ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-06OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 496

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, י"א בכסלו התשע"ח (29 בנובמבר 2017), שעה 8:30

תקנות בתי המשפט (אגרות) (תיקון מס' ) התשע"ז–2017.

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

זאב בנימין בגין

יעל גרמן

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

מיכאל מלכיאלי

אורי מקלב

טלי פלוסקוב

נורית קורן

אלעזר שטרן

דוד ביטן

מסעוד גנאים

יהודה גליק

דב חנין

יעל כהן-פארן

אורלי לוי אבקסיס

יוליה מלינובסקי

אוסאמה סעדי

יואב קיש

מוסי רז

ארז קמיניץ - עוזר ראשי, משרד המשפטים

רני נויבואר - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מורן שניידר - יועצת שרת המשפטים, משרד המשפטים

ליאור ששון - מתמחה, משרד המשפטים

אדהם חיר - מתמחה, משרד המשפטים

אוהד באגד - סטודנט בלשכת השרה, משרד המשפטים

אייל טולדו - רפרנט מימשל ומינהל באגף תקציבים, משרד האוצר

שירי לנג - עו"ד, הנהלת בתי המשפט, משרד המשפטים

אפי נוה - יו"ר לשכת עורכי-הדין

נורית הראל - יו"ר מועצת מנהלים פישר תעשיות פרמצבטיות, התאחדות התעשיינים

אייל פרובלר - מנהל משפט ורגולציה, התאחדות התעשיינים

רעות קינן - יועצת לענייני חקיקה, התאחדות התעשיינים

יעל יאיר - פישר תעשיות פרמצבטיות, התאחדות התעשיינים

רון תומר - בעלים אוניפראם, התאחדות התעשיינים

נילי אבן חן - מנהלת מחלקה, התנועה לאיכות השלטון

דנה בוסקילה - מנהלת מחלקת חקיקה, לשכת עו"ד

ראם בן אור - משרד עורכי-דין ראם בן אור

מאירה בסוק - עו"ד

אור-לי ברלב - פעילה חברתית

גלעד ברנע - מומחה למשפט חוקתי והגבלים עסקיים

לינור דויטש - נציגת ארגון לובי 99, מלכ"ר

פנחס מיכאלי - ממונה חקיקה, לשכת עו"ד

מזל נייגו - ממונת חקיקה, לשכת עו"ד

יחזקאל סיבק - עו"ד

ירון שגיא - יו"ר יאל, ירון אסטרטגיה לחייבים

רבקה שפירא רוזנברג - מחלקה משפטית, התנועה הרפורמית

דליה אזוב - מומחית

אביטל שטייניץ - מתעניינת

פז אגמון - שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את לשכת עורכי-הדין בישראל

גלעד ברנע - שדלן/ית

יצחק סמיה - שדלן/ית (עצמאי/ת), מייצג/ת את אדם טבע ודין

אלעזר שטרן

אסף פרידמן

רונית יצחק

תקנות בתי המשפט (אגרות) (תיקון מס' ) התשע"ז–2017

בוקר טוב, בוקר טוב לחברי חברי הכנסת, בוקר טוב לאנשי הממלכה, בוקר טוב למצטרפים, אנחנו נקריא עכשיו את התקנות. אלה התקנות של משרד המשפטים. כבר שלחנו הצעה שונה שהגיעה, ואחרי שנקרא את התקנות, את זה אנחנו מצווים לעשות, אני אציע את הצעת הפשרה שמקובלת גם על השרה, וממילא אלו יכולות להיות התקנות.

אפשר הצעה לסדר?

לא, לא, תני לנו – מה?

הצעה נוספת לשינוי בתקנות.

את זה עוד מעט אני אתן, אנחנו עוד לא דנים. אז אני אומר שוב, אנחנו רק צריכים לזכור שאנחנו לא עוסקים בחוק, אלא בתקנות, ובתקנות כוחנו מוגבל. באופן עקרוני זה לאשר או לא לאשר, זה לא כמו חוק שאנחנו יכולים לעשות איזה שינויים שאנחנו רוצים. אלא אם כן אני מתאם עם השרה וזה גם יהיה מקובל עליה, כי אלו תקנות שלה. לכן, נקרא כרגע את התקנות שהגיעו בזמנו מהמשרד, אחר כך אני אציג את ההצעה, את המתווה ששלחתי לכם, ואחר כך ניתן לחברי הכנסת את היכולת להתייחס לזה.

עכשיו זה הזמן להצעות לסדר?

עוד לא, לא, קודם כול אנחנו רוצים להקריא.

לפני שאתה מקריא, זאת המשמעות של הצעה לסדר, היא לפני הדיון.

אם אתה רוצה להציע הצעה לסדר, אם אתה רוצה להציע תוספות או משהו.

אני רוצה להציע הצעה לסדר, לפני הדיון אני רוצה להגיד משהו.

אבל אם זה משהו שקשור לדברים, אז קודם כול צריך לקרוא את הדברים.

אבל זה לא קשור לדברים. הצעה לסדר, לפני שמתחילים לדבר אני רוצה להציע הצעה לסדר.

טוב, אתה יכול, אבל אם זה קשור לשינויים או לתוספות.

זה לא קשור. אם זה היה קשור לתוכן אז זאת לא הייתה הצעה לסדר. אני מציע הצעה לסדר.

בבקשה.

תודה רבה לך, היושב-ראש. אני מבין שיש כוונה היום להצביע על הצעת הפשרה, או איך שקראת לזה, מה שהגיע לסיכום עם השרה.

מתווה.

מתווה. אני מתנגד למתווה. אני פשוט אסביר למה, וזה לא קשור למתווה עצמו. ולכן, ההצעה שלי לסדר היא להוסיף סעיף שלא מופיע פה בנוגע לתקנות בתי המשפט, ואני אקריא אותו, אלו שתי שורות וחצי.

עתירה לבית המשפט הגבוה לצדק על-ידי מי שאיננו אזרח ישראלי או בעבור מי שאיננו אזרח ישראלי, מלבד עתירה לעלייה או לקבלת אזרחות - 5,400 שקלים, במקום כ-1,800 שקלים לעתירה הרגילה. הסיבה היא שאנחנו פה מבקשים להחיל אגרות שלא היו קיימות לפני כן על תביעות ייצוגיות למרות הפשרה ולמרות הכול, מהסיבה, בין השאר, שיש עלויות ורוצים להקל על בית המשפט.

אני אומר שאני לא מוכן שאנחנו נממן את הדבר הזה. מצד שני, בוא נגיד ככה, לא הייתי מעלה את זה לדיון פה בוועדה אם לא היה שום דיון על העלאת תקנות. אם היה דיון על הורדת אגרות גם לא הייתי מדבר. אבל ברגע שהפכנו פה לדיון של העלאת אגרות ודרישת כספי ציבור, אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס לזה, מה שאני קורא, עניי עירך קודמים, לא יכול להיות שאנחנו מממנים עתירות של מי שאיננו אזרח ישראלי.

עכשיו, גם ככה 5,400 שקלים אינו מכסה את עלות העתירה, אבל לפחות נותן איזשהו אלמנט יותר משמעותי בעניין הזה. אני לא מבין מדוע השרה לא תומכת במהלך הזה, ומביעה איזושהי התנגדות, אני אשמח לשמוע את דעתה. חבל שהיא לא נמצאת פה, אבל יש לנו את הנציג של המשרד. אני יכול להבין, אני יכול לתמוך בהצעת הפשרה אם אני אראה שגם במקום הזה משיתים עלויות גם על מי שלא אזרח ישראלי.

פה בעצם לוקחים את הדרך הקלה, ולוקחים לאותם אנשים כשמנסים להטיל שינויים, ומטילים עליהם אגרות. אתה יודע היטב שיש פה הרבה אי-הסכמה בוועדה בעניין הזה, ובצדק. אני מציע פה מתווה שיכול לעזור לפחות כלכלית לאזן את העניין הזה. תודה.

מה המתווה שלך?

להעלות פי שלושה לבג"ץ.

להעלות את העתירות של הפלסטינים שעותרים לבג"ץ.

זה לא קשור לתקנות. למי שלא אזרח ישראל.

נכון. למה אני צריך לממן את זה?

אתה בא עכשיו להעלות אגרות לישראלי?

האם אנחנו מעלים לישראלים?

אני נגד.

יש פה היגיון.

אבל מה זה קשור?

לא, לא, ששש.

זה קשור לתובענות ייצוגיות בבית משפט?

בדיוק. אין קשר.

שנייה, אני מבקש.

יש פה היגיון לעוד דברים, לכן הוא ביקש הצעה לסדר.

לא הבנתי איך זה יפתור את זה.

לא, יעל, זה לא יפתור. זה לא קשור.

זה יפתור, כי יהיו עוד הכנסות ואפשר יהיה להוריד את העלות של האגרות האלה.

הבנתי. תודה. תשובה.

א. תודה רבה. ב. יכול להיות שההצעה שלך היא מצוינת. לצערי, אלו תקנות, וההצעה שלך לא נמצאת במסגרת התקנות.

אנחנו צריכים שהשרה תעלה את זה.

לא, אי-אפשר לדון בתקנות שאינן מוסכמות. בטח שלא כשתקנה כזאת צריכה גם לבוא לאישור של שר האוצר, ובכלל היא לא הובאה לפניו, והוא לא אישר אותה.

מי שצריך לאשר את זה זאת שרת המשפטים, ולהביא את זה לפה.

לא, מה פתאום.

ואני אומר לך שכל עוד אין קואליציה - - -

יואב, יואב, אני - - -

אני רוצה להגיד לך מילה. כל עוד היא מתנגדת להביא את זה לפה, אני מתנגד להעלאת אגרות על תביעות ייצוגיות, זה הכול.

אני מסביר עוד פעם. יכול להיות שהיא תביא את זה בסט הבא, ואני מקווה שכן, שהיא תביא את זה, וזה צריך עוד לעבור באיזה - - -

לא יודע, אני איתה לא מצליח לדבר. וכל עוד אני - - -

אז אתה מדבר איתי, ואני כאן מביא משהו בשם השרה.

בסדר, אז אני מתנגד למתווה, נקודה. תודה.

אי-אפשר לדון על דבר שהוא לא בפנינו, שלא הוצג על-ידי השרה, ולא רק זה, אלא צריך לקבל אישור גם של שר האוצר. שר האוצר עוד לא יודע מזה אפילו, בטח שלא. הוא לא יסכים - - -

גם שר האוצר יסכים. אני לא מבין למה מעלים אגרה לאזרחי ישראל ולמה ממשיכים לממן את מי שאינם אזרחי ישראל. לא מסכים.

יואב, נתתי לך לדבר. אני מסביר לך שטכנית – אני לא מדבר מהותית – אני מסביר לך - - -

מתי המתווה?

אני אקרא להם לא להתייחס לזה.

אבל הם לא מתייחסים, זה באמת - - -

מי לא מתייחס? מי אמר שהוא לא מתייחס?

לפי מה שאני שומעת עכשיו מיואב קיש.

אני רוצה התייחסות, אני רוצה לשמוע את השרה שקד אומרת: אני מתנגדת או אני תומכת - - -

לא מבין. יואב דיבר איתי, דיבר עם השרה.

הרי היא לא אמרה, היא לא אמרה שום דבר.

בסדר, אבל מה זה - - -

אבל זה לא הדיון היום.

נכון, זאת הצעה לסדר. ואמרתי שאני מתנגד להעלות אגרה לאזרחי ישראל לפני שמתקנים את הדבר הזה.

יואב, בסדר, מאה אחוז, אז אתה תתנגד.

מאה אחוז.

אני רק אומר שמבחינה טכנית אין לנו שום יכולת לדון בדברים שלך.

יש לך יכולת לפנות לשרה ולהגיד לה שהיא תוסיף את זה לדיון.

יואב, לדיון עכשיו.

אם היא מגישה בקשה להוסיף את זה?

היא יכולה עכשיו והיא תחתים את שר האוצר, היא תספיק? עשה לי טובה.

אני יכול. כשהיא תגיד כן אני אדאג לחתימת שר האוצר, זאת לא בעיה.

יואב, עשה לי טובה, באמת. אז תגיש - - -

בוא, אל תתחבא מאחורי מינהלות, בחייך.

אבל זה מה שקיים. אז תגיש בשבוע הבא ואנחנו נדון בזה.

בסדר, עד אז מצביע פה נגד.

מאה אחוז, זכותך. זכותך להצביע נגד, נו, אין בעיה. אתה מבין מה המשמעות של זה, אבל זה בסדר גמור. עכשיו בוא תקריא.

אפשר לשאול שאלות לפני שמתחילים להקריא?

לא, לא.

אבל שאלות ענייניות.

אתן רוצות לקרוא או שאני אקרא? אתן רוצות.

אני רוצה קודם כול לקרוא.

האם שר האוצר חתום על השינויים?

האם התקבל אישור של שר האוצר למתווה?

לא, לא. אוסאמה, אוסאמה, בבקשה.

האם שר האוצר חתם על השינוי? זאת שאלה חשובה.

אוסאמה, בבקשה.

