ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 861

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ב' בכסלו התשע"ח (20 בנובמבר 2017), שעה 13:40

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

איתן ברושי

מיקי לוי

אברהם נגוסה

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

סתיו שפיר

מיכאל מלכיאלי

רפרנטית פנים באגף התקציבים, משרד האוצר - מעין ספיבק

רפרנט שיכון ומקרקעין, משרד האוצר - ארבל אלטשולר

רפרנטית שירותים מיוחדים באגף תקציבים, משרד האוצר - שירה עמיאל

רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר - ביין ותד

רפרנט תחבורה ציבורית באג"ת, משרד האוצר - הראל שליסל

רפרנט משרדי מטה-אג"ת, משרד האוצר - חזי כהן

רפרנטית מו"פ והשכלה גבוהה-אג"ת, משרד האוצר - מיכל רעות גלברט

אגף התקציבים, משרד האוצר - יובל פלג חסון

תקציבנית, משרד הפנים - ליאת פרוינד שפרן

רפרנט כלכלה ותקציב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - ראובן קולטון

יועץ, המשרד לירושלים ומורשת - אדיס גטה

ראש תחום ירושלים, המשרד לירושלים ומורשת - נטלי רוז

המשנה לסטטיסטיקן הלאומי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - יואל פינקל

אגף תקצוב, הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה - אפרת פרזיאן

סמנכ"ל כספים, דירה להשכיר - החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה - יאיר טל

משקיף, המשמר החברתי - מיכאל שיזף

מוזמן/ת - יותם בן שטרית

מוזמן/ת - אור ברתיני

מוזמן/ת - טל גרינברג בר-חי

שגית אפיק

טמיר כהן

יפה קרינצה

שינויים בתקציב לשנת 2017

שלום, אני פותח את הישיבה בנושא האחרון לסדר-היום: שינויים בתקציב. מספר פנייה לוועדה: 175 – דיור ממשלתי.

מיקי, תגידו לי מה אתם לא רוצים – אני דוחה.

בסדר, אנחנו מתייעצים עכשיו.

אנחנו, כאופוזיציה, לא נאשר כנראה שום העברה.

אבל אמרתי לו שאם יש ממש מחלוקת אדחה את זה. זה שאתם לא מאשרים – בסדר.

יש כאן שאלות מאוד קשות. 4.5 מיליארד שקל חודש וחצי לפני סיום שנת התקציב עוברים למשרד השיכון? אלא אם כן לשר השיכון יש על המדף 4,150 דירות לרכישה.

אם יש משהו שנוי במחלוקת לחלוטין – אני אתכם; אם יש משהו שאתם רוצים להצביע נגד – אני צריך לגייס.

אנחנו רוצים הסברים קודם כול לגבי הסוגיה שהעלה מיקי - ההכפלה בפועל של משרד השיכון.

בעיקרון, אני אומר לאדוני שאני לא מצביע. יושבים כאן רק חברי אופוזיציה שבדרך כלל באים כי אכפת להם. אף אחד מחברי הכנסת שחברים בממשלה הזאת לא מגיע, סימן שההעברות הן לא דחופות. אז למה שנעשה את זה? אני מציע לאדוני לסגור את הדיון.

מי מסביר? בבקשה, פניה 175.

מטרת הפנייה היא לתקצב 150 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת תקצוב פרויקטים בתחום התכנון והשיווק של חברת "דירה להשכיר". הדבר הוא מתוקף החלטת ממשלה מס' 770 מיום 29 בספטמבר 2013 והחלטת ממשלה 796 מיום 20 באוקטובר 2013, בהן נקבעו מטרותיה של חברת "דירה להשכיר". בנוסף, התקציב מיועד ליישום החלטת ממשלה מס' 2775 מיום 5 ביוני 2017 בנושא הרחבת סמכות החברה הממשלתית "דירה להשכיר" לתכנון לקרקע פרטית.

לא הבנתי. ה-1.5 האלה זה לתכנון? למה זה נועד?

זה לא 1.5 מיליארד, זה 150 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

זה לתכנון? למה הכסף נועד?

לפרסום?

למה הכסף נועד? לקרוא מה שכתוב פה גם אנחנו יודעים.

