ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-20OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 297

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ב' בכסלו התשע"ח (20 בנובמבר 2017), שעה 10:00

1. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:

א. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ו-2016 (מ/1027)

ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – גמלה לעובדים בעסק בהליכי הבראה), התשע"ה-2015 (פ/2010/20)

2. בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:

א. הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשע"ו-2016 (מ/1077)

ב. הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון - זכות להחלפת חברת ניהול), התשע"ו-2016 (פ/2691/20)

3. בקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק – לפני הקריאה הראשונה:

א. הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 - הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166)

ב. הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1167)

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

דוד ביטן

יואב בן צור

יואל חסון

שולי מועלם-רפאלי

איילת נחמיאס ורבין

רויטל סויד

רועי פולקמן

מיכל בירן

יעל גרמן

עודד פורר

חן קדם - יועצת השרה, משרד התרבות והספורט

הדס פרבר - יועצת משפטית, משרד התרבות והספורט

נילי ברוש - יועצת משפטית, משרד הפנים

גור בליי - יועץ משפטי, ועדת החוקה, חוק ומשפט, הכנסת

מרב תורג'מן - יועצת משפטית, ועדת הכלכלה, הכנסת

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הדר אביב

1. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:

א. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ו-2016 (מ/1027)

ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – גמלה לעובדים בעסק בהליכי הבראה), התשע"ה-2015 (פ/2010/20)

בוקר טוב. על סדר היום יש לנו בקשות למיזוג הצעות חוק לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ו-2016 (מ/1027), והצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – גמלה לעובדים בעסק בהליכי הבראה), התשע"ה-2015 (פ/20/2010).

אין פה משהו חריג. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי היא הצעת חוק רחבת היקף שאנחנו דנים בה בוועדה כבר שנה וחצי, ואמורה לעשות רפורמה כללית בכל הנושא של חדלות פירעון ליחידים ולתאגידים. אנחנו מתקרבים לסיום הצעת החוק ודנים בתיקון עקיף לחוק הביטוח הלאומי בהוראת שעה שבמסגרתו תוענק גמלה לעובדים גם במצב של שיקום או הבראה, ולא רק במצב של פירוק בהוראת שעה. הצעת החוק הפרטית של חבר הכנסת סלומינסקי עוסקת באותו נושא ולכן הוועדה ביקשה למזג אותו.

מישהו רוצה להתייחס? מי בעד? שירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

בקשת המיזוג אושרה.

פה אחד, ההצעה התקבלה.

גם אני. על מה הצבעתי?

2. בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:

א. הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשע"ו-2016 (מ/1077)

ב. הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון - זכות להחלפת חברת ניהול), התשע"ו-2016 (פ/2691/20)

אנחנו ממשיכים. יש לנו בקשת יושב-ראש-ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשע"ו-2016 (מ/1077), והצעת חוק המכר (דירות) (תיקון – זכות להחלפת חברת ניהול), התשע"ו-2016 (פ/2691/20).

שלום אדוני, אני מרב תורג'מן מהייעוץ המשפטי לוועדת הכלכלה.

הצעת החוק הממשלתית שאליה כבר מוזגו בעבר שלוש הצעות חוק פרטיות, כוללת סעיף שדומה בעיקרו להצעת החוק הפרטית של חבר הכנסת מיקי לוי, שגם הסכים לנוסח הממשלתי, ולכן הוועדה סברה שיש מקום למזג את ההצעות לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת.

זכות להחלפת חברת ניהול?

כן.

מישהו רוצה להתייחס?

רק להגיד שאני מחזקת את הבקשה של יו"ר ועדת הכלכלה. אנחנו מאוד מבקשים לאשר את הבקשה.

עוד מישהו רוצה להתייחס? מי בעד? שירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

בקשת המיזוג אושרה.

הבקשה התקבלה.

3. בקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק – לפני הקריאה הראשונה:

א. הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166)

ב. הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1167)

אני עובר לבקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק - לפני הקריאה הראשונה: א. הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166); ב. הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1167).