אבל כרגע אמרת ששר האוצר צריך לאשר, את זה שר האוצר אישר? יש אישור? יש?

יש אישור?

זאת שאלה רלוונטית.

אפשר לענות. אז אפשר לענות, למה להתחמק?

אני לא מבין. אם זה הוגש לנו סימן שזה היה על דעתו של שר האוצר גם.

אבל הוא חתם על זה?

אני אומר על התקנות. אנחנו רק מורידים ומשפרים.

על התקנות. אבל עשית שינויים.

- - -

על השינויים? זה כל העניין. האם זה על דעתו של שר האוצר?

ועדת אגרות בין-משרדית. איפה ועדת האגרות הבין-משרדית?

בקדנציה הקודמת, הראשונה?

לא, השנייה.

להפך, אנחנו משנים את זה לטובה.

את מקלה. באמת, נו.

אנחנו משנים את זה לטובה.

בסדר, אבל אולי האוצר רוצה את הכסף, אני יודעת, הוא גם צריך לאשר את זה.

יש ועדת אגרות בין-משרדית. כבוד היושב-ראש, האם זה עבר עוד פעם ועדת אגרות בין-משרדית?

אסף, פעם ראשונה, ואתה תצא היום. אני מכיר אותך, אתה תצא בסוף. אני מבקש וזהו. פעם אחרונה, אני לא רוצה יותר לבקש ממך.

רק, כבודו, שאלתי שאלה.

לא כבודו ולא שום דבר ולא שאלתי ולא ביקשתי.

פשוט שלא נבזבז את הזמן.

פעם שנייה.

אה, סליחה, חשבתי שאני יכול לדבר.

פעם שנייה, ועוד מעט אתה בחוץ. ואני מבקש עוד פעם, אל תאלץ אותי, אבל אני אעשה את זה היום. בבקשה, תקראי את הנוסח.

"תקנות בתי המשפט (אגרות) (תיקון מס' ) התשע"ז–2017

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 83 ו-109 לחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד–1984, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985 ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה:

תיקון תקנה 1

בתקנה 1 לתקנות בתי המשפט (אגרות) התשס"ז–2007 (להלן- התקנות העיקריות) -

""חוק תובענות ייצוגיות" - חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו–2006;"
(2) אחרי הגדרת "תובענה" או "הליך" יבוא:"

מה היא מקריאה?

סליחה, אני לא יכולה כשמקריאים לי, אני רוצה שזה יהיה לי מול העיניים.

אפשר לדעת מה את מקריאה? אני לא יודע מה את מקריאה פה.

אין לנו את זה מול עינינו.

אין לנו את זה מול העיניים.

- - -

זה נוסח התקנות שהיו.

אבל למה אין לנו אותן?

יש לנו על השולחן רק את המתווה שלך.

מה את מקריאה? את האדום?

מקריאים את מה שהוגש לוועדה.

את זה את מקריאה? זאת טבלה עם מספרים.

לא, לא.

לא.

אז אין לנו את המסמך.

העברנו לוועדה, שהוועדה תעביר.

אז אי-אפשר ככה לעבוד, ניסן.

אז תבקשו שיחלקו לנו.

תחלקו.

ותחלקו את זה גם כאן, בבקשה.

לא, את זה תחלק רק כשאני אגיד לך.

שיחלק. אתה לא רוצה לעשות על זה דיון, מה זה לא? אני מחלק, זו הצעה שלי, אני מבקש שהיא תהיה מונחת בפני הח"כים.

בסדר.

אל תעשה על זה דיון, הבנתי שאתה לא רוצה, אבל מה הבעיה לחלק?

יואב, ביקשת, בסדר.

בסדר, הבנתי שאתה לא רוצה לעשות דיון.

לא שאני לא רוצה, אני לא יכול לעשות דיון על הנושא הזה. וההפך, אני אשמח מאוד לעשות דיון, אם יגישו לי את זה.

נראה כאילו אתם לא רוצים, זה מה שנראה לי.

אני אמרתי לך שאני לא רוצה? אתה יודע שאם זה יגיע אני אשמח, אבל אין לי את זה. אם יגיע בשבוע הבא, אני אעלה את זה בשבוע הבא.

אני חושב שהשרה צריכה לדעת שכרגע אין לה רוב בוועדה להעביר שום דבר, ואני מציע שהיא תבחן את מעשיה בעניין.

הוא אומר פה עובדה.

מה הוא אומר עובדה, שאין רוב? אנחנו נראה. אם לא יהיה רוב אז לא יהיה רוב.

לא יהיה רוב, ניסן, חבל שאתה הולך למצב הזה.

יואב, בסדר, נו, אם אתה הולך לפיצוץ קואליציוני, אז תלך, אין לי שום בעיה.

על דבר כזה פיצוץ קואליציוני?

אתה תראה מה הפירוש. הרי שום דבר לא יעבור אם זה לא יהיה.

על דבר כזה?

ניסן, אני מציע שתעשה הפסקה.

אני לא אעשה הפסקה בגלל זה. אני מחכה.

טוב, בבקשה, תמשיך.

אפשר לקבל מול העיניים את מה שהיא הקריאה?

ניסן, אני מבקש לחלק לח"כים.

בסדר, ביקשת, חכה. אני עוד לא הסכמתי. חכה, תשאיר את זה שם בינתיים.

ניסן, מה מקריאים לנו כרגע, והיכן אני יכולה לראות? תודה רבה.

תגיד לי, מה היית עושה בוועדה שלך אם מישהו היה עושה את זה?

תקשיב, אתה לא עושה דיון, זו זכותך, אבל למנוע ממני לחלק לח"כים את זה? בבקשה, עם כל הכבוד.

אם מישהו היה מחלק חומר?

אתה קצת מגזים, ניסן.

עוד לא הגזמתי, עוד לא אמרתי כן או לא, בינתיים אני מחכה שיגיע הדבר הזה.

ביקשתי לחלק, לא פועל, אני מבין שאתה לא רוצה, אז זה לא יעלה לדיון אם אתה לא רוצה, אבל עם כל הכבוד, אם אני רוצה להעביר מסמך לח"כים שיראו אתה לא יכול למנוע ממני.

בסדר. א. אני יכול; אבל ב. אמרתי לך, תמתין, אנחנו הולכים להביא קודם כול את התקנות.

- - -

יש את דבר המלך במועצתו. כבוד השרה, שרת המשפטים אומרת שאפשר, שהיא תשמח לבחון את ההצעה שלו ולשמוע גם את דעת שר האוצר. נקודה. יכול להיות ששבוע הבא, אם זה יסתדר, יכול להיות שגם שבוע הבא זה יגיע.

אני לא מבין. מה הקטע? מה אמרת עכשיו? זה מה שהיא אומרת?

היא כותבת שהיא תשמח לבחון את ההצעה שלך ולשמוע גם את דעת שר האוצר.

אז יש טעם - - -

יש טעם.

- - -

זה על האגרות, על ההצעה של יואב, לפלסטינים 5,400 שקל.

זה לא נמצא פה, אלו יהיו תקנות נוספות.

אבל הוא אמר שבלי זה הוא לא יצביע על החוק.

יעל, בסדר.

למה רק 5,400?

50,000.

אז, הנה, יש לך גם תשובה של השרה שהיא תשמח לדון.

אני מצביע נגד, אמרתי. אני מציע שתעשה הפסקה ונשב ונדבר, ונראה אם נגיע למתווה.

כבר ישבנו ודיברנו, ולמרות שדיברנו אתה עושה הפוך, אז מה התועלת שנשב ונדבר? הרי דיברנו, אמרת משהו, אתה עכשיו עושה הפוך.

אבל אמרתי לך שהכול תלוי גם בגישה של השרה.

הנה, אז יש לך גישה.

אם זאת הגישה, זה לא מקובל.

לא מקובל. בסדר. אז מה אתה רוצה שהיא תעשה?

לא להצביע היום.

אם לא יצביעו היום אז לא יצביעו על שום דבר.

אין לך רוב.

אם לא יהיה לי אז לא יהיה לי. נו, מה לעשות? על הרבה דברים לא יצביעו.

עכשיו בוא נקריא, בוא נדבר.

שהכנסת תצא לפגרה, כל יום שני תצא לפגרה, שלישי, דברים אחרים גם ייעצרו, בבקשה, אם זה מה שרוצים אז אין שום בעיה.

מצוין, חשוב לדעת אם חוק ההמלצות יגיע ביום שני, זה מאוד קריטי.

זה לא קשור.

הוא לא יגיע.

תמיד קשור. הכול קשור.

זה מינוס מה שאתה אומר.

אם פה ייעצר, גם שם ייעצר, תאמיני לי. מה שייעצר פה, ייעצר הכול.

הנה, בדיוק, אם פה ייעצר גם שם ייעצר, יופי. מצוין.

סך הכול יחד אתם מינוס ומינוס, יוצא פלוס.

יואב לא יבכה אם חוק ההמלצות ייעצר, הוא לא יתאבל עליו.

אף אחד לא יבכה.

הנה, הגיע מה שמקריאים לנו.

זה שני פנים של אותו דבר.

תודה רבה. עכשיו אני יודעת על מה מדובר.

יש מסמך שגם שר האוצר חתום עליו? כי כאן אין לי את זה. אה, יש לי.

את מה שיואב ביקש לחלק עכשיו, בבקשה. רבותי, ששש.

"תיקון תקנה 1

בתקנה 1 לתקנות בתי המשפט (אגרות) התשס"ו–2007 (להלן- התקנות העיקריות) -

""חוק תובענות ייצוגיות" - חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו–2006;"
(2) אחרי הגדרת "תובענה" או "הליך" יבוא:"
""תובענה ייצוגית" - כהגדרתה בחוק תובענות ייצוגיות;"

הוספת תקנה 7א

אחרי תקנה 7 לתקנות העיקריות יבוא:

"אגרה בתובענות ייצוגיות

7א

בתובענה ייצוגית, תשולם אגרה לפי פרט 4א, 11א או 22א בתוספת, לפי העניין, בשני שיעורים, כמפורט להלן:

עם הגשת הבקשה לאישור התובענה כייצוגית, ישלם המבקש את המחצית הראשונה;

ניתן פסק דין בהליך, לרבות פסק דין המאשר הסדר הסתלקות לפי סעיף 16 לחוק תובענות ייצוגיות לפסק דין המאשר הסדר פשרה לפי סעיף 19 לחוק תובענות ייצוגיות, ישלם המבקש את המחצית השנייה; על אף האמור, רשאי בית המשפט לפטור מתשלום המחצית השנייה של האגרה לפי פסקה זו, כולה או חלקה, מטעמים מיוחדים שיירשמו.

בתובענה ייצוגית נגד רשות לפי פרט 11 לתוספת השנייה לחוק תובענות ייצוגיות, במקרים שבהם הודיעה רשות כי היא תחדל מהגבייה שבשלה הוגשה הבקשה לאישור, בהתאם לסעיף 9 לחוק תובענות ייצוגיות, לא תשולם המחצית השנייה של האגרה וינוכה מן המחצית הראשונה של האגרה ששולמה, כערכה במועד התשלום, סכום הנקוב בפרט 33 בתוספת, כערכו במועד התשלום ויתרת האגרה ששולמה תוחזר, בתוספת הפרשי הצמדה על היתרה, כאמור בתקנה 17;"

אבל מדובר פה רק על גבייה, ויש מקרים שהרשויות מפרות איזשהו חוק, איזושהי תקנה - - -

כרגע מקריאים את התקנות האלו, כשנגמור להקריא אני אציג את מתווה הפשרה ואז אני אתן לך לדבר.

זה לא עניין של מתווה הפשרה. אני רוצה להעיר כאן – לא קשור למתווה הפשרה – כשאומרים: "שבהם הודיעה רשות כי היא תחדל מהגבייה", לא תמיד רק גבייה היא עילת התביעה. יש עילות תביעה אחרות שבגינן, או אינם משלמים כסף, כמו למשל תמרור שלא במקום או אני לא יודעת מה. אז גבייה לדעתי זה מאוד צר וצריך להרחיב את זה, לא "תחדל מהגבייה", אלא תחדל מההפרה.

לא, לא. רוצה שאני אסביר?

תסבירי.

פרט 11 לחוק קובע בעצם "תביעה נגד רשות להשבת סכומים שגבתה שלא כדין, כמס, אגרה או תשלום חובה אחר" בפרט 1 לחוק. כשתובעים רשות לפי הפרט הזה מוסמכת הרשות לבצע מה שנקרא חדילה. בנושאים אחרים שהרשות - - -

- - -

- - -

רבותי, אי-אפשר, ששש, דוד, אורלי, אני מבקש. את רוצה לדבר, בסדר, בבקשה.

בנושאים אחרים שהרשות נתבעת לפי פרטים אחרים אין לה את האפשרות לחדול, ולכן ממילא הסעיף הזה לא רלוונטי.

הבנתי את זה, וזאת הערתי. אני מבקשת להרחיב את זה לא רק על גבייה. אני מסתכלת על עוד כמה דברים.

אבל ההערה היא בחוק, זה לא רק על גבייה.

יעל, תהיה לך עוד מעט זכות הדיבור.

