ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-09OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 53

מישיבת ועדת המשנה של ועדת חוץ ובטחון

לענייני איו"ש

יום חמישי, י' בטבת התשע"ח (28 בדצמבר 2017), שעה 11:36

טיפול ואכיפת מפגעים סביבתיים ביו"ש

חברי הוועדה: מרדכי יוגב– היו"ר

מוזמנים: יוסי וירצבורגר - משרד האנרגיה

תמרה לב - משרד המשפטים

דוד אוסמו - ראש אח"מ מחוז ש"י, המשרד לביטחון פנים

מרקו בן שבת - מנהל יחידת הפיקוח, מתאם פעולות הממשלה בשטחים

בני אלבז - קמ"ט איכה"ס, מתאם פעולות הממשלה בשטחים

שיר גומס דה מסקיטה - קצינת יעוץ מדור אזרחי-כלכלי ביועמ"ש איו"ש, צה"ל

אלון קרקובסקי - מועצה אזורית הר חברון

גרשון זלכה - מועצה אזורית הר חברון

יעל מייזל - מנהלת תחום תכנון סביביתי, איגוד ערים לאיכות סביבה שומרון

שלו קיים - מנהל אגף תכנון ובקרה, מועצה אזורית גוש עציון

יעל בן ישר - דוברת מועצה מקומית בית - אל

אילנה דרור - חברת מועצה, גבעת זאב

נחי אייל - קק"ל

אריאל פילבר - החברה להגנת הטבע

שלמה מאיר בנביץ - ירוק עכשיו

תומר ישראל - עו"ד, ירוק עכשיו

אפרים מן - עו"ד, הפורום לישראל ירוקה

רחל מתתיה - הפורום הסביביתי הבית היהודי-הבית הירוק

אסף דורון

הדס לוי, חבר תרגומים

טיפול ואכיפת מפגעים סביבתיים ביו"ש

בוקר טוב לכולם, ועדת משנה לעניינים אזרחיים של יהודה ושומרון, לפי סעיף 120 (2) ב' הישיבה פתוחה. הישיבה הזאת היא מקיפה המון נושאים. בין היתר מקיפה המון נושאים, ובני פה, קמ"ד איכות סביבה, אמר פה, יודעים משום שצומצמנו במספר הישיבות שאנחנו מצליחים לקיים כל שנה או כל חודש, אנחנו במאבק רציף לקיים נוסף, ולכן יכולת המעקב וההתקדמות היא מסויימת, היינו רוצים יותר.

(סבב שמות)

מכוון שאנחנו היום באמת הכנסנו הנה הרבה מאוד נושאים אז אני רק אגיד את המטרה של הישיבה ואנחנו מייד נתחיל בעדכון סטטוס. יש פה אנשים שנמצאים לצורך נושא אחד או שניים כגון נרות ארכאולוגיות או דברים אחרים. אני מודה כאחד שלא מספיק מתעניין באיכות סביבה לאור חייו, יש הרבה נושאים אחרים שטורדים אותו, מהפריפריה והצפון ועד נושאי חברה ויושב ראש ועדת משנה לשיפור הבריאות בפריפריה בדרום, עלייה וקליטה, ביטחון ועוד דברים, איכות הסביבה לא תמיד היה בראש מעייני.

אני מודה שעם כניסה פנימה לתוך הנושאים יש בהם מעניינים מאוד אפילו וודאי כאלה שמחייבים טיפול. ולכן אנחנו ביקשנו, מטרת הישיבה היא צמצום מפגעי איכות הסביבה בתפר קו ירוק מתוך הנחת היסוד שכבר דובר בה רבות שמפגעי איכות הסביבה הם חוצי גבולות וזיהום האקויפר בהר, זיהום שלו בשפלה ואפילו להיפך, לפעמים ומשרפות ששורפים בכוכב יאיר עושים גם עשן לכפרים פלשתינאים ולהיפך. בכוונה נתתי דוגמה הפוכה, לא שהתבלבלתי.

לא פשוט התגעגעת לחטיבה שלך, כוכב יאיר.

ג'ימל וג'יוס אלה הכפרים שסובלים מזה אם אני בעל פה אפילו זוכר לציין מה גובל שם, אבל גם צופים.

אנחנו ביקשנו לתוך הישיבה הזאת, אני מייד רוצה לעבור לפי הזימון אליה כדי להיות צמוד אליו, ביקשנו לכוון עדכון סטטוס תכנית אב לאיכות סביבה ביהודה ושומרון.

אנחנו מברכים את האורחים גם שבאו אלינו מארצות הברית, שני נערים יהודים. גילוי נאות, יש להם קרבה לקמ"ט איכות סביבה.

ביקשנו עדכון סטטוס תכנית אב לאיכות סביבה ביו"ש בהמשך לנתונים שהצגנו בישיבות קודמות, סטטוס טיפול ואכיפה במחצבות. נתנו פה עכשיו דגש גם ונצטרך להתייחס גם למחצבה שהייתה בקריית ארבע והמעקב אחריה ופה בהמשך הבקשה לישיבה הזאת אז גם היה נושא של עבודות עפר גדולות מאוד באזור גבעת זאב.

הייתה לנו התייחסות ייחודית וכבדה וקשה, גם היינו בשטח, לפגיעה הקשה מאוד בנחל ערוגות, בשמורה ההסכמית ובמה נעשה שם. סטטוס ה- - - סילוק פסולת שחלקם התקדמו, סטטוס מצב - - - שלמיטב הבנתי היה אמור להתקדם, סטטוס פרוייקט איגום נחלים שלמיטב הבנתי ראיתי תוקף להבין איפה הוא עומד וסטטוס טיפול באתר ארכאולוגי.

לא בטוח שנצליח להגיע לכל הדברים של טורבינות רוח ודברים נוספים. אנחנו נשתדל, נתקדם, נשמע את הסקירה הכללית וגם פגיעה באתרי ארכאולוגיה. נשמע את הסטטוס טיפול באתר ארכאולוגי בפארק גבעת זאב גם, מה שם נעשה. נשמע את הסקירה הכללית, נראה דברים שלא נענים, נשמע גם את מרקו, קודם נשמע את הגורמים הרשמיים ואז נעשה סיבוב של הצגת פערים או דברים אחרים כפי מה שמשתמע פה לארגונים השונים וננסה לסכם את כל הדברים האלה יחד.

אנחנו איתך וכל מה שאתה יכול להשאיר לנו כתוב אנחנו יותר מנשמח.

בסדר גמור. בוקר טוב לכולם. אני קודם כל אתן עדכון בגדול על מה קורה היום ביהודה ושומרון מבחינת איכות סביבה. אני קודם כל מברך על הדיונים שמתקיימים פה ואת הדחיפה של המערכת לדחוף אותנו ואת כל המערכות מסביב לקדם נושאים. אז ככה, קודם כל בנושא החקיקה הסביבתית אנחנו השגנו תקציב לשני יועמ"שים שהם רפרנטים חיצוניים שיעבדו אצלנו, תחתנו, כעזרה לקדם את חוקי הסביבה ביהודה ושומרון. אנחנו מקווים שברבעון הזה נסיים את הקליטה שלהם ונוכל לצאת לדרך, לקדם את החוקים הסביבתיים שפעם שעברה הצגתי אותם כאן. זה אחד.

דבר שני, בנושא הקדרון אנחנו מתקדמים בצורה אדירה לא צריך להגיד לכם - - -

שאלה, אם אמרת וזה חשוב מאוד, זה אצל שיר או אצלך, החקיקה הסביבתית ביו"ש?

קידום החקיקה הסביבתית?

כן, אנחנו עברנו אפילו על רשימת החוקים בישיבות קודמות.

אנחנו תעדפנו מספר חוקים ו- - -

אז את תדעי לתת אחרי זה מה יקודם, תכנית עבודה?

לא ל-2018 אבל מה שנעשה עד.

מה שנעשה אחורה וגם ומה שיהיה ב-18' לא ב-20'.

התכנית עבודה לחקיקה ל-2018 נקבעת על ידי סגן שר הביטחון והיא טרם הסתיימה.

אז אנחנו צריכים - -

על ידי סגן שר הביטחון.

- - סדר עדיפויות לתכנית העבודה. והיא עוד לא הוגדרה?

לא.

לא של היועמ"ש עם הרפרנטים אלא בגדול של המחלקה.

אז אנחנו נבקש משר הביטחון לקבל אלינו תוך חודש את תכנית העבודה לקידום החקיקה הסביבתית ביהודה ושומרון. כי היו רשימות ארוכות בישיבה קודמת קודמת, לא לפניי, לפניי רק דוחות של ירוק עכשיו על הדבר שבה רשמנו את כל החוקים שלדעתנו צריכים - - -

נכון מאוד. כאשר המטרה, אני אומר פה ומדגיש, גם השר, גם המנכ"ל, גם ראש המנהל האזרחי, גם מתאם פעולות הממשלה בשטחים מבקשים לקדם את הנושא הזה והיה לנו קשה מאוד לאשר את שני היועמ"שים האלה והמטרה היא באמת לקדם חוקי סביבה באיו"ש והצלחנו בזה ואני מקווה שברבעון הזה נראה את הדרך ונתחיל לקדם חוקים לפי תעדוף של השר וראש המנהל האזרחי. זה בגדול.

בנושא הקדרון, הקמנו צוות לקדרון לאחר שהייתה החלטה משותפת של כל הגורמים באזור לטפל במפגע הכבד הזה. אנחנו ממש עם צוות עם רשות המים, אנחנו הגנת הסביבה, קמ"ט איכות סביבה וכל הגורמים מסביב. המטרה היא באמת ליצור את הצוות ולהתחיל עם הפרוייקט של חיבור הקדרון. אנחנו בשלבים מתקדמים מאוד. כמעט כל שבועיים מתקיימת ישיבה של צוות ההיגוי של הקדרון. מנהל רשות המים מפגין שם לחץ, מאוד מאוד חשוב לו קידום נחל הקדרון ואנחנו שם בהתקדמות רצינית מאוד. אני מאמין שברבעון הזה אנחנו כבר נוכל לדעת לאן הרוח נושבת.

הכל סגור מצד הרשות הפלשתינית?

הכל סגור. הצלחנו לסגור את הכל - - -

והכוונה היא להניח צינור שיאגם את הכל למטע של נבי מוסא?

נכון. נבי מוסא ואנחנו לא רוצים להפסיד את המים גם לבקעה. היום מגיעים כ-13 מיליון קוב מאזור נחל הקדרון ועצי התמר בבקעה. יש את החלק היחסי, פלשתינאים, ישראלים, אנחנו נמצא את הדרך שאף צד לא ייפגע ושהבקעה תמשיך לפרוח ולשגשג.

אז מה לוחות הזמנים?

אנחנו מאמינים שבחציון הזה אנחנו נסיים את הנושא של ועדת ההיגוי שתקבע את הנושא התכנוני ואת כל האיגום מסביב. אחר כך ניכנס לאיגום התקציבי. אנחנו בימי החתימה של כל הגורמים הרלוונטיים על הפרוייקט הזה. אני צפיתי כ-3 שנים שהעבודות כבר יחלו ואני מקווה גם שיסתיימו אולי עוד שנה.

אתה מרכז את זה?

גם אני.

מה הוא אמר, לא הבנתי.

מה שהוא אמר זה שמנהל רשות המים דוחף את הפרוייקט גם כחלק מקידום מים לבקעה. נחל קדרון בהסכמה של כל הגורמים יאוגם לתוך צינור שיקלוט את כל מי השופכין ולא יזרום בוואדי - -

גם בשטח B.

- - יאגום את השופכין במעלה הזרם, גם בשטח B, גם מהפלסטינים ויביא את הכל - - -

הפלשתינאים התחייבו - - -

עד כמה נבי מוסא יכול לקלוט?

נבי מוסא צריך להשתדרג. שאלה טובה ועובדים על השדרוג. אנחנו לא - - - על נבי מוסא, אולי הפלשתינאים יקימו שם משהו באזור שלהם, יטפלו בשפכים שלהם. אני מזכיר לכם ש-8500 קוב זורם ביום משטחי הרשות הפלשתינית ו-23 אלף קוב זורם מכיוון ירושלים מזרח לכיוון שלנו עד שהגענו להסכמות כדי ליצור את המצב שהשפכים האלה יהיו להם כמשאב ולא כשפכים, זה היה קשה מאוד. והגענו ליעד הזה, הם הגיעו לחתימה הזאת אחרי הרבה הרבה שנים - - -

ומה מוערך התקציב?

כרגע עוד לא מדובר אבל מעל 500 מיליון ₪. מדובר על משהו כבד מאוד, על השקעה ענקית גם של הפלשתינאים וגם אנחנו.

מתי אתה אומר, מאי זה זמן שתצליחו - - -

אני מקווה שאנחנו בסביבות מאי-יוני נסיים את כל ההערכות ונראה איך אנחנו יוצרים את האיגום התקציבי ולהתחיל להתקדם. אמרתי שמנהל רשות המים רואה את זה כתעדוף מאוד גבוה.

תזכיר לי את שמו של החדש.

גיורא שחם.

שהוא החליף את משה גרזי שהיה ממלא מקום.

נכון מאוד הוא ראש המילת"ב היום, הוא עושה גם עבודה טובה בתחומים האלה. הוא עוזר לנו מאוד מאוד בהרבה תחומים ביהודה ושומרון.

הוא שותף לפרוייקט הזה גם כי הפרוייקט הזה יקום רק אם יהיה באמת שדרוג נבי מוסא ומט"שים נוספים ברשות הפלשתינית.

