארי שם, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר פעם נוספת. מספיק.

אני רוצה להעביר את רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה, שיקרא לנו את הצעת החוק ואנחנו נצביע.

שם הצעת החוק השתנה?

לא.

אדוני, מתי אנחנו נתייחס?

אתה חייב לאפשר לנו להתייחס. זה לא בסדר. יש כאן שינוי ואתה לא מביא נוסח. לא בסדר שאתה לא נותן לנו להתייחס.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה מפריע לי. קראתי אותך לסדר בפעם הראשונה, תישאר שם. עזוב, אני לא רוצה.

מה זה "לא רוצה"?

אמרתי: קודם כול אני מבקש לתת ליועץ המשפטי של הוועדה לקרוא את הנוסח.

בסדר, אבל אמרת "לקרוא ולהצביע".

תן לנו לדבר.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני מבקש ממך, תן לנו לקרוא את הצעת החוק. בבקשה.

אבהיר: מדובר בנוסח שנשלח לחברי הוועדה ביום חמישי ופורסם באתר הוועדה אתמול. הוא כולל את כל השינויים שנעשו במהלך הדיונים בימים שלישי, רביעי וחמישי. לתיקונים נוספים אתייחס תוך כדי הקריאה.

אבל תדגיש אותם.

בוודאי.

"תיקון סעיף 60

1.

בחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב–1982, (להלן – החוק העיקרי) בסעיף 60, אחרי סעיף קטן (ה) יבוא:

"(ה1)

(1) ניהלה המשטרה חקירה בליווי פרקליט מלווה, והעבירה את החומר שהושג בחקירה לפרקליט המחוז, לטיפולו של פרקליט, תעבירו ללא המלצה בכתב."

בפסקאות (1), (2) ו-(3) זה רק "לפרקליט המחוז" ולא "לפרקליט המדינה או לפרקליט המחוז". ההתייחסות לפרקליט המדינה היא טעות כי כך קבוע בחוק סדר הדין הפלילי גם כיום.


"(2) ניהלה המשטרה חקירה ללא ליווי של פרקליט מלווה והעבירה את החומר שהושג בחקירה לפרקליט המחוז, תעבירו –

(א) עם המלצה כאמור בפסקה (1) להגדרה "המלצה", בכתב, אלא אם כן נימקה בכתב מדוע אין באפשרותה לצרף המלצה כאמור;

(ב) ללא עמדתה בכתב לעניין הגשת כתב אישום.

(3) על אף הוראות פסקה (2) בחקירה ללא ליווי של פרקליט מלווה שבסיומה סברה המשטרה כי יש לסגור את תיק החקירה, רשאית היא להעביר לפרקליט המחוז את עמדתה בכתב בדבר סגירת התיק."

התייעצות סיעתית, בבקשה. אני מסיעה אחרת. מגיע לי.

מיקי לוי, אתה לא צריך לצרוח כל הזמן. אתה שאלת ואני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה. אם הוא יגיד כן – תקבל.

לפי סעיף 114 לתקנון, דחיית הצבעה בנושא כאמור, בהקשר של התייעצות סיעתית, תהיה פעם אחת בלבד, אף אם התבקשה על ידי חברי ועדה מסיעות שונות.

קיבלת תשובה. תודה, ממשיכים.

מיקי לוי, אתה רוצה לשנות את החוק?

כן.

היושב-ראש כל כך נהנה לדבוק בתקנון...

הוא חושב שהוא עוד ניצב במחוז ירושלים. לא עוצרים אותנו.

חבר הכנסת דוד ביטן, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אל תדאג, יש לי עוד מהלכים.

ביטן, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

מה, יש סכסוך ב"דודאים"?

הדודאים נתנו ריחם...

אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי. אתם מפריעים לו. מילא אם הייתם מפריעים לי, ניחא. אתם מפריעים ליועץ המשפטי של הוועדה. תכבדו אותו. בבקשה.

בפסקה (4) הנוסח שונה לעומת הנוסח שמונח לפניכם. אגיד מה אומר הנוסח.

למה אין לנו נוסח מעודכן? מה הדבר הזה? ממתי זה קורה?

כל הזמן.

לא נכון.

אפשר לקבל נוסח?

עד שלא נקבל את הנוסח המתוקן, האם אני צריך להסתמך על מה שאתה אומר בעל-פה?

- - -

לא אתן לכם להפריע לנו. אוציא אתכם עוד מעט לפי הסדר. מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

על מה?

על זה שדיברת בלי רשות. תרשמי גם את מיקי לוי, פעם שנייה.

אמרת שזו פעם ראשונה.

תענה ליואל חסון.

אסביר.

אולי תקרין את זה במצגת.

הנוסח של הסעיף עבר מספר גלגולים לאורך דיוני הוועדה. הנוסח כפי שמופיע לפניכם אומר דבר כזה: יש סעיף בחוק העונשין, סעיף 117 לחוק העונשין: גילוי בהפרת חובה, שעוסק במסירת מידע על ידי עובד ציבור ללא סמכות כדין, עבירה שדינה 3 שנות מאסר. הנוסח שמונח לפניכם בעצם אומר שאם אותה עבירה נעברה על ידי שוטר, חוקר או פרקליט בעניין פרסום של המלצה ונודע ליועץ המשפטי לממשלה על ביצועה, יורה היועץ המשפטי לממשלה או מי שהסמיך לכך על פתיחת החקירה, אלא אם כן יש נסיבות יוצאות דופן.

זה הנוסח הישן שהופיע קודם.

זה היה הסעיף כפי שדנו בו. אנחנו חוזרים לגרסה קודמת, שבה דנו לדעתי ביום שלישי או רביעי.

סליחה, היא צריכה להיות מונחת בפני חברי הכנסת. כן או לא? אתה יודע שכן. אז תניח אותה בבקשה.

תעשה הפסקה עד שתדפיסו את הנוסח.

קודם כול תניחו את הנוסח בפני חברי הכנסת.

אין לנו את הנוסח של הסעיף הזה.

בינתיים תפטפטו קצת ואנחנו נביא את הנוסח.

מה אתה רוצה שאגיד לך? שזה חוק הזוי ובזוי שמטרתו להגן על ראש הממשלה? מה אתה רוצה? ומה העיקר? הרי דודי אמסלם אמר, יצא המרצע מן השק, המסכה הוסרה: כל מטרת החוק שלא ידליפו, שלא תצא הודעה לתקשורת. שומרים על התדמית שלו, התדמית של ראש הממשלה. זה תדמית, תבינו.

אתה לא מבין על מה מדברים.

אני לא מבין?

לא תצילו אותו.