אבל אלו שאלות, היא רוצה להבין. אני בכלל לא הבנתי את סעיף (ב), לגמרי.

בסדר, אז אנחנו בין כה וכה - - -

מה זאת אומרת? אבל זה הדיון.

אלו שאלות בזמן הקראה.

אני מבקשת רק להבהיר את ההערה שלי, שזה יהיה ברור, אלעזר.

אבל זה לא יכול להיות.

הבנתי. אם אומרים - - -

- - -

אורלי, פעם ראשונה. אורלי, אני מבקש.

קרא לי יושב-ראש הקואליציה.

אז מה אם הוא קרא לך?

אנחנו מנסים לתקן פה עוולות. אדוני היושב-ראש, גם לנו הח"כים יש הצעת פשרה משלנו, ואני מבקשת רשות לחלק אותה לכל הנמצאים פה באולם.

בסדר, תכף, קודם כול שנקרא את זה. בבקשה.

וגם לדון בה.

רק כשתקבלי זכות דיבור. תמשיכי, בבקשה.

אז אפשר לחלק?

עוד לא. אני אתן עוד מעט.

היא גמרה את הסעיף, אני מבקשת להעיר על הסעיף הערה עניינית.

את הערת את ההערה. הבנתי. היא נתנה לך תשובה.

מה הבנת?

היא נתנה לך תשובה.

היא נתנה לי תשובה שבגללה הערתי, היא לא הבינה את כוונתי.

אני אסביר לך. חוק תובענות ייצוגיות - - -

אבל אני מבקשת לשנות את זה.

אבל אז זה תיקון חקיקה, זה לא התקנות. התקנות מתייחסות למה שכתוב בחוק. תביעות נגד רשות יכולות להיות בכל אחד מהפרטים אם הרשות היא מעסיק, לצורך העניין אפשר לתבוע אותה כמעסיק. אם הרשות היא עוסק, אפשר לתבוע אותה כעוסק.

לא, אני מדברת על הרשות כרשות שעשתה איזושהי הפרה או איזשהו עוול.

אז אין את הפרט הזה בחוק. זה לשנות את החוק, אבל לא את תקנות האגרות.

על זה אני מדברת, לשנות.

אבל זה לא נמצא בחוק.

צריך לשנות את החוק כדי להחיל, לקבוע שכלפי רשות שהפרה את הדין הספציפי שחל עליה - - -

הבנתי. אלעזר, אי-אפשר להוסיף תקנה? רק שינוי של החוק עצמו?

תביעת התובענה – אפשר לתקן את החוק - - -

ברגע שנפתח הדיון על התקנות אז אפשר לדון על כל תקנה.

עכשיו בתקנות אנחנו קובעים רק את האגרות שיש על הליכים שקיימים בחוק.

זה לא נכון.

לא, ברגע שנפתחו התקנות אפשר לדון בכל נושא בתקנות.

אורלי, אני מבקש.

ככל שהבנתי את מה שאת מבקשת - - -

את התשובה הזו הבנתי.

ברגע שנפתח הדיון על התקנות יש לנו הח"כים זכות לדון בכל נושא שמופיע בתקנות.

ששש. אורלי, אני מבקש, אם את רוצה לדבר תצביעי. תסיימי את ההקראה.

"

אגרה כאמור בתקנה זו תחול גם על הגשת הודעה לצד שלישי.

בתקנה זו -
"מבקש" – מי שהגיש לבית המשפט בקשה לאישור תובענה ייצוגית, לרבות תובע מייצג, כהגדרתו בחוק תובענות ייצוגיות ולמעט אלה:
ארגון, כהגדרתו בחוק תובענות ייצוגיות, שהגשת תובענות ייצוגיות אינה פעולתו העיקרית והרשום במרשם רשם העמותות או רשם ההקדשות;"

- - -

רבותי, כולל אפי וחברו וכל האחרים, אני מבקש, מי שרוצה לדבר יוכל לצאת החוצה, לא פה.

- - -

- - -

דוד, קח אותה החוצה.

לא, למה ללכת בחוץ?

אם אתם רוצים לדבר אז בחוץ. תמשיכי, בבקשה.

"

המועצה הישראלית לצרכנות, כהגדרתה בחוק המועצה הישראלית לצרכנות, התשס"ח–2008.
"רשות" - כהגדרתה בסעיף 2 לחוק בתי המשפט לעניינים מינהליים.

תיקון התוספת

בתוספת לתקנות העיקריות -

אחרי פרט 4 יבוא:

"4א

אגרה בשקלים חדשים
תובענה ייצוגית 12,000";"

יש פה אפס מיותר.

"

(2)

אחרי פרט 11 יבוא:

"11א

אגרה בשקלים חדשים
תובענה ייצוגית 24,000";

(3)

אחרי פרט 22 יבוא:

"22א

אגרה בשקלים חדשים
תובענה ייצוגית נגד רשות 24,000".

תחילה וסייג לתחולה

תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן.
תקנות אלה לא יחולו על בקשה לאישור תובענה ייצוגית ועל תובענה ייצוגית אשר הייתה תלויה ועומדת לפני בית משפט ביום תחילתן של תקנות אלה. "

תודה. עכשיו אני אנסה, כמו שאמרתי קודם - - -

- - -

דוד, דוד.

אני אסביר את המתווה. כמו שאמרתי קודם, מאחר שאלו תקנות, אז אין לנו יד חופשית לעשות מה שעושים בחוקים, ולכן זה צריך להיות בהסכמה של השר הרלוונטי. אני אומר עכשיו שיש הסכמה של השר הרלוונטי, זאת שרת המשפטים.

אבל עדיין אנחנו גם צריכים להסכים.

בוודאי, אני מביא את זה.

מצחיק ששרת המשפטים מגיעה לפשרה עם עצמה. זה די מוזר שהשרה מציעה מתווה - -

אורלי, פעם ראשונה. אורלי.

- - ואחר כך היא מגיעה למתווה פשרה עם עצמה. זה לא נשמע לך הזוי?

זה לא הזוי כי אני עשיתי את זה.

- - -

אז תחליט.

סליחה, זה אתה או שזאת היא?

זה נקרא עיזים.

גם כשאני - - -

אורלי, את פעם ראשונה.

- - - וגם כשאנחנו פונים.

פעם שנייה. בסדר, את תהיי בחוץ, תדברי מבחוץ עוד מעט. אנחנו מכירים כבר אחד את השני, חבל. אני לא רוצה לעשות את זה, אבל את ממשיכה, אז זה מה שיקרה. את כבר בפעם שנייה.

כי, תראה - - -

את בפעם שנייה. בבקשה.

מותר לי לענות, פנית אליי.

לא, לא פניתי אלייך.

יש לי זכות תגובה.

לא, לא פניתי אלייך.

אז מה? אז עם מי אתה מדבר עכשיו?

באתי להגיד לך שלא.

עם מישהו שהוא בלון ניסוי?

פעם שלישית, צאי בבקשה החוצה. בסדר, נו, אין מה לעשות. צאי עשר דקות ותחזרי.

לא, עשר דקות זה מאוד משמעותי. אני מבקשת ממך, ניסן, תחזור בך מהבקשה הזאת.

לא, אני לא אחזור, כי את כל פעם עושה את הדבר הזה, אין מה לעשות.

מישהו צריך להגן פה על הציבור המוחלש שלא יהיה פה עכשיו.

מאה אחוז. בבקשה, תוציאו אותה.

שרת המשפטים ביחד איתך - - -

בבקשה.

ביחד איתך חוסמים את הדרך של אוכלוסיות מוחלשות - -

מכרה, מכרה את הציבור.

אני מבקש ממך לצאת החוצה.

- - להגיע לאיזשהו סעד משפטי - - -

אני מבקש ממך לצאת החוצה.

בית המשפט העליון - 1,800 שקל, תביעות ייצוגיות - 24,000 שקל, וגם במתווה הפשרה שלך - - -

אני מבקש.

- - שזה חצי חצי - -

אני מבקש ממך לצאת החוצה.

וכשמשלמים בתשלומים לא אומרים שלא משלמים את הכול כבר - - -

אני מבקש ממך לצאת החוצה. כבר צילמו אותך, אז את יכולה לצאת החוצה.

אתה חוצפן. אני לא רוצה להגיד לך באיזה מצבים צילמו אותך.

בבקשה, תמשיכי.

אני רוצה להגיד לך שאני לא רוצה להגיע למקומות האלה, ניסן.

אבל את מגיעה.

אתה מתנהל - - -

כוחנות.

אתה מתנהל בצורה בזויה.

מאה אחוז. אני מתנהל בסדר גמור.

אני אצא לבד.

מאחר שאלו תקנות אז מתווה צריך להיות בהסכמה של השרה.

איפה השרה?

המתווה הזה זה מתווה של - - -

עם מי היא סחרה? עם עצמה? עם חבר מפלגה?

ניסן, אני יכול לעדכן? דיברתי עם השרה, זה בסדר.

רגע, אני רוצה להציג את המתווה.

זה לא של הח"כים, זה של עורכי-הדין.

אני מציג את המתווה שיוצע לדיון פה, ואחרי שאני אציג - - -

אני רוצה לראות אם יש לי הערות.

(חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס יוצאת מאולם הוועדה.)

אבל באמת, חשוב להבין מי עומד מאחורי המתווה הזה. שיהיה שקוף לציבור מי עומד מאחורי המתווה הזה.

אמרתי, אנוכי ושרת המשפטים.

אז איפה היא?

לאור מה? לאור אמירות של מי? של הציבור? של רגולטורים שחושבים שהתביעות הייצוגיות הן חשובות?

יעל, יעל.

שלא דיברו כאן בוועדה.

אני לא רוצה להוציא אותך.

אני גם לא רוצה שתוציא אותי, אני רוצה שתיתן לנו לדבר.

אז אני מבקש. אמרתי שאני אתן לדבר אחרי כן. אמרתי שאני אציג ואני אתן לח"כים לדבר.

- - -

הוא עוד לא הציג את הפשרה.

אמרתי שאני אציג ואני אתן לח"כים לדבר. הפשרה אומרת שהסכומים שעליהם מדובר ירדו בשליש. פירוש הדבר שלבית משפט השלום הסכום כולו סך הכול יהיה 8,000 שקל, במחוזי יהיה 16,000, בתביעה נגד רשות גם 16,000. דבר ראשון.

אלו תביעות למיליונרים.

50% ו-50%.

דבר שני, כשאדם מגיש תביעה אז בהתחלה הוא צריך לשלם חצי ובסוף הוא משלם את החצי השני. אני עוד מעט אגיע לסעיף השני. כלומר, כרגע בשלום הוא ישלם בהתחלה 4,000 שקל, במחוזי 8,000 שקל, בתביעה נגד רשות 8,000 שקל, שזה 50% מהסכום.

- - -

אני מבקש. אני לא רוצה להתחיל קרוא לך קריאות, אז אל תענה. דבר שני, פה מאחר שאנחנו רוצים מצד אחד לעודד הגשת תביעות של אנשים שמרגישים שנעשה עוול והתביעה שלהם תביעה אמיתית - - -

אתם לא רוצים לעודד כלום, נו, באמת.

אתה נמצא בקריאה ראשונה, אל תחזור על מה שהיה בפעם הקודמת.

ב-8,000 שקל אתה מעודד?

מאחר שאנחנו רוצים לעודד מצד אחד; ומצד שני אנחנו לא רוצים את תביעות הסרק, לכן ההצעה אומרת שבמידה - - -

זה לא מונע את תביעות הסרק, זה רק מונע תביעות של מי שאין לה כסף. מי שיש לה כסף תוכל להמשיך להגיש תביעות סרק בכיף.

בכיף, בדיוק.

בכיף, ואף יותר.

מרב.

באמת, כי כאילו יש הצדקה, היא משלמת אגרה נורא נורא גבוהה.

את רוצה שאני גם אקרא לך קריאות? באמת, נו, למה את עושה את זה? אני אתן לכם אחר כך לדבר, תוכלי להגיד.

במידה שניתן פסק דין לטובת התובע או שיהיה פסק דין שמאשר הסדר פשרה, שבמסגרתו הנתבע מתקן את העוול שגרם ומפצה את חברי הקבוצה, כלומר, שהתובע צודק. וגם במקרה השלישי כשניתן פסק דין שמאשר הסתלקות – לא, סליחה, נעזוב רגע את שלישי. בשני המקרים האלו, לא רק שהתובע לא יצטרך לשלם את החצי השני, אלא - - -

- - -

אוסאמה, תן לדוד לשמוע.

רגע, יש פה משהו מאוד מאוד חשוב.

לא רק שהתובע לא יצטרך לשלם את החלק השני, הוא יקבל חזרה מהנתבע את החלק הראשון. זאת אומרת שבסופו של דבר הוא לא משלם שום דבר. זה בשני המקרים, הראשון שכשאכן התביעה הייתה תביעה אמיתית והוא יצא זכאי.

זה לשיקול דעתו של השופט?

יש הרבה תביעות שהוא לא יצא זכאי.