שמי הדס פרבר, היועצת המשפטית של משרד התרבות והספורט.

תציגי, בבקשה, את הסיבה לבקשה.

מדובר בהוראת שעה - - - בסוף השנה. כיוון שהחלטנו שהוראת השעה אכן השיגה מטרה ראויה, אנחנו מעוניינים להפוך אותה להוראת קבע ולכן דורשים - - -

מה ההוראה? מה המהות?

מהות ההוראה היא ששיפור תנאי ההתנהלות של קבוצות הספורט ביחס לקבלת כספי המועצה להסדר הימורים.

שיקבלו באופן ישיר ולא דרך המרכזים?

כן, שהם יקבלו באופן ישיר ולא דרך המרכזים - - -

אז רק שתדעי שהקבוצות הקטנות, אם זה ייעשה, הן פשוט לא יהיו קיימות. הקטנות, לא ליגת העל. ליגת העל או ליגה לאומית תקבל ישירות, אין בעיה. אבל הקבוצות הקטנות, אם הן לא יקבלו ישירות, הן גמורות, כי הן מקבלות הלוואות - - -

אבל זה יגיע לוועדה, ואפשר יהיה לטפל בזה.

אמרתי את זה גם לשרה. זה פשוט שטות.

בשלוש השנים שחלפו מאז כניסת הוראת השעה לתוקף, ראינו שעלה מספרן של קבוצות הספורט. כלומר, התיקון כן הוכיח את מטרתו. מנהלי הקבוצות עברו את ההכשרה שנקבעה בחוק, שכמובן גם שיפרה את יכולת הניהול שלהן. אנחנו חושבים שכרגע התוצאות שמתבטאות בהגדלת מספר הקבוצות מדברות בעד עצמן.

זה קשור להתנהלות של הקבוצות. הגדלת הקבוצות זה לא בעיה, הבעיה זה ההתנהלות.

אני רוצה להבהיר את הסיטואציה. תקני אותי אם אני טועה, התקנות פוקעות בסוף השנה?

נכון.

לכן בהתחלה אמרתי לשרה שיחכו, יש חודש חקיקה אז לא יקרה כלום אם זה יעלה בשבוע הבא. ככה אמרתי לה. השרה התקשרה אליי אישית והסבירה לי שיש פה עבודה מאוד משמעותית, ואני רוצה להסביר שזה חשוב לה. זה לא סתם. בוועדה הזו אני לא נוטה לאשר דברים.

גם אליך מתקשרים אישית.

גם ליואל מתקשרים אישית.

לי היא אמרה את זה פנים מול פנים.

יואל, אמרתי את זה לא סתם, כי בסופו של דבר זה מראה גם איזושהי רמת חשיבות שיש לשר בעניין. אנחנו לא מדברים סתם. יש פה הליך חקיקה, ואני בטוח שיו"ר הקואליציה יוביל אותו במהרה, אבל חייבים לעמוד בדד-ליינים.

- - -

מה אני אוהב אצל השרים? הליך החקיקה אצלם לוקח שנה, ואחר-כך נשאר להם עוד שבוע, אומרים לנו, מהר-מהר.

כשאתה תהיה שר זה יהיה אחרת.

אני בטוח.

יואל, בבקשה.

קודם כל, אני אזכיר לכולנו שאנחנו הרשות המחוקקת, אבל תפקידנו הוא לא רק לחוקק אלא גם לפקח על עבודת הממשלה. במסגרת הפיקוח על עבודת הממשלה, אני רוצה לומר שמה שקורה עכשיו בכל משרדי הממשלה, שפתאום כל מיני מנורות אדומות מצלצלות, פתאום קופץ להם באאוטלוק כל הסוף-שנה הזה, פתאום הם נזכרו, לא ידעו שסוף שנה מגיע, זאת הפתעה, הם לא ידעו, פתאום הגיע סוף שנה.

לא, הם ידעו אבל לא ידעו איזו שנה.