מט"שים נוספים ברשות, גם היום יש צינור שהשקענו שם 17 מיליון ₪.

אוקיי. אז אנחנו נשמח לשמוע במחצית 18' על מצב מתקדם יותר של התכנון ולהפוך אותו לתכנית עבודה, לא רק בדפוסים של כסף.

צודק במאה אחוז.

טוב, בדיון הבא נציג אוצר. אם חזית בנחלים התחלת בסיום נחלים, נחל חברון.

נחל חברון הצלחנו להגיע עם הפלשתינאים על מיקום של שפיכת הרובה. הם קצת נסוגו, אנחנו מקווים לסגור את זה בתקופה הקרובה כך שהרובה יגיע למקום מוסדר. אזור כרמל כבר שופץ ושוקם והיום אפילו יש שם מתקני גם, ניצול גז באתר הישן שהיה שם שסיפק. היום כל אזור חברון שופך פסולת כבר לא בואדיות אלא מעביר את זה לאתר אל מיניה שקולט כ-1000 טון ביום. בכלל, כעיקרון, 2 מיליון פלשתינאים שופכים באתרים מוסדרים.

אבל נחל חברון מושפע גם מחוסר מט"ש של הביוב.

כן. 95% מהנחל הוא שפכים פלשתינאים. 5% הם מההתיישבות הישראלית. אנחנו עושים דיגומים על הנחל, אין היום כרום בנחל, עשינו דיגומים אחרונים והצלחנו לדאוג שמפעלי העורות הפלשתינאים יעבירו את הכרום לרמת חובב. לאחר לחץ כבד הם הבינו שאי אפשר לפגוע כי הסביבה היא לכל האוכלוסיות באזור והם היום מעבירים לרמת חובב את הכרום מתוך מפעלי העורות.

מה עם ההשקעה שהבנק העולמי היה צריך להשקיע?

הבנק העולמי כרגע יש לו בעיה תקציבית להמשך. הוא פרץ את הדרך, הוא סיים את השלב תכנון, יצא למכרזים, כרגע יש לו בעיה תקציבית. גם אנחנו וגם כל המערכות מנסים ללחוץ להתקדם עם הפרוייקט הגדול הזה שנקרא מט"ש חברון שבסופו של המהלך גם היינו רוצים שעוד יישובים יהיו מחוברים אליו כמו קריית ארבע ועוד.

אז מה שחשבתם שיהיה כבר מכרז עוד לא יצא.

עוד לא.

מה אתם רואים עכשיו, מה האפשרויות?

אנחנו לוחצים, אני בקשר צמוד מול הגורמים הבינלאומיים כדי לקדם את הפרוייקט הזה. הפרוייקט הזה הוא מאוד מאוד חשוב לכל האוכלוסיות באזור במיוחד ש-95% נשפך בנחל שפכים פלשתינאים. זה בנחל חברון.

בנחל שכם סיימנו - - - נחל שכם, כמו שאתם יודעים, המטרה לשדרג את הנחל ולטפל ביד חנה. השקעה ביד חנה היא מעל כ-300 מיליון ₪. הנושא הזה גם נמצא בשלבים מול אגף התקציבים, איך משפרים את יד חנה - - -

תכנון כבר קיים לשדרוג מט"ש יד חנה?

אושר 2 מיליון ₪ לתכנון, עכשיו, בנושא, ואני מאמין שכבר ייצאו לדרך. אנחנו בלי קשר עשינו עבודות בנובמבר, פתחנו את כל נחל שכם בשיתוף פעולה עם עיריית טול כרם, ניקינו את כל הנחל ובגשם האחרון זה היה בסדר, זה לא היה כמו באל בירה אבל זה היה הרבה הרבה יותר טוב.

אין שום סיכוי שיוקם מט"ש עליון יותר באזור שכם, היציאות המערביות?

תראה, הקמנו שם מט"ש ענק שנקרא מט"ש שכם מערב. אנחנו גם אישרנו להקים מט"ש לצד המזרחי של שכם לשכם מזרח. שם הגרמנים עוד לא החליטו - - -

שכם מערב עובד כבר.

שכם מערב עובד והוא יודע, הוא היה גם נדמה לי שם, השקעה אדירה של 14 מיליון אירו, עובד לא ברמה שאנחנו היינו רוצים, אני מקווה שגם פה אנחנו - - -

כמה זמן הוא עובד?

הוא עובד מעל 5 שנים ועובד טוב. אנחנו עכשיו גם מנצלים את השפכים שיוצאים כמשאב והגענו להסכם על הפלשתינאים לגדל שם חקלאות ואנחנו הלכנו על מספר - - - לעשות - - -

בוא נשאר רק בתכניות הגדולות כי לא נצליח - - -

בגדול, זרקתי מה שאנחנו מנסים לנצל את השפכים שזורמים ברמה שניונית - - -

אז בנחל שכם כל מה שאתם מדברים בשביל למנוע את זיהום השפלה ונחל אלכסנדר אז זה שדרוג מט"ש יד חנה?

מט"ש יד חנה ובמקביל - - -

אנחנו צריכים להביא לישיבה הבאה גם את ראש מילת"ב, את משה גראזי?

אני אשמח - - -

אתה מדבר פה על מספר מט"שים. או שאתה מייצג ויודע להגיד תכניות עבודה.

אני מייצג את הכל אבל אני אשמח מאוד כי הוא איש קואופרטיבי מאוד ואכפתי. למשל עכשיו הוא אישר לי 1.6 מיליון ₪ לפרוייקט העקר באזור שכם. פרוייקט העקר שבאמת גורם לנו נפגעים כבדים, כבר יצאנו למכרז, אנחנו הולכים לרכוש ל-10 בתי בד על גדות הנחל מיכלי איגום. אנחנו נדאג, יש לנו תכנית, לקחת את העקר גם אולי בפיצוי כספי וגם לקחת את העקר ולפזר אותו לפי הסדר עם הגורמים המקצועיים שעשינו מול המשרד להגנת הסביבה. אני חושב ששם אנחנו נצליח - - -

אני רואה טיפה, בני, חוסר שקיפות בעדכון למרות שאתה מעדכן התקדמויות בין ישיבה קודמת לישיבה הזאת. לגבי נחל שכם דיווחתם אז על עלות של 360 מיליון ₪ - -

343.

- - עד אפריל 18' וביצוע עד סוף 19'. זה מדובר על מה, על מט"ש יד חנה?

מט"ש יד חנה, משהו ענק כי כשיש בעיה תקציבית האגף תקציבים רוצה התערבות. אבל התכנון יצא לדרך וכבר מומן וכבר תוקצב וזה יתרון גדול מאוד, אני כבר רואה עור וגידים לפרוייקט. ברגע שיוצא תכנון אני כבר רואה שאפשר להתקדם וזה בשבילי מצויין.

אז אין צפי כרגע לביצוע?

אין צפי לביצוע - -

לא מתוקצב.

- - בגלל זה גם אני מנקה את הנחל בעלויות גבוהות מאוד פעמיים בשנה על חשבוננו, על חשבון המנהל האזרחי. אבל אני גם פה אומר שגם מנהל רשות המים, גם השר וגם כל המערכות רואים בכל הפרוייקטים האלה קידום.

טוב, אני רק אומר לאסף שנצטרך כתוצאה מזה להביא את ראש מנהל המים, את ראש מילת"ב כדי ש- - - אין לי ספק שלראש מילת"ב אכפת, את גיורא אני מכיר פחות ונצטרך לקבל מהם תשובות יותר משמעותיות. אנחנו נשאל את השאלות לוועדה הבאה.

נחל מכמש.

נחל מכמש - המט"ש של בירא סיימתי עכשיו תכנית עם מתכנן והעברתי את התקציב לשנות את המט"ש לרמה שלשונית. היה לי קשה מאוד בכלל להגיע ליעד הזה. הצלחנו לעבות את התכנון, הפרוייקט הזה יעלה כ-5 מיליון ₪. שבוע שעבר הוצאנו מכתב בנושא למצוא איגום תקציבי לפרוייקט הזה, הגדול הזה. אני רק אתן דוגמה למה זה צריך להיות.

השבוע הייתה לנו זרימה של שאריות של בוצה למרות שהשבוע הוציאו מעל 14 משאיות בוצה הועברו לאתר תובלן, לקומפוסט אור הועברו 14 משאיות בוצה. אבל אני לא רוצה להגיע ליעד הזה שגם שאריות בוצה, וראיתם את הנחל מה היה השבוע, אנחנו רוצים להגיע לרמה שלשונית וברמה שלשונית 5 מיליון ₪, גם השר, גם מנכ"ל לאיכות הסביבה וגם ראש המנהל וגם - - - רואים את הפרוייקט הזה כפרוייקט שחובה להתקדם איתו ולטפל במים.

זה מה שאני שואל מה ניצול המים?

יש שם כ-6.5 אלף קוב ביום. היו לנו כמה אלטרנטיבות לנצל את המים האלו. אתם יודעים, 2500 מזה זה התיישבות ישראלית וכ-4000-4500 זה פלשתינאים מאל בירה. היום גם ההתיישבות הישראלית מחוברת למט"ש. הספיקה שלו בייחוד אם יש גשם זה עולה ואז זה גולש, אנחנו רוצים לשדרג אותו. לא היו לנו תקלות בשנתיים האחרונות כמעט בכלל במט"ש, הוא מתופקד מצויין. יש לנו בעיות שהמטרה שלי לעשות אותו לשלישוני ולנצל את המים או לכיוון עוג'ה או לכיוון עמק שילה. עוד לא החלטנו לאיזה כיוון ומי ינצל ואיך ינצל את ה-6.5 אלף קוב אבל המטרה באמת לא לשפוך אותם בנחל בכלל.

יש פה מישהו מבנימין? אתה מייצג את המועצה או את הבית ספר - - -

אני מייצג את ה- - -

טוב. אין פה מישהו מבנימין אבל את האינטרס הזה של לקחת את העמק לכיוון עמק שילה לחלקאות - - -

אני איתם בקשר מולם.

אחרי שדב קוזיצ'וב לקח 70 ק"מ ממט"ש נבי מוסא לבקעת הירדן הכל אפשרי, הכל קטן.

איש חזון.

אני מודה שאני את הנושא למדתי ממנו לפני 10 שנים, כן.

קידוח אופקי, שימוש בכל מיני אנרגיות, כן, אתם יכולים גם לייצר חשמל תוך כדי, כן.

בנושא המפגעים הסביבתיים אז אני רוצה לציין שהיום אין בזכות יחידת הפיקוח, מרקו שיושב פה, נסגרו בשנים האחרונות מעל 400 מפחמות - - -

דקה, לא סיימת את הנחל המסריח, חרמיה.

ואדי חרמיה. ואדי חרמיה אני גם אז הדגשתי בדיון הקודם, גם השר במפגשים שלו עם - - - במרוקו, הצוות היה אצלנו פה, קיבל את העלויות שאנחנו רוצים לטפל בואדי חרמיה, עלות של 22 מיליון $. אנחנו, ופה אני רציתי להדגיש, אנחנו בשלבי סיום של הצעת המחליטים. גם המשרד להגנת הסביבה וגם המנהל האזרחי והמתפ"ש בשלבי סיום של הצבעת המחליטים, ממש בשלבי סיום, כדי להעלות אותה לממשלה כאשר ואדי חרמיה זה אחד מהפרוייקטים שמובילים בתוך הצעת המחליטים - - -

שמי יממן?

יש לנו בקרן כ-100 מיליון ₪. המטרה היא לבקש מהממשלה - - -

קרן של מתפ"ש.

לא, קרן ניקיון של המשרד להגנת הסביבה שהיא קרן יו"ש, שאני הממונה עליה מטעם המנהל האזרחי, אנחנו מנצלים אותה להרבה הרבה תחומים, להרבה שינויים ולהרבה מניעת מפגעים.

אין לנו פה נציג משרד איכות הסביבה מלבדך? אוקיי, אז אנחנו צריכים כמו שאמרנו אם יהיה - - -

אז ואדי חרמיה בגדול אנחנו עושים הדברה וניטור אבל מי שיהיה שם ונמצא שם רואה שבכל זאת יש זרימה לכל אורך הנחל למרות שיש הדברה ויש ניטור.

זורם ומסריח.

אבל זה קודם כל מסריח למרות שהצוות שלנו עושה שם עבודה שוטפת וקבועה אנחנו צריכים לטפל בזה. גם השר וגם ראש המנהל האזרחי רואה את זה כאובייקט לקידום. הגורמים הבינלאומיים ירדו מהפרוייקט הזה - - -

אז ה-UNDP לא הולכים - - -

ה-UNDP עוד לא נתן לנו תשובה גם על זה וגם על סף קלקיליה זה שני פרוייקטים שהעלנו אותם ל-UNDP. ואם זה לא ילך אז זה יבוא מהצעת המחליטים לתקצב אותם ואנחנו נקים את זה לבד.

למה זה צריך להיות משהו כל כך יקר, הם דיברו על עלויות של 22 מיליון $. מט"ש כל כך יקר?

מט"ש ענק, זה מטפל בכל - - - העליונים, כל האזור העליון - - -

ברמאללה - - - צפוניים.

מה שיש שם היום זה מט"שים שלא עומדים בספיקה של כמות האנשים שגרים שם. למשל ברוואבי יש להם מתקן שאישרנו אותו במסגרת התזכיר שבעיר שהוא גדל עם התקדמות האוכלוסייה, מתקן מודלורי.

משום שאני חייב לקצר אז ברי לי שאנחנו צריכים פה את ראש מילת"ב בישיבה הבאה כי שלושה או ארבעה מהנחלים ממש הזיהום שלהם קשור למט"שים ובשיתופי פעולה של מט"שים. ואולי גם את נציג הוועדה המשותפת של ה- JWT.