בשני המקרים הראשונים זה קיים, נקודה. במקרה השלישי, אם ניתן פסק דין שמאשר הסתלקות, שאנחנו כבר כאן לא יודעים אם זה היה באמת שהנתבע מודה ומתקן או שהוא לא רצה, לא חשוב מה, כאן זה יהיה נתון לשיקול דעתו של השופט שהוא בתוך העניין, והוא יחליט. אם הוא יראה שבאמת התובע צודק והנתבע באמת מאשר, אז הוא יוכל לפטור אותו. אם לא, אז לא, זה ניתן.

אבל בשני המקרים הראשונים, א. הוא לא משלם את החצי השני; ב. הוא מקבל חזרה את החצי הראשון.

זה טוב. דבר יפה.

דבר נוסף. מאחר ששמענו כאן באמת את אותם חברתיים שדיברו, ודיברו באמת מעמקא דליבא, מה שנקרא, לכן החלטנו בהצעה להוציא מהתקנות שלא יהיו אגרות על כל התביעות שקשורות לאיכות הסביבה, פרט 6 בתוספת לחוק; כל אותם אלה שקשורים לאיסור אפליה במוצרים, שזה פרט 7 בחוק; כל נושא של דיני עבודה, למרות שזה נמצא בעיקר בדיני עבודה; כל מה שקשור באנשים עם מוגבלויות. כל אלה נמצאים מחוץ לתקנות, כלומר, הם מוצאים, בתביעות האלה אין אגרות; וכנ"ל גם, הוספנו שאם יהיו תביעות מול רשות מקומית גם כן לא יהיו אגרות. זה לא כתוב פה, אבל את זה הוספנו על דעתה של השרה, שגם מול הרשויות המקומיות לא תהיה אגרה.

ומה עם המדינה?

המדינה כן כרגע. אחרת בכלל מה אנחנו? בסדר.

אנחנו מה?

ארז, ששש, אני יודע שזה קשה, אבל בסדר.

מה ארז עושה פה?

אתה חושב שרק אכיפת תכנון ובנייה זה מה שמעניין אותי?

דבר נוסף מבחינת הוועדה. הוועדה רוצה לעקוב באופן צמוד ולראות את ההשפעה של הדברים האלה, אז זה לא רק שאנחנו רוצים דיווח, אלא אנחנו רוצים שמעכשיו המשרד – ארז ומורן, תשמעו, עכשיו זה מה שמוטל עליכם – מעכשיו תקימו את הצוות שלכם ותעשו את הבדיקה. מה שכתוב פה: שר המשפטים; מס' התובענות הייצוגיות שהוגשו במהלך כל שנה וחלוקה לפי עילות התביעה; מס' התובענות שהסתיימו בפסק דין / הסדר פשרה / הסתלקות; מס' התובענות שבהן שולמה המחצית הראשונה של האגרה; מס' התובענות שבהן שולמה המחצית השנייה של האגרה; מס' התובענות שבהן הוחזרה האגרה.

כלומר, נצטרך דיווח מלא כל שנה, ולפי זה נוכל לראות את ההשפעה של התקנות, ולראות אם אכן זה עושה את שלו - טוב, ואם זה לא עושה את זה שלו - אלו תקנות, והשרה או שר המשפטים יצטרך לשנות. זה מה שקשור לתקנות.

ישנם שלושה דברים שלא בתקנות, זה בחוק עצמו, ויש לי סיכום עם השרה שהם יתוקנו בחוק עצמו.

צריך לתקן קודם את החוק.

- - -

טלי ודוד, תשמעו.

מה אתה רוצה ממני?

אנחנו מקשיבים.

אני רוצה שתשמע. את יכולה לעשות שני דברים, יכול להיות שהוא לא.

שלושה דברים שיבואו לידי תיקון בזה. דבר ראשון זה הקרן למימון תובענות ייצוגיות. הקרן, עד היום זאת הוראת שעה, כל שנה צריכים לחדש אותה או לא לחדש אותה. א. הקרן תהפוך לקבועה; ב. תיבחן האפשרות להגדיל אותה; ג. ניתן יהיה להגיש בקשה לקרן, זה חידוש גדול. במידה שהקרן תבחן ותראה שהתביעה רצינית, היא כבר תממן את התשלום הראשון. כלומר, האיש לא יצטרך אפילו לשלם את התשלום הראשון מכספו, הקרן תממן לו את זה. זאת אומרת שאם התביעה רצינית, בסופו של דבר הוא אפילו לא ישלם את הסכום הראשון.

דבר שני שיתוקן זה שבמידה והשופט, מטעמים מיוחדים שיירשמו, ירגיש שעורך-הדין בוחש ועושה כל מיני דברים וזאת תביעת סרק – אני אומר שוב, מטעמים מיוחדים שיירשמו – השופט יהיה רשאי להטיל הוצאות על עורך-הדין. אני מקווה שלא יהיה מצב כזה ושעורכי-הדין עובדים בנאמנות, אבל מטעמים מיוחדים שיירשמו השופט יהיה רשאי, כי אנחנו רוצים כמה שאפשר שלא יהיו תובענות סרק.

דבר אחרון זה שהיום הארגונים החברתיים פטורים מאגרות. רק מה, קשה מאוד לארגונים להגיש תובענות כי היום יש דרישה שהם צריכים להוכיח שאין אף אדם פרטי שמוכן לגשת וכו'. נמצא – אנחנו עוד לא יודעים להגיד מה – אבל סיכמנו שנחפש דרך שתעדן את זה ותאפשר כניסה או אפשרות קלה יותר לארגונים החברתיים להגיש.

מה הדרך?

אני עוד לא יודע, עוד אין, אבל סיכמנו שנחפש את הדרך. לא יודע להגיד את הדרך.

למה אתם ממהרים?

אז תרחיבו את הדרך לאפשר לארגונים להגיש.

- - -

ששש, חבר'ה. אלו שלושה דברים שנרצה לשנות בחוק לעדן את זה ואז זה יקל על השירות, אם נמצא זה יקל על הארגונים, והארגונים בין כה וכה - - -

אז קודם כול נתקן את התקנות ואחר כך נשנה את החוק?

לא, קודם נשנה את החוק.

או תבטיחו – רשאי לשנות את החוק?

את עוד פעם?

אני שואלת שאלה.

יושבים כאן מספיק חברי כנסת, תצביעי, אתן לך גם זכות דיבור, וזהו, אחרת אי-אפשר ככה.

- - -

תנו לו לסיים, נו, באמת.

זה המתווה שכלול: א. משינויים מאוד מאוד משמעותיים בתקנות. אני רואה מול עיני שני גופים, אני רואה מצד אחד - - -

את בעלי ההון.

מצד אחד את האדם הפשוט שרוצה להגיש תובענות אמת, ואולי גם ארגונים חברתיים; מצד שני שמענו כאן בוועדה הרבה מאוד נזקים שנגרמו מתביעות סרק, וזה במסה לא פשוטה עם נזקים אדירים. כלומר, המטרה שהייתה ביצירת החוק קצת זזה, ואנחנו רוצים לנסות למצב אותה. לכן, ההצעה הזאת היא הצעת פשרה שהחברתיים לא יהיו מאושרים כל כך, האחרים שנפגעים לא יהיו מאושרים כל כך, ואז אולי זה סימן שבאמת ההצעה הזאת היא הצעה טובה, שבאמת אם התביעה היא תביעת אמת תהיה אפשרות לעשות את זה, וגם לא בטוח שבכלל זה יעלה לו כסף, ואם יעלה גם הוא יקבל חזרה.

מצד שני, אם התביעה תהיה תביעת סרק והאיש ידע בעצמו או הגוף שיגיש ידע בעצמו, לא כדאי, אנחנו לא רוצים שיגיש. ואם יגיש, יהיו לו את העלויות האלה. זה התיקון של התקנות.

אמרתי שאנחנו גם רוצים להשלים את זה גם בחוק עצמו, ואמרתי את שלושת הדברים שאנחנו רוצים להשלים בחוק, שזה על דעתה של השרה, וברגע שהם יושלמו התמונה תהיה עוד יותר טובה. עד כאן. עכשיו אני אתן.

ניסן, אני חייבת להגיש הסתייגויות בוועדת הפנים למסתננים, אז אני מבקשת רשות דיבור.

בסדר, תגישי, מה.

אלעזר, קצר, ואחר כך אני אתחיל עם הח"כים.

אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות. נקודה אחת לעניין גובה האגרות. תראו, אני חושב שקודם כול מבחינת הבסיס צריך - - -

אני רוצה רק להגיד משהו. קודם כול אני שמח על הדיון.

רק רגע, תן ליועץ המשפטי, אחר כך אני אתן לך, דוד.

אבל יש לנו עוד דיונים.

קודם כול, מבחינת המסגרת החוקית שאנחנו נמצאים בה, החוק מחייב את השרה להביא תקנות לוועדה, ולכן קודם כול המסגרת החוקית היא שתקנות של אגרות צריכות להיות – לפחות לפי החוק כרגע – צריכות להיות, ואגרות צריכות להיות, כשעיקר הדיון הוא בעצם על גובה האגרות ועל המודל של התשלום.

אני לא חושב שנכון להשוות את האגרות האלה לאגרות של תביעות כספיות רגילות שבהן יש 2.5%, כי פשוט סוג התביעה שונה. לא מדובר פה על אדם שתובע לעצמו סכום מסוים, אלא הסכום שהוא תובע הוא סכום מאוד זעיר, והסכום הכולל הוא סכום בעבור הקבוצה כולה. בעיני הדרך הנכונה או הדרך המדויקת יותר להסתכל על סוג התביעות האלה זה כסוג של תביעות אכיפה, שדומות יותר לעתירות לבג"ץ ולעתירות מינהליות ולדברים כאלה.

אני חושב שבגלל שמדובר פה על הטלת אגרות בפעם הראשונה על התחום הזה של תובענות ייצוגיות, צריך לעשות את זה בצורה מאוד מאוד זהירה וללכת עקב בצד אגודל ולהתחיל עם סכומים לא גבוהים מדי, כי תמיד אפשר להעלות את הסכומים אם רואים שזה לא מספיק ואם רואים שזה לא נותן את האפקט הנדרש, תמיד אפשר להעלות את זה. ואגב, אפשר לשחק עם זה. אפשר לשחק עם זה גם בגובה האגרה הכוללת וגם בחלוקה הפנימית שבין החלקים השונים של האגרה מבחינת כמה החצי הראשון וכמה החלק הראשון וכמה החלק השני.

נקודה נוספת שצריך לזכור, ואני פה מפנה לדברים שנציגי הממשלה עצמם אמרו, לא בדיון הזה בדיונים קודמים. אני רוצה להזכיר לוועדה שבדיון שהיה על אגרות על הליכי ביניים אחד הטיעונים שנשמעו על-ידי נציגי הממשלה, שבעצם בכל תשלום של אגרה יש איזשהו אפקט מצנן. ולכן, לטעון שסכום מסוים הוא נמוך מדי, צריך גם לשקול את הצד השני. זאת אומרת, יכול להיות שסכום מסוים אולי לא משקף את מה שצריך, אולי הוא נמוך מדי; ומצד שני, עצם הצעת סכום, בכל סכום יש איזשהו אפקט מצנן, ולכן צריך לעשות את הדברים בצורה מאוד מאוד זהירה.

כהמשך למגמת הזהירות, וזאת הנקודה השנייה שאני רוצה לומר, אני חושב שאולי כדאי לוועדה לבחון ולשקול את האפשרות שהתקנות האלה יהיו הוראת שעה לשנתיים-שלוש, ובהמשך הדיווחים - - -

נכון, ולראות מה קורה. רעיון טוב מאוד.

כמה תקנות יש לכם כאלה של הוראת שעה?

התקנות האחרונות, לדוגמה, שהוטלו בהן אגרות על הליכי ביניים, הוועדה החליטה שהן יהיו הוראת שעה בדיוק מאותה סיבה.

כמה זמן נחכה לדיון בוועדת החוקה אחרי הוראת השעה? לא יאומן.

ארז, ארז. בבקשה.

הוועדה עשתה את זה על ענייני אגרות בדיוק מאותה הסיבה של זהירות ושל היכולת להמשיך ולעקוב אחרי זה.

הנקודה השלישית היא שאני חושב שחשוב במתווה שהיושב-ראש הציג, לראות את המתווה כמשהו כולל, מכיוון שהמתווה הזה כולל גם דברים שהם תיקוני חקיקה שכרגע לא נמצאים לפני הוועדה. אני חושב שנכון יהיה לאשר את הדברים כמכלול, במובן הזה שגם אם הוועדה תחליט לאשר את התקנות, יש את הדרכים הפרלמנטריות איך להשהות את הכניסה שלהם לתוקף עד שבעצם תיקוני החקיקה יגיעו לוועדה, רוויזיה וכו'. זאת אומרת שיש את הכלים הפרלמנטריים לעשות את זה. אחרת התוצאה תהיה פשוט שבעצם מתווה הפשרה מעוגן בצורה חלקית, בעצם בלי ידיעה מה יקרה עם החלקים האחרים. זהו.

תודה. דוד.

היושב-ראש, קודם כול אני שמח שעשית תיקונים לעומת התקנות ההתחלתיות, אבל אני מבקש הפסקה להתייעצות סיעתית קואליציונית של רבע שעה.