ועכשיו הם יציפו אותנו בבקשות לפטור. או שאנחנו הולכים להיות פה חותמות גומי, ואני עוד לא מדבר על המהות בכלל. אני לא נכנס למהות, את המהות נבטא במליאה ובהצבעות. אני מדבר על התהליך הזהה. או שנהיה פה חותמות גומי - - -

או בלשון יואל, מכונות הצבעה.

או מכונות הצבעה, זה אתם בקואליציה, או שנהיה חותמות גומי, או שנגיד, רגע, שנייה, סוף שנה, אנחנו חושבים שזה יכול לבוא בעוד שבועיים.

יואל, אני רק מאתגר אותך - - -

ביטן, אל תענה לו. ביטן, תן לו לסיים.

- - -

אנחנו דוחים להם. יואל, זה לא נכון מה שאתה אומר. יש פה מקרים בודדים שמגיעים לשולחן הוועדה.

זה הופך להיות חמור כאשר אנחנו, סיעת המחנה הציוני, הגישה לך לפני שבוע בקשה לדיון פטור מחובת הנחה ובמשך שבוע אתה לא מקיים את הדיון הזה למרות שאתה חייב על-פי התקנון. ההסדר שקיים הוא ג'נטלמני לחלוטין, הוא לא על-פי התקנון, ואני לא מוכן שיהיו פה פטורים כאשר אתה מזלזל בפטור של סיעה בכנסת. לא מקובל עליי.

אני מבטיח להתייחס לזה. איילת, בבקשה.

אני אוותר על הזכות לדון בנושא של אנחנו כן מקדימים, לא מקדימים. אני רוצה לדבר על הוראת השעה. אני רוצה לא להתייחס לשאלת ההקדמה, פטור מחובת הנחה, אתם מכירים את ההתייחסות שלי לעניין. אני לא רוצה לחזור על זה. אני כן רוצה לדבר על זה שהנטייה לחוקק דברים משמעותיים בהוראת שעה ולבוא להאריך אותם בכל פעם, זו בעיניי לא שיטת חקיקה ראויה.

נכון.

נשים אותך בבית-המשפט העליון. גם הם אומרים את זה. את יכולה להיות שופטת.

את אומרת שהדבר הזה מצדיק חוק.

אני אומרת, תבואו, תתקנו את זה בצורה ראויה.

זה פיילוט. זה פיילוט.

הם עדיין לא בטוחים בזה.

מי שיודע, אני אוהדת ספורט, ואני לא בטוחה בזה. יכול להיות שביטן צודק, אני צריכה לחפור במה שהוא אמר בעניין הקבוצות הקטנות כי בעיניי הן מאוד-מאוד חשובות.

והערה אחת אחרונה, המועצה לא מעבירה מספיק כסף לספורט תחרותי לנשים, והלוואי שלזה כבר היה - - - הוראת שעה.

אז הנה, אנחנו מתקנים את זה בחוק עכשיו.

בואי נראה. את מכירה את היחס שלי לזה, יקירה. זה לא חדש לך.

יעל גרמן, בבקשה.

אני אחסוך את זמנה של הוועדה. אני מצטרפת לחבריי ואני שומרת את זכות הדיבור בנושא הזה.

אני רוצה להתייחס לפני שאנחנו עוברים להצביע. אני גם חייב ליואל תשובה.

ראשית, אני אומר בצורה הכי ברורה שבוועדה הזו, וכולכם חברים של הוועדה הזו, כמות הפטורים שאנחנו נותנים מאוד מצומצמת, כולל מקרים שבהם סירבנו לבקשות, חד וחלק. אין מצב שלפני שאני אאשר פטור אני לא אבדוק באופן אישי את הנושא. אני אבדוק גם ברמה הכי בכירה, לדבר גם עם השר עצמו, להבין ממנו אישית מדוע הוא רואה לחץ לעניין. ובמקרה הזה, אני מרגיש נוח לאשר את בקשת שרת התרבות והספורט.