אני הנציג שם.

אתה הנציג?

אני גם זה.

הבנתי, טוב, הרבה כובעים. טוב אז נצטרך גם אותו כי יש פה הרבה מאוד כסף ואולי גם את רן כלכלה. רן כלכלה מתעסק בזה?

היום זה במסגרת רן תיאום אזרחי.

ככה זה נקרא? רן תיאום אזרחי זה רן כלכלה?

רן תיאום אזרחי מטפל בארבל ובכלכלה. גם בארגונים הבינלאומיים וגם - - -

אוקיי אז זה בוודאי נכון כי הוא מטפל בשני הצדדים גם יחד, גם בגופים הבינלאומיים. אז רן תיאום אזרחי מי זה?

סגן אלוף עדי שוסטר.

אז הוא גם חשוב כדי לתת תשובות יותר טובות ולהיות איתנו במעגל הטיפול ומעגל המעקב. אני אומר גם לכם, לגורמים, שכל מי שטוען או מסריח לו בסביבה ורוצה באיכות הסביבה זה כנראה אישיות שאיתה נצטרך להתכתב יחד עם בני אלבז כדי לקדם את הפרוייקטים האלה שהם גדולים בעלות - - -

אני אמרתי עוד פעם השר ממש רואה את הפרוייקטים האלה - - -

אני מכיר למי שלא מכיר היסטורית, ואנשים פה מכירים היסטורית, נחי מכיר היסטורית ואחרים, הפריצה היא פריצה שנעשתה אולי בשנתיים האחרונות שבעצם באילוצים שהתחילו עוד לשר הביטחון הקודם לגבי רוואבי ודברים אחרים כי הכל היה תקוע ב-JWC וכרגע אפשר לקדם הליכים עם הרשות הפלשתינית בלי לשבור את ההסכמים ולעשות לטובת כלל האוכלוסיות בין אם גורמים בינלאומיים, בין אם גורמים ישראליים, איכות סביבה יותר טובה זו הפריצה ולכן אנחנו צריכים את ההתכתבות גם איתו כי היא זו שמשלמת את הכסף או מביאה את הכסף מארגונים בינלאומיים. מתאים לנו, לא מתאים לנו, בלעדיי זה זה כנראה בסכומי כסף עתירי הון שמדינת ישראל לא תקח אותם בהכרח על עצמה בסדר עדיפות, ולכן צריך לעשות את זה ככה. בסוף אנחנו נשארים בשטח ואחראים לו.

אם דיברתי עם מט"ש אל בירה אני אדבר על מט"ש עופרה שאני יודע שאתה הובלת והיה חשוב לך לסגור את המפגע הכבד הזה שם. אז זה כבר יצא לתוקף. אני מאמין שעד יוני 2018 ייצאו היתרי בנייה במסגרת הוועדה שלי, ועדת איכות הסביבה, ייצאו היתרי בנייה כי זה לא בתחום המועצה אז הוועדה הזאת תטפל בהיתרי בנייה. כבר יש מתכנן שמטפל בזה, אנחנו מעריכים שהוא יסיים את זה כמה שיותר מהר - - -

מי המתכנן?

נדמה לי בלאו אם אני לא טועה- - -

זה מיקום חדש?

השאלה היא לא סתמית.

זה מיקום חדש?

לא, לא - - -

לא, לא, היתרי בנייה, הכל יצא לתוקף.

היה שם תכנון הרי.

יש מט"ש בשטח, מט"ש עומד.

מה צריך מתכנן עכשיו?

צריך בשביל להתקדם עם כל ההפעלה שלו. הפלשתינים רוצים להתחבר בסילוואד ובדיר דילוואן?

אני ממשיך עם מט"ש עופרה, אני מדגיש פה, אושרה התכנית למתן תוקף, יש שני מתכננים שמובילים את זה אבל אחד מתכנן, אחד לקח את הנושא של היתרי בנייה שיאושרו על ידי ועדת איכות הסביבה, סוף יוני 18', אני מדגיש - בכפוף לאישור שר הביטחון בסופו של דבר.

זה יש.

- - - 18'?

סוף יוני יסתיים נושא היתרי בנייה.

כי אני זוכר שנראה לי שבדיון במרץ דיברו על שלושה חודשים עובד.

לא, היתרי בנייה. חבר'ה יש שם הרבה רגישויות, מדובר על היתר בנייה שאנחנו לא יכולים להוציא את זה במסגרת הוועדה המקומית כי השטח הוא לא - - - ואז אנחנו מקדמים אותו במסגרת היתרי הבנייה ויש מתכנן שעובד על זה מבחינתנו ויש לו גם יעד סיום יוני 2018- - -

אבל שאלתי שאלה, דובר אז שהכפרים הפלשתינים יצורפו אם הם לא דוברו על תכנון פנימי של ביוב, דיברו על בוס, בור אחד שאליו יובלו כל השפכים - - -

אנחנו דואגים לכל האוכלוסיות באזור גם מבחינת הפלשתינאים - - -

אז זה לא מעכב. מבחינתך כרגע נע בתכנית עבודה.

יצא לתוקף, יצא לתוקף - - -

שיר, את יכולה למסור לרמ"ש היו"ש שאנחנו ממש מודים לו, זה לא לו זה ל-6-7 דורות לפניו שעיכבו את הנושא שכרגע הוא מתקדם גם בבית המשפט העליון במקרה הזה. חוץ מחיוך לא נאמר יותר כלום, רק נשמע בסוף יוני איפה הדברים עומדים.

אם הלכת בנחלים תתקדם עם פרוייקט איגום הנחלים או זה מרקו?

יש איזה פרוייקט אחד שמתקדם, אני לא בתמונה שם, אבל אני יודע שמתקדם איזה פרוייקט לאיגום הנחלים והוא לא כאן הבחור להסביר אותו מרשות - - -

לא, זה שיר צריכה להסביר, היא חייכה לא סתם היא חייכה. תאמין לי, אני קורא פה את האנשים, לא מכיר אותם, קורא את המציאות, לגמריי.

לא חייכתי על זה חייכתי על ה- - -

אוקיי, אין בעיה. אז בואי - - -

היא הייתה מבסוטית מהשבח שלך ל - - - קיבלנו בונוס, יצאנו פה טוב, נכון שיר?

כן.

יפה.

יפה. אז בואי נעבור לנושא הזה כדי לדלג, אנחנו רוצים לדלג על הרבה נושאים ואם אנחנו מדברים אז קיבל תוקף התכנית הזאת, תמ"א 62 לנגר נחלים, איגום וחלחול. מה קורה עם זה?

התכנית אושרה להפקדה. בינתיים כנראה שהוגשה התנגדות אחת, זה נמצא בטיפול. זהו בינתיים זה ממש הזמן כבר הסתיים להגשת התנגדויות.

התכנית להפקדה פורסמה ב?

- - -

אוגוסט 2017, הזמן קצר, עברו מאז - - -

60 ימים בטוח.

כן, תספרו, אני סופר עם אצבעות, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, אנחנו כבר מעבר לכריסמס, חמשה חודשים. נכון ספרד וזכריה שולטים במנהל או ביועץ המשפטי בוודאי כי זו עובדה שהזמן עבר מזמן. הצדדים המשפטיים ברגע שיש דבר כזה, אם בצד היהודי לא עומדים בזמנים אז נגמרו הזמנים - - -

לא, לא, אני מזכיר לך שהתכנית פורסמה לתוקף ב-7.12 שזה יהיה ברור.

היא אושרה להפקדה ב-15.12

ב-7.12.2017 היא פורסמה לתוקף, שיהיה ברור, הוא אמר ספטמבר, דצמבר.

אבל אחרי תוקף אין ערעורים, מה זה, יש ערעורים אחרי הפקדה? פורסמה באוגוסט.

7 בדצמבר אושרה תכנית למתן תוקף.

נכון.

זהו.

אז לכן מה הבעיה?

אמרתי שאנחנו הולכים ל - - - יש מתכנן שכבר מוציא היתרי בנייה.

לא למט"ש עופרה, תכנית איגום נחלים, תמ"א 62 לאיגום נחלים.

סליחה.

לא האמנתי שאני - - - ראש אבל לא - - - כן, אני איתך שיר.

זהו פשוט הזמן להגשת התנגדויות - - -

בשביל להסביר פה לכל האנשים על מה מדובר כדי שתבינו כי כל אחד פה והנושא שלו. נחלי יו"ש זורמים לשפלה. זורמים לשפלה ואחת ל-5-7 שנים לערך, אולי יותר אולי פחות, מציפים את איילון ויש שם אירועי קטסטרופלי. יותר מזה, איילון רוצה לשדרג את עצמה והולכת לשים שם בינוי עתיר שיחייב אותה לעוד גם מסילות וחפירה וגם בינוי מעל. תכנית שאני לא בקיא בה אז אני לא רוצה להגיד יותר מהכותרת ששמתי. ומשמעות של הצפה שכזאת היא עוד יותר קריטית.

התכנית שהוגשה למדינה בעבר, למשרד התשתיות, במיליארדים שאני לא יודע לאמוד אותם בכלל לאגום את הנחלים בזרימה העילית שלהם ולייצר איזשהו, מאזור פארק שרון, מאזור צומת מסובים, לייצר מנהרה שתקח את כל הדבר הזה לים באיזה חנוכיה של נחלים מהשומרון. משהו במיליארדים שגם לא כל כך בר התכנות, סוג הקרקע וכו', זה כמו הרכבת התת קרקעית בתל אביב רק סיפור שהוא לא בהכרח קל למימוש.

התכנית ההרבה יותר פשוטה לטובת כל האוכלוסיות היא לייצר איגומים קלים במעלה הוואדי כמו שנעשים בכל מיני מקומות בעולם ולייצר בריכות שתאפשרנה גם לגידולים הפלשתינים בסביבתם או גם לאקויפר להנות מזה וגם לצבור כמובן לפי מה שיוגדר חלק מהמים כן ימשיכו ויזרמו כדי שהאוכלוסיית הוואדי - - -

קודם כל גם איגום, ניצול משאב שהיום זורם - - -

נכון, שהיום הולך ולעתים אחת לכמה שנים גם מאיים ולאורו רצו לתכנן איזשהי תכנית שהיא פשוט לא נורמלית כדי שלא יאיים כאשר רוצים להגדיל את איילון. והצורה ההרבה יותר פשוטה במספר טראסות או מספר דברים לאפשר למים לחלחל ואחר כך מנהל אזרחי מתפ"ש יחליט מי נהנה מהמים האלה, האוכלוסייה הפלשתינית בצידי הנחלים או האוכלוסייה היהודית או האקויפר עצמו שאליו זה יחלחל וינקה אותו.

גם קצת לטבע.

ולטבע בוודאי. כך שזה פתרון הרבה יותר פשוט והרבה יותר win-win לכל הגורמים. ומשום מה גם - - - ושוב, הפיילוט שעושים אין בו בעיית קרקע. זאת אומרת, בכל מקום צריך לבחון מה מעמד הקרקע. בנחלים עצמם מעמד הקרקע הוא של המדינה.

אגב עשינו בנחלים, כמו שאתה יודע, מסריקים, אז פה שכר ומסריקים אושרו כמעט בכל הנחלים.

ואז הייתה שאלה אם זה לפי חוק תכנון והבנייה או לפי חוק הניקוז שחוק הניקוז מאפשר לזה יותר. כרגע נכון לעכשיו פורסם באוגוסט להפקדה והיה יכול כבר לעבור מזמן לתוקף ומה הסטטוס. וזה ששני עורכי דין מנהלים את המנהל לא לפי שום חוק, לפי שום חוק, כאילו זאת הייתה תכנית ייעודית היו אומרים נגמר הזמן, נגמר הזמן.

לגבי תמ"א 62 היא כן פורסמה, התקבלו התנגדויות - - -

מעבר לזמן, אחרי הזמן.

הוארך הזמן להתנגדויות למיטב ידיעתי אבל לא של זכריה וזה.

של שלוחיהם. לא חשוב, כן זכריה להערכתי, אבל לא משנה, לא בהכל בקיא עד הסוף בעל פה, כן.

בכל אופן התקבלו התנגדויות הן ייבדקו וצריך להשיב להן, זה בטיפול, זה לגבי התמ"א 62.

אז מה, תני לוחות זמנים, שיר, את בטח לא אשמה, לא רוצה לתקוף אותך, כן.

אני מניחה שזה בקרוב, צריך להוציא החלטה בהתאם להתנגדויות. אני יכולה לוודא כמה זמן.

אנחנו בעניין הזה משום שמנהל משחק וזה צריך להעביר גם לראש המנהל וגם ליועמ"ש, מבקשים תשובה תוך שבוע. עברו חמשה חודשים, לפי החוק חודשיים, מוגזם לחלוטין שמאפשרים להם מעבר לכל חוק ועוד שלושה חודשים הארכה.

לא מאמין שמאפשרים להם מעבר.

זה הסיפור, בני, זה הסיפור. נכה על השולחן ככה, תקנו אותי אחרי זה אם אני טועה.

למיטב ידיעתי הזמן הוארך בחודש לא בשלושה חודשים.