השינוי הראשון כבר מופיע בפניכם.

עוד לא הגעתי אליו.

לגבי השינוי של פסקה (4), תוך כדי הדיון נניח אותו בפניכם, לפני ההצבעה, כדי שתראו. הוא רוצה לומר דבר כזה: הקלנו מהנוסח הקודם, זה הרעיון. בנוסח שהיה מונח בפניכם היה מדובר על כך שהיועץ המשפטי לממשלה יורה, כמעט ללא שיקול דעת בעניין, זה היה סעיף 117 שבצדו יש 3 שנות מאסר למי שמדליף חומר ללא סמכות. בהצעה שלנו אנחנו מרככים את זה. ראשית, אנחנו מבקשים שזה יהיה רק שנת מאסר אחת, ושנית, אנחנו מורידים את "היועץ יורה" בגלל שקיבלנו את עמדת שרת המשפטים בעניין הזה, ולא רק שלה, וריככנו את זה, במובן שיהיה לו שיקול דעת אבל זה ייצא בהנחיות שלו שיתפרסמו לציבור. אנחנו הולכים לכיוון הזה. אני מניח שלזה לא תתנגדו.

נתנגד לכל הצעת החוק.

אני יודע שאתם מתנגדים לכל הצעת החוק, אבל הוורסיה שמונחת לפניכם בסעיף הזה הרבה יותר קשה. אנחנו ריככנו אותה. אתם תקבלו את זה בכתב עוד מעט, תוך כדי ההקראה. דרך אגב, אם לא תקבלו את זה בכתב אז נקרא את הסעיף בדיון הבא ונצביע לאחר מכן.

יש לי שאלה משפטית, באמת, לא כדי לנגח. כתוב כאן, אלא אם כן זה בוטל בנוסח החדש: "ואולם בנסיבות יוצאות דופן ובהחלטה מנומקת בכתב רשאי הוא שלא להורות על פתיחת חקירה". הרי הוא האינסטנציה הגבוהה ביותר. בפני מי בדיוק הוא ייתן הסברים בכתב? אני שואל.

בפני הציבור.

שינינו את הסעיף. זה לא הנוסח. הנוסח הזה נמחק.

איך הייעוץ המשפטי הסכים לנוסח כזה?

אני מציע הצעה לסדר, אולי נצביע על חוק עתידי. למה צריך בכלל ניירות? בוא ניתן לך "קרט בלאנש" ותצביע על מה שאתה רוצה.

איך אפשר לנהל דיון בצורה הזאת?

יואל חסון, אני קורא אותך לסדר. אל תשאל. אם תהיה ברשות דיבור תוכל לשאול. אני קורא את יואל חסון לסדר בפעם הראשונה.

בואו ניקח דף ריק, נצביע עליו ואחרי כן ימלאו אותו. למה לא?

חברת הכנסת זנדברג, אני לא רוצה שתפספסי את הדיון.

בינתיים אין דיון כי אין לנו נוסח של הצעת החוק.

יש שומרי סף בכנסת. תן לנו לשמוע מה הם אומרים. צורת הדיון- - -

יואל חסון, אני יודע מה אני עושה. אל תפריע לי. קראתי אותך לסדר בפעם הראשונה. אני לא רוצה להוציא אותך.

לגבי פסקה (4), שהוא ניסה להסבר – שאר הסעיפים מופיעים בפניכם – נשתדל להביא לכם נוסח במהלך הדיון. אם לא, נחריג אותה בהצבעה. נמשיך כרגע בהקראה.

לשאלת חבר הכנסת חסון, הנושא בכללותו נדון במהלך שלוש ישיבות. מאחר והופץ נוסח חדש יצטרך היושב-ראש לאפשר לכם להתייחס לשינוי הזה.

תודה רבה. זה חשוב מאוד.

אני מבקשת זכות דיבור בעניין הזה.

תמשיך הלאה.

"(5) בסעיף קטן זה –

(1) עמדת המשטרה לעניין מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה נגד החשודים בחקירה;

(2) עמדת המשטרה לעניין הגשת כתב אישום.

"חקירה בליווי פרקליט מלווה" – חקירה שהיועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, משנה לפרקליט המדינה, פרקליט מחוז או מנהל מחלקה בפרקליטות המדינה קבע לגביה כי תלווה על ידי פרקליט.

תיקון סעיף 241

2.

בסעיף 241 לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (ב) יבוא:

(ב)

(1) חוקר כאמור יעביר את חומר החקירה לפרקליט המחוז, בכפוף להוראות סעיף 60(ה1) ובו כל מקום שמדובר במשטרה, ייקרא כאילו מדובר ברשות אחרת המוסמכת על פי דין לחקור בעבירה, שבה הוא מוסמך לחקור בעבירה.

(2) על אף האמור בפסקה (1) אם נקבע בחיקוק אדם אחר המוסמך לנהל את התביעה באותה עבירה, יעביר לו החוקר את חומר החקירה, ולא יחולו הוראות סעיף 60(ה1)."

אסביר.

דרך אגב, פה לא היה שינוי. דנו במשך 4 ימים ולא היה כאן שום שינוי. אני לא מתכוון להסביר את זה שוב. היית צריך לבוא ביום רביעי ולקבל את התשובה. לא היה שום שינוי. אני רוצה שתקרא את השינויים בלבד, אפתח את זה להתייחסויות קצרות ואעבור להצבעה.

כתוב פה "פסקה (3)". זה בעצם פסקה (4). מה הסעיף הזה?

יש טעות בדף שחולק לנו. אנחנו רוצים נוסח חדש.

זה לא רציני.

אז תתקן אותו ביד.

אולי גם נדפיס את הצעת החוק בעצמנו?

מה עם כל העניין של כמו הנשיא קצב וכל זה? איפה זה?

תראו איך זה נראה. זה רציני? הסעיף הזה פה, הסעיף הזה שם. מה זה?

חברת הכנסת רחל עזריה, אנחנו עוד לא שם.

זה לא מופיע עכשיו בתיקונים.

יש פה סעיף, שם סעיף. מה "נסגר"? וזה גם לא הסעיף הנכון, כתוב "(3)" וזה "(4)".

אני מבקש לקרוא את השינויים. אם יש בעיה במספור, נתקן את זה עכשיו. בבקשה. לאחר שהקראת את הצעת החוק כפי שדנו עליה, כעת נדבר על השינויים בלבד. כל מה שהקראנו – דנו בו במשך 3 ימים. שינינו, החזרנו, הכול בסדר. כרגע קודם כול תקרא את השינויים, ואם יש גם טעות במספור תבהיר, כדי שמיקי לוי יבין, בגלל שאם כתוב לו "(3)" ולא "(4)" הוא לא מבין את המהות, אז תרשום "(4)".