לגבי מה שהעלית, יואל. ראשית, דיברנו על זה בקצרה, אמרנו שנדבר, אז זה לא שאתה פתאום מפיל עליי שאני מסרב לך או לא יודע מה. את הדרמה אנחנו מכירים, תשים בצד.

שבועיים, שבועיים.

דיברנו, הכול בסדר. דבר שני, יש פה התנהלות של ועדת הכנסת. הרי בסמכות ועדת הכנסת להתכנס, להחליט על פטור בהצבעה, ובהצבעה הזו זה בעצם לא חייב לעבור ועדת שרים לענייני חקיקה. זה הליך שהוועדה הזו לא נוקטת בו כבר עוד לפני שאני הייתי - - -

ג'נטלמנית לחלוטין.

יש סיכום עם ועדת שרים לחקיקה שבמקביל - - -

מה זה, סיכום? אם אני מתנגד לו עכשיו?

אתה יכול, אין בעיה. אני מסביר רק מה היתרונות והחסרונות, ואחרי זה אנחנו גם נשב ונדבר על זה. אני אגיד לך רק את הסיבות לזה. זה סיכום שהתחיל עוד לפני תקופתי כאן, בקדנציה הקודמת.

הוא החליט להחליף את אמסלם. אמסלם, לא משנה מה קורה, הוא מדבר 90% מהזמן.

הוא לא מדבר. הוא מסביר.

יואל, חברים פה רוצים שנעבור להצבעה. יואל, אני ואתה וגם יו"ר הקואליציה ננהל על זה שיחה, ואם נגיע להבנות אז - - -

- - -

מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הראשונה בנושא: הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166)? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה אושרה.

שמונה נגד, ארבעה בעד. הבקשה התקבלה.

אנחנו עוברים לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק – לפני הקריאה הראשונה בנושא: הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (הוראת שעה), התשע"-ח-2017 (1167). מי פה ממשרד הפנים? אנחנו בחוק שמעורר סערת רגשות, ואני מציע שנקשיב היטב.

אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה שנגמרת ב-17 בדצמבר לתקופה של שלושה חודשים, "חולות", את ההסדר הבסיסי בשלוש שנים, והסדר שנוגע למשרד לביטחון הפנים בשנה.

לא הבנתי. אמרת שלושה חודשים ואחרי זה אמרת שלוש שנים.

שלושה חודשים זה למתקן "חולות", להאריך את הוראת השעה - - -

אה, את ההסדר כולו בשלוש שנים. את "חולות" רק בשלושה חודשים.

רק בשלושה חודשים, במטרה, וזה לא סוד, לסגור את מתקן "חולות". ההסדר הבסיסי נשאר כמות שהוא.

יש בהסדר הבסיסי גם אפשרות של מדינה שלישית?

כן.

ושם רוצים לשנות את הנושא של הסכמה או לא הסכמה?

כן.

זה בגלל שבדצמבר מגיעה סיומה של הוראת השעה וצריכים להאריך את זה, ועד אז לסיים את שלוש הקריאות. מכאן הלחץ והבקשה לפטור.

בעיקרון, הסיבה שדוחים את זה, לא סוגרים את המתקן, אלא רק דוחים בשלושה חודשים כדי לראות אם באמת השיטה החדשה תפעל, כי לסגור ולאבד את כל ההשקעה שהיתה זה לא במקום. מתקן "חולות" עולה 250 מיליון שקל, יש שם 1,100 איש, כך שכל בן אדם עולה 100,000 שקל לשנה. זה דבר שהוא לא הגיוני.

לא, איך הגעת? זה מיליארד.

250 מיליון על אלף איש.

לפי דעתי הוא עשה הערכת חסר. זה עולה יותר מ-100,000 שקל לבן-אדם שם.

יכול להיות. ורואים שזה לא גורם לאנשים לצאת. לכן רוצים לנסות את הדרך השנייה - - -

אם זה 250 מיליון על 1,000 איש, אז אתה מדבר על 250,000 לבן-אדם.

100,000.

250,000.