חודש עבר לפני חודשיים, אנחנו בינואר אוטוטו, שבוע הבא. הדבר השני, בסדר, אוקיי, אז אני לא ארחיב בזה יותר, פשוט מבקשים מכם תשובות בכתב לוועדה לא אליי באופן פרטי ואם יידרש אז נבקש גם דיון בעניין וגם כבר נקבע שזה יהיה לפי חוק הניקוז אז גם זאת תשובה שצריכה ולכל היותר נידרש פה גם לתשובות של מישהו יותר בכיר, לא שאני מזלזל בני, של רמ"ה או מישהו אחר שכבר דיבר על כך. וזה היה אכפת גם לרמ"ה, אכפת לרמ"ה, שוחחנו איתו על זה פה בישיבות, גם הוא ראה בזה ברכה גדולה גם לאזור עצמו וגם למחוצה לו - -

כל משאב זה מתנה.

- - ורק להתקדם. שום הסבר לא ניתן מדוע כל העיכובים הללו.

אני רק אדגיש כמה דברים מוטי. בנושא של קידום פרוייקטים אנחנו בשלבי סיום של פרוייקט של גבעת זאב אג'יב לירושלים. השקענו שם, המנהל האזרחי, כ-4 מיליון ₪. אנחנו בשלבי סיום של ביצוע הפרוייקט הזה כי זה יפתור את הבעיה של כל האגן הזה של גבעת זאב, ביר נבלה, אג'יב.

זה ממזרח לכביש לנבי סמואל?

כן, ממחנה עופר. מכיוון מחנה עופר עד לכיוון הגיחון.

דרך אלג'יב.

כן, דרך אלג'יב אנחנו ממש - - -

פחות היינו מודעים לנושא כי הוא כולו יותר בתוך כפרים פלשתיניים.

כולם מודעים, יש אינטרס משותף לטפל בביוב כי יש יתושים, גם של ירושלים, גם של שכונת רמות. אנחנו בשלבי סיום של הפרוייקט, זה פרוייקט שאנחנו מובילים אותו, אני, היחידה שלי, אנחנו ממש בשלבי סיום. סיימנו את פרוייקט השומרונים כמו שאתם יודעים - - -

לאן הוא הולך, לגיחון?

לגיחון, נכון. וסיימנו את פרוייקט השומרונים גם בעלות של 4 ומשהו מיליון ₪, גם בהצלחה רבה. ואנחנו רוצים לצאת לפרוייקט שאתה בזמנו העלית אותו על מעלה אדומים על א-זעים של הגן הזה וממש אנחנו בשלבי סיום של המכרז ומימון של 6 מיליון ₪, לצאת את זה, לחבר אותו לגיחון ואז נוכל להרוויח גם את כל שפכי א-זעים גם בלי אישור של הכפרים הפלשתינאים באזור כי זה ממש פתח יציאה חיצוני.

טוב, בוא נדלג מהר על דברים כדי להגיע גם לאנשים שנמצאים פה. אז רק דיווח קצר מה קורה בסוף באסף רימונים?

אסף רימונים, כמו שאתה יודע, בגדול, אתה מכיר את ההחלטה - - -

בגדול ההגדרה שהוא יפעל לכל האוכלוסיות.

נכון, נכון.

בגדול השאיפה שהוא יהיה מתקדם.

הייתה גם הצעה לחלק את האתר, חלק לישראלים ,חלק לפלשתינאים. אני יודע שגם השר, גם המתאם מובילים משא ומתן מול הגורמים, מול ה-KFW הבנק לפיתוח גרמני בפרוייקט הזה. כרגע זה עומד הפרוייקט הזה - - -

מי במנהל מטפל? רמ"ה?

רמ"ה. והפרוייקט הזה כרגע עומד. אני יודע שיש מגעים כל הזמן בשוטף גם מלחץ שאני מפעיל על זה שיש לי עוד 700-800 אלף פלשתינאים שאין להם אתר לשפוך והם מעבירים לי לאזור זהר הפינג'אן למשל עיריית רמאללה וגם סביבתי אני לוחץ להפעיל את האתר לשתי האוכלוסיות. גם מההתחלה אני אמרתי שזה אתר - - -

מיקום כבר יש - - - לכולם.

לא, לא, זה בבדיקה.

תעדכני אותנו מה שאת יודעת, אני אשמח שכל מי שיודע יותר יעדכן.

אני רק יודעת - - -

מה - - - המיקום ?

מבחינת לאיזה אוכלוסייה והאם יהיה אתר אחד שהוא - - - כל ההצעות שעלו ומול הגורמים הבינלאומיים וכל הרגישות שהייתה שם, כרגע זה עוד בבדיקה.

נכון, ישנם מגעים כל הזמן, היא צודקת. איך אנחנו פותרים את הבעיה, כי לי הבעיה אם 2 מיליון פלשתינים סידרנו שהם שופכים באתרים מוסדרים צריכים גם פה לפתור את הבעיה ואני לא צריך להרחיב שגם באל מיניה היום שופכים התיישבות ישראלית באזור, שופכת שם פסולת.

אבל נושא המיקום הוא גם לא - - -

הכל זה במגעים, זה בהסכמה כי בסופו של דבר האדמה הזאת ניתנה ל-KFW לבצע את זה וזה מגעים שצריכים להתבשל וצריכים לראות את האינטרסים - - -

תמרה, מה התפקיד שלך במשרד המשפטים?

רפרנטית סביבה בריאות וחקיקה.

אוקיי, חשוב מאוד, כי את הראית פה ידע ואנחנו אוהבים וצריכים את מי שיודע. היו שם הרבה סוגיות. יש גם סוגיות של מריבה על מיקום, זה הדבר הראשון, בין אנשי הכפר לבין יהודים שלא רוצים לבין אתר ארכאולוגי ובסוף צריך למצוא את ה-win win כי יש שם צורך. והיה שם צורך לתת מענה לשתי אוכלוסיות אם רוצים שתהיה איכות סביבה אז משאיות האשפה לא הולכות לנסוע לנגב לרמת חובב וגם לא לפינג'אן, זה בצפון השומרון, זה לא עומד במבחן ה- - -

רמאללה יוצאת לזהר הפינג'אן וגם אל בירה. אלפי אנשים יוצאים, כל הפסולת הולכת לזהר הפינג'אן.

אז גם לא זה שירות נכון כי גם הם אין להם משאיות לשרוף גם אם מקבלים מתנה מגרמניה או אני יודע מאיפה ועומסים על כבישים והכל והכל ומחסומים בדרך ואני לא יודע מה עוד.

הרגישות שהייתה שם הייתה כנגד ההתחייבות מול הגורם המממן, ולכן צריכים להגן - - -

שהוא לא רצה שזה יהיה לשתי האוכלוסיות. אבל למשל בתקוע בלית ברירה הסתדרו.

אני מקווה שגם פה בסוף יסתדרו אבל לכן זה עדיין בבדיקה.

אני אגיד עוד דבר, כביש אניעד, מי עשו אותו הגרמנים או האמריקאים מרקו?

איפה?

הכביש שיורד לבקעת יריחו.

ג'קא.

יפנים. המוערג'ת - - -

בסדר, גם הם אמרו בהתחלה לא ואחר כן אותו - - -

תראה אנחנו העברנו, מוטי, ואני מצהיר- - -

גם חברון התנגדו ליצירת צומת בכיכר.

פה הייתה איזשהי התחייבות.

אני מדגיש פה ואני מצהיר ואני גם אמרתי את זה - האתר שיקום יוקם לכל האוכלוסיות באזור, שיהיה ברור. כמו שדאגנו באזור אל מיניה.

למה לא בודקים אתר מתקדם?

זו כבר שאלה אחרת.

אני רוצה להגיד לך משהו על זה, אני חייב להגיד לו משהו, זה מאוד חשוב. הפלשתינאים, התל"ג שלהם הוא 2300 $, התל"ג הישראלי הוא 40 אלף $. תבין את ההבדל, זה העולם, הם דואגים לאוכל ושתייה והם לא דואגים למשאבים, אין להם, מה לעשות.

תן להם לפחות עבודה - - - תקים אתרים מתקדמים שיספקו להם את זה.

עזוב, עזוב, חבר'ה אנחנו פה לא בשוק, אפילו לא במליאה של הכנסת, 48 שעות סבלנו שם מצעקות. עצרו, תקבלו זכות דיבור עוד רגע.

אני כן רוצה לשמוע מתמרה אם יש לכם איזה צפי שתוכלו להגיע, הסיפור הזה הוא כבר באמת עשור והצורך הזה קיים לכלל האוכלוסיות. אם יש לכם צפי או אתם יכולים לקדם או בבקשה שתקדמו הגעה לתשובה בעניין שהיא בעצם תשובה שגם מרקו צריך לתת אותה או רת"ח תשתית מל"י, לגבי מיקום, מיקום win win כזה שיובן בשתי האוכלוסיות ששם זה צריך להיות והגעה לביצוע.

אני לא יודעת להגיד כי זה לא מנוהל אצלנו אלא במנהל האזרחי ושוב, הדברים שצריכים להיות מיודעים - - -

מבחינתכם אתם איך להגיע לכך שיהיו את ההסכמות.

כן, אנחנו מלווים את זה.

הם עוזרים משפטית.

טוב, בסדר. השאלה מאיזה כובע את באה יותר, מהכובע של איכות הסביבה או מהכובע המשפטי? זה רוצה לקדם וזה רוצים לעצור.

לא, לא, אנחנו לא רוצים לעצור, אנחנו בוודאי לא רוצים לעצור.

אוקיי, אני רצים למחצבות ומשם נעבור לדברים שפה אנשים הגיעו בשבילם. נתחיל ממחצבות. בני אנחנו רצינו באמת ובישיבה הקודמת לא עברנו מחצבה, מחצבה ורצינו מכם טבלה.

אני חושב שקיבלת את הטבלה. שלחו לך את הטבלה, מה שביקשת, העברתי, את המסר, שלחתי לך את זה.

נכון, נכון, כן, כן צודק. עניין של מחצבת קריית ארבע היה בה איזה עיכוב?

מה זה מחצבת קריית ארבע?

יש פה מישהו מחברון קריית ארבע, נציג או חל"פ?

51-52?

כן.

אני אעדכן אולי למרות שלא התכוננתי לזה. זאת מחצבה שהחברה לפיתוח והמועצה בקריית ארבע ביקשה הרשאה להקים באדמות מדינה צפונית מזרחית ליישוב, אדמות מדינה שהוקצו לה. לפני שבועיים וחצי-חודש ישבנו ראש המנהל, אני השתתפתי בדיון הזה עם מלאכי לוינגר, עלו שם בעיות בנושא כביש הגישה לאתר. אני ישבתי שם וטענתי שהכביש קיים שם משנות ה-70-80, שהוא משרת גם פלשתינים. ביום שני הקרוב מלאכי לוינגר איתנו ביחד בסיור בשטח, בסדר?

אז יש התקדמויות.

אני חושב שהאינטרסים פה הם לא נוגדים. זאת אומרת, ככל שהדברים יהיו - - -

לא, לא, אני גם אשמח להוריד את זה מנושא של הוועדה כי כל מה שמתקדם בשוטף, השולחן של הוועדה הוא צפוף. אני לא רואה לנכון כל מה שמתקדם בשוטף לטפל בו.

אנחנו בשיח רציף עם מלאכי לוינגר בנושא הזה.

הבנו.

אני רק רציתי להרחיב משהו על נושא השריפות שזה מאוד מאוד חשוב, השריפות במרחב.

אז רגע אחד, בוא נסגור רק את הנושא הזה. שאלתי קודם אם יש פה מישהו מקריית ארבע-חברון שהוא בעניין. אין. אז בסדר אנחנו מקבלים את דבריך, אני מוריד את זה מנושאי - - - אנחנו פה מוצפים בנושאים וגם בפרטי נושאים אז כל מה שאפשר להתנהל בשוטף אין סיבה שהוועדה תעסוק בו, אני אומר את זה גם לעצמי. אני לא ממש לא מנסה לנהל את העולם. אבל לפני השריפות כן חשוב שנלך עוד, כי זה גם נחלים, נלך רגע לנחל ערוגות ונלך רגע לפסגת זאב שניהם באותם נושאים של פגיעה. כן.

אני חושב שמדובר בשני נושאים - - -

הפגיעות הקשות בנחל ערוגות/עכשיו גבעת זאב.

הייתי מחבר את המחשב לסרטון של שתי דקות. אבל אם זה בעיה אני אגיד. קודם כל מדובר בשני דברים שונים. גבעת זאב היא בשטח C, חלק אולי בתב"ע ועל נחל ערוגות כל המפגעים הסביבתיים הם בשמורה ההסכמית/שטח B שהוא לא נתון לסמכותנו. אבל גם בעקבות הדיונים פה בוועדה וגם בעקבות המון רעש ציבורי וגם בעקבות פניות אצלנו בתוך הבית אני יכול להגיד לך שמתחילת 2017 ועד היום יחידת הפיקוח באישור מתאם פעולות הממשלה בשטחים והדרג המדיני לרבות השר, ביצעו למעל מ-25 פעולות אכיפה בשטחי B, ביניהם גם בשמורה ההסכמית. העבודות בנחל ערוגות למיטב ידיעתי, נכון לתקופה האחרונה, הופסקו, הוחרמו שם הכלים.

יש פה מישהו מגוש עציון, בקיא בשטח, מכירים?

תסמוך עליי מוטי, אני בקשר גם עם החבר'ה - - -

סומך. זה הכל קבלן אחד - - - עם באגרים ענקיים.

איפה?

באגרים ענקיים בנחל ערוגות.

אז אני אומר, הבאגרים האלה כשאתה ראית אבל אנחנו לפני 4-5 חודשים יצאנו משם עם כמה סמיטריילרים עם באגרים וטרקטורים איתנו ביחד. הם אגב עדיין אצלנו.