רגע, כל סעיף אתה מביא על דף נפרד?

כן. בבקשה.

לא ראיתי דבר כזה.

בבקשה תקרא את השינויים. השינוי הראשון הוא בפסקה (4).

זאת אומרת, אתה מחזיר את הדברים כך שהחוק יחול גם על עיתונאים?

לא, רק על השוטרים.

אנחנו מדברים עכשיו על השינוי בפסקה (4). תנו ליועץ המשפטי של הוועדה להסביר ואחרי זה אשמע את ההערות שלכם.

הנוסח של פסקה (4) כפי שמונח לפניכם, חלקו הראשון- - -

לא מונח בפנינו. לא קיבלנו.

בבקשה תעבירו לה את הנוסח.

כתוב "(3)" אבל זה "(4)".

תתקנו, איפה שכתוב "(3)" בהתחלה תתקנו ל-"(4)".

גם כתוב "או פרקליט". יש לזה צורה?

חברת הכנסת זנדברג, בבקשה, אני מבקש לתת ליועץ המשפטי של הוועדה לקרוא את הנוסח.

"(4) שוטר, חוקר כמשמעותו בסעיף 241 או פרקליט המפרסם המלצה או מוסר אותה לאדם שאינו מוסמך לכך על פי דין, דינו – מאסר שנה; היועץ המשפטי לממשלה יפרסם הנחיות בנושא בתוך 90 ימים מיום תחילתו של חוק זה."

ומה עם העיתונאי שמקבל?

עם העיתונאי אין בעיה.

הערה מקצועית, בבקשה.

את דעתנו לעניין העבירה כבר אמרנו. תיכף אגיד עוד משהו לגופו של הנוסח. אבל העבירה מעבירה מסר לא נכון לחוקרים ולפרקליטים בגלל שעבירה ספציפית כזאת לעניין התנהגות מסוימת- - -

דיברנו על זה. אז למה לחזור?

כי חשוב לי להגיד את זה. היא מעבירה מסר לא נכון.

אני שואל אותה. אני איתה הרי 4 ימים פה, אנחנו שומעים אותה.

היא עבירה חריגה.

אני מבין שאתם מתנגדים לכל הצעת החוק, זה ברור לי.

לא, יש רמות שונות של התנגדות. העבירה הזאת צובעת- - -

הבנתי.

לגופו של נוסח, אין צורך בפרסום ובמסירה. מסירה כוללת גם את הפרסום לציבור. זה הנוסח של סעיף 117.

שמעתי, אלטש איתך את זה אחרי כן, ואם יש צורך נתקן את זה בהמשך הדרך, בהכנה לקריאה השנייה והשלישית. בסדר, כרגע אנחנו משאירים את זה.

צריך להבין שזה יכול להזיק לסעיף 117 בגלל- - -

נכון, כי בסעיף 117 לא כתוב "פרסום".

אנחנו נדבר על זה.

- - -

דוד ביטן, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

אם תוציא אותי איך אני אצביע?

אל תדאג, נחזיר אותך להצבעות.

נחזיר את בני בגין.

אני יכול גם להגיד שזה "מוסֵר" אבל בעיקרון נשאיר את זה כך. במהות אין לי בעיה. רק אלמד את זה ממך יותר לעומק בין הקריאה הראשונה והשנייה ואז נשנה אם צריך.

זכות הדיבור למיקי לוי, בבקשה. 2 דקות לרשותך.

אדוני, אתה גם הצהרת שאתה מוציא את נחקרי השב"כ, שאתה עושה להם החרגה.

איפה זה?

מטעמים מובנים, אין צורך להסביר. אתה גם אומר שאתה הולך להוציא את ראשי משפחות הפשע, אתה גם רוצה לעשות להם החרגה.

בין הקריאה הראשונה והשנייה נעשה את התיקון.

אבל הסכמת לזה.

זה רק תיקון מקל. אל תפריעי לי. הוא נמצא בזכות דיבור. את יכולה לא להצביע על הצעת החוק.

כן, אני יודעת.

לכן אני מבקש, נשארו רק העבריינים הפוליטיקאים, כלומר אנחנו. כל מי שחקירתו מלווה על ידי פרקליט מלווה- - -

אנחנו נתקן, עוד מעט נתייחס גם לסעיף הזה. אני מבקש לשמוע הערות לסעיף הזה. אתן לך זכות דיבור להעיר גם על הסעיף הבא. אמרתי, אנחנו כרגע בפסקה (4).

פסקה (4) שהייתה (3) בנייר.

בפסקה (4) צמצמנו את העונש יחסית על מה שדנו עליו בשלושת הימים האחרונים. אני מניח שזה לא יעורר התנגדות אצלכם. כפי שאמרתי, צמצמנו את זה בחוק העונשין מ-3 שנים לשנה, ובמקום "יורה", שזה כאילו שולל את שיקול הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, החזרנו את זה לכך שהוא יוציא הנחיות.

הוא פשוט יורה לדמוקרטיה בראש...

יואל חסון, עזוב. יש מישהו שמתנגד לסעיף הזה בנוסחו הזה? בבקשה, מיקי רוזנטל.

שום חוק ושום שינוי של סעיף לא ימחק את החרפה הזאת, שבה אתם מבקשים למנוע פרסום עובדות לציבור, לפיהן ראש הממשלה קיבל מתנות בהיקף של מאות אלפי שקלים. זה כל הצעת החוק. כל השאר זה "חארטה". לא על הציבור אתם מגנים. רק על נבחרי ציבור מושחתים. לא יעזור לכם: הציבור יידע והציבור ישפוט. ולא קשור אם זה פלילי או לא פלילי. עובדה שרק את זה אתם מבקשים להסתיר. הבושה מהדהדת מעל הבניין הזה ומעל הצעת החוק הזאת.

תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס? בבקשה, חברת הכנסת זנדברג.

כל מה שהלך פה היום, כל הפארסה הזאת מוציאה את המרצע מן השק. חבר הכנסת אמסלם, התחלת את הדרך ואמרת שיש 15,000 איש שעננה מרחפת מעל ראשיהם. והנה יש פה לא 15,000 איש אלא יש פה אדם אחד, אחד ויחיד, ומקסימום תוסיף עוד כמה "סלבס" ועוד כמה זמרים מטרידנים ועוד כמה ראשי ארגוני פשע שיקבלו מכם הנחת "סלבס" והציבור אפילו לא יידע על כך.

את יודעת שאת משקרת עכשיו כי זה לא הסעיף שתיקנו עכשיו בחוק. הרי זה מונח לפניכם. תקראו את זה. הפרסום הוא לכל עם ישראל.