אלה הערכות של שב"ס, של גלעד ארדן.

250,000 שקל לשנה זה יוצא 20,000 שקל לחודש. אפשר לחיות מזה יפה.

נכון.

מה גם שזה נהיה קייטנה, גם דמי כיס, גם שיעורי גיטרה.

זה קייטנה, יש שם פעילויות - - -

יש גם שיעורי גיטרה. בית-המשפט העליון כל פעם מבקש להגדיל את - - -

זה בערך מה שאנחנו כחברי כנסת מרוויחים. אז בעצם יש לנו 1,000 חברי כנסת במתקן "חולות".

יש שם חוגים. אמיתי לגמרי.

בית-המשפט העליון כל הזמן מעלה את דמי הכיס. יש אפילו דמי כיס שנותנים להם. הם יוצאים בבוקר, חוזרים בערב, מקבלים דמי כיס - - -

אני מציע לקרוא לזה: דמי קיש.

זה ממש מתנ"ס, מתנ"ס קהילתי.

יש לי רק הערה של משפט אחד: אני מציע לתת לכל מסתנן 250,000 שקל, מבטיח לכם שהוא ייצא - - -

זה נכון.

גם בחצי מזה.

זה בטוח. 100,000 שקל, גם ייצא.

אנחנו נצטרף אליהם, אנחנו נצא איתם.

חברת הכנסת יעל גרמן, זכות הדיבור שלך.

אני חושבת שכל מה שנאמר קודם לגבי המהירות והפזיזות, ולגבי זה שאין הצדקה לבקש הנחה מוקדמת לפני שאנשים אפילו יודעים על מה מדובר, כאן קל וחומר. אתמול בערב קיבלתי את טיוטת הצעת החוק. היו לי הרבה מאוד שאלות. ניסיתי היום לשאול יועצים משפטיים בבניין, ואני חייבת לומר שהיועצים המשפטיים לא הכירו את הצעת החוק, לא הכירו את הטיוטה ולא יכלו - - -

מי?

אני לא אציין שמות - - -

אנחנו לא דנים בגוף החוק. אנחנו דנים רק בהקדמה. בגלל שזה מסתיים ב-17 בדצמבר, יש היגיון להקדים את - - -

איפה ארבל? אפשר לקרוא לארבל? ארבל, טוענים פה שהיועצים המשפטיים לא מכירים את החוק.

הוא הגיע רק היום.

את גופו של החוק, הם לא צריכים.

- - -

החוק הגיע רק היום. ברור שלא.

אבל ארבל לומדת מהר.

נכון שלכאורה אנחנו מבקשים רק להאריך הוראת שעה, אבל בפועל יש פה גם שינויים. אני בכל זאת קראתי את החוק. עכשיו אנחנו מתבקשים, הרי ברגע שנאשר כאן פטור מחובת הנחה, זה יכול לעלות עוד היום.

זה יעלה היום.

אמרת, ברור. זאת אומרת שאנחנו כאן נכשיר את זה שהמליאה תצביע על משהו שהיא בכלל לא מבינה, לא יודעת על מה היא מצביעה - - -

אז דברי בשם עצמך.

אני לא מדברת בשם עצמי.

למה? עד כאן אנחנו מבינים. עכשיו הסברתי את זה.

אני לא חושבת שחברי המליאה שיתבקשו היום להצביע בקריאה ראשונה עבור החוק הזה, כאשר אני קראתי אותו ואני לא הבנתי עדיין את כל מה שקורה פה – אם מתכוונים גם לעובדים זרים, אם מתכוונים רק למסתננים, אלף ואחת שאלות היו לי שלא יכולתי לקבל תשובה.

בסדר, אבל הן יישארו גם לעוד שבוע, השאלות האלה, עד שזה לא יגיע לוועדה ובעבודת הוועדה - - -

אז בעוד שבוע נעלה את זה. שום דבר לא יקרה. ובשבוע הזה גם היועצים המשפטיים יוכלו ללמוד ולעזור לנו, חברי הכנסת, וגם חברי הכנסת יקראו.