למי שלא מכיר אני הייתי שם פעמים מעבר למה שהיינו שם בילדותנו. נחל ערוגות הוא נחל יפהפייה, מצוקים וסלעים טבעיים והכל וכמו שנראה נחל מצוקי בחלק העליון שלו ופשוט הרס טוטאלי. באגרים שנוגסים במערות ובסלעים הטבעיים ובכל - - - הרס, הפכו את זה למחצבה. לא רוצה להאשים, לא יודע מה, היה שם טענות גם לשיתוף פעולה עם לידורי?

לא, לא, אין שום קשר, שום קשר.

אוקיי, אז אמרתי, לא רוצה להאשים, לא יודע, היו טענות בשטח, לא בקיא בהן.

אין שום קשר בין מחצבה שנמצאת בנחל ערוגות ללידורי.

אז שם בנחל ערוגות סיימתם.

היו שני דברים בסיור: אחד היה בסיור שהראינו את ההטמנות ואת הזריקה של הפסולת לתוך נחל ערוגות שזה - - -

זה לידורי, אוקיי.

וראינו גם - - -

רק כדי לסבר את האוזן גם לידורי - - - פשיטת רגל - - -

הוא בתביעות עכשיו הוא לא פשט רגל - - -

השאלה היחידה היא, לא מעניין אותי אם הוא פשט רגל או לא, אני לא מתעניין בזה. השאלה אם עבירות האיכות סביבה שלו נאכפות.

נאכפות ועוד איך נאכפות. במקרה הזה אפילו בשיתוף פעולה עם כל - - - חברות המועצה.

בסדר גמור, לא ניכנס לזה כרגע יותר ואני שמח. גבעת זאת, כן.

גבעת זאב זה - - -

קודם כל למה אתה נאנח?

אני נאנח כי אני גם צם ואני גם חצי חולה.

תהיה בריא.

באופן כללי מדובר שם בעבודות נרחבות שנעשות שם באגם איילות לצרכי פיתוח. חלק ניכר מעודפי העפר הושלכו, הושמו באמצעות ה- - - אני חושב שתומר היה שם עם - - - אפילו בסיור, אם אני לא טועה, לפני חודש-חודשיים, צודק תומר?

כן, צודק.

אוקיי - - -

תרחיב אתה, תדייק, כי אני לא מכיר את כל הפרטים. באופן כללי - - -

אם כבר תומר פה, אני עושה הצלבות כמו בחקירה. אתם קיבלתם תלונות על פגיעה באתר ארכאולוגי? זה משהו שאתם מטפלים בו?

בוודאי. היו לנו מספר תלונות על פגיעות באתרים ארכאולוגיים - - - עד כמה שאני זוכר בטריטוריה של תחנת בנימין זה היה. בעניין הזה אני חושב שהטיפול היה מיטבי כולל הגעה לזירה, כולל לקיחת אמצעים פורנזים ומיצוי החקירה עד כדי העברת התיק עם תשתית ראייתית טובה לגורמי התביעה הצבאית. אנחנו בקשר בעניין הזה עם הגברת מרים חסיד, עוסקת בתחום אוצרות - - - ורכזת אכיפה אצל קמ"ד ארכאולוגיה. אנחנו ביחד באמת בשילוב ידיים מבצעים מעקב אחרי התקדמות החקירה והצרכים שיש לנו הם לא פשוטים כמו למשל חוות דעת לגבי הערך של המוצרים - - -

תן לי דקה לפתוח ולסגור סוגריים כי אנשים פה באים מהרבה מקומות. אני לא בקיא מה זה האתר הזה, בית ראשון, שני, אין לי מושג, באמת שאני לא יודע. אני רק מראייה במקום נעשתה שם השחתה של אתר ענק, גדול, על מרחבים גדולים, גם במרחב של שלוחה אחת, גם במרחב של שלוחה שנייה, שקשה להאמין, לא נמצא פה קמ"ט ארכאולוגיה, אנחנו צריכים לזמן אותו לדיון הבא פרופר על הדבר הזה כדי לקבל ממנו את התשובות בעניין הזה.

אדוני היושב ראש, אנחנו בעניין, אנחנו מכירים - - -

אז מה - - -

אנחנו ביצענו חקירות - - - יש גם חשודים שאיתרנו. עוד פעם, זה ביחד עם הפרקליטות הצבאית אנחנו מגבשים את החומרים לקראת הגשת כתבי אישום. דווקא בעניין הזה אנחנו מתכוונים לקיים פגישה של הגברת חסיד ביחד איתי עם הממונה על התביעה הצבאית- - -

יש פה גורם משפטים כלשהו, תמר או שיר, שמכירים את הסוגייה?

זהו, רק לחדד, מדובר בעבריינים שהם פלשתינים?

לא, אולי הטרקטוריסט הוא פלשתיני, הקבלנים ישראלים.

אנחנו יודעים על עבריינים שהם פלשתינים - - -

נפתח רגע אחד את הסוגייה, מרקו, תתייחס.

הטרקטוריסט כמו שאמרת אבל העבודות באזור של האתר, בכלל בכל הסביבה, הן עבודות פיתוח ישראליות.

נופי ישראל.

כן. אז יכול להיות שיש שם - - - היינו בקשר שם גם עם בני - - - קמ"ט ארכאולוגיה - - -

זה בתוך תחום הקו כחול של מועצה מקומית גבעת זאב?

למיטב זכרוני הוא ממש על הגבול אבל לא. חלק ניכר מהעבודות - - -

על הכביש שהם בנו.

בוא נשמע פה, לשיר יש מידע.

יכול להיות שיש כמה מקרים של נזק לעתיקות שם. אם זה מקרים - - -

זה לא רק העתיקות, כל מה שקורה שם, נחל איילון, זה אגן עליון נחל איילון.

אם הנזק נגרם על ידי הפלשתינים אז באמת מתקיימת חקירה על ידי המשטרה - - -

בוא נגיד מראש את מה שאני כן יודע, לא הכל אני יודע, לכן אני שואל, אבל אם פלשתינים גורמים את הנזק הם הפועלים ולא כנראה ההנהלה. אז זה לא הפלשתינים, בוא לא נתפוס את הש"ג כמו שאומרים. יכול להיות שתפסתם נהג טרקטור.

אם אנחנו מדברים על נופי ישראל אז ביחס לנזק שנגרם באזור מסויים בגבעת זאב כן היינו בהדברות מולם מול נופי ישראל והם התחילו לפנות כבר את העודפי עפר שבאמת נשפכו שם. חתמנו איתם על הסכם - - -

בטעות.

שיר, אם תעשו שם סיור יש שם שני כבישים שנחנכו, הם עוד לא סלולים, כן סלולים, לא זוכר. הם שנה של עבודות של הידוק עפר ויצירת סוללות בכבישים דו נתיביים שמשאיות נוסעות בהם ואוטובוסים - - -

יש שאלה, דרך אגב, יחידת הפיקוח אמרו לי בסיור שמרקו דיבר עליו שכרגע יש איזה בעיה עם דרישה ממי שעשה את המפגע להסיר אותו לגמרי, להוריד אותו, יש איזשהי בעיה משפטית, את יודעת משהו על זה?

אני אומר שני דברים בשורה התחתונה: אחד, השלכת הפסולת שהייתה באופן מסיבי בחודשים האחרונים, אפשר להגיד שהיא נבלמה באופן משמעותי בחודשים האחרונים - - -

איפה? בפארק הגיא?

כן.

סליחה, אני גרה בדיוק מעל פארק הגיא. כל יום יש שם אלפי משאיות. נשפכים - - -

אז אני אומר לך שאת לא מדוייקת כי אין אלפי משאיות - - -

אלפי טונות נשפכים שם.

את רוצה לדייק אז תדייקי, זה דבר ראשון.

מה זה נבלמה? אם כל יום יש שם משאיות שנשפכות.

הדיוק הוא שיכול להיות שמהחלון של הבית שלך את רואה עבודות שהן בתחום תכנית המתאר. אלא אם כן את אומרת לי שמהחלון את מכירה את גבולות תכניות המתאר והקו הכחול לפני ולפנים - - -

להרחבה של פארק הגיא אין תכנית.

פארק הגיא אין תכנית, הם עכשיו הגישו בקשה לשינוי תב"ע.

אנחנו בדבר הזה מאחר וחלק, כמו שאמרתי בהתחלה, נמצא בתחום תכנית המתאר של מועצת גבעת זאב האחריות מוטלת על המועצה ולא עליהם ואנחנו לא מתכוונים להכנס לתוך ה"קישקע" של המועצה כי אין לנו זמן לזה. כל מה שקשור - - -

אז כל זה כן בתוך קו כחול של המועצה.

כל מה שקשור על חריגה - - -

פארק הגיא כן בתוך המועצה. הכבישים ואתר ההרחבה- - -

אם תתנו לי לסיים, בשורה התחתונה הכבישים שחרגו מתכנית המתאר ננקטו נגדם הליכי פיקוח מאחר והכבישים נבנו או הוקמו לפני חוק ההסדרה אין לנו היום אפשרות חוקית ללכת ולממש צווי הריסה או לחסום את הדרכים. זאת השורה התחתונה או המשפטית.

בוא ננסה להכנס לפינה אחת שהיא הגנה על אתר ארכאולוגי כי היתר אתם תצטרכו לטפל ואני אומר לכם - - - זאת אומרת, היום אתה לא יכול להכנס לאכיפה?

לא. באתר ארכאולוגי?

באתר ארכאולוגי לצורך העניין - - - אתה כן יכול.

אני פותח תיק בב"ח אם זה דרך או אם זה מבנה. הדרך או המבנה יכולים להיות, אני יכול לממש צווי הריסה כל עוד חוק ההסדרה לא בולם אותי. ה- - - שכרגע הזכרתי, הדרכים שנפרצו, הם נפרצו לפני פברואר 2017, ולכן חוק ההסדרה מונע את המימוש שלהם.

אבל לגבי אתר העתיקות במיקום הזה אז כן פעלנו מול נופי ישראל כדי שהם יפנו את עודפי העפר והם באמת התחילו שלב א' והם ממשיכים עכשיו עם שלב הניקיון היותר עדין של העתיקות.

אוקיי ומה אתם אומרים?

אנחנו זיהינו בעיקר חשודים פלשתינאים בכל הקשור לגניבת עתיקות - - -

משם או ממקומות אחרים אתה מדבר?

גם שם וגם במקומות אחרים אבל זאת תופעה שאנחנו מודעים לה ואוכפים אותה בהרבה מקומות בעיות בעיקר בטריטוריה של בנימין. בשת"פ עם התביעה הצבאית גיבשנו תו"ל עבודה, תו"ל איסוף ראיות כדי למגר את התופעה הזאת.

אני ברשותך גם רציתי לדבר על תופעה אחרת של המפחמות, מה שאנחנו קוראים לזה, וה- - - ואני רוצה לומר שזה מונח על שולחננו. בעיקר הייתה לנו ויש לנו אפילו עוד תופעה כזאת באזור עזריה, ענתה, מישור אדומים. באזור מישור אדומים במצב של הדברות - - -

אתם בקשר קבוע עם ראש העיר?

בוודאי.

ואיתנו ביחד.

נכון, כן, אני אשמח אם אתה תציין את זה כי סך הכל הקשר הוא קשר מצויין.

קשר טוב.

אדוני היושב ראש, הקשר של המשטרה גם עם קמ"ט איכות הסביבה וגם עם גורמי הרשויות המקומיות הוא קשר מצויין ובשילוב ידיים ככל שאנחנו נתקלים בתופעה אנחנו מנסים לטפל אותה בכלים הפליליים שעומדים לרשותנו, בכלים האכיפתיים. אז למשל בתוך שטח A יש לנו קושי לאכוף אז אנחנו גם פה לא מוותרים ובשיטת הדיאלוג אנחנו מנסים להפחית את התופעה ואני אומר, למשל, באזור מישור אדומים היו שריפות משמעותיות שהיו עולות עד ריחות של לתוך העיר מעלה אדומים ומפקד התחנה יצר קשר עם נכבדים כאלה ואחרים והתופעה פחתה באופן משמעותי. למשל בהקשר לעזריה וענתה - אני אומר למשל כי יש עוד מקומות כמובן באיו"ש שנושא המפחמות והשריפות שזה דבר משמעותי שאנחנו מתפתחים בו - - -

מפחמות כבר אין יותר באיו"ש - - -

מפחמות זה תופעת - - -

מוקדי עשן.

דוד, מפחמות זה היה יותר סיפור של צפון השומרון, של כביש באקה אל שרקיה - חרמש ואזורים נוספים וזה הם עשו עבודה רצינית מאוד. גם היה לחץ של ראשי רשויות בשרון וכו', הכל יחד עבד, פה גם בוועדה, אבל הכל יחד עבד, אני לא יודע אם חיסלו אותם. אני אומר לכם, זה היה אחד הנופים היותר יפים, כביש מלא שקדיות ומפחמות - - - לפחות ער לבעיה של - - -

עכשיו מגדלים שם טבק.

עכשיו טבק, קופסת סיגריות של 20 סיגריות של שלהם, 3 ₪ עם פילטר.

זה התעשייה של יעבת, כן.

אז אני רוצה לציין את זה כי יש באמת מוקדי עשן אז יש שריפה, הם שורפים פסולת, מה הם שורפים למעשה, את כל מה שהם לא מסוגלים להפטר מזה אז - - -

במקום לפנות שורפים.

במסגרת עשן ושורפים. זה יוצר מפגע, זה מפריע לאיכות החיים של ההתיישבות שגרה מסביב ואנחנו מתכוונים לפחות לגבי עזריה וענתה יש לנו תכנית גם להכנס לשם, גם לבצע מעצרים של - - -

אתה קצין אח"מ של בנימין או של ש"י?