אז אולי לפני זה רק נביע את דעתנו כדי שכשתתייעצו תיקחו בחשבון גם את דעתנו.

ממתי לוקחים בחשבון את דעתנו, יעל?

אני מבקש ממך עכשיו התייעצות של רבע שעה.

טוב.

אז תשמע את דעתנו.

התייעצות סיעתית אני צריך לתת.

אבל, רגע, תסגרו את הדברים ביניכם? תשמעו גם מה דעתנו, אולי תתחשבו בה?

לפי התקנון אני לא חייב.

ככה זה תמיד. אנחנו רוצים שתישמע דעתנו, אנחנו לא סטטיסטים פה, בבקשה, אדוני היושב-ראש. זהו, אנחנו סטטיסטיים פה, זאת הכנסת, לא באמת שומעים אפילו. לא רק שלא מקשיבים, לא שומעים.

דוד, אני מדבר איתך, אתה רוצה את זה עכשיו?

כשהם רוצים התייעצות סיעתית הם לא אומרים שאנחנו נגיד משהו.

אתה לא שומע אותנו, ניסן?

אני אשמע אתכם.

מתי?

אחר כך. אני חוזר.

אבל אתם הרי כבר תקבעו את זה ביניכם. תאמר: אנחנו לא מתחשבים בכם, אנחנו מזלזלים בכם. תאמר את זה במפורש: אתם לא פונקציה פה, תגיד.

רבותי, התייעצות סיעתית. אנחנו יוצאים להפסקה של רבע שעה. ב-09:40 אנחנו חוזרים לדיון.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:18 ונתחדשה בשעה 09:43.)

רבותי, אני פותח את הישיבה. פתחתי את הישיבה. אם אנשים לא ישבו אז ניגש מייד להצבעה. אתם רוצים שניגש להצבעה וזהו?

- - -

רבותי, נגמר.

לא, לא נגמר.

בסדר, לא אז לא. בשביל מה נכנסת אם ככה, אם את לא מקבלת את הדעה, אז בשביל מה את בכלל - - -

את רוצה שאני אוריד את הדיון הציבורי?

- - -

לא, אני אוריד לה את זה.

רבותי, לאחר התייעצות שתוכננה להיות קואליציה, אבל היא לא הייתה קואליציה, היא הייתה של הרבה נוספים, אני אגיד את הסיכום.

כולם חוץ מהאופוזיציה.

האופוזיציה גם הייתה. מי שבא לא נזרק.

לא, רגע.

מי שהגיע לא נזרק.

משרד המשפטים אמר שזה לא הסיכום.

- - -

רבותי, אני מבקש. קודם כול לגבי הסכומים, בבקשה של חלק מחברי הכנסת וגם של ראש לשכת עורכי-הדין ואולי גופים אחרים, עשינו שינוי בסכומים.

- - -

אורלי, אי-אפשר ככה.

אורלי, תקשיבי שלא יהיה בלבול.

תתחיל עם הרשות המקומית.

בית משפט שלום, הסכום בסופו של דבר יישאר 8,000 שקל, החלוקה הפנימית תהיה שונה. הסכום הראשון יהיה 3,000 שקל, והסכום השני, אם יצטרך לשלם, יהיה 5,000 שקל; במחוזי, שוב, הסכום יישאר כמו שעשינו בפשרה - 16,000 שקל - - -

זה לא נורמלי. הם פשוט לא נורמליים.

זה לא מה שסוכם שם. זה לא מה שדובר בחדר.

- - -

אתם פשוט הזויים.

זה השני.

רגע. אבל הסכום הראשון יהיה 5,000 שקל, והסכום השני, אם הוא יצטרך לשלם, יהיה 11,000.

אתם לא נורמליים, אלו הצעות פשרה לא נורמליות, מה זה הסכומים האלה?

אני מבקש ממך. בבקשה.

סליחה.

5,500.

סליחה, 5,500, נכון, הוא צודק.

- - -

אדוני, מר סלומינסקי, רק נציגי הציבור לא היו בדיון הזה שלך.

חבר'ה, זה היה 5,500, צודק. אני מבקש לא לדבר. אתם לא צריכים להיות גם בדיון.

אבל נציגי הציבור לא היו בדיון שלך. מה זה אנחנו לא צריכים להיות?

גם האופוזיציה לא הייתה בדיון. גם אף אחד מהאופוזיציה לא היה בדיון, זה היה דיון סגור.

- - -

אדוני, אבל אנחנו משלמים את הכסף.

אני מבקש ממך פעם שנייה לא לדבר, נקודה. היו לכם שתי ישיבות לדבר, ודיברתם.

אז אולי אדוני גם יבקש ממני לשלם אגרה על הגעתי לפה לכנסת?

סליחה, אדוני היושב-ראש, דיברנו על הנוסח שהיה מוצע ולא על הנוסח הזה, עם כל הכבוד.

לא סיימתי. אמרתי, לך אני אתן לדבר.

אבל, אדוני, אולי תבקש ממני לשלם אגרה על ההגעה לכנסת?

פעם שנייה. בבקשה. אחר כך החוצה. אני מבקש, פנחס, בבקשה, אף אחד לא.

רגע, שאני אבין. אני רוצה להבין את מה שהקראת. שאלת הבהרה.

לא, אני רוצה להמשיך, אני אגמור לעדכן, נקודה. אי-אפשר כך.

בסדר.

צריכים לשמור פה על הציבור.

בית משפט מחוזי ובית משפט שלום, מדובר כאן על כל התביעות, לא מחריגים אף אחד, גם חברות? אם אני עכשיו רוצה תביעה ייצוגית, אלה התעריפים? שזה יהיה ברור, ניסן.

דקה. לא יודע.

מה לא יודע? אז איזו מן פשרה זאת? אתם מגינים על החברות הגדולות?

תנו לי לסיים. תביעה נגד רשות - - -

לא דיברנו על זה בחדר, אני לא יודע. ארז, על מה הוא מדבר?

אבל זאת הייתה הכוונה.

בואו נקשיב לו.

נגד תביעות חברות פרטיות גם כן?

איזה חברות פרטיות?

אורי, בבקשה.

ברחש בחש, האם במה שהיושב-ראש הקריא, האגרות לגבי בית משפט המחוזי, לגבי בית משפט השלום, האם מדובר על כולם? כל סוגי התביעות גם נגד חברות פרטיות? חברה פרטית, אני עכשיו רוצה לפתוח חברה תקשורת, חברת סלולר, אלה התעריפים.

כן. עכשיו יש משהו אחר.

כן.

אבל מה כולל – לא הרשויות - - -

אז התעריף הוא 3,000 ו-5,000?

5,500 שקל.

5,500 נגד החברות הגדולות?

- - -

לתביעה גדולה. תביעות גדולות של מעל 4.5 מיליון - - -

ניסן, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

בסדר, אבל אני רוצה רגע להציג את המתווה, ואני אתן לכם.

מה הבעיה? לא הבנתי. הורדנו את המחירים.

ששש, רגע, דוד, תן לי לסכם.

אני מדבר אל האופוזיציה. רבותי, אם אנחנו לא גומרים היום אנחנו מעלים את זה למחירים הראשונים של 16,000 שקל.

- - -

בסדר גמור, מצוין, תראו מי אתם, כמה אכפת לכם מהציבור.

רוצים ככה, נלך ככה.

מה תעלה? יש לנו אינטרס.

דוד, דוד.

מעצבנים אותי.

ביטן, שכחת לאיים בבחירות.

- - -

אני אעלה את זה. אני אעלה את הסכומים, לא יעזור לכם כלום.

אני רוצה להמשיך הלאה.

מה השטויות האלה? הולכים וסוגרים - - -

אנחנו רוצים להבין מה אתם מציעים.

אורלי, בבקשה.

אני אעלה את הסכומים, באמת.

אני רוצה להמשיך הלאה. רשות מקומית - - -

כל אחד מת לדבר פה, מה? דיברתם יומיים.

את מה שאמרת עכשיו מותר להקליט?

ששש, מוסי.

אין בעיה, מוסי, לא נגמור היום ב-11:00, אני חוזר חזרה.

דוד, אני מבקש. תובענות נגד רשות מקומית זה יהיה כמו הסכום - - -

לפי פרט 11.

אני לא יודע מה זה. זה בג"ץ.

פרט 11 זה גם רשות מדינה וגם רשות מקומית.

רשות מקומית כרגע.

אני מדבר על רשות מקומית, אמרנו שזה יהיה כמו בג"ץ, שזה סדר גודל של כמה? 1,700 שקל?

1,800 שקל. גם המדינה אותו דבר.

אני מבקש. נגד רשות מדינה זה יהיה כמו בית משפט שלום.

למה - - -

אני מבקש, פעם שנייה.

הערה, אדוני, לפרט 11.

לא, אין הערה אדוני.

לנוסח התקנות עצמן.

אתה פעם שנייה, ובפעם השלישית אתה בחוץ.

אני מבין, אדוני, הערה לתקנה.

לא, אתה ממשיך לדבר?

לא.

אתה ממשיך לדבר אחרי שאומרים לך, וזאת לא ישיבה ראשונה.

אני אומר לאדוני, הרי זה חשוב.

צא החוצה, בבקשה.

אבל זה חשוב - -

לא, צא החוצה, בבקשה.

- - לשמוע גם את ההערות של - - -

לא, צא החוצה, בבקשה, אדוני.

אני אחכה - - -

לא, צא החוצה.

אני בטוח - - -

לא, צא החוצה.

אדוני, זאת לא חוכמה להוציא את כל מי שאומר משהו שהוא נכון נגד התיקון הזה.

צא.

להוציא אותו החוצה ולהשאיר בפנים רק את מי שרוצה. לא רוצה לצאת.

בבקשה, צא החוצה.

תאסור אותי.

צא החוצה, בבקשה.

תאסור אותי. בסדר.

ישיבה אחרי ישיבה עושה את זה.

אדוני, זאת השתקה.

בבקשה, אתה - - -

אדוני משרת בעלי הון ומשרת את המדינה, זה הכול.

מה הוא רוצה? לא הבנתי.

שאני משרת את המדינה זה בסדר.

על ההאשמה הזאת אנחנו חותמים.

אדוני, רק הערה על הנקודה הזאת.

ששש. ארז, הערה רק לגבי הנושא של רשות.

הערה לגבי הנושא של רשות. אנחנו לא בטוחים שיש הבחנה רלוונטית בין הרשות המקומית ובין המדינה, ולכן נבקש להשאיר את האופציה – את זה בוודאי הוועדה תוכל לעשות – לאפשר בעת החתימה על התקנות לעשות הבחנה.

הבנתי.

לא, זה עוקף ועדה.

מה, שנאשר לך משהו פתוח?

את לא שומעת. אני לא מבין, אתם לא שומעים.

למה ההבחנה בין רשות מקומית למדינה?

הוא אמר להוריד. אתם לא נורמליים.

להוריד מפה מה?

להוריד בבג"ץ.

- - -

אדוני, איך אתה יכול להצביע עכשיו על משהו שהוא ב"צריך עיון"? עם כל הכבוד.

זה לא ב"צריך עיון".

אתם מוכנים לתת לי לדבר?

סליחה, אדוני, אני רוצה לקבל את זה בכתב, בבקשה.

אנחנו רוצים את הכול בכתב.

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לקבל בכתב.

את מוכנה לתת לי לדבר?

אני רוצה לקבל את זה בכתב בשביל שאני אוכל לראות את זה ולבדוק את זה.

את מוכנה לתת לי לדבר?

- - - 3,000 או 1,800 לפי הנמוך.

אני רוצה שבמקביל לזה שאתה מדבר, בבקשה, לקבל את זה בכתב. בקשה סבירה ומתבקשת.

לגבי רשות, אמרנו שזה יהיה כמו בית משפט שלום. רציתי לתת אופציה שאם יתברר שאי-אפשר להפריד, להוריד את זה מ-8,000 שקל ל-1,700 כמו בבג"ץ.

מה אתם רוצים? יותר טוב.

כן, זה מה שאנחנו מבקשים, אבל עכשיו שזה יהיה פה.

זה מה שאנחנו רוצים. אתה לא רוצה לעשות את זה עכשיו, על זה אנחנו צועקים.

צעקתם עליו. אז על מה אתם צועקים עליו?

לא שתכניסו את זה בהמשך.

כי הוא רוצה להכניס את זה בהמשך. זה לא היה ברור.

זה ברור מאוד.

איך שהדיון מתנהל זה לא ברור.

אמרתי על בית משפט השלום, נקודה.

אולי באמת אנחנו צריכים את זה בכתב כדי שנוכל להבין את זה יותר טוב.

בדיוק.

מאוד ברור. היושב-ראש צרוד, זה מאוד ברור.

למה יש הבחנה בין רשות מקומית לרשות המדינה? למה המדינה צריכה גם לקבל אגרה וגם לגבות שלא כדין?

לא קיבלת רשות דיבור, אני מבקש. ברשות זה יהיה כמו בבית משפט שלום.

למה?

אפשר בכל זאת לעשות את הנמוך יותר?

- - -

צריך חתימה של שרת המשפטים.