אני פונה גם לביטן – אנחנו שוב ושוב מדברים על הזילות כלפי המוסד הזה ששמו הכנסת והזילות כלפי חברי הכנסת, להעלות את הצעת החוק הזאת, שכולנו יודעים שסביבה היו שלושה בג"צים, שלושה, מבלי שבאמת אנחנו נותנים את הדעת ומבינים על מה אנחנו מצביעים. זה בעיניי זלזול במוסד הזה שנקרא: הכנסת, וזלזול בחברי הכנסת. לא יקרה שום דבר אם נדחה את זה בשבוע, נלמד את הנושא וזה יעלה בשבוע הבא כאשר אנשים יסכימו או לא יסכימו, אבל לפחות ידעו על מה הם מצביעים.

זו בסך-הכול קריאה ראשונה. אז גם פרוצדורלית יהיה לנו זמן לדון - - -

נכון, נכון. הכול נכון, רועי.

יש פה לחץ זמנים, וזו קריאה ראשונה.

היא רוצה גם לקריאה ראשונה לבוא יותר מוכנה.

אתה רוצה שאנשים יצביעו בקריאה ראשונה בלי שהם יודעים על מה?

זה יוצג במליאה.

אבל אנשים לא קראו את החוק.

פרוצדורלית - - -

זה תפיסת עולם. הכול פרוצדורלי.

חברים, בואו נעשה סדר בדיון. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.

אנחנו דנים היום רק בפטור, ולא בתוכן הדברים. מבחינת מה שאמרה נציגת משרד הפנים, שעד ה-17 בדצמבר צריכים לסיים את העניין, ולכן הזמן הזה מאוד קצר ויש סיבה לתת את הפטור הזה, כי אנחנו חוסכים שבוע בתהליך. זה שאתם מתנגדים לחוק, הבנתי. אבל זה לא רלוונטי כרגע מבחינת פרוצדורה. זו רק קריאה ראשונה.

אני לא יודעת אם אני מתנגדת. תן לי לקרוא אותו. אני מבקשת את הזכות שלי להבין על מה אני מצביעה.

מאה אחוז. אין הרבה סעיפים היום בסדר היום. תתכונני.

אני לא יודעת. יש לי כמה שאלות שלא קיבלתי תשובה עליהן.

דוד, מספיק. אני רוצה לומר לך דבר אחד. באופן עקרוני יש אמת במה שאת אומרת, אבל אני אגיד לך למה במקרה הזה זה לא מדויק, כי במקרה הזה אנחנו נותנים עוד שבוע עבודה לוועדה בעניין הזה. זאת אומרת, אנחנו נגיע לדד-ליין איך שלא תראי, זה לא ייגמר לפני. זה לא שתוך שבוע עבודה גמרנו. אנחנו נגיע לדד-ליין.

בזה שאנחנו נותנים לקריאה ראשונה לעבור, אנחנו בעצם מיטיבים את עבודת הוועדה על החוק, ואם את רוצה, אפשר עד הקריאה, כולל הדיון במליאה, להגיע למצב מוכנות מספק ובכך להרוויח שבוע נוסף של דיונים בוועדה. אני אומר לך בכנות שזה חלק מהשיקול שאני חושב שזה לכבוד הכנסת לעשות דיון טיפה יותר ארוך מאשר קצר.

זה לא לכבודה להצביע עבור משהו שהיא אפילו לא - - -

מה ההבדל בין זה לבין חוק שמגיע לוועדה ותוך 24 שעות הוא במליאה? גם לא למדתי אותו. אז מה ההבדל?

מה זאת אומרת, חוק שנגיע מהוועדה? אנחנו מכירים אותו - - -

לא, אין הבדל. להיפך, יותר גרוע, כי זה חוק יותר מבושל עם מאה הסתייגויות. למדנו את זה? גם לא למדנו את זה.

דנו בו.

דוד, אנחנו נצביע עוד מעט. יואל, בבקשה.