אבל החוק לא חל על כל עם ישראל.

רק על ראש הממשלה. הייתם יכולים לכתוב אותו בשמו.

יש פה שני סעיפים. רבותי, לא הבנתם את הצעת החוק. סעיף 117 כולל את הפרסום, זה עבירת הפרסום. עבירת הפרסום חלה את כל הציבור.

מראש הצעת החוק הזאת- - -

אני מבין שאתם לא מבינים. יש שני חלקים להצעת החוק: 1) הפרסום, 2) המלצות המשטרה או הסיכום של המשטרה לפרקליטות. אלה שני דברים שונים. היום הפרסום כפי שמופיע בהצעת החוק הזאת בסעיף 117 כולל את כל הציבור.

את כל הציבור?

אתה יכול לקרוא את סעיף 117?

ממש לא נכון. זה לא מה שכתוב פה. מה פתאום, ממש לא נכון. זה רק פוגע בציבור. זה לא מיטיב אתו. זה בדיוק הפוך ממה שאמרת. זה כתוב פה.

- - -

ורסיה ראשונה, ורסיה שנייה, ורסיה שלישית – הרגתם אותנו עם הוורסיות האלה. יש פה הרבה מאוד וורסיות. בסופו של דבר זה חוק שנועד לחלץ ראש ממשלה מושחת. נקודה. הוא לא נוגע לציבור, הוא לא חל על הציבור, הוא גם לא מעניין את הציבור, הוא מעניין רק אתכם ובא לסייע במסע ההגנה שלכם על ראש ממשלה מושחת.

תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

תודה לך, אדוני היושב-ראש. אני חייב לומר לך שיש לי ויכוח עקרוני עם התפיסה שהבעיה נמצאת בפרסום. למדתי את דבריו של השופט ברנדייס ב-1914: "אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר". אגב, ההמשך הוא: "אור המנורה הוא השוטר הטוב ביותר".

יש זכות לציבור לדעת מה עושות הרשויות, יש זכות לציבור לדעת גם מה המשטרה חושבת, יש זכות לציבור לדעת. הנורמה צריכה להיות בדיוק הנורמה ההפוכה: בעיקרון מפרסמים, לא מחביאים, לא מסתירים, לא מטילים עונשים על מי שמדליף. הנורמה היא שהמידע שייך לציבור.

אבל אני אומר יותר מזה. אם כבר אנחנו רוצים לדבר על תיקים מורכבים עם פרקליט מלווה, בוודאי ובוודאי שבתיקים האלה הציבור צריך לדעת. אולי הוא לא צריך לדעת בתיקים הקטנים של אדון רבינוביץ או גברת מזרחי, אבל בתיקים הגדולים, בתיקי החקירה של ראש הממשלה, אחרי שהמשטרה עובדת חודשים על התיקים הללו, יש אינטרס ציבורי ראשון במעלה שאנחנו נדע מה עשתה המשטרה ומה היא חושבת. זה לא רק אינטרס שלנו, זה הזכות שלנו. היום מה שמציעים בהצעת החוק הזאת הוא להתנקש בזכות של הציבור לדעת. לציבור יש זכות לדעת, לא בחדרי חדרים, לא בהדלפות סודיות, לא על ידי מישהו שימסור כמו "גרון עמוק" בפרשת ווטרגייט, מאחורי הקלעים. לציבור יש את הזכות לדעת.

חבר הכנסת חנין, תודה רבה. דרך אגב, לפני שאמשיך, שקלתי עם עצמי, כדי שההתייחסות תהיה לכל הצעת החוק נקרא גם את סעיף 3 ששינינו את הנוסח שלו.

אבל אתה לא יכול להצביע על הכול ביחד. צריך הצבעה על כל סעיף.

אני יכול להצביע על הכול.

הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. הגילדה מגנה על עצמה. נבחרי הציבור לוקחים לעצמם סמכויות.

בבקשה, תקרא את סעיף 3 ואחרי זה נפתח את ההתייחסות לגבי שני הסעיפים.

"הוראת מעבר

3.

על אף האמור בסעיף 60(ה1) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, בחקירה שהחלה ערב תחילתו של חוק זה, רשאי היועץ המשפטי לממשלה לבקש מהמשטרה להעביר לפרקליט המחוז את עמדתה לעניין מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה נגד החשודים בחקירה, אם ראה כי הדבר דרוש לשם קבלת החלטה בתיק."

"על אף האמור בסעיף 60(ה1)(1)", בעניין הפרקליט המלווה.

עכשיו אני אומר לכם בשפה שלי את שני השינויים. השינוי הראשון: בסופו של דבר צריך להבין, הפרסום אסור על פי החוק לגבי כל עם ישראל. דרך אגב, בתשובה להערתך, דב חנין, יש תמיד שני וקטורים, אתה יודע, בין זכות הציבור לדעת. זכות הציבור לדעת זה גם לדעת איך מתנהל חשבון הבנק שלך.

מה זה שייך לחשבון הבנק? חקירה פלילית זה חשבון בנק? מה קרה לך?

מיקי רוזנטל, אתה ברשות דיבור?

לא.

אז למה לך?

כי מעצבן אותי שהגילדה מגנה על עצמה.

אתה רוצה את כוס התה שלי כדי להירגע? בבקשה תעביר לו.

בגדול, תמיד יש שני וקטורים. אני טוען שכבוד האדם הוא הערך העליון ולא רומסים אותו בגלל סקרנות של כל מיני אנשים.

נבחרי ציבור זה משהו אחר.

הבנתי. לכן כאן הבאנו את האיזון הבא: ראשית, הורדנו את זה מ-3 שנות מאסר לשנת מאסר אחת, וקבענו שהיועץ המשפטי לממשלה יוציא הנחיות. לא נחייב אותו אלא הוא יוציא הנחיות. שנית, במידה – בדיוק כפי שהקראנו עכשיו – והיועץ המשפטי לממשלה חושב שהוא צריך את "מכלול התשתית הראייתית לביסוס אשמה נגד החשודים בחקירה" כדי לקבל החלטה, אז הוא יכול לבקש את זה והוא יקבל את זה. זה האיזון. אני מניח שאתם מבינים לבד, הורדנו את העוקץ. אם הוא יחשוב כך בעניין תיקי ראש הממשלה אז הוא יבקש ויקבל. זה בסדר, תירגעו, הכול טוב.

עכשיו חזרנו לציבור. בואו נדבר על הציבור. הבנתם?

באמת "דפקתי" לכם את הצגה.

מה פתאום, על מה אתה מדבר?