התחייבות שזה כמו בבג"ץ?

ששרת המשפטים תקבע.

אדוני, אני מבין את בקשת הוועדה. תנו שנייה להסביר. בקשת הוועדה היא שלרשויות המקומיות יהיה כמו בבג"ץ, היינו, 1,800 לצורך העניין. ביחס לשלטון, רשויות שלטון אחרות - 3,000. אנחנו רוצים לבדוק משפטית אם יש הבחנה רלוונטית בתביעות האלה. אם אין הבחנה רלוונטית, הואיל שהשרה, אחרי שזה מגיע לכנסת, צריכה בהתייעצות עם שר האוצר לחתום - - -

בהסכמת שר האוצר.

בהסכמת שר האוצר לחתום על התקנות עצמן, אם נשתכנע שאין הבחנה רלוונטית נבקש שהוועדה תסכים שהשרה תוריד מ-3,000 ל-1,800.

מה יותר טוב מזה?

ברגע שהיא תבדוק - - -

רשאית להוריד, זה מה שאתה אומר? זה לא מחייב מבחינה חוקתית, אתה יודע.

זה לא כמו חקיקה.

להקל תמיד אפשר.

השרה צריכה לחתום.

אתה יכול להגיד שאולי נבדוק להוריד לאפס וזהו.

להקל תמיד אפשר בתקנות, אתה לא צריך אישור.

לא.

זה לא נכון.

- - -

אדוני, זו בקשתי.

- - -

ניסן, אתה נותן זכות דיבור?

שיביאו לנו את זה בכתב, נהיה יותר חכמים.

שימו מיליון שקל אגרה ותסגרו עניין.

סגרנו את הנושא הזה.

איזה נושא?

רגע, מה סגרנו? לא סגרנו כלום.

לא סגרנו שום דבר.

אני אומר עוד פעם, רשויות מקומיות כמו בבג"ץ, רשויות המדינה כמו בית משפט שלום.

כמו בית משפט שלום באיזה תביעות?

את מוכנה - - -

לא, יש לך את השלום ברגיל ויש לך את התביעות של - - -

את מוכנה לתת לי לדבר? כמו שלום, שלום זה 8,000, 3,000 בהתחלה.

לא, זה השלום והייצוגיות.

לא נכון, זה לא מה שאמרנו.

אבל הוא אומר 8,000 שקל - - -

- - -

ליהודה גליק יש רעיון מצוין.

אבל כאן הוועדה נותנת אופציה לשרת המשפטים ולשר האוצר, אם הם ימצאו לנכון להוריד את הנושא של רשויות מהנושא של בית משפט שלום לסכום של בג"ץ.

בג"ץ.

אפשר לקבל זכות דיבור? אנחנו צריכים לתת את האופציה הזאת לכל - - -

רגע, אנחנו פותחים את התביעות נגד רשות מקומית וסוגרים אותם נגד רשויות ממשלה?

כן.

למה?

שיהיה שיווין.

שיהיה שוויון, אני בעד, אבל זה לא מה שהוא אומר. ארז, תסביר את זה.

רבותי, סגרנו, ששש.

אני רוצה להבין, זה 1.6% מהתביעות, איזה אינסנטיב יש לדיון הזה?

את רוצה לצאת החוצה?

אני לא רוצה לצאת החוצה, אבל אני מנסה להבין.

לא, אל תנסי להבין.

יש דברים שהם ברומו של עולם - - -

אל תנסי, אני קורא לך קריאה ראשונה. רבותי, חברי הכנסת.

- - -

ניסן, אפשר לקבל זכות דיבור?

אני רוצה לתת זכות דיבור. אני מבקש רק מחברי הקואליציה לא לבקש. אני מבקש רק מחברי הכנסת של האופוזיציה, הראשונה – יעל כהן, שלוש דקות.

יש לי שאלות.

וואו, הוא מחזיק סטופר. מה, אתה מחזיק סטופר, אני בשוק, שמעתי את הסיפורים עליך על זה, אבל עוד לא ראיתי בחיי באמת.

כן, נו, אין מה לעשות. שלוש דקות.

יש שם גם שעון. תודה רבה, אדוני היושב ראש, אני מבקשת להגיד קודם כול שההתנהלות של הדיון כאן הבוקר היא לא ראויה, היא מבזה את הוועדה הזאת, היא מבזה את הכנסת. את הפשרה שלך שראינו, אני לא יודעת, אתמול באיזה תשע בערב, ואחר כך היום אנחנו מקבלים בעל-פה. תורה שבעל-פה אני מבינה, סכומים אחרים, דברים אחרים שנסגרו כאן במסדרון זה לא ראוי, זה לא נכון. אנחנו, לא יודעת, חברי הקואליציה ישבו לבד איתך בחדר וכנראה עם השרים.

זו התייעצות קואליציונית, מה זאת אומרת.

אנחנו כחברי כנסת, לא כציבור, חברי הוועדה או לא חברי הוועדה, לא שותפנו בכלל בשום צד של הפשרה. עשיתם פשרה עם עצמכם, אני לא יודעת עם מי.

אני לא רוצה כלום, תחזור לסכומים הראשונים.

דוד, נו.

אבל בסופו של דבר, אדוני היושב-ראש, האיומים כאן של לבטל את הכול, כאילו ישבתם - -

לא רוצה כלום.

דוד, נו.

- - איתנו והגעתם איתנו לאיזה מתווה, זה הזוי לגמרי. תבטלו את הכול.

- - -

אני מבקשת שקט, ואני מבקשת להפסיק את הסטופר כי מפריעים לי לדבר. אף אחד לא שומע.

תפסיקי עשרה סטופרים.

הוא שם לי סטופר. אתה שם סטופר. תחזיר ל-60,000.

אבל את לא מבינה שום דבר. מה העניין הזה?

את לא מבינה שום דבר, תודה רבה. קיבלתי ציון מעולה מיושב-ראש הקואליציה. תודה, אדוני. הכוחנות שלכם - - -

את יודעת מה זאת התייעצות סיעתית או לא? התייעצות סיעתית זה לבד, לא איתכם. מה זה התייעצות סיעתית? על מה את מדברת?

לא רצית. אני התייחסתי – הצלחתי להרגיז אותך, לכבוד הוא לי.

היועץ המשפטי, תסביר לה מה זה התייעצות סיעתית.

לא התייחסתי להתייעצות הסיעתית שלך מאחור קודם.

בהתייעצות סיעתית אני יכול לשבת עם עצמי, הבנת אותי?

התייחסתי לפשרה הכללית.

אני רוצה לקחת את מי שאני רוצה להתייעצות סיעתית, על מה את מדברת?

בסדר גמור.

באה ומקשקשת פה סתם. התייעצות סיעתית זה רק אנחנו, אולי את לא מבינה את זה. יש גבול, מה זה השטויות האלה.

אני לא התכוונתי להתייעצות הסיעתית, התייחסתי לפשרה הכללית.

אני ביקשתי התייעצות סיעתית. כשאתם מבקשים אתם יושבים לבד, אני ניגש איתכם?

אנחנו גם יושבים. תקשיב שנייה.

אז מה את רוצה?

אני רוצה להבהיר את עצמי. ביטן, שמחה שהרגזתי אותך, יופי, תן לי לדבר, בבקשה.

הבהרת שלא ישבנו אתך. אני מבקש ממך שתסביר את זה, אולי היא לא מבינה מה זאת התייעצות סיעתית.

דוד, דוד, אחר כך, כשהיא תסיים לדבר.

אני מבינה טוב מאוד מה זאת התייעצות סיעתית.

אז מה את אומרת?

אני אגיד לך מה אני אומרת. הגעתם לפה הבוקר עם איזושהי פשרה, מי ישב בפשרה הזאת אני לא יודעת. לא התייחסתי להתייעצות הסיעתית שלך. ההתייעצות הסיעתית רק הוסיפה עוד לפשרה, בסדר גמור. מי ישב בפשרה הזאת, את מי ספרתם, את מי לא ספרתם, אין לי מושג.

מה, אתם צריכים לשבת בפשרה?

אה, לא, באמת, חס וחלילה.

אתם מתייחסים לזה כאילו השגתם את הפשרה הזאת איתי. לא השגתם אותה איתי, תפסיקו לשקר. לא השגתם אותה עם הציבור.

מה את צורחת?

הוא צורח, גם לי מותר לצרוח, התעצבנתי.

אין בעיה, שתצעק גם, אין בעיה.

לא השגתם אותה עם הציבור, ולא השגתם אותה עם אף אחד מחברי האופוזיציה, השגתם אותה עם עצמכם. ועכשיו אתה יושב פה ומאיים שתחזור בך. בפני מי התדיינת שתחזור בך?

כן, אני אחזור בי.

ששש, דוד.

זכותי לחזור בי.

די, מספיק. תחזור בך, ואז תראה בדיוק לציבור בישראל כמה הוא חשוב לך.

תחזור בך, על מי אתה מאיים? אתה מאיים עלינו שתפגע בציבור עוד יותר?

- - -

דוד, חבל על הזמן.

על מי? באמת.

תודה רבה.

לא, רגע, עוד לא סיימתי. אני שמחה שהסטופר מצפצף, אבל הוא הפריע שתי דקות. תן לי רק לסיים את המשפט.

הוא מאיים על הציבור.

כן, הוא מאיים על הציבור.

יש כאן הצעה נוספת שמאחר שאף אחד לא ישב איתנו, יש כאן הצעה אחרת. תשמעו, נכון שאלו תקנות, וזה לא כמו הסתייגויות של חוק, אבל הנושא הזה הפך להיות בעצם מאוד מקביל להליך חקיקה, כי אין מה לעשות, צריך לעשות פה שינויים. הציבור לא יכול לקבל כזאת סתירה מהממשלה שלו. לא יכול להיות שאנשים חלשים לא יוכלו להגיש תביעות ייצוגיות על דברים כל כך חשובים, זה פשוט לא ייתכן. יש כאן הצגה שאני רוצה להציג, או שאני אתן לחברי כנסת אחרים להציג אותה, כי זמני נגמר בסטופר.

את כבר לא תספיקי.

של סכומי אגרות שיושוו לאגרות של בג"ץ, שיהיו עוד נושאים שיהיו פטורים מאגרות על תובענות ייצוגיות כמו נושאים של הגבלים עסקיים, כמו מסלקה פנסיונית, החלשים ביותר, כמו תביעות של עניינים של ניירות ערך, שיש להם סוגיה מאוד מהותית להונאה בניירות ערך.

זכאים לדיור.

וכמובן שכל העניין הזה יהיה הוראת שעה. תודה רבה.

תודה רבה.

לא הזכרת את העניין - - -

שנייה, תני לי, מוסי.

הקראת איזה משהו שהעליתם בחדר, ולא הקראת פה את הנושא של הדיור הציבורי.

הזכרתי את זה.

ואת הזכאים להשתתפות בשכר דירה.

הוא כן אמר דיור ציבורי, כן.

לא יהיה כלום יותר, אם אנחנו לא גומרים היום - - - לא דיור ציבורי ולא כלום.

מוסי, בבקשה, שלוש דקות.

מה לא? במי אתה פוגע? בחברים שלך לבניין שהיית - - -

אורלי, דובר.

נגמור את זה איך שזה. נוכיח לכם ביום שני.

עזוב, נו. מוסי, הזמן שלך רץ, בבקשה.

אני מחכה לשקט.

תתחיל לדבר, נו.

בסדר, מחכה לשקט.

אי-אפשר לגמור איתכם כלום.

אבל לא סגרת איתנו כלום.

איתך אני לא סוגר.

אבל איתו סגרת.

יעל, אני משתגע ממך.

אבל אני משתגעת מכם.

אבל היא צודקת, ואני אמרתי את זה, ואתם לא רציתם אפילו לשמוע אותנו.

אם אתה לא מחזיר את הסכומים וכותב שם שהשרה יכולה להפחית לסכומים אחרים - - -

עזוב, נו. לא, לא. מוסי, בבקשה.

מה שקורה כאן זאת שערורייה, פשוט כמו בשוק, באים עם איזשהו מתווה שרוצים להשית על הציבור שמערער ותובע על עוולות הכי קשות בהרבה תחומים – בשמם של חלקם נקבנו ובשם חלקם לא, אין טעם עכשיו לנקוב בכל הדברים הללו – ומטילים עליו, אתם קוראים לזה אגרות, מטילים עליו קנסות, על מנת שלא יוכלו לפעול נגד העוולות האלה, על מנת שלא יוכלו לפגוע ברשויות שפוגעות בהם, אם זה חברות שמנצלות, ואם זה לפעמים רשויות מקומיות, ולפעמים המדינה. ואז מתחילים איתנו בשוק של איומים, ואומרים: רגע, רגע, אם לא תתנהגו יפה, אם אי-אפשר לגמור את זה היום, כלומר, תוך 56 דקות אז אין פשרה. אנחנו מאיימים על הציבור, הציבור מוחזק בין ערובה. אם אנחנו נדבר - - -

אתה לא מייצג את הציבור. את מי אתה מייצג?

אני לא מייצג אף אחד, רק את עצמי.

דוד, דוד.