אני קצין אח"מ של כל שומרון ויהודה.

של ש"י כי אתה מתאר לי רק דוגמאות ממקום אחד.

כי אני חייב - - -

אתה מצייר לי רק מה שאתם רואים מהמפקדה - - -

שנייה, תן לי להוסיף, קודם כל בפרגון הפעם למחוז ש"י, אנחנו בחודשים האחרונים - - -

אני גם מרגיש שאתה מעורב, אני שמח, תודה.

למה פרגון? ממש אתמול או שלשום היועצת המשפטית של מחוז ש"י, מירב, מפיצה מכתב לתחנות והיא מנחה אותם להתחיל לקבל תלונות ועם כל הסעיפים החוקיים כנגד המעוולים, עברייני סביבה בכל מרחב מעלה אדומים ומרחב מערב בנימין ובכלל בכל יהודה ושומרון, דבר שהיה תקוע בשנים האחרונות. זה לא היה פשוט להגיש תלונה גם אם תפסת - - -

לא קיבלו. שינתם פאזה אדיר.

ממש ככה, אדוני היושב ראש, בהחלט בשנה האחרונה אנחנו שינינו את כל המדיניות בעניין הזה ואנחנו ביחד עם ראשי הרשויות, קמ"ט איכות הסביבה מטפלים באופן משמעותי. אני רוצה לציין שבתחומי הקו הירוק אין טיפול משטרתי בנושאי איכות סביבה. הטיפול המשטרתי בנושא הקו הירוק בנושאי איכות הסביבה הוא על ידי המשטרה הירוקה ומשרד איכות הסביבה. אנחנו במחוז ש"י בעצה אחת עם מפקד המחוז - - -

ועם רמ"ד איכות סביבה אצלכם במשטרת ישראל - - -

נכון, עם רמ"ד איכות סביבה ועם כל הגורמים. אנחנו מנסים ואני מקווה שיהיה בהצלחה תוקפים את התופעה הזאת.

אבל תמיד צריך לפנות אזרח, בוא נגיד חברים שאני רואה פעמיים בשבוע - - - א', אני אומר לכם תודה ו-ב' אם נוכל להוריד את זה מסדר היום גם אני אשמח כי מה המשפט קודם שאמרתי. וג' אני שואל, אני אתן לך את הדוגמה שאני רואה ואחרים רואים דברים אחרים: הכפר דיר קדיס עושים משרפה מזרחה על הרכס, כל העשן והשריפה שעושים - - - לבתים של נילי וחלק עם הרוח לנעלה. למי הם מרימים טלפון?

בחודש האחרון סגרנו.

במקרה סגורים אבל מה שאומר - - -

בנילי, נעלה ב- - -

לא כי זה היום נשרף, כל יום נשרף. אתה רוצה שאני - - - בלילה או מחר?

אני שמח מאוד ממה שאומר פה ניצב משנה דוד ובאכפתיות גם ובסגירת המעגל וגם בתוך הקו הירוק אם אזרח - - - אני אוהב שריפות אבל אני לא יכול לשרוף כי השכן יתלונן, ירים, יגיע מישהו, מזה שהכנסתי לו עשן לדירה.

בוא נשים את הדברים על השולחן: הסוגייה הזאת של עשן או מפגעים חוצי גבולות - - -

ויותר מזה, בתוך השריפות הללו זה לא מה שאני שורף גזרי עצים, יותר שורף חומרים מסוכנים שממילא הם אלה שעושים את העניין לעניין. יותר מזה אני אגיד לך שיש קבלנים מתוך ישראל שמחפשים איפה לחסל ומביאים למשרפות האלה כל מיני פסולת שאני לא יודע מה יש בתוכה, זה הפך לחצר אחורית.

יש לנו תמונה כללית יחסית על המוקדים האלה והם לא רק במרחב מעלה אדומים, הם במערב בנימין, עד לפני תקופה מסויימת היו קריטיים וגם מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה עכשיו עם אנשים שלי ואנשים שלו מסייר באזור מעלה שומרון, באזור פדואל, על מפגעים ש- - -

יש לי רעיון לכל הגורמים האזרחיים פה: תרימו טיסת לילה עם משהו שמצלם חום ותצרו את כל המוקדים הללו - - -

מוטי, אני אתן לך ממש דקותיים מה נעשה בנושא, תאמין לי.

אני רק שואל למי צריך להתקשר, למי האזרח מתקשר, למוקד?

אני העברתי מפה כולל מיקומים על כל השריפות ביהודה ושומרון למרכז מידע שלנו שיושב במשרד להגנת הסביבה 24 שעות. האזרח היום ישבתי אני ומרקו ומנכ"ל המשרד שרואה את הפרוייקט הזה של מניעת השריפות בראש סדר עדיפות שלו - - -

ישראל דנצינגר?

ישראל דנצינגר רואה את הפרוייקט הזה כהפרוייקט שהוא מוביל, גם בישראל, אגב, וגם אצלנו. אנחנו עשינו מפה עם המיקומים של השריפות הקבועים. אנחנו מחברים את המח"טים הגזרתיים באזור, לחבר אותם גם לנושא כי השריפות הן כמעט כולן בשטח B. כל השריפות בשטח C מטופלות במיידי על ידי יחידת הפיקוח, כמעט שאין לנו שריפות בשטחי C, שיהיה ברור. אולי בדברים או שזה עובר לכפר דרך שטח B, כמו למשל בפדואל שיש לנו בעיה כי אנחנו עוברים דרך כפר פלשתיני להגיע לשטח C. המפה הזאת הגיעה למרכז מידע, אנשים יודעים בעקבות הישיבה הגדולה שעשינו עם מועצת שומרון, בכל הנושאים האלה למי לפנות, איך לפנות, קודם כל למבצעים של המנהל האזרחי עם מפה, מהמבצעים זה מגיע - - - ואם לא אז אנחנו עובדים.

יש פה מישהו שעובד במוקד או שאחראי במוקד?

אני רוצה להגיד משהו מאיגוד ערים לאיכות סביבה שומרון. לצערי, תושבים מתקשרים אלינו - - -

אבל אצלך ישבנו בדיון וסגרנו שם את ההסכם.

אנחנו עדיין מקבלים תלונות ואני יכולה להגיד משהו בתור אזרחית פשוטה שמתקשרת למוקד הסביבה - הם לא יודעים על מה מדובר, אני מתלוננת כל שבוע על שריפה ליד עופרה - -

את צודקת, השבוע הם קיבלו - - -

- - הם לא עונים ויש כאן נקודה אמיתית של תושבים שמתקשרים כל יום וזה נושא בוער.

מכוון שיש פה עוד שני נושאים ועוד סבב ואני אקח לעצמי דקה וחצי לסיכום ואנחנו נצטרך לסיים אז אני רק מבקש שיהיה ברור למי פונים. ואני אומר תודה, בהחלט אומר תודה, לזה שיש פה נכונות משטרת ישראל לגעת בנושא ולזה שאתם ערים לנושא. אני יודע שבמשרפות של שטחי C נגעת והאזרח צריך לדעת למי הוא פונה. ואני אומר לכם, גם במועצות האזרח צריך לפנות למוקד, הוא לא יכול לפנות לקמ"ד איכות סביבה - -

נכון מאוד, זה מה שסיכמנו בישיבה - - -

- - לאותו מוקד ביטחוני אזרחי, אז יש שאלות ביטחוניות זה מייד והמוקדים היום גם מפוצלים בחלקם בין מוקד ביטחוני למוקד אזרחי ולמוקד האזרחי פרץ לו הביוב אז הוא פונה למוקד האזרחי. יש שריפה - פונה למוקד ה- - - המוקד המועצתי צריך להיות מיינדד לעניין ולדעת למי הוא פונה במבצעים, מנהל אזרחי וגם לדעת אם פנייה לא טופלה היום גם העניינים ממוחשבים - - -

חילקנו את זה מבצעים בית אל, מבצעים שכם, עשינו את כל החלוקה עם מפה, עם שמות היישובים - - -

בסדר, אז לכן אני לא רוצה - - - שני דברים ונעשה סיבוב.

רציתי לומר שבכלל הנושא של השריפות באיו"ש אצלנו הוא מקבל עדיפות גבוהה כי בדרך כלל המוטיבציה היא לאומית - - -

סליחה שאני קוטע אותך, ספר לי עכשיו סיפור ובזה נדלג על נושא והנושא האחרון יהיה בכל זאת נחזור לחקיקה סביבתית - איפה פתחתם תיקים בעת האחרונה בשוק עתיקות? אני לא אספיק להכין את הנושא לכן אני שואל רק תוצאתית.

תוצאתית כמו שאני אמרתי, בטריטוריה של בנימין - - -

שוד עתיקות.

כן, גם שם.

חוץ מגבעת זאב.

גם שם, במספר מקומות בטריטוריה של בנימין על שוד עתיקות וגניבת עתיקות ושוד עתיקות. פתחנו תיקים ועובדתית התלונות מוגשות אלינו אנחנו - - -

מדבר על - - - שנתפסו עם - - - הובאו למשטרה, נעצרו והוגשו תלונות על ידי קמ"ט ארכאולוגיה - - - היישוב.

לא, רציתי לדבר על נושאים אחרים שקשורים אבל בסדר - - -

למה? תגיד לי למה?

בטריטוריה שלנו באיו"ש אנחנו הצלחנו להגיע לכתבי אישום בכל מה שקשור לשריפות של שטח, של עצים, של מטעים על ידי פלשתינאים, דבר שהוא קשה בהיבט הראייתי עם חשודים שהובאו לדין, הודו וגם נכנסו לבתי כלא. בטריטוריה של חברון זה היה וגוש עציון, כרגע אני מדבר על טריטוריה אחרת. אני רוצה לומר שכל מה שקשור לאיכות הסביבה, להצתה, אנחנו מטפלים באופן יסודי - - -

אני מתנצל דוד, אנחנו בריבוי נושאים, אני בכל זאת חוזר רגע אחד לחקיקה הסביבתית ואחרי זה נעשה סיבוב קצר של הדברים, נרשום אותם ונצטרך להמשיך ולטפל. יש דברים שהתקדמו, יש דברים שפחות נגענו. שיר, אם את זו שמרכזת את הסיפור ואני שמח שפה דובר על זה שהובאו לכם תקנים נוספים כדי לטפל בעניין. נגענו בזה שחוק האזבסט ייחתם, מדובר על סוף אוגוסט 17' וחוק האוויר נקי עד אמצע ספטמבר 17', חוק פסולת אלקטורנית לא יטופל כ - - - נאמר בסדר עדיפות וחוק הניקוז, לקדם החלתו ביו"ש עד סוף אוגוסט 17'. אז תני לנו סטטוס.

התקדמנו גם ביחס לחוק האזבסט וגם חוק אוויר נקי. חוק האזבסט מטפלים בו כבר הרבה מאוד זמן וממש לאחרונה סגרנו את כל הדברים האחרונים והוא יקודם ממש בהקדם.

מה זה בהקדם, תני לנו ככה קצת - - -

אני מקווה שבשבועות הקרובים מבלי להתחייב לתאריך מדוייק. חוק אוויר נקי גם נמצא בעבודת מטה מתקדמת, נמצא בסדר עדיפויות שלנו לטיפול. עוד צו שאנחנו עובדים עליו זה כמובן הקרן לשיקום מחצבות שגם מטפלים בו המון זמן והוא גם נמצא בעבודת מטה מאוד מתקדמת. אני לא יודעת אם זה עודכן בפעמים הקודמות אבל עובדים גם על צו שהמטרה שלו זה לשפר את יכולת האכיפה שלנו ביחס לעבירות מנהליות באמצעות יצירת מנגנון של קנסות - - -

על מה?

על עבירות שהן אזרחיות קלות יותר, כמו עבירות סביבתיות.

אוקיי. ובכל זאת, חוק הניקוז?

חוק הניקוז אני אברר כרגע מה הסטטוס לגביו.

אוקיי. זאת אומרת שאם אנחנו מדברים על חוקים שעליהם אמרתם שאתם מתקדמים - אזבסט, אוויר נקי ואני שואל גם על ניקוז ואם קיבלתי כוח אדם אז ככה שלושה חודשים זה עניין שמביא ליכולת לממש?

אני מקווה.

כי אמרתי שזה כבר יהיה בעבר.

מוטי, זה הישג גדול להביא שני יועמ"שים שיטפלו רק בנושאים סביבתיים, שתבין, רק בזה.

אני אחדד זה לא שני תקנים אלינו ליחידה, זה יועצים משפטיים חיצוניים ש- - -

שיעבדו תחתינו.

הם אמורים לבצע פעולות עבור המנהל האזרחי אבל הם בהנחיה של יועמ"ש - - -

הם בעצם צריכים להכין את כל החוק - - -

אני בכוונה שואל אותך על חוק הניקוז, שיר, ואנחנו נבקש את התשובות באמת לוועדה משום שהייתה איזשהי אי בהירות למה אי אפשר להחיל אותו ביו"ש, אין שום תשובה אמיתית למה הוא לא יכול לחול ביו"ש וכתוצאה ממנו לממש דברים שהוא מאפשר. אני לא בקי פה בדברים כרגע, עסקתי בזה בעבר אני מודה שאני כרגע לא זוכר. אבל לא היה שום - - - הוא דרוש לצורך איכות הסביבה ולמה לא להחיל אותו? זה לא עניין של בעיות פוליטיות או בעיות מדיניות. אני פעם הצעתי ש- - - כל מה שלא קשור לקרקע מכוון שהקופאיות ברמי לוי יוכלו לשבת ולא לעמוד, כל החוקים שלא בקרקע שיחילו גם באיו"ש, בוודאי לאוכלוסייה הישראלית. אוקיי, אז אנחנו נבקש שתראו גם חוק הניקוז, מה קורה עם החלתו.