אני מניח שבמקרה של תיקי ראש הממשלה היועץ המשפטי לממשלה יבקש, ויקבל. מה אתם אומרים על זה עכשיו?

אני רוצה לדבר, בבקשה. אני מבקש רשות דיבור.

מה אתה רוצה? אם עכשיו זה נחוץ לו הוא יקבל.

אם זה נחוץ ליועץ המשפטי לממשלה, יקבל. בלבלנו לכם את שיעורי הבית שעשיתם.

- - -

הציבור צריך לדעת בכל מקרה אם יש חבר כנסת או שר או ראש ממשלה שנחקר. הציבור צריך לדעת על זה, כולל ההמלצות. זה לא שייך ליועץ המשפטי לממשלה.

עשיתם שינוי דרמטי. דוד אמסלם, אנחנו לא טיפשים. עשיתם שינוי דרמטי ואני רוצה להסביר למה זה שינוי דרמטי. לא תעשו את זה בחשכה.

שום חשכה. דרך אגב, הכול פה מואר, הכול נאמר למיקרופון.

הכול מאחורי הקלעים.

אדוני, בשלב הזה מי שנכלל בהצעת החוק ההזויה הזאת זה סדר גודל של 200 תיקים, לא יותר מ-200 תיקים. ומי נכלל ב-200 התיקים האלה? משפחות הפשע, ראשי משפחות הפשע, נחקרי שב"כ ופוליטיקאים. אנחנו נמצאים בקבוצה נהדרת.

אנחנו מחריגים אותם.

אלה התיקים שיש בהם פרקליט מלווה, אין בלתם. לכן אנחנו בחברה טובה, הפוליטיקאים וראש הממשלה עם משפחות הפשע. אתם נטלתם את סמכותו של היועץ המשפטי לממשלה לאשר פרסום כאשר יש עניין לציבור. האינסטנציה הגבוהה ביותר של מערכת אכיפת החוק במדינת ישראל, אתם לא סומכים על שיקול הדעת שלו. זו בושה וחרפה, וזה מטעמים מובנים, אדוני: אתם מגנים על ראש הממשלה מאימת הציבור.

רק הערה קטנה: בסוף תראה לי איפה הסמכות החוקית שלו לעניין הזה.

זה היה נתון לשיקול דעתו.

תראה לי בחוק. לא אכפת לך אפילו מה כתוב בחוק.

ברגע שכתבת את זה בחוק נטלת את זה מסמכותו של היועץ המשפטי לממשלה.

לכן אני אומר לך, למעשה יצא המרצע מן השק. פרקליט מלווה הוא לא חברת ביטוח והוא לא ישמש חברת ביטוח של ראש הממשלה. למעשה הורדתם את המסכה מן הפרצוף. אתה הודית קודם, ואני מצטט: "ענייננו בפרסום". כלומר, מה שמניע אתכם הוא הפרסום.

מיקי לוי, תודה רבה. חברת הכנסת יעל כהן-פארן, בבקשה.

אני ביקשתי גם לדבר.

אתה כבר דיברת.

לא על זה.

עוד מעט.

יש לי שאלה. אני באמת שואלת. בכל הזמן שישבנו וחיכינו לדיון, מ-10:00, 11:30, 12:30, מה עשה בחדר שלך ראש לשכת ראש הממשלה מר יואב הורוביץ?

הוא עשה שניצלים וחתך סלט.

מה התשובה הזאת? זה זלזול בציבור שאתה עונה תשובה כזאת. אין להם בושה יותר. זה לא ייאמן.

חברת הכנסת גרמן, את רוצה להתייחס לעניין? בבקשה.

האמת היא שאני באמת לא מבינה. טרחתי ופתחתי את סעיף 117 לחוק העונשין וגיליתי שלמעשה הוא מכסה את כל מה שאתם רוצים לשים פה. אני רוצה לקרוא את הסעיף כי חשוב מאוד לדעת. קודם ביקשתי ואתם לא נעניתם. סעיף 117 קובע: "גילוי בהכרת חובה – עובד ציבור שמסר ללא סמכות כדין ידיעה שהגיעה אליו בתוקף תפקידו לאדם שלא היה מוסמך לקבלה, וכן מי שהגיעה אליו ידיעה בתוקף תפקידו כעובד הציבור ולאחר שחדל מהיות עובד הציבור מסרה ללא סמכות כדין לאדם שלא היה מוסמך לקבלה – דינו מאסר 3 שנים."

אנחנו באים לצמצם את זה.

תיכף נראה שלא.

"(ב) עובד הציבור שהתרשל בשמירת ידיעה שהגיעה אליו מתוקף תפקידו או שעשה מעשה שיש בו כדי- - -"

- - -

חברת הכנסת גרמן, יש לך עוד דקה.

אני רוצה לסיים לקרוא את הסעיף ואז לשאול אותך שאלה.

יש לך 2 דקות להתייחס.

"או שעשה מעשה שיש בו כדי לסכן- - -"

מה אתה אומר על זכות חברי הכנסת לדבר? תסביר את זה, אדוני היועץ המשפטי. הצעה לסדר זה לגיטימי.

יואל חסון, אין בעיה, נערוך על זה דיון.

- - -פה נמצא הטריק הגדול.

- - -

חברת הכנסת גרמן, יש לך עוד דקה. הוא מפריע לך. חבר הכנסת יואל חסון, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

לא יאומן מה עשו פה, עוד לא היה מחטף כזה.

"הגיעה לאדם ידיעה בתוקף תפקידו כעובד הציבור והוא החזיקה ללא סמכות כדין בניגוד להוראות שניתנו לו בדבר החזקתה – מאסר שנה אחת." וכן הלאה וכן הלאה. אין לי זמן מפני שאתה לא נותן לי ואתה רוצה שאסיים. יש פה עוד לגבי הצנזורה ועוד ועוד.

בשביל מה צריך את השינוי הזה?

כי רצינו לצמצם.

אתה לא מצמצם. בשביל מה צריך את הצעת החוק כאשר יש את סעיף 117 בחוק הקיים? אני מבקשת להבין.

חברת הכנסת גרמן, הסברתי, חשבתי קודם כול לצמצם את הענישה, חשבתי ש-3 שנים זה יותר מדי.

זאת לא התשובה הנכונה.

אני אומר לך מה אני חושב.

אני מתייחס אל מה שאתה כותב.

התשובה הנכונה היא שהורוביץ ישב אצלך מהבוקר ואתם הגשתם נוסח חדש, זאת התשובה.

מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. לא צריך להפריע בכוח. חאלס, דיברת, נתנו לך לומר עוד כמה משפטים. חברת הכנסת גרמן, אני רציתי לצמצם את הענישה.