מה, עם הארבע מנדטים שלך אתה מייצג מישהו?

ואתה מייצג את כל העולם.

גם זכותי, מה. פתאום הם מייצגים את כל הציבור במדינת ישראל.

דוד. תמשיך, בבקשה.

אני מייצג רק את עצמי, ואתה מייצג את כל העולם.

אז תגיד את עצמי, ואל תגיד ציבור.

הכול נהדר. אתה מאיים על אזרחי מדינת ישראל שאם אני עכשיו אדבר 56 דקות ואעכב אותך 56 דקות, אתה תכפיל להם את הקנסות.

בטח, פי עשרה.

לא אכפיל. אני הולך על המקורי.

זה מה שאתה אמרת, שלא יהיו פשרות.

כן.

מה זה הדבר הזה?

אבל אתה לא מדבר לעניין.

דוד, דוד.

את העניין אני אקבע. אתה בזמן שלך תדבר על העניין שלך. הדבר הזה הוא בלתי נסבל. רק האיום הזה היה צריך לגרום לזה שאתה כיושב-ראש אחראי תגיד: הוועדה מתפזרת ומתכנסת מצדי מחר, מצדי ביום שני. אנחנו לא יכולים לעבוד תחת איום אקדח, להטיל על הציבור קנסות.

אני אומר לך, תקשיב טוב, אני לא הולך על שום פשרה, אתה לא קולט?

עזוב, בסדר, תן לאנשים לדבר.

אבל אני אומר לך את זה, אני לא הולך על שום פשרה.

דוד, אתה לא יודע שבוועדה נותנים לדבר ואחר כך עושים מה שרוצים.

- - - אם לא תקשיב אני אירה בילד שלי. זה הזוי.

אני לא הולך על שום פשרה.

אם אתם נציגי הציבור - - -

- - - שחברי האופוזיציה יתנגדו לדבר הזה, אבל אתם הקואליציה - - -

זה הזמן שלך.

אני לא מצליח לדבר. רוב הזמן - - -

- - -

זה הזמן שלך. דוד, באמת, תן לי לסיים את זה, נו, עזוב.

אנחנו נלחמים על אותם האנשים כמוכם. לא יכול להיות שאתם כאילו כמו צדיקים, ואנחנו פה יושבים ולא עושים שום דבר.

טלי, טלי.

אתם הצדיקים. הורדנו את זה למינימום, פתאום אתם באים - -

יש פה רשימה ארוכה של פטורים, וצריך לקחת את זה בחשבון.

- - אנחנו לא בסדר, אנחנו דופקים את הציבור, נכון?

הוא ביקש מחברי הקואליציה לא לדבר בסוף. יושב-ראש הוועדה ביקש שחברי הקואליציה לא ידברו.

- - -

אתם לא מתביישים? תגידו לי. ראיתם את הרשימה של הפטורים והפחתת הסכומים שעשינו?

תראו את הרשימה של הפטורים, ועוד לא נעלנו את הרשימה.

בושה לכם. בושה לכם, אתם.

רגע, טלי, את לא חושבת שככה הוא רוצה שתציגי את זה כאילו הוא בעד הדבר הזה, תאמיני לי.

הוא אומר דבר כזה.

תדברי איתו לפני.

- - -

אורלי, אני מתואמת עם הסיעה שלי - - -

דיברתי עכשיו עם נדב, נדב לא בעד הסכומים האלו. נדב נציג השר לא בעד הסכומים האלה, ואל תפילו את זה על הראש שלו.

אתה צריך להתבייש.

טלי, תני לנו לסיים.

לא, אתה מגן על הציבור, זה מה שחשוב לך, באמת, ביטן.

מוסי, יש לך דקה.

בסדר, אבל תאפשר לי לדבר. ביקשת מהקואליציה לא לדבר, אז שייתנו לי לדבר אפילו פחות מדקה.

יש לך דקה.

מה, את עושה את המלחמה של איילת שקד על הגב של כחלון?

אני רוצה לדעת דבר אחד.

- - -

אני גומר היום.

על מה אתם רוצים שנצביע? רשות מקומית זה כמו ממשלה, רשות מקומית זה ככה, אנחנו רוצים לראות נוסח כתוב - -

נכון.

- - שעליו אנחנו מצביעים, וצריך לקרוא אותו עוד פעם, ובכלל יכול להיות שזה נושא חדש שצריך ללכת לוועדת הכנסת. תביאו לנו נוסח כתוב.

אין טענת נושא חדש בתקנות.

אין, זה תקנות.

יכול להיות שלא, תביאו לנו נוסח כתוב.

מה זה משנה אם זה תקנות, נושא חדש זה יכול להיות.

אין טענה כזאת. אין טענת נושא חדש בתקנות.

ועוד דבר, אמרת – אדוני יושב-ראש הוועדה, 20 שניות אחרונות, אבל תן לי לדבר – אתה אמרת שתביאו חוק, בואו תביאו חוק ואנחנו נקבע שהתקנות האלה נכנסות לתוקף דקה לאחר שהחוק נכנס לתוקף.

תודה. מרב.

תודה, אדוני. קודם כול צריך להגיד שהתהליך ממש מגונה. הדבר הזה שאתם מתכנסים בחדר עם מי שנראה לכם ועושים פשרה - -

זו התייעצות סיעתית, מותר לנו.

- - עם מי שנראה לכם, ומשאירים בחוץ את מי שאומרים דברים שלא נוח לכם לשמוע, זה פשוט ממש מגונה. נכון שזה לגמרי עקבי עם ההתנהלות הבריונית והכוחנית של הממשלה - - -

התייעצות סיעתית לפי התקנון, מותר לנו. מה לעשות.

תן לה לדבר.

דוד, היא יודעת את זה.

- - -

אורלי הייתה בפנים, היא שייכת לאופוזיציה.

התגנבתי פנימה.

כשהיא הולכת להתייעצות אז אני נכנס להתייעצות? מה זה מגונה?

היא יודעת את זה, אז אל תענה לה.

אני לא נכנס להתייעצויות שלכם.

התייעצות סיעתית. אלק התייעצות סיעתית.

אני יושב פה ואת יושבת שם, אי-אפשר לשקר את הציבור.

דוד, היא רק מחממת אותך, היא יודעת את זה, נו.

איזה התייעצות? הוא לא התייעץ, הוא קבע.

שנייה, דקה, היא מסבירה.

מרב, תמשיכי, בבקשה.

הם החליטו והביאו לנו החלטה גמורה.

מרב, זה הזמן שלך.

מרב, לא שומעים אותך.

בבקשה, מרב.

זו הזכות שלי, אבל הם מדברים, אז איך אני אדבר?

הם עושים לעצמם פיליבסטר.

מרב, הזמן שלך רץ.

תאפשר לה לדבר.

התייעצת התייעצות ותעמוד בגאווה.

הזמן שלה לא יכול לרוץ כשהוא מפריע לה.

אתה לא דואג לזכות הדיבור שלי, הזמן שלי לא רץ.

הזמן רץ. בבקשה.

זה שיושב-ראש הקואליציה מאיים שנחזור להסדר הקודם, לא ברור על מי הוא מאיים. הוא לא מאיים עלינו, הוא מאיים על הציבור שהוא יחסום בפניו באופן מוחלט, כן, הוא הצטרף ליוזמה של שרת המשפטים שעד לרגע זה אני באמת באמת לא מבינה אותה.

אמר אפי נוה שאלו בעלי ההון.

מה אתם רוצים?

אני חושבת שגם המדינה לא רוצה למשל לעמוד במצב שרשות המיסים מצאה את עצמה בשבוע שעבר, שהיא נאלצת להחזיר כסף על גביית יתר שהיא גבתה על מע"מ. במשך שנים היא חישבה את החישוב כמו שנוח לה, והיא גבתה גביית יתר. עד שלא הוגשה תביעה ייצוגית היא לא חלמה לא להפסיק את גביית היתר, ובטח לא להחזיר לציבור את מה שהיא גבתה ממנו. אז אני חושבת שגם המדינה רוצה להגן על עצמה פה מכל ההפסדים האלה שמסתמנים, או למשל כמו התיק שהיה נגד הסכום שגבו בהוצאה לפועל על צילום.

אדוני, אתה יודע שלא רצו לקבל את התביעה הייצוגית שהייתה נגד העובדה שבהוצאה לפועל כל עמוד צילום עלה שלושה שקלים? ואתה יודע שאחרי התביעה הייצוגית הוא עולה 30 אג'? ואתה שמתעסק בוועדה הזאת כל כך הרבה בהוצאה לפועל, ויודע ש-700,000 אישה ואיש בישראל שיש להם תיק בהוצאה לפועל, והם ממש סוג של חצר אחורית במדינת ישראל, בשבילם הפער בין 30 אג' לעמוד לבין שלושה שקלים לעמוד זה ממש בין להיות או לא להיות.

אבל זאת תביעה ייצוגית שבהתחלה קראו לה תביעת סרק. ואם היה צריך לשלם בשבילה את האגרות שאדוני יו"ר הקואליציה מאיים שיצטרכו לשלם פה, יכול להיות שבאמת היא לא הייתה יכולה לעבור.

רוב האגרות משולמות על-ידי עורכי-הדין.

אז לא ברור לי על מי אתה מאיים, אדוני חברי חבר הכנסת ביטן.

סליחה, מרב, נגמר הזמן.

עכשיו אני רוצה להגיד עניינית.

לא, די.

לא, סליחה, התחלתי לדבר רק כשהפסיקו להפריע לי.

מרב.

אדוני, קודם כול אנחנו לא מוכנות לסכומים שהקראת פה למחוזי. שתיים, אנחנו דורשות להוסיף להחרגות גם הגבלים עסקיים וגם מסלקה פנסיונית. והדבר הכי משמעותי, לא נהיה מוכנות להצביע, שתתקיים הצבעה לפני שנקבל את זה בכתב, שיהיה ברור מה רשות, איזה רשות, כמה רשות, מה מותר לשרה, מה אסור לשרה בנוסח, ונוכל להחליט האם אנחנו מסוגלות לבלוע את זה או שנצטרך להמשיך ולהיאבק נגד זה בכול הכוח.

מאה אחוז. יעל ואלעזר, אתם רוצים התייעצות או לדבר?

גם וגם. אנחנו נדבר ואחרי זה תהיה התייעצות. מה הקשר? באמת. ניסן, באמת, אל תגזים.

זה לא או או.

לא מגזים.

מה זה אתה לא מגזים?

כי נתנו לי להבין שאתם באמת רוצים לחשוב ברצינות.

אנחנו רוצים לחשוב ברצינות.

חסרים לנו פרטים.

הורדת את האגרות, הורדת את הכול, נתת פטורים, עכשיו בכלל הם מגינים על הציבור, הם רוצים יותר.

ובלי שום קשר אנחנו רוצים גם להביע את דעתנו, אם זה עדיין מותר פה להביע דעה.

ממש מגינים על הציבור פה, להפך.

בבקשה, יעל.

ראשית, אני רוצה לומר לך וגם לך, דוד ביטן, לא עשיתם התייעצות, הלכתם וקבעתם מה שאתם רוצים לכפות עלינו.

עשינו התייעצות.

לא, זאת לא התייעצות, זאת קביעה.

זאת נקראת התייעצות.

כשביקשתי קודם להביע את דעתי, ואמרתי: תשמעו אותנו, לפחות תשמעו אותנו לפני ההתייעצות - -

למה? כשאת עושה התייעצות סיעתית את שומעת את דעתי לפני זה?

- - אתם סירבתם אפילו לשמוע אותנו. זאת לא התייעצות, זאת דיקטטורה, זה לבוא ולהכתיב לנו, זה לא מקובל, וכולנו אמרנו את זה כאן.

ועכשיו, אחרי שאמרתי את זה, אני רוצה לדבר לעניין עצמו. העלו כאן כמה רעיונות. אחד, הוראת שעה. לא שמעתי התייחסות לזה. אנחנו מבקשים שכל הנושא הזה, לא משנה מה שהוא יהיה, הוא יהיה בהוראת שעה כדי שנוכל לבחון את זה בעוד שנה או שנתיים, ואז לקבוע אם באמת ההחלטה הייתה נכונה או לא.

כשתהיי שרת המשפטים תעשי את זה.

תודה רבה, דוד, אני אומרת את דעתי.

בקרוב, בקרוב.

אני יודעת מה היא שווה, אבל עדיין יש לי זכות להביע אותה. תודה רבה.

מאה אחוז.

את הוראת השעה תעשי כשתהיי שרת המשפטים.

שנית, הקרן למימון. יפה, יהיה קרן, אבל זה לא מספיק. הנוסח שלכם שתשתדלו, שתיבחן האפשרות – לא. צריך בצורה חד-משמעית וקטגורית שהקרן תוגדל. אני לא יודעת אם צריך לציין פה סכום או לא צריך לציין פה סכום, אבל לא תישקל האפשרות, מה פתאום. הקרן תוגדל.

אי-אפשר.

ארז, ששש.

אחרת, כל מה שאתם אומרים זה עורבא פרח ולא שווה שום דבר. ולגבי הסכומים, ממש כמו שאמרו קודם, נדמה לי שאמר את זה מוסי.