אז לפי השיטה שלך, לכל דבר ניתן חודש עד שזה יעלה לדיון.

לא חודש, אבל אני מבקשת שבוע.

תודה. יואל חסון, בבקשה. עליזה, עליזה - - -

חברת הכנסת בראשי.

גמרנו. גורלו של החוק נחרץ. עליזה אמרה לא.

יואל, בבקשה.

אני ממש מתחבר לדבריה של חברת הכנסת גרמן. ודאי שמדובר בחוק כל-כך מורכב ואנחנו בכלל עדיין לא מדברים על בעדו או נגדו. נקיים על זה דיון, אבל מתבקש מאתנו כרגע בכמה שעות לקבל עמדה של האופוזיציה, של המחנה הציוני. אי אפשר לעשות את זה, זה לא הגיוני.

מדובר בחוק מאוד מורכב. אני אפילו לא נכנס אם בעדו או נגדו. ברור שמכל התהליך שאנחנו עוברים הסיפור של מתקן "חולות" נכשל כישלון נחרץ. זה דבר שהוא ברור, והתוצאה עומדת בפנינו. אנחנו מבקשים, ואני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, אתה יכול אולי לעשות הפסקה, לדבר עם שר הפנים, לבקש דחייה בשבוע, ואני מבטיח בשבוע הבא לתמוך בפטור.

אני לא צריך פטור בשבוע הבא. אתה עושה צחוק?

כבר מחר לא צריך פטור.

מצוין. אז למה אתה עושה פטור? אם מחר לא צריך פטור, למה אתה עושה פטור?

כי רק ביום שני זה יכול לעלות, ואני רוצה עוד שבוע עבודה בכנסת. מה לעשות? זה מה שאני רוצה.

איילת, בבקשה.

אנחנו מתנגדים לצורת ההגשה של החוק הזה לוועדת הכנסת.

צורת ההגשה?

לתהליך הזה, לדרך שמזלזלת בחברי הכנסת, - -

החיפזון.

- - מזלזלת ביכולת שלנו להעמיק ולקובע עמדה. ואתם גוררים אותנו להיות במהלך מתנגד, שאנחנו לא בטוח מתנגדים בכלל.

אז אמרתי לך, גם בחוק שנכנס בקריאה שנייה ושלישית אנחנו לומדים אותו מהר. מה הבעיה?

איילת, רצית?

לא, אני נתתי לרויטל.

רויטל, בבקשה, אחרונת הדוברים.

לא - - -

אז מה זה, נותנת? אז את, בבקשה. אני הולך לפי הסדר.

כי התבלבלת, אז לא - - -

חשבתי שאת לא רוצה לדבר, והצעתי לך.

אני רוצה להגיד משהו. שוב, אני לא רוצה להתעסק - - -

- - -

אני לא רוצה להתעסק גם בעניין הזה בנושא פרוצדורה, אולי בנושא הזה אפילו פחות מאשר בנושאים האחרים.

- - -

בגלל שהנושא הזה הוא נושא - - -

אז מה הבעיה? עד שסוף-סוף אנחנו מתנהגים נכון?

רויטל, אני אפריד ביניכם.

זה לא אני, זה - - -

אני אתייעץ עם בית-המשפט העליון. מה אני אעשה?

אתה תגיד את זה עוד כמה פעמים, היא תהיה שופטת.

אני מוותרת על זכות הדיבור. תודה.

אני נותן לה להיות שופטת.

אתה רואה, דוד?

מה?

עכשיו איילת נפגעה.

למה, היא לא רוצה להיות שופטת?

לא.

רויטל, בבקשה.

אני רוצה לומר שני דברים. נעזוב רגע את הצד הפרוצדורלי, תיכף נדבר עליו, שזה גם מה שדיברה חברתי חברת הכנסת גרמן, וגם חבר הכנסת יואל חסון. אני רוצה רגע לדבר על המהות.

אתם זוכרים כמה דם רע נשפך על בית-המשפט העליון אחרי שהוא הוציא את הפסיקה האחרונה שבה כולם אמרו, בית-המשפט העליון, בעד המסתננים, שכח מה זה להיות יהודי, אם נשתמש במשפט הזה, זה לא בדיוק היה כך.