גם בסעיף 117 יש ענישה של שנת מאסר.

אני רוצה לדבר על הנקודה הזאת. חבל על הזמן של הוועדה. תן לי עכשיו 3 דקות, זה יחסוך הרבה.

אני רוצה לסיים ואז אחזור אליך. תודה רבה.

לא ענית לי.

אז אני לא חייב לענות.

לא חייב לענות? זה מעניין. אז לשם מה אני מדברת? למה נתת לי לדבר ולשאול שאלה אם אתה לא חייב לענות?

הסברתי. אתם מפריעים לי. אם אתם לא מקבלים את העמדה שלי אז אתם ממשיכים להתווכח.

בסעיף 117 כתוב "שנת מאסר".

עניתי. ראשית, צמצמנו את זה מ-3 שנים לשנה.

לא, כתוב "שנה" בעבירה הזאת. יש פה כמה עבירות.

בסעיף 117 שמתייחס לחוק יש אופציה ל-3 שנים. חשבתי שעדיף שיהיה שנה.

יש שם גם אופציה לשנה.

חשבתי גם שנכון להכניס את זה באופן פוזיטיבי בגלל שיש לנו עניין ציבורי, ודגש על הפרקליטות.

כתוב אותו דבר.

אז מה אכפת לך אם זה כתוב פעמיים?

השאלה שלי, למה הכנסת את זה אם זה קיים בחוק? בשביל מה?

כדי שלא יתבלבלו בין שנה ל-3 שנים, לכן כתבנו "שנה". תודה רבה.

אני חייבת לציין שלא קיבלתי תשובה ויש לי הרגשה שאתה גם לא יודע את התשובה. אין לך תשובה כי אתה לא יודע אותה.

זה בסדר, מותר לך לא לקבל תשובה. תודה רבה. חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אתה יותר מדי חריף וחמוץ בישיבה הזאת.

אני לא "החמוצים". "החמוצים" יושבים פה.

כל הזמן דאגנו שהמשטרה היא הכול. פתאום מתנהגים עם המשטרה בחוק הזה כאילו היא גוף זר, שצריך לנטרל אותו מכל העניינים שמתרחשים כאן. קודם כול, העיתוי לא מתאים. דבר שני, אני סבור שיבוא יום שאולי אתה אישית תיפגע מהחוק הזה, אתה תהיה בין הנפגעים מהחוק הזה. דבר שלישי, השר לביטחון פנים, למה הוא מתנגד להצעת החוק? השר לביטחון פנים הוא ליכודניק.

הוא לא מתנגד לנוסח הזה. פתאום אתה תומך בשר לביטחון פנים?

היועץ המשפטי לממשלה מתנגד להצעת החוק.

מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר. זו כבר פעם שנייה. אני לא רוצה להוציא אותך.

דבר רביעי ואחרון, אני חושב שזו פגיעה קשה בציבור. הציבור נפגע מן החוק הזה. לכן אני קורא לכל חברי הכנסת להתנגד.

תודה רבה. יואל חסון, בבקשה.

אני רוצה לשאול לגבי הסיכום, כי זה כולל גם עבירות ביטחון.

הדבר שדיברנו עליו, זה יהיה בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית. אשב עם המשטרה ונעשה שם שינוי.

ואז כל נפגעות תקיפה מינית- - -

אל תדאגי.

כל הדברים שצריכים להחריג אותם צריכים להופיע בהצעת החוק.

בבקשה, יואל חסון. 2 דקות לרשותך.

אדוני, לא רק שהצעת החוק הזאת לא ראויה וכל סעיפיה לא ראויים והמוטיבציה שלה לא ראויה. הדבר החמור באמת הוא שהצעת החוק הזאת היא לא באמת נגד המשטרה וגורמי האכיפה אלא היא נגד הציבור. ראש הממשלה לא מפחד מאימת החוקרים והמשטרה. הוא מפחד מן הציבור, הוא מפחד מן התגובה הציבורית שתהיה על החלטות המשטרה. הוא מבין שברגע שיפורסמו פרטי החקירה בעבירות שלכאורה הוא יהיה חשוד בהן הוא יאבד את התמיכה הציבורית שלו. ברגע שהוא יאבד את התמיכה הציבורית שלו זה סוף העניין של בנימין נתניהו. הוא יודע את זה. לכן הצעת החוק הזאת נולדה. לכן היא נגד האינטרס הציבורי, היא נגד הזכות של הציבור לדעת, היא נגד הזכות של הציבור לדעת מי הוא ראש הממשלה שלו, במה הוא נחשד וכיצד הוא פועל.

אגיד לכם משהו בצורה ברורה. אתם יודעים מה, הכול כאן מוקלט באמת מכל הכיוונים. ראש הממשלה נתניהו ואתם גמרתם את הקריירה. זה נגמר, זה שירת הברבור שלכם. אתם תסחבו עוד כמה חודשים, אתם תגיעו לעוד שנה. ברור שאתם תשלמו מחיר ציבורי יקר מאוד על ההתנהלות הזאת. זה מחלחל מלמטה, זה קיים. הציבור לא טיפש, הציבור מבין את זה ואתם תשלמו על זה מחיר ציבורי יקר.

והדבר האחרון שאני רוצה לומר, מילא פגיעה באינטרס הציבורי, שברור שהוא מובהק לחלוטין. אתם גם בלי למצמץ פוגעים בביטחון המדינה. למה אתם פוגעים בביטחון המדינה? לא רק בעניין של ארגוני פשע אלא גם בכך שבקריאה הראשונה לא מופיעה ההחרגה של השב"כ, של שירות הביטחון הכללי. העובדה שזה לא מופיע בקריאה הראשונה, זה לא אומר בהכרח שזה יופיע בקריאה השנייה והשלישית. אני לא יודע, אולי זה יכול להיות מוגדר כנושא חדש או לא משנה מה. אתם מעמידים בסכנה את ביטחונם של אזרחי ישראל רק כדי להגן על נתניהו מאימת הציבור.

תודה רבה. דב חנין, בבקשה, 2 דקות לרשותך, ואנחנו מסיימים.

תודה אדוני היושב-ראש. עמיתי חברי הכנסת, אני מבקש את תשומת לבכם. מה שקורה כאן הוא אחד התרגילים המשפטיים המבריקים ביותר שנעשו מזה הרבה שנים בכנסת.

אתה מייחס לי תחכום כזה? נו, באמת.