אנחנו נעשה עכשיו סיבוב זריז, אני מבקש מכל אחד ממש דקה, דקה וחצי ונרשום את הדברים.

רציתי להגיד רק על היער סמוך לכפר עציון על הכריתות שיש, כריתות עצים, פיקוח באוויר, אני יודע שאתם - - - על הקרקעות אבל מעבר לזה השאלה אם משהו נעשה. אנחנו היינו בסיור עם דני עטר, עם קק"ל - - -

תעצור רגע אחד בבקשה, תפנה לראש המועצה שלך שיפנה באופן הישיר, ידבר עם מרקו, הם יודעים לדבר, טפלו ביער. בשעתו טיפלנו בעניין, מסתבר שהמועצה מתואמת במאה אחוז עם המנהל, זה התשובות שקיבלנו. בוא נתקדם הלאה, כן.

בשנת 2003 כשקיבלו את השרה החדשה לאיכות הסביבה, פרופ' יהודית נאות, בירך אותה יושב ראש הכנסת ואמר לה, גברתי השרה אני מאוד מקווה שתצליחי בתפקיד, ידידי ועמיתי לסיעה חבר הכנסת מיכאל נודלמן הוא היחיד שמתמצא בכנסת בנושא האקולוגי כי זה המקצוע שלו והוא מבין כמה חוקים סביבתיים חשובים. היום יש לנו, ברוך השם, כבר יותר חברי כנסת, לא רק אחד. את מה שקרה בישראל במהלך השנים איפה שצריך שיפורים ואיפה בכל זאת רואים קידום משמעותי אני חוסך.

אבל לגבי המצב ביהודה ושומרון אני יכול לומר בוודאות, המצב פחות, פחות מטופל, פחות טוב. פחות טוב כי מסירים אחריות, כי זה מקום נוח להסיר בו אחריות. המצב פחות טוב כי אין מספיק חקיקה ואין מי שדואג לקדם אותה. אין לו"ז לחקיקה סביבתית ביו"ש לשנת 2018, זה אמיתי, עכשיו שמענו את זה חי, אני קיבלתי את זה גם בכתב אם אתה רוצה. המצב פחות טוב כי אין מספיק אכיפה ואין מספיק מניעה ואין מספיק מי שיקדם אותם. מה כן יש יותר ביהודה ושומרון? זבל, מפגעים, ביוב. המנהל האזרחי רוצה להקים מטמנה ביו"ש כי אנחנו עדיין ב-2003 שם. בישראל כבר לא עולה על הדעת - - -

זה התייחסות לרמון אני מבין, רמין ככפר ערבי.

וגם אם מבקשים הוא טוען שהוא לא ממדינת ישראל ושחוק חופש המידע לא חל עליו. זאת אומרת המנהל האזרחי לא הכין תכנית ולא בדק לעומק את האפשרות להקים ברמון אתר מתקדם לטיפול בפסולת.

קחו לדוגמה את פסגת זאב, יש מכתבים ממועצת התכנון העליונה, מהמשרד להגנת הסביבה, מהמועצה המקומית, מהמשטרה הירוקה ואם היינו מתאמצים קצת היינו מוציאים גם מהאגודה לתרבות הדיור אישור שהם לא אחראים על מה שהולך שם. סוללים כביש מעל ובתוך הנחל בלי שום תכנית. מרחיבים פארק לילדים בלי שום תכנית. נכון, חלק ב-C, חלק בתוך שטחי המועצה. מניחים שאריות עפר על אתר ארכאולוגי גם בלי שום תכנית ואף אחד לא אחראי. התירוץ הפוליטי הוא תירוץ נוח, אנחנו יכולים להשתמש בו בקלות ולמרוח בעזרתו את הזמן כמה שאנחנו רוצים. קחו את הקדרון, עוד בימי ראש העיר לשעבר, טדי קולק - - -

תדלג, תומר, על מה שנאמרו פה תשובות יותר טובות.

חיפשו והתשובות לקדרון, וזה מפתיע, כי הכנתי את זה מראש, התשובות הן, הנה בוא תראה איזה שינוי גדול מתחולל עכשיו בנושא, כינסנו ועדה, אספנו ארגונים, יש לנו תכניות. זאת התשובה שגם קיבלנו היום. עד מתי אני שואל, מה הלו"ז, לא, לו"ז אין, אין גם תכנית. שאלתי את שר הביטחון בנושא אחר - אם עד השנה שעברה טענו במשרדך שאין למנהל האזרחי סמכות בשטחי B בענייני איכות סביבה והשנה פעלתם כבר פעמיים בנושא, ועכשיו שמענו מבני, הוא אומר שהם פעלו 25 וזה טוב. אתם פעלתם רק איפה שאנשים משתעלים את הריאות שלהם ויורקים פיח. גם לכם ברור שהמתנתם יותר מדיי. אפשר היום כבר להוכיח את הנזק כבר ברמה ראייתית משפטית. למה לא לספר מה הכלל, למה לא להכנס לפני כן כדי למנוע עוד נזקים.

לאחרונה עורך דין שלמה רבינוביץ' קיבל תשובה מהמשרד להגנת הסביבה שמסתיימת שם עבודת מטה לניהול סביבתי חוצה גבולות. והיעד של התכנית זה לאישור הממשלה - - - עבודת מטה ואישור ממשלה זה כמו תכנית אב. זה חשוב כי זה מניע הלך רוח אבל זה גם טריקי זה לא מחייב בשום צורה. אני חושב שהגיע הזמן להכין תכניות אמיתיות, תכניות מחייבות שיעמידו סטנדרטים סביבתיים גם ביהודה ושומרון. סטנדרטים גבוהים קבועים עם תכנון, עם ניהול מקצועי, פיקוח שקוף, ראוי, כמו שצריך לעשות גם בגבעת זאב.

זהו, אני מברך על הפעולה במט"ש אל בירה כתוצאה מהתגובה שלנו לבג"ץ והשינוי שם בטיפול בבוצה. אני מקווה שגם שאר הדברים ישוקמו. וזהו, ישר כוח, מוטי, על המעקב הקבוע.

תודה. כן.

קודם כל לגבי זה שבני הזכיר מקודם שהשבוע עשו איזשהו פינוי של הבוצה, הייתה שם גלישה בעקבות הגשמים אבל לא משמעותית כל כך. אז קודם כל אני רוצה להראות את התמונה הזאת - - -

אמרתי שהייתה משמעותית לא אמרתי לא.

משמעותית הייתה. עוד לפני השבוע הזה, עם השיטפון הקודמת, אנחנו ב-7.12 היינו באירוע גדול עם 300 תלמידי של"ח בנחל והיינו צריכים להוציא אותם מהנח"ל לא בגלל חשש לשיטפון כי השיטפון כבר קיבלנו אישור מחדר מצב להוציא אותו, להוציא אותו החוצה מחשש לביוב שגולש ומגיע - - -

אגב זה לא היה מאל בירה בזמן הזה אלא ממקום אחר ולא נרחיב.

זה יונתן לורנס צילם בנחל מכמש ב-18, בסדר?

היה גם ממקור אחר שזרם שם, לא משנה.

תראה, כל הסיפור הזה של פינוי, אנחנו מקבלים את התמונות האלה כל הזמן, זה מגיע אלינו. זה האתר של הבוצה שנמצא בחוץ וזה צילום מהשבוע, אתה רואה, בוצה עוד נשארה, יש שם עוד מספיק דברים שיכולים לזרום וגם רואים את הקוליסים של המשאיות שברגע שמתחיל הגשם מהר מהר מנסים להציל את המצב. הנה המשאיות גם צילמנו אותם בתוכו. למה לעשות את זה כשיורד גשם? הגשם איחר - - -

הם לא עשו כשיורד הגשם, הם התחילו את הפרוייקט ביום חמישי לפני הגשם והם נתקעו ביום ראשון ושני ובכל זאת - - -

מה עושה הגשם? סוחף את הבוצה חזרה לנחל?

את השאריות כי שם חומה שבנינו, יש שם גדר. אז את השאריות הוא סוחף אבל בכל מט"ש בישראל ברגע שזה עולה מעל לכמות - - -

אבל למה לא לפנות? אמרתם שאת הבוצה אתם מפנים לתובלם?

מפנים, הנה, ראית את המשאיות - - -

זה משאיות פלשתינאיות?

פלשתינאיות, כל זה עובר לקבלנים - - -

לפנות את זה לאתר אחר, עד עכשיו פינו את זה לאל מיניה נכון?

לא, לא, מה פתאום, תמיד לשם. אני סגרתי עם תובלן שהוא קולט את זה בחינם, ללא תשלום.

בוא נתקדם, נעבור הלאה.

אני רוצה להגיד דבר כזה – כמו שתומר אמר מקודם על כל הדברים, תכניות אב, שמענו על התקדמות בנושא המט"ש של בירא. התושבים פה זועקים את זה כל כך הרבה זמן, זה מסריח להם, אנחנו יודעים בדיוק מה הולך לקרות כל גשם, אנחנו יודעים איך זה יהיה, אנחנו לא נערכים לזה מספיק זמן מראש. כן, הבוצה הזאת שנמצאת שם בחוץ לא צריכה להיות שם להזרק מחוץ לגדרות המט"ש ולזרום עם הגשמים וגם אם זה קורה אז למה לא לעשות את הדבר הזה בסוף הקיץ ולפנות את הדבר הזה. אנחנו יודעים, כל גשם - - -

טוב, תרשה לי לקצר אותך באמירה קטנה, אני זוכר את משטרת איכות הסביבה שהיא קשה שהיא עובדת בתוך הקו הירוק שבשעה שהיה טיפול בוצה במט"ש חשמונאים עלו שם אנשים גם למשפטים.

לפני 20 שנה הדבר הזה קרה - - -

הלאה, עבור הלאה, אנחנו מכירים.

אז אני רוצה להגיד בדבר הזה אין פה שום תכנון מוקדם ואין גם הפתעות בסיפור הזה. הסיפור של אתר סילוק פסולת רימונים אני שומע כל הזמן את הדיבור על האיחוד של האוכלוסיות והסיפור של הטכנולוגיה. אבל ההתנגדות שלנו היא על האתר על הנקודה הספציפית ועל זה אני לא רואה גם שהם מדברים על המיקום. ועוד פעם, אם משנים את הטכנולוגיה גם אפשר לשנות מיקום, - - - שהרחיב על זה הרבה בכל מיני היבטים. הדבר הזה אני לא ראיתי שדיברו עליו כאן. דיברו כאן רק על תוספת - - - דיברו על כן למצוא, לא למצוא פתרונות אחרים. המיקום עצמו הוא מיקום בעייתי - - -

- - - לבג"ץ אתה יודע - - -

- - - גרמני מטפל באתרים שניתנים לו - - -

עבור הלאה. אנחנו לא יודעים לתת את הפתרון פה אבל בהחלט איצ'ה יכול להיות גורם מוביל פה כי הוא גם מתכנן את כל הדברים ואני חושב שאנחנו נבקש ממנו - - -

התשובה של בני היא נכונה, זה בבג"ץ, לא קורה שום דבר אבל הפחד שלי הוא - - -

מה אתה מצרף, את האתר של הגילגל שם, איך קוראים אותו?

לא, שזה גבול שמורת טבע וסדק גיאולוגי שיש שם ואיצ'ה הוציא על זה דוח שלם בכל הסיפור הזה - -

איצ'ה גם הציע חלופות - - -

- - של כל הבג"צים האלה, כי גם מט"ש של בירא וגם - - - רמון נמצאים נמצאים בבג"ץ. אבל בסופו של דבר יכול להיות שבג"ץ, כמו שאתה אמרת בדיון הקודם, הוא יגיד שחוקי להקים פה. אם נכון להקים פה בג"ץ לא נוגע בזה - - -

עבר את כל ההליכים, כמו שאמרתם עליו, תאמין לי, הכל למהדרין.

הליכים זה מילה יפה, היה שם היפוך שלדעתי הוא גם מושחת בסיפור הזה. וגם ואדי חרמיה שהזכרנו אותו בסוף, אחרי שפותרים דברים כאלו צריך גם לדבר על שיקום של הדברים האלו ואף אחד לא מדבר על השיקום. מדברים רק על הפתרונות אבל לא מדברים על השיקום - - -

אתה מדבר על שיקום של נחל מכמש?

לא רק מכמש, חרמיה גם. יש שם יותר מזיפות.

אני הבטחתי לך שבכל קונסטלציה אנחנו לא ניתן להשאיר את זה ככה אלא נשקם גם את מכמש וגם חרמיה. ברור שאני לא אתן שדבר כזה יישאר ככה.

אמרתם לבג"ץ שלא צריך - - -

כרגע לא היה צריך שיקום - - -

אני נאלץ לקצר. את רוצה להתייחס משהו, יעל?

כן. יש כמה בעיות בבית אל שרציתי להביא. דבר ראשון יש לנו ביוב של החטיבה שזורם כבר לפחות חודשיים בכניסה לש"ג של בית אל, סירחון - - -

זה מזמן הסתיים, מזמן הם תקנו. אנחנו בקשר קבוע עם בינוי של הצבא - - -

בני, תרשה לי, אני מרים את זה למאקרו, לא למיקרו. בינוי צה"ל, משרד הביטחון לא הקצה בשנה הבאה או בתקציב אין מספיק כסף, אין רבע ואין שמינית.