נמצא פה יאיר טל מחברת "דירה להשכיר" שיוכל להסביר את השימושים של הכסף.

בבקשה, יאיר.

הסכום הזה מיועד לתקצוב כל הפעילות של החברה, שכוללת בתוכה תכנון תב"אות למגורים, פרויקטים להשכרה ארוכת טווח לתכנון גם על קרקעות מדינה וגם תכנון על קרקעות פרטיות במגזר המיעוטים.

אתה יכול להגיד לנו כמה שטח מתוכנן שזה עולה 150 מיליון שקל?

זה נראה לי סכומים אדירים. אני בעד "דירה להשכיר" - - -

גם אנחנו לא, רק אנחנו רוצים להבין. 150 מיליון שקל - לכמה שטח תכנוני מיועד התקציב?

כמו שאמרתי, הסכום הזה מיועד לא רק לתכנון, הוא מיועד גם לשיווק ולפרויקטים של השכרה ארוכת טווח, שכבר היום יש תהליכי בנייה ומגורים כאלה ואחרים.

אפשר לקבל את הפירוט, אדוני?

אגב, אתם מחויבים על פי הנוהל להביא אותו. כל פעם אני חוזרת פה על השאלה הזאת. כמה דירות? איפה הדירות נמצאות? - - - מה פרויקטים ואיפה הם נמצאים?

אם אפשר, לשאול אחד-אחד. חבר הכנסת פורר, בבקשה.

ביקשנו לראות את הפירוט של התכנון, מדובר פה על 150 מיליון שקל. תכנון של 150 שקל זה חתיכת תכנון.

יש להם העברה נוספת בעמוד הבא.

הלוואי שמדינת ישראל היתה משקיעה 150 שקל רק בתכנון וחשיבה קדימה. אז פה לוקחים 150 מיליון שקל רק לתכנון של "דירה להשכיר", אז אני רוצה לראות פירוט קצת יותר גדול, להבין לאן הולך כל שקל, מה הולכים לעשות אתו.

צריך להדגיש שלא מדובר בתכנון כללי, זה תכנון רק של דירות להשכרה. 150 מיליון שקל תכנון?

לא, זה לא נכון.

אז למה אתה שם את זה על התקציב שלכם?

חברת "דירה להשכיר" מטפלת גם בדיור להשכרה ארוכת טווח וגם בתכנון של תב"אות למגורים, לאו דווקא להשכרה.

אתה יודע לעשות את החלוקה?

כן. מתוך התקציב של 150 מיליון שקלים אנחנו מדברים על כ-90 מיליון שקלים שנוגעים לפעילות החברה בתחום הדירות להשכרה.

מה זה פעילות בתחום החברה? מה זה? דבר אתנו בעברית.

אמרתי בתחום הדיור להשכרה, עכשיו אני - - -

מה זה פעילות? כל התחום שלכם זה פעילות בתחום הדירות להשכרה. אתה יכול להסביר לנו למה הכסף הזה נועד או לא? אם לא – אנחנו לא נאשר את זה.

יש 150 דירות שניקנו, מיליון שקל לדירה בערך?

זה לא עובד ככה. אשמח לפרט.

אז תפרט, אבל לא במילים כלליות של פעילות החברה, כי את זה גם אני יכול להסביר.

אני לא מתכוון במילים כלליות, אני מתכוון להציג. בעולם הדיור להשכרה החברה פועלת בכמה מתכונות. המתכונת הראשונה היא הכנת תוכניות למגורים ולאחר מכן שיווק פרויקטים להשכרה ארוכת טווח. היום יש כבר פרויקטים שגרים בהם בהרצליה ורמת השרון, ויש פרויקטים בשלבים שונים של הקמה בחיפה, בתל אביב, בירושלים, באור יהודה, בראשון לציון, והיום יש מכרזים באוויר לפרויקטים בשוהם, בבאר יעקב וברמלה. אני יכול לפרט את מספרי הפרויקטים. החברה מכינה את הפרויקט מתחילתו ועד לסיום תקופת ההשכרה.

נפגוש את הפניה הזו בעודפים בשנה הבאה, זה ברור.