התרגיל פשוט מאוד: חברים, הסעיף החדש הוא לא צמצום של סעיף 117. סעיף 117 לא נמצא בנוסח. הסעיף החדש הוא סעיף עצמאי לחלוטין. על פי המצב הקיים היום היועץ המשפטי לממשלה יכול לפרסם המלצות אם הוא רוצה. לפי הסעיף החדש היועץ המשפטי לממשלה, שהוא פרקליט, לא יכול לפרסם המלצות כי יש סעיף עבירה חדש ועצמאי, לא סעיף 117. לכן המהלך הזה הוא מהלך דרמטי וקיצוני. אתם בעצם סותמים את הפה ליועץ המשפטי לממשלה, מונעים ממנו אפשרות לפרסם את ההמלצה כפי שקיימת היום.

אדוני יושב-ראש הוועדה, במצב הזה אני קודם כול רוצה חוות דעת של הייעוץ המשפטי לכנסת ואני רוצה התייחסות של נציגת היועץ המשפטי לממשלה לטענה שלי. בכל מקרה אני טוען שהנושא הזה חדש לחלוטין.

בסדר גמור. בבקשה, לאה פדידה, 2 דקות לרשותך.

אני טוענת שאנחנו דנים בהצעת חוק חדשה לגמרי. הייתי בכל הישיבות. זה היה חוק ההמלצות, עכשיו זה הפך להיות חוק נגד הדלפות ופרסום.

זה תהליך החקיקה, שבמהלכו אנחנו משנים.

בעצם הפכנו את זה לחוק נגד הדלפת מעלליו של ראש הממשלה. אני חושבת שמגיע לנו זמן ללמוד את הנושא.

דרך אגב, זה קריאה ראשונה, את יודעת. יש לנו זמן. נערוך דיון.

זה חוק מעולה.

הגיע הזמן שכחברי כנסת נקבל את הצעת החוק מחדש ונבין את השינויים בסעיפים. או שבעצם אנחנו אומרים: כל מטרת הצעת החוק היא להגן על מעלליו של ראש הממשלה, כדי שאנחנו הציבור לא נדע. אם זה כך- - -

אתם רק פוגעים בו.

אני לא פותח את זה לדיון כרגע. בסופו של דבר השינוי היה מבחינתנו – אנחנו דנו- - -

איזה "באסה" שאין לי זכות לקרוא: "פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית".

אדוני, הצעת החוק עברה בנוסח מסוים בוועדת השרים לענייני חקיקה. אתה הבאת נוסח חדש. אני מבקש להתייחס לנוסח החדש.

שינינו את הנוסח והקלנו אותו מהנוסח הקודם.

בוועדת השרים לענייני חקיקה הוא היה ללא פסקה (4).

דרך אגב, ועדת השרים לענייני חקיקה, עכשיו תיאמתי את זה איתם. אתה בעל הבית של ועדת השרים?

הייתי בוועדת השרים לענייני חקיקה.

אני מודיע לך, הנה יועץ השרה נמצא פה, זה מאושר, כפוף להחלטת ועדת השרים.

סליחה, שרת המשפטים היא יושבת-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, היא לא ועדת השרים לענייני חקיקה. מה זה? התבלבלתם.

אגיד לך איך זה עובד: ברגע שיש שר שמתנגד ואחרי כן הוא מוריד את ההתנגדות אז אנחנו רואים את זה כהסרת ההתנגדות.

לא, לא, לא.

יש סעיפים חדשים בנוסח שהבאתם ואשמח להתייחס אליהם.

הבנתי, תודה רבה. ערן קמין, יש לך 2 דקות להציג את הטיעון. אני מבקש שתעזוב את הצעת החוק. דיברנו על הצעת החוק, היית פה שעות. לגבי השינויים, מה העמדה שלכם?

רגע, הזמן שלי קוצץ כי אמרתי "בנימין נתניהו"?

מספיק, כבר דיברת 3 דקות. בבקשה.

הבעיה היא בסעיף שאדוני הביא בפני הוועדה, אותו סעיף חדש, שמעבר לעובדה שהוא מכתים ציבור שלם של חוקרים ושל פרקליטים, אני מדבר על הסעיף שקובע את שנת המאסר – הסעיף הזה מכתים ציבור שלם של חוקרים ופרקליטים. אגב, הוא לא מדבר על סנגורים, שכפי שהסברתי לאדוני, שגם הם מקבלים את המידע הזה.

אנחנו נטפל בהם.

מעבר להכתמה של חוקרים ופרקליטים, בסעיף המתוקן השני אתה מדבר על "ערב חקירה". "ערב חקירה" זה מושג שקצת קשה לכמת אותו, אנחנו צריכים לדבר על זה.

נעשה עליו כוונון עדין, אין בעיה. זה הרעיון.

וגם לגבי סעיף 241, צריך להיות: "חרף האמור בסעיף 117 לחוק העונשין".

אין בעיה, את הקטעים הטכניים עוד נלבן. הרי הבנת את המהות.

אבל זה לא טכני, אדוני היושב-ראש. חשוב להבין שהסעיף הזה כאשר הוא מייחס שנת מאסר לחוקרים שעושים עבודתם נאמנה רק משום שהם אחראים על שורה תחתונה, לייחד להם סעיף עונשין מיוחד – הדבר פוגע באמון הציבור.

הסעיף הזה היה כבר.

אבל הורדנו אותו, אדוני היושב-ראש.

טענתם את זה גם אז. עדיין, בסופו של דבר, אני מבין אותך, נדבר על זה לאחר הקריאה הראשונה, בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

רבותי, אני מבקש להביא את הצעת החוק להצבעה.

רגע, מה עם הסעיף השני על הוראת המעבר? לא דיברנו על זה.

דיברנו. את רוצה לדבר? אנחנו דיברנו.

לא דיברנו.

הרי אמרתי שיהיה דיון משולב.

בדיוק להיפך, אמרת שנדבר רק על פסקה (4).

חברת הכנסת זנדברג, אני מסכים אתך, את צודקת, את היחידה שלא דיברת על זה. בבקשה, 2 דקות לרשותך.

הוא אמר שידברו על שני התיקונים ביחד. אספור כמה פעמים את אומרת את השם נתניהו.

בבקשה, יש לך 2 דקות בדיוק.

יש לי הפתעה בשבילך. את הדברים שלי בסעיף הזה אני רוצה לייחד דווקא לא לנתניהו, וזו הפעם הראשונה והאחרונה שאזכיר אותו, אלא דווקא לכולנו, שמשום מה הנציגים שלכם לא דיברו כאן בדיון בכלל. זה סעיף ההתקפלות שלכם, חבר הכנסת פולקמן. אתם שמתם עצמכם לשומרי הסף, גררתם כאן את כל המדינה ואת כל הממשלה ואת כל הכנסת, ובסוף לא התפשרתם אלא התקפלתם. זאת התקפלות רבתי. לפחות אל תעשו קולות של מגני שלטון החוק ושומרי הסף, כאשר בסוף אתם מתקפלים ונותנים לחוק המושחת הזה להגן על ראש הממשלה המושחת הזה, רק אתם יוצאים עם אדרתכם נקייה. לא, זה ההתקפלות שלכם, הוראת המעבר המבישה הזאת. תוליכו את הבושה למקום אחר, לא לפה.