איפה עליזה? תבטלי את הגיוס.

לא, אל תבטלי.

אנחנו רוצים לראות את הדברים כתובים.

אין גיוס, אני הולך לוועדת הפנים. אני גמרתי עם הגיוס.

דוד, נו. לא, דוד.

אנחנו רוצים לראות את הדברים כתובים. אחרי שנראה אותם כתובים אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית כדי לקבוע את עמדתנו.

אלעזר, יש לי תשובות, אבל אתה לא חייב אם לא ביקשת.

נכון, אין לי מה להוסיף. אחרי שתתייחס, אנחנו בהתייעצות הסיעתית נגבש את העמדה.

רק לשתי השאלות שלך. א. מצאנו דבר שהוא יותר טוב מהוראת שעה, שהם מחויבים כל שנה להגיע לפה עם נתונים כבר של עבודה שהם עושים, לא סתם הוראת שעה.

אם לא תהיה מרוצה מה אפשר לעשות? מה זה נקרא לעשות את הוראת החוק? זאת לא הוראת שעה.

אתה גם רוצה שלא יצביעו?

אבל, ניסן, יש הבדל אם הם - - -

- - -

אבל אל תגידו, זאת לא הוראת שעה.

אני רוצה תשובה.

דבר שני, לגבי הקרן. אנחנו לא יכולים, זה בחוק, כתבנו ואפילו הסברתי שהשאיפה שלנו זה להגיע לקרן של חמישה מיליון שקל. זה לא בתקנות, זה יהיה בחוק. אני לא יכול לכתוב, זה לא חוק. אני אומר למה אנחנו מצפים.

רגע, ניסן, ויתרתי על זכות הדיבור שלי.

אני רוצה לתת לכם התייעצות סיעתית.

אבל לפני זה, גם להתייעצות אני צריך לדעת מה אתה אומר. לא הבנתי מה אתה אומר, איך ההגעה לפה זה תחליף להוראת שעה. הרי אנחנו יודעים, גם אתה יודע, יש לך יותר ניסיון מאשר לי, שכשזה לא הוראת שעה שצריך להאריך אותה, אז ההגעה לפה היא כן או לא.

שמעתי.

גם תענה לי?

אמרתי שמאחר שאלו תקנות, לא חוק, זה תקנה, ואם יתברר בעוד שנה אחרי שהם מביאים לנו את המחקר שזה לא הועיל, אז השר ישנה את זה. השר הרי רוצה את הדבר הטוב. הרי למה הוא עושה את זה?

אבל יש לכם למה להשוות אם זה יועיל לעומת מה? לעומת איזה מצב?

יש פירוט.

ניסן, אתה לא יכול לבקש מאיתנו שנחשוב שהשרה הזאת או שרה אחרת רוצה רק טוב, זה קשה לנו לחשוב.

אז מה זה הוראת שעה? רבותי, יש לכם שלוש דקות של התייעצות.

חמש דקות.

חמש דקות של התייעצות סיעתית.

רגע, אבל אני עוד לא דיברתי.

חשבתי שהיית בפנים וירדת מזה.

בגלל זה אני גם רוצה לדבר.

אני מבקשת לראות על מה אנחנו מצביעים.

אנחנו חייבים לראות על מה מצביעים.

יש לי את הזכות. אני גם יכולה לבקש התייעצות סיעתית, אבל זה די מביך להתייעץ עם עצמי.

בבקשה, שלוש דקות.

מה שלוש דקות?

אבל אני רוצה שקט לפני שאני מתחילה לדבר. חברים.

כמה שאני יכול. את רואה, נו. ששש, רבותי.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר כמה משפטים. אחד, כל ההליך הזה לידתו בחטא. אמר פה גם נשיא לשכת עורכי-הדין שאת החוק הזה יזמו ובחשו בו בעלי ההון. אני אכן נכנסתי לתוך ההתייעצות הסיעתית של הקואליציה, אפשר לומר אפילו שהתגנבתי, שהתפלחתי, או איך שאתם רוצים לקרוא לזה, כדי לנסות להשפיע, וגם לומר דברים שחשובים.

אני חייבת לומר שיושב-ראש הקואליציה דוד ביטן ניסה באמת לעזור ולהגיע לכמה פשרות, ועדיין אני חושבת במתכונת הנוכחית גם בהצעת הפשרה, שעדיין יש בה סימני שאלה, כי הדברים לא ברורים לחלוטין. יש פה העדפה של החברות הגדולות אפילו על פני רשויות מקומיות ורשות המדינה, כי אנחנו בעצם מתירים את האגרות הגבוהות על החברות הגדולות.

קראתי בעיתון, אני חייבת לומר, ששרת המשפטים אמרה שהעסקים הקטנים והבינוניים הם הנפגעים העיקריים, והיא בעצם באה להגן על עצמה. דיברתי עם ארגון לה"ב של העסקים הקטנים והבינוניים, הם אומרים: שטויות במיץ עגבניות, אנחנו מתנגדים לשינוי האגרות. אדוני היושב-ראש מקשיב לי?

כן, מקשיב.

ארגון לה"ב לעסקים הקטנים והבינוניים מתנגדים לתיקון האגרות ברמה כזו שלא יכולים בעצם או מהווים את החסם הזה בפני הגשת תובענות ייצוגיות, וחוסמים מפני האוכלוסיות החלשות להגיע לסעד. זה שאנחנו מחריגים, ואולי טוב, רשויות מקומיות ורשות המדינה, אבל בעצם כשחשבתי על זה טיפה לעומק הבנתי שאנחנו משאירים את ההגנה החזקה ביותר, האגרסיבית ביותר על בעלי ההון, שזה האבסורד בהתגלמותו, אדוני היושב-ראש. וכשאני מסתכלת על הדברים אני מבינה ומתחדד לי שבאמת כמו שחבר – כמעט אמרתי לך, אפי, חבר הכנסת, אבל לך תדע מה צופן העתיד.

יש לך עוד 20 שניות.

אפי נוה אמר שבעלי הון בחשו פה. אני רוצה לומר שבאמת ביטן ניסה להביא לכמה שינויים מתבקשים, ועצם הניסיון להציג את זה בשלב מסוים על-ידי משרד המשפטים שעקב אכילס של הפשרות זה כחלון. דיברתי עם נדב של כחלון, ולצערי הרב, הנציגה של כולנו עשתה עוול עם כולנו.

תודה, אורלי.

לא, אני רוצה להסביר.

לא, אורלי.

שנייה. אדוני היושב-ראש, שנייה.

אורלי, בבקשה, נגמר הזמן. את לא טובה יותר מכולם.

אבל הפריעו לי באמצע.

לך הפריעו הכי פחות מלכולם.

דרך אגב, גם העסקים הקטנים והבינוניים מתנגדים.

אורלי, תודה רבה.

ומסתבר שגם כחלון לא רוצה את האגרות הגבוהות האלו.

תודה רבה.

אז מי כן רוצה אותם?

אורלי, תודה.

החברות הגדולות.

אורלי, תודה.

האם נכון שמנכ"ל ישראכרט ישב איתך ומירר כמה הוא סובל בייצוגיות - -

אורלי, אורלי.

- - ולכן אתה גם דאגת לשמור עליו? זה מופיע ב"דה-מרקר". זאת ידיעה אמיתית או שקרית?

יש עתיד, יש לכם עכשיו התייעצות סיעתית של חמש דקות.

זאת דוגמה אמיתית או שקרית?

אנחנו רוצים לדעת על מה, ניסן, באמת.

עכשיו לגבי הדיירים של הדיור הציבורי, גם הזכאים להשתתפות בשכר דירה.

אני לא יודעת על מה אני הולכת להצביע, אז אני שואלת אותך.

את יודעת טוב. אם את לא יודעת, אז תשאלי אותי.

אז אני שואלת אותך. אין נוסח כתוב?

נוסח כתוב חייב להיות.

אני רוצה לשמוע.

דרך אגב, אי-אפשר, כמו בחוק מיסוי דירה שלישית ההצעות חייבות להיות מודפסות ומוגשות לחברי הכנסת.

בדיוק.

אדוני, יש לך יועץ משפטי, הוא יגיד לך שחייב שזה יהיה מודפס.

אורלי, את סיימת לדבר. לא חייב.

חייב.

לא. לא חייב.

האנשים לא יכולים לדעת על מה הם מצביעים אם לא.

אורלי, סיימת את הדיבור, נקודה.

אתה קבעת שסיימתי.

אם את רוצה הוא יחזור בחצי דקה-דקה על השינויים שעשינו לנייר.

כן.

את המתווה שהציע היושב-ראש יש בנייר שפורסם אתמול. התיקונים שבעצם הוצאו מהנייר שפורסם אתמול הם התיקונים הבאים, השינויים הבאים: שינוי אחד, מבחינת הסכומים. הסכומים הכלליים יישארו אותם הסכומים של הצעת הפשרה, זאת אומרת 8,000 בשלום ו-16,000 במחוזי, אבל החלוקה ביניהם תשתנה. זאת אומרת, זה לא יהיה חצי-חצי. החלק הראשון לא יהיה מחצית, הוא לא יהיה 4,000 ו-8,000, אלא החלק הראשון בשלום יהיה 3,000, והחלק השני יהיה 5,000; ובמחוזי החלק הראשון יהיה 5,500 - - -

לא.

והחלק השני יהיה 10,500.

אני מבקש ממך לא לדבר כרגע.

אני חושבת שאורי מקלב לא הבין את זה ככה.

אני מבקש ממך כרגע לא לדבר.

זה לגבי השלום והמחוזי. זה שינוי אחד. שינוי שני לגבי רשויות מקומיות, הוסכם שהסכום יהיה כמו תביעה נגד רשויות מקומיות בפרט 11.

כמו במחוזי.

כמו בג"ץ, שזה בסביבות ה-1,800 שקלים.

אה.

לגבי שאר רשויות המדינה, אנחנו נכתוב שזה יהיה כמו השלום, וניתן סמכות לשרת המשפטים להפחית את זה כמו רשות מקומית לסכום שסביב 1,800 שקל.

כמו בג"ץ.

כמו בג"ץ. זה שינוי שני. שינוי שלישי, שהוא יותר חידוד שנאמר פה מקודם לגבי החצי השני של האגרה, הנתבע ישלם את החצי השני של האגרה, וישפה את התובע על החצי הראשון של האגרה.

מתי?

כמו שכתוב בנייר.

תודה.

אלו השינויים במקרים שפורטו. אלו שלושת השינויים שיש מהמתווה שהיושב-ראש הציע.

למה אי-אפשר לקבל את זה בכתב, והאם זה חוקתי? האם זה בהתאם לתקנון הכנסת שאנחנו לא מקבלים את זה בכתב?

יהיה גם פטור בתביעות של זכאי דיור ציבורי.

זכאי הדיור הציבורי והזכאים להשתתפות בשכר הדירה, זאת אותה קבוצה. פייר, אבל זה גם נגד המדינה, אותם אתם פוטרים לחלוטין מתשלום אגרה.

יש עתיד, יש לכם התייעצות עד 10:25. נקודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:49.)

רבותי, אני פותח את ישיבת הוועדה.

אדוני, ברשותך, מכל ההתייעצויות אנחנו לא יודעים – אני מדברת בשם חברותיי וחבריי – אנחנו לא יודעים על מה בדיוק הולכים להצביע עכשיו.

אני תכף אגיד, עוד דקה.

אני חושבת שאף אחד לא יודע, גם חברי הקואליציה, על מה בדיוק הולכים להצביע.

אבל אנחנו מבקשות לקבל - - -

כמה אנחנו? מיכאל, שב. רבותי, אני מבקש. דוד, דוד ביטן.

אני מבקש מכולם לשמוע. אני מעלה להצבעה את התקנות בתוספת מתווה הפשרה, בתוספת התוספות שהוספנו ונאמרו גם על-ידי היועץ המשפטי.

- - -

אבל, אדוני, אנחנו לא יודעים על מה מצביעים.

כבוד היושב-ראש, הציבור מבקש את זכות הדיבור. לא נתנו לנו.

סליחה, אנחנו לא יודעים על מה מצביעים.

מה מתווה הפשרה?

מלכיאלי, על מה אתה מצביע? דודי אמסלם, על מה אתה מצביע?

רגע, מה מתווה הפשרה?

אבל, אדוני, אנחנו לא יודעות מה התוספות ומה הדברים שסוכמו סופית.

- - -

אדוני, לא יכול להיות שהציבור לא מקבל פה את זכות הדיבור.

מי בעד? ומי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

תקנות בתי המשפט (אגרות) (תיקון מס' ) התשע"ז–2017, אושרו.

התקנות אושרו. תודה רבה.

לא יכול להיות, לא יכול להיות שהציבור לא מקבל את זכות הדיבור.

על מה הצבעתם?

אף אחד לא יודע.

אתם לא נורמליים, אתם יוצאים נגד הציבור, בושה גדולה לכנסת ישראל.

אנחנו מבקשות רוויזיה.

רוויזיה.

רוויזיה.

רוויזיה, בסדר. נודיע מתי הרוויזיה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:53.