אדוני, אני נורא מצטער. הוא מספר לנו על הרצליה – שכבר גרים שם, הוא מספר לנו על יהוד – שזה כבר - - - או שתגיד למה הכסף מיועד או שאתם - - -

הדיון הזה לא הוכן כהלכה.

מיקי, אני אסביר לך. תן לי לעשות את העבודה.

בבקשה.

רזרבה הם לא יכולים להעביר כעודפים לשנה הבאה, אז הם רוצים לשים את זה עכשיו בסעיף כדי שבשנה הבאה זה יבוא בעודפים.

בסדר, אז שיגידו את האמת ולא שיגיד לנו פעילות החברה, בלה בלה. זה לא מיועד לשום פרויקט.

- - -

הרשאה להתחייב היא ללא עודף.

לא כל אחד נכנס לדברים של השני. חברת הכנסת סתיו שפיר.

אנחנו רוצים לקבל את הפרויקטים שרוצים להתחייב.

נכון. בדיוק.

תודה. קודם כול, בכל הנושא של "דירה להשכיר", שזה אכן פרויקט מבורך, ביקשתי מכם כבר מזמן פירוט נתונים במעקב שעשינו בוועדת השקיפות על כמה דירות, היכן, לאיזה עשירון סוציואקונומי הדירות מיועדות ובאיזו חלוקה גיאוגרפית ודמוקרטית. זה דיווח שאני חושבת שאתם צריכים לתת לוועדה הזאת גם באופן שוטף.

יש פה שתי העברות - ביחד 250 מיליון שקלים, כולל מיטות לסטודנטים, שזה נורא פשוט. אבל זו החלטת ממשלה ממרץ 2016, כמעט שנתיים. עכשיו אתם מתקצבים את זה? לקח לכם שנתיים כדי להוסיף 3,000 מיטות?

החלטת הממשלה עברה במרץ ואחר כך יצא פרויקט משותף ביחד עם הוות"ת ב"דירה להשכיר". במשך שנה הפרויקט התפרסם לגופים השונים, הגופים השונים חזרו בתשובות, הגישו הצעות וההצעות נבחרו לפני כחודשיים.

מדובר בהליך פומבי, כמו מכרז. - - - זה לא הליך מהיר.

אדוני, אני מציע לא לאשר את זה עד שלא נדבר אתם.

אפשר לסיים את השאלה, חבריי לסיעה?

סליחה.

האם אתם מתחייבים שזה יבוצע בשנה הזאת או שבשנה הבאה אתם באים אלינו שוב בפנייה של עודפים?

אנחנו ממתינים לחתימה על הסכמים עם המועצות להשכלה גבוהה והרשויות, שתמכו בהליך. אנחנו לא יכולים לחתום בלי שיועבר אלינו הכסף.

הכסף הוא בהרשאה להתחייב על מנת שנוכל לחתום על החוזים. כלומר לא מדובר על כסף מזומן אלא - - -

הרשאה להתחייב, אין העברה תקציבית אחר כך.

הכספים לא יגיעו כעודפים מכיוון שלא מדובר במזומן. מדובר בהרשאה להתחייב, כך שחברת "דירה להשכיר" תוכל לחתום על החוזים מול הזוכים בפרויקטים.

כמה יש לכם בסך הכול של ההרשאות להתחייב בפרויקט הזה בכלל? כמה הרשאות להתחייב קיבלתם?

עד היום החברה לא קיבלה שום דבר.

כלום? בכלל?

זו פעם ראשונה. במסגרת ההסכם בין המדינה לחברה שמסדיר את כל הפעילות שלה, זו הפעם - - -

מה זאת אומרת? בתקציב המקורי יש לכם 850 מיליון.

אבל הרשאה להתחייב הוא יכול להעביר.

אבל מה זה - - - ?

כשהחברה הוקמה הוזרם לה הון עצמי במסגרת הקמתה, ומאז החברה מתנהלת אך ורק מתוך ההון העצמי הזה.

אתם לא מאפשרים לו אפילו לענות. איתן ברושי ביקש רשות דיבור. רק שאלות.

שיענו על השאלות ששאלתי קודם. יש לכם את זה רשום?

זה חולק.

יש לכם את זה פה?