לכל מחנות צה"ל. במקרה פה אנחנו הקצינו 4 מיליון ₪.

אנחנו בעניינים לגמרי ואנחנו יודעים, אין שם כסף באמת לכן ייתכן ש- - -

אבל לא לטיפול בתקלות כי אם לא אני פועל נגד ה- - -

לא, לא, נכון, אני יודע. אבל אין תקציב כרגע לטפל בביוב של מחנות צה"ל, גם לא לשנה הבאה, לא לשום תכנית עבודה כמעט, אני לא יודע אם בכלל ואנחנו כן נצטרך לטפל במחנות צה"ל, לא הספקנו עכשיו, כן נצטרך להביא לצורך העניין בין אם זה עת"ק בין אם זה בינוי - - -

לא זה לא אנחנו זה - - -

לא זה בינוי צה"ל, אבנית עשתר, רב סרן או סגן אלוף מה היא אבנית?

זה הכי אקוטי אצלנו מכל הדברים. הדבר השני שיש - - -

אבנית היא סגן אלוף או רב סרן, היא אחראית על התחום.

נדמה לי שהיא עברה.

טוב, לא הספקנו לגעת בנושא הזה אנחנו נצטרך לגעת בו בכל נושא מחנות צה"ל ואת אומרת בית אל. זה בכל יהודה ושומרון, לא רק, גם בצפון ובדרום דרך אגב.

יש מחצבה או מנסרה בוואדי אל מצית שכל האבק שוקע שם לואדי וממש זה בביתי נמצא, ממלא את הוואדי בנחל, בוואדי של בית אל. אז כדאי ליצור אולי ש- - -

מכיר?

אני יודע למה היא מתכוונת.

אנא מכם, שלוש דקות לנסוע ו - - -

אנחנו בקשר טוב עם ראש המועצה שלכם - - -

שי יודע לדבר איתי - - -

שראש המועצה יטפל מול מרקו, שישירות שי יעבוד מול.

גם ראש המועצה שלך בקשר איתנו יום יומי. אם צריך.

עכשיו דבר שהוא לא קשור בעצם ממש לפה אבל נושא של המחזור זה בעיה שאולי צריך לחשוב עליה בכלל במדינת ישראל ולא רק ביו"ש. ההפרדה למחזור היא הפרדה שהיא לא חכמה. רוצים שאנשים יפרידו בבית שלהם, כל אחד אמור להחזיק בבית שלו איזה חמשה פחים וברחוב אמורים להיות חמשה פחים שונים של מחזוריות ואין לנו מקום על המדרכות לשים כל כך הרבה מחזוריות. אולי צריך לשנות את החוק ולעשות שתהיה מחזורית אחת גדולה והחברות הן אלה שיפרידו. גם היום המחזורית הכתומה של תמיר הם בעצם אומרים תשימו כמה סוגים של דברים אנחנו מפרידים בין המתכות, קופסאות שימורים לבןי הקרטונים וכאלו. אז למה שלא יעשו מראש את הכל ואז הערים או היישובים לא יסבלו מזיהום, לכלוך ופיזור של הפסולת במשך כל הזמן. יש כאן בעיה שצריך לעשות חשיבה מחדש על נושא המחזור במדינה.

טוב. אני חייב לסכם. עוד מילה אחרונה, כן מרקו.

גם אוכלוסייה שיש לה תל"ג נמוך מגיע לה איכות סביבה ברמה גבוהה ואי אפשר לתרץ את זה בשביל לא לעשות להם - - -

המדינות התאומות דואגות.

בסדר. כן, מרקו.

אני אומר שבשנים האחרונות אני חושב שפעולות האכיפה, אני מדבר פה על מאות רבות של פעולות אכיפה בכלל רחבי איו"ש. לדעתי מה שלא ידעתם פה אתם נוגעים אולי בקצה קצה המזלג מכל הפעולות ומכל האזורים המבניים שאנחנו מכירים. למרות זאת אני חושב שהמציאות הסביבתית ביהודה ושומרון בהחלט לא מניחה את הדעת, היא לא טובה. אבל מכאן, ואני מצטט את תומר, שאומר שאין אכיפה, תומר יודע בדיוק כי הם פונים אלינו באופן ישיר והוא מקבל תשובה כמעט על כל פנייה לדעתי והוא יודע שיש אכיפה ביהודה ושומרון, מי שצריך לדעת יודע. אולי היא לא מספיקה, היא לא מניחה את הדעת אבל מי שמכיר את המציאות היום ביהודה ושומרון בכלל הסוגיות בכלל הנושאים אפילו אם הוא רוצה להשוות אותה למדינת ישראל בקונסטלציה הקיימת אני חושב שביהודה ושומרון נעשים היום פעולות שבמדינת ישראל אפילו לא חושבים עליהן.

חשוב משהו אחד להגיד שתדעו שיחידת דוד במעברים השנה תפסה כ-210 משאיות שניסו להתכנס לתחומי יו"ש והחרימה אותן. מהן היום ששה בעזרת המשטרה, ששה שלא משוחררות בכלל בהליכים משפטיים קשים נגד עבריינים חוזרים. שימו לב, יש פה הישג ענק. מתחילת הפעילות כמעט 700 משאיות נתפסו והוחרמו. זאת אומרת נעשית פעילות אכיפה ביהודה ושומרון, אני מחזק מה שמרקו אומר שזה דברים אדירים שנעשים מבחינת פיקוח הרבה יותר מישראל.

דווקא בזה אני משוכנע, בני, שיש שם 12 פקחים ביחידת דוד?

11

ופחות משאית ביום, עוברות הרבה יותר. זאת אומרת הם צריכים להיות יותר נמרצים, בכל שעות היום והלילה.

אתה יודע כמה מחזירים ב- - - מאות חוזרות אחורה. כשהעבריין רואה פקח הוא עושה סיבוב אחורה. מאות, ההרתעה היא אדירה.

אז שילמדו שאולי רואים אותם ושילמדו שמי שחוזר אחורה תופסים אותו פה במחסום כפול.

אתה יודע מה זה להחרים משאית אחת? משפחות פשע, דמויות, משטרה, עירוב מערכות שלמות למשאית אחת.

אבל כל מה שמוחרם ונשאר הוא גם מרתיע ולכן - - - אוקיי, אנחנו נצטרך לסכם. ודאי שלא סיימנו ואנחנו נמשיך במעקב במסגרת הוועדה. אני אומר כל דבר, לוועדה יש באמת את העומסים, גם לוועדה הראשית כי היא עוסקת מאירן ועד מזרח או מערב ארצות הברית. ולגופו של עניין, ולכן כל מה שכן, ואני אומר פה לנציגי הרשויות, אפשר במגע ישיר ושוטף אל מול המנהל ואל מול המשטרה אז אני גם מרגיש, אני אומר לזכותם, שיש יותר טיפול ויש רצון ונכונות.

לא הכל קורה, נכון, אני שמח פה על תוספת שני תקנים למערכת המשפטית כדי לטפל בחקיקה ואנחנו נמשיך במעקב. יש לוחות זמנים, אם אני מדבר על נושא זיהום הנחלים שחשבנו כבר שיתקיימו ויכול להיות שצריך פה מעורבות יתר של מילת"ב, ולכן נזמן לישיבה הבאה גם את מילת"ב וגם את גורמי פיקוד מרכז וגם את המשרד לאיכות סביבה כי אם אני יכול להתחיל בכותרת על: אנחנו זקוקים לתכנית אב לאיכות סביבה ויהודה ושומרון. ולכן אני אבקש את מנכ"ל איכות הסביבה שיעשה על כך עבודה וגם דיברנו על זה ושהוא יבוא ויציג לנו בפעם הבאה ושהוא יפתח, ישראל דנצינגר, שיגדיר את כל מה שהמשרד נותן לתוך זה.

כך אנחנו גם נוהגים בנושאים האחרים שאנחנו מבקשים את מנכ"ל תחבורה על כבישים והוא שם משרד שיתכנן תכנית אב לכבישים. ככה אנחנו רוצים תכנית אב לביוב, כך תכנית אב למים. כי הרי ברי לנו שצריך לתת פה מענה למים ל-20 50 וגם בקיץ הקרוב תוצאה גם האוכלוסייה הפלשתינית מתייבשת, גם האוכלוסייה הישראלית מתייבשת, גם החקלאות מתייבשת וקו התפלה על כביש 5 זה כבר דבר שנשמע ואני מקווה שעובר לעשייתה ולא רק עוד העמקה - - - אני חורג לנושאים אחרים - - -

- - - תשתיות - - -

בכל נושא שיהיו בו כבר תכניות אב שנותנות את המענה בראייה קדימה. יש לנו עכשיו את הקרקע הפורייה כרגע לייצר את זה, את ההבנה שקריטי שנעשה את זה ושזה אחריותנו ולא מעניין אותנו מה התל"ג הפלשתיני. ושוב אני אומר לשתי האוכלוסיות אין לי ספק שזה יעזור לשתיהן.

אז ככה אנחנו נמשיך לעקוב גם אחרי זיהום הנחלים וגם אחרי אתר רמון שנמקד בו ונבקש בו קצת יותר שיעורי בית גם מהמערך המשפטי אבל גם איצ'ה מאיר, אני אומר לך, אני חושב שהוא צריך לקחת שם אחריות כי יש לו ראש מתכלל והיכרות של כל הגורמים ולהביא לתשובה של מה יכול להיות ה-win win כי יש פה גם תביעות קרקעיות של מה שזה יגיד זה לא יגיד ובסוף אלה יפעילו את הפלשתינים ויבטלו את התכנית ולא נגיע לשם.

יש לו את הרגישויות והוא עושה עבודה נפלאה - - -

ואני אומר גם לאס"פ מתקדם וגם למיקום שיהיה win win לכל הגורמים. אני אבקש אותו להיות מוביל של הדבר, יושב ראש איגוד ערים לאיכות הסביבה.

בנושא איגום הנחלים אנחנו מבקשים מכם, שיר, זאת התשובה היחידה שאנחנו מבקשים מכם לוועדה באמת נגיד תוך 10 ימים, כי זה באמת משהו שמעוכב ללא תכלית שהוא יכול להיות גם win win לכל הנגזרת. תחשבו רק על כמות הגשמים המועטת כרגע אז לפחות זה יהיה יותר לאקויפר ויותר לכל מי שירצה לעשות לזה שימוש, זה יקבע מתפ"ש.

רק לעניין זה אני מבקשת שאם נדרשת התייחסות אז שזה יעבור דרך מפ"ע.

זה יעבור, בוודאי, הכל עובר דרך מפ"ע, כל העבודה של הוועדה היא דרך מפ"ע. אנחנו לא נגענו בנושא טורנבינות הרוח ואנחנו לא נספיק לגעת ולא ניגע בכל הפוליגונים האלה, אולי בוועדה אחרת נצרף את זה.

נושא נחל ערוגות שמחנו לשמוע. בהזדמנות כל מי שמגורמי השטח שיידע לתת לנו התייחסות לפני שנהיה שם פעם נוספת אז נשמח לקבל גם מכם.

נושא החקיקה הסביבתית דיברנו. נושא של העתיקות, נושא גבעת זאב ככל שהייתי שם בשטח, מרקו אתם צריכים להכנס לזה קצת יותר. יכול להיות שיש דברים מאושרים בתכנית התב"ע של ראש המועצה, אני לא יודע להגיד, אני לא נכנס לו לקרביים וזה לא תפקידי ואסור לי. אבל מה שהיה נראה בשטח היה נראה לא טוב. גם כיסוי של שני אתרים ארכאולוגים - - -

אנחנו מסכימים שזה לא נראה טוב וחלק מהדברים הם לא חוקיים - - -

אז מי צריך לעזור?

בגלל הסיפור, פעם אחת משטרה, אני אומר לך, אילנה, גם בגלל סיפור חוק ההסדרה שמגביל אתכם באכיפה אם זה בתחומי הקו הכחול, אין לי ספק שנעשתה שם פגיעה ושנעשו שם גם דברים לא טובים ואני בעצמי לא יודע ויכול להיות שאני דופק אינטרס שאכפת לי ממנו, אכפת לי שתבנה שם שכונה, אני לא רוצה שיעצרו בינוי של שכונה. אבל זה נראה גם שנעשו שם דברים בעבריינות שאני לא יודע להעריך ואני גם לא רוצה להאשים. והאינדיקציה שלי היא העלייה הכללית על שני אתרים ארכאולוגיים, שלוחה אחת ועוד שלוחה. כמו עם נחל ערוגות שתיארתי, ולכן אני אבקש גם מכם יותר בדיקה שם של הנעשה בתחום בגבולות שאתם יכולים, האתרים הארכאולוגיים, לכן מיקדתי בהם כי בתוך קו כחול אתה כרגע לא יכול אבל לקבל תמונת העולם מה קורה שם כן ועל האתרים הארכאולוגיים ועל - - - אני לא יודע אם נחל איילון שמורה או לא, בואך נחל.

אנחנו נקיים ישיבת מעקב הבאה בהתאם למה שייקבע פה עם הוועדה. אני לא יודע אם נצליח לעשות עוד בתוך המושב הזה שנגמר ב-15.3 ואנחנו נשתדל. אבל אני מכיר את צפיפות העבודה וייתכן שיהיה רק בתחילת המושב הבא אבל אני מקווה שאני אוכל לקבל מכם לפחות גם התקדמות בחקיקה הסביבתית בשלושת הנושאים: אזבסט, אוויר נקי וחוק הניקוז ונתקדם הלאה.

תודה רבה לכל השותפים, לכל מי שאכפת לו, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.