לא בהקשר הזה.

לא בהקשר הזה, אבל זה היה המסר. צריך להכניס גם את הלאומיות. תשימו לב איך פתרון אחד, בית-המשפט העליון, מה שהוא אמר זה כך, אי אפשר לגרש כשאין הסכמה, אפשר להוציא כשיש הסכמה של מדינה אחרת לקבל גם אדם שהוצא בכפייה.

הלכו, סגרו עם המדינה האחרת, אפשר גם להוציא ללא הסכמה לסודן.

אבל זה לא פשוט, כי זה מדינה זרה, לא המדינה שלהם.

איפה היו חברי הכנסת, ראש הממשלה, השרים שהשתלחו בבית-המשפט העליון כשכל מה שבית-המשפט העליון אמר, זה לא שאי אפשר להוציא אותם, אלא שתפתרו את זה, ואכן פתרו.

לא, זה בניגוד להסכמים, הוא אמר.

בדיוק.

אנחנו מדברים על הפטור, חברים.

ולכן, שימו לב איך לוקחים השתלחות בבית-המשפט העליון, שהיתה מיותרת לחלוטין.

דווקא היית צריכה לדבר חיובי, כשהלכנו לפי הפסיקה ועבדנו קשה. במקום זה, את תוקפת אותנו.

מה שאתה לא תעשה, יתקפו אותך, דוד.

אבל הרוב בכלל לא הבינו על מה היתה ההשתלחות.

מה שאני לא אעשה.

ביטן, אתה צודק - - -

זה דבר אחד לגבי המהות. את זה חשוב לי לומר - - -

זה לא היה פשוט.

- - -

אני אצא עכשיו בהתרסה תיכף.

לא, לא. מה, כולם יצאו היום?

בדיוק, בגללך, גם אני אצא עכשיו.

גם ככה הסתבכתי - - -

דבר שני, יושבים פה כולנו, כולנו אחראים לשיח מתלהם, לשיח מתלהם בציבור ולשיח מתלהם בחברה, כולנו תורמים לזה.

למה את אומרת 'כולנו'? גם את?

כי זה כולנו, כולנו.

גם את?

אני רואה את כל נבחרי הציבור כחטיבה אחת. וזה שאני לא עושה את זה, זה לא משנה. אני רואה את כולנו כחטיבה אחת.

אז את אומרת, אנחנו.

המחויבות היא של כולנו ביחד להילחם נגד הסתה נגד בית-המשפט העליון, נגד הסתה נגד נשיא המדינה, נגד הסתה נגד ציבורים במדינת ישראל. האחריות היא של כולנו, ותראו איך הסתה נגד בית-המשפט העליון עכשיו תעבור אלינו. זה לגופו של עניין.

נא לסיים.

אני אגיד לך מה חסר לי פה. חסרים לי נתונים. אתה רוצה לעלות לפטור, לזרז את ההליכים. דיברו חבריי, גם חברת הכנסת גרמן וגם חבר הכנסת יואל חסון, לגבי השאלה אם ההליך ראוי או לא ראוי. אבל אני גם רוצה נתונים.

איזה נתונים? אמרנו לך, 17 בדצמבר זה הנתון הרלוונטי היחיד.

לא, לא.

איזה עוד נתון?

כשאתה מדבר על סגירת מתקן, מה המשמעות של זה? כמה יסולקו? - - -

אבל זה בתהליך החוק. זה לא פה עכשיו.

לא סוגרים. נותנים שלושה חודשים. הדד-ליין היחידי הרלוונטי זה ה-17 בדצמבר, שאם עד אז לא נאריך, אז הכול נגמר.

אז בואו תנו לנו נתונים גם.

חברים, אני מעביר להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק למניעת הסתננות (מ/1167). מי בעד? שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה אושרה.

ההצעה התקבלה. הישיבה סגורה. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.