פה אין לי. תגידי לי מה צריך ואעביר.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, התהליך הזה הוא מאוד מוזר. מביאים לכאן חוברת שחולקה אולי עכשיו או קצת מקודם - - -

לא, לא נכון. בשבוע שעבר זה היה באתר.

זה היה באתר.

אין לנו טענה, הוועדה מתפקדת מצוין.

הנקודה היא השאלה איך מתקיים פה הדיון. האוצר לוקח את הנפח – ויש פה מיליארדים – הוא מציע את ההצעות ואנחנו נגיד כן או לא. אבל השאלה המרכזית היא לא על כל פרויקט אלא מה הוא סדר העדיפות שאתו בונים את ההצעה, שהיא מרכיב חשוב בתקציב המדינה. הרי על תקציב השקענו פה שבועות, ימים ולילות – קודם כול גפני - עכשיו אתם באים עם נציגים מכל מיני תחומים ומסבירים באינפורמציה מאוד חלקית איך אנחנו צריכים לתמוך או להתנגד לסדר עדיפות שאתם קבעתם.

מה אתה רוצה מהם?

עוד פעם מה אני רוצה מהם, גפני?

אשלח את העוזר שלי החוצה לראות אם המשיח הגיע.

באחד הסעיפים הקרובים מציעים לקחת ממשק המים - 100 מיליון; אני רוצה להציע הפוך – להעביר את הכול למשק המים, לפני הדירה למשתכן. משק המים במשבר גדול.

אתה יודע למה, כי המפעל באשדוד לא הצליח להפיק ועכשיו קונים מים נוספים.

אני אומר את זה כדוגמה. אתם באים לקחת לרזרבה ממשק המים, כשאתם יודעים שישראל מתייבשת בגלל מחדל שהממשלה שותפה לו. אבל זו רק דוגמה. אז מה פתאום עכשיו אתם מביאים הצעות לכאן ולכאן בלי שדנו בסדר העדיפות הכללי? אנחנו אחראים על הראייה הכוללת, מה שאתם לא מסוגלים להציג. אז הבעיה היא לא לדון על כל פריט, הבעיה היא לדון מה הוא סדר העדיפות הכללי. אחרת, מה אנחנו חשובים?

יש לי הצעה לסדר, אדוני.

רק שניה. כדי לתת תשובה לשאלה של חבר הכנסת ברושי, שהיא שאלה רצינית מאוד, עם כל הכבוד אתם לא מוסמכים לתת על זה תשובה. את זה צריך לשאול אנשים שהם מעליכם.

אז נדחה את הדיון.

זה לא קשור לדיון הזה. הדיון הזה הוא שאתם מבקשים העברה, אתם מבקשים הרשאה להתחייב. זה הדיון, לא מעבר לעניין הזה.

אני מבקש, אדוני, להצטרף דווקא לדברים שאמר חברי, חבר הכנסת ברושי, בעניין הזה. אם יש פה סכום של 4.5 מיליארד שקל, אני מבקש שנקיים דיון עקרוני.

איזה 4.5 מיליארד?

סך כל ההעברות.

סך כל החוברות.

אני מציע שנעשה איזשהו דיון עקרוני בוועדת הכספים.

בואו נפתור עכשיו את הנכים עם הכסף הזה. למה דירה למשתכן? בואו נפתור את הנכים.

איך כדאי לחלק אותם, ואחר כך נרד ונשב על הסעיפים הפרטניים.

אבל הם אמרו עכשיו שאין לכם בכלל תקציב. אין לכם בכלל תקציב, רק התקציב הזה? בספר התקציב רשום לכם תקציב.

אני חושב שאם נצביע על ההצעה שלי היא תתקבל.

יש פה דברים שצריך להעביר. מה השאלה בכלל.

אפשר לתת להם לענות, גפני?

זה לא שייך לפוליטיקה, זה לא עומד בתנאים שקבעה הוועדה.

קודם כול, בואו נאשר את מה שלא שנוי במחלוקת. נחזור חזרה לעניין הזה.

מה לא שנוי במחלוקת? אפשר לשמוע את תשובתם? בשביל זה הם מגיעים לפה. גפני, לא מצביעים על זה?