תודה רבה. חבר הכנסת פולקמן, דקה לרשותך ואנחנו ניגשים להצבעה.

קל לחברת הכנסת זנדברג כנציגת האופוזיציה הנצחית לדבר. אנחנו לאורך כל הדרך אמרנו בצורה ברורה, ופה אני רוצה להודות ליושב-ראש הקואליציה וליושב-ראש הוועדה- - -

- - -

לא, יש הבדל בתפקידים.

חבר הכנסת יואל חסון, אל תפריע.

אני רוצה להודות לכם- - -

אז התקפלתם בגלל משמעת קואליציונית? זה מה שאתה אומר? איזה מין תירוץ זה?

חברת הכנסת זנדברג, שימי לב כמה פעמים את מפריעה לי בדיון הזה. אחרי זה את טוענת שאני מוציא אותך סתם.

באמת הוצאת אותי סתם.

אני מודה לאדוני היושב-ראש על הנכונות להגיע לסיכום הזה. לאורך כל הדרך עשינו הפרדה ברורה בין עבודת המשטרה, ופה נאמר בצורה ברורה שעל חקירות עבר אפשר יהיה להגיש המלצות, לבין סוגיית הפרסום. מן היום הראשון נאמר במפורש שהיועץ המשפטי לממשלה על פי שיקולו יוכל- - -

זה לא "ערב חקירה". אנחנו נסדיר את המהות. אל תדאג.

מה זה פה, אתה הולך עם החבר'ה? הנוסח שאתם מצביעים עליו עכשיו, קודם מצביעים על הדבר הזה ואז מסדירים?

יש כוונון עדין.

החוק נכנס כמשאית מתה, היא נהייתה פולקסווגן. מה הקשר בין זה לזה?

מיקי רוזנטל, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. נא להוציא את מיקי רוזנטל. זכית. לך תעשה קידוש בשבת. כל המצלמות מכוונות ורואים שאתה יוצא. בבקשה.

זה לא קשור- - -

אנחנו עושים הפרדה בין ניהול החקירות, שלגביהן המשטרה תוכל להגיש המלצות בהתאם לסיכום או לבקשה של היועץ המשפטי לממשלה, ואת זה דרשנו, לא תהיה כאן חקיקה רטרואקטיבית ופרסונלית. לגבי הפרסום – לאורך כל הדרך אמרנו שאנחנו מקבלים את זה.

זה מתייחס רק לנתניהו. אתה לא יודע על מה אתה מצביע.

נו, באמת.

חברת הכנסת זנדברג, אני לא רוצה להוציא אותך. אני עובר להצבעה.

אי אפשר לעבור להצבעה כי לא נגענו בכל הסעיפים.

אני נגעתי בכל הסעיפים.

אתה. אנחנו לא. אנחנו לא סטטיסטים פה.

אנחנו עוברים להצבעה. אני רוצה שמנהלת הוועדה תקרא את שמות המצביעים.

יש לי הצעה לסדר.

לא אצלי. אין דבר כזה הצעה לסדר כעת.

אין הצעה לסדר באמצע ההצבעה.

בבקשה תקראי את שמות חברי הכנסת שמצביעים.

ביקשתי תשובה מן היועץ המשפטי של הוועדה. תן ליועץ המשפטי לענות על הטענה שלנו.

לא באמצע הצבעה.

ביקשתי תשובה מן היועץ המשפטי של הוועדה.

דב חנין, אתה מפריע לי. אתה לא ברשות דיבור. שמעתי אותך. אשאל אותו. יש מניעה שנערוך הצבעה על השינויים האלה?

אין מניעה להצביע.

אבל אני מבקש ממנו תשובה.

אחרי כן תשאל אותו.

- - -

דב חנין, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

נצביע לפני שקיבלנו תשובה? מה המשמעות של הסעיף? אני מבקש את תשובת היועץ המשפטי.

דב חנין, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. הוא אמר שבסך הכול הוא לא רואה את זה כמוך ושאפשר להצביע.

הוא אמר שאפשר להצביע. זה לא אותו דבר. אני רוצה לשמוע מה המשמעות של הסעיף הזה.

אתה מפריע לי להצביע על הצעת החוק.

זה ייקח 3 דקות. תן לו להסביר, תן לו להביע עמדה.

תן לו להסביר מה ההבדל בין זה ובין זה.

זה עבירה שחלה גם על היועץ המשפטי לממשלה. הוא פרקליט.

אגיד לך את התשובה. היועץ המשפטי לממשלה היום לדעתי – וזה בעצם מהות החוק וכך אמרתי מתחילת הדרך – פועל לא בסמכות.

אתם גורמים לכך שהוא יהיה עבריין.

הוא לא פרקליט.

- - -

עמית מררי אומרת שהיועץ המשפטי לממשלה הוא לא פרקליט.

תנו לו לענות, נשמע את ההסבר לסעיף הזה.

דב חנין, אתה מפריע לי. תמר זנדברג, את מפריעה לי עכשיו בהצבעה. אני מבקש לקרוא את שמות המצביעים, בבקשה.

המצביעים הם חברי הכנסת דוד אמסלם, נאוה בוקר, אמיר אוחנה במקום אורן חזן, דוד ביטן, טלב אבו עראר, דב חנין, יעל גרמן, רועי פולקמן במקום אכרם חסון, שולי מועלם-רפאלי במקום בצלאל סמוטריץ', יואב בן צור, יוליה מלינובסקי במקום חמד עמאר, יעקב אשר, תמר זנדברג, יעל כהן-פארן ולאה פדידה במקום זוהיר בהלול.

תודה רבה. מי בעד הצעת החוק כפי שהקראנו, כולל כל התיקונים? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון – איסור המלצה או חוות דעת של רשות חוקרת), התשע"ח-2017, עם התיקונים שהוכנסו בה, נתקבלה.

נגד לגמרי. ביזיון החוק הזה. זה חוק האפליה.

בושה, חוק מושחת שמגן על ראש ממשלה מושחת.

9 בעד, 6 נגד. אני קובע שהצעת החוק עברה בהכנה לקריאה הראשונה.

רביזיה.

רביזיה תהיה ב-14:25.

הישיבה ננעלה בשעה 13:55.