הוא מגייס - - -

אבל אחר כך הם יבואו ולא נוכל לשמוע את התשובות שלו. אז אם אתה רוצה להצביע, תן לנו להקשיב לתשובות שלו לפני שהם הולכים.

הם יצטרכו לבוא עוד פעם, מה לעשות.

אדוני, יש לך משהו חשוב? תגיד. יש דברים חברתיים חשובים – נכים, ביטחון - - -

אני מבקש לעבור לעמוד 35 – ביטחון. פניות 200 ו-202.

מדובר בהעברה של 126 מיליון שקלים לסעיף 15 – תקציב הביטחון. כל ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

הסעיף הזה, שאת מציגה עכשיו, היה בקיצוץ הרוחבי?

הסכום הזה לא היה בקיצוץ הרוחבי. הוא מוחרג ממנו.

מי בעד אישור הפניה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניות 200 ו-202 אושרו.

הפניה אושרה.

אנחנו עוברים לעמוד 42, מספר פניה לוועדה 220–221.

אדוני דילג על 182–183, שנראה לי גם כן חשוב כי זה ידחה את המסילה לירושלים ויהיה נזק של מאות מיליוני שקלים.

בסדר, נחזור לזה.

זו הרכבת שעובדת בירושלים בשבת.

לא, אני נגד עבודות בשבת. בואו נהיה קצת יותר ריאליים.

אנחנו מדברים על העברה של 627,808 אלפי שקלים. זו העברה לתקציב הביטחון – סעיף 15. זה יועבר לשימוש שהוחל עליו קיצוץ רוחבי, זה לא במקום הקיצוץ הרוחבי. כל שאר ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת. לעניין המקורות – מדובר במקורות שהתפנו לאור עדכון התזרים של פרויקט צה"ל לנגב. יש שינוי בקצב של הפרויקט, ובגלל השינוי בקצב עודכן התזרים והכסף הזה ב-2018 - - -

מה השינוי בקצב?

הפרויקט מבוצע בקצב איטי יותר מהתכנון.

מתי הוא צפוי להתממש? מה היעדים?

הרי אתם לוקחים את הכסף הזה עכשיו, תחזירו אותו בעוד שנתיים?

בתזרים עצמו, כן.

מאיפה תקבלו את הכסף?

יש לכם תאריכים?

רגע, סתיו. אני רוצה לדעת לפני כן: הפניה שעליה מדובר, האם היא היתה קודם בקיצוץ הרוחבי? היה קיצוץ פלאט שהיה פה בדיון - - -

זה לא הופיע בקיצוץ הרוחבי.

למה אתם עונים במקומה?

כן, והם מוציאים מה שנוח להם.

אני רוצה לדעת, האם התקציב שאת מציגה עכשיו בפני הוועדה היה בפרויקטים של הקיצוץ הרוחבי שהיה פה בדיון?

שימושי הפניה – אני מנועה מלהתייחס אליהן מסיבות - - -

אנחנו לא מבקשים.

התשובה היא רק כן או לא. זה היה בקיצוץ הרוחבי או לא היה? זה הכול.

כל השימושים יועברו לתקציב הביטחון ושם - - -

לא, לא - - -

רגע.

היא לא בכיוון.

השאלה היא על המקורות.

השאלה היא טכנית. אני לא נכנס לפרטים.

שיביאו מי שיודע.

אני לא נכנס לפרטים בכלל, זה יידון בוועדה המשותפת. אני יודע על מה מדובר. אני שואל האם הפנייה הזאת היתה בקיצוץ הרוחבי. יש שם כמה פרויקטים: יש הסכמים קואליציוניים, ניצולי שואה, מיגון הניוד של הרכבים ביהודה ושומרון – האם גם זה היה שם?

חלק מהשימושים שמיועדים בפניה הזאת היו שימושים ש- - -

השאלה היא לא על שימושים, השאלה היא על מקורות.

אם הם הוציאו מהפלאט - שישכחו מזה.

התשובה היא שיש דברים דחופים שהיו בקיצוץ הרוחבי ואנחנו לא אישרנו.

לא אישרנו את הקיצוץ, זה לא שלא אישרנו את הדברים הדחופים.

אבל ממילא אחד קשור בשני. אני אומר לכם בוודאות שהיות ומדובר על דברים חיוניים מאוד לביטחון המדינה - - -

אני מבקש להצביע.

הוציאו את הכסף הזה משם.

45 מיליון למיגון הניוד - - -

אין בעיה, תצביע נגד. נגד מיגונים ונגד צרכים ביטחוניים. אני מבקש להצביע.

הם הוציאו מהקיצוץ ומצאו לזה מקור אחר. כשאנחנו ביקשנו מקור ל-45 מיליון שקל הם לא מצאו.

אני לא משחק בביטחון, אדוני.

סליחה, גם זה ביטחון.

אני בעד להביא גם את העניין של 45 מיליון שקל.

אל תעשה לי ככה עם הראש, אתה אמרת ש-45 מיליון - - - אתה יודע שזה פיקוח נפש.

אבל עם כל הכבוד לך, בצלאל סמוטריץ, זה כמו עם המוכשר, שאני אשם בזה. גם אתה וגם מיקי זוהר אומרים שאני אשם.

לא אמרתי שאתה אשם.

ביקשתי את ה-45 מיליון שקל. יש לזה עדים שנלחמתי כמו אני לא יודע מה להוריד את מיגון הניוד.

אז שיוסיפו לנו את 45 המיליון. 627 מיליון פתאום מוצאים במקור אחר, למה אין מקור אחר - - -?

בסדר. אני מבקש להגיד לחברי הוועדה כדלהלן: ביקשתי לפחות את מיגון הניוד, שאתם אמרתם, באופוזיציה, שאם זה יהיה בנפרד אתם תתמכו. ביקשתי, התחננתי בפני משרד האוצר - - -

אמרו: אין כסף.

אני לא יכול לדבר בוועדה הזאת? ביקשתי, התחננתי, ויש לזה עדים ברמות הבכירות ביותר.

נכון, אתה צודק.

אמרו לי במשרד האוצר: אין אפשרות כזאת. אין מציאות כזאת של הוצאת הכסף, בגלל שאין לזה מקור הכנסה אחר. זאת החלטת הממשלה. לכן ביקשתי לדעת, לא קשור לפנייה עדיין. אתמוך בפנייה הזאת.

למה?

ככה.

אז מה הערך של הדרישה שלך אם אתה לא מסוגל - - -

אני אתמוך בפנייה הזאת. אם תדע על מה מדובר גם אתה תתמוך.

נו, ברצינות.

בסדר, לכם מותר, לי אסור. מה זה, יכולים לשחק עם דבר כזה? אתה טועה.

הבעיה היא שבציניות שלהם הם יכולים לשחק עם מה שבא להם.

אני לא רוצה להגיד למה מיועד הכסף. מה שברור, שיש אפשרות, אם רוצים, להוציא שימושים מתוך הקיצוץ הרוחבי - -

ולמצוא להם מקורות אחרים.

אבל זה לא בידיים שלנו.

בידיים שלך להגיד להם: אני עוצר את זה עד שלא תביאו גם את זה. כשאתה רוצה – אתה עושה את זה.

אני לא יכול לעשות את זה.

בצלאל, האופוזיציה חוברת לקואליציה בסעיף הזה.

סתיו, רצית לשאול משהו? אני רוצה לעבור להצבעה.

לגבי התקנה ששיניתם, מעבר בסיסי צה"ל לנגב - - -

בצלאל, אל תצביע נגד, תאמין לי.

אני אצביע נגד ואני הולך למשבר על זה עכשיו אצל נפתלי בישיבת הסיעה, כי האוצר כל הזמן אמר שאין לו מאיפה. אם הוא מוצא עכשיו 627 מיליון הוא ימצא - - -

מאיפה אתה יודע שזה מהקיצוץ הרוחבי?

מזל שיש יושב-ראש טוב, רציני. אז הוא ימצא עוד 45 מיליון, זה הכול. יש גבול לכל תעלול. אני לא קונה את כל זה, זה חיכה עד נובמבר, זה יחכה עוד שבוע וימצאו כסף. תפסיקו להיות כאלה שאומרים הסורים על הגדרות.

רבותי - - -

כבר שנה אין אוטובוסים.

נראה לי שאתם נגד סתיו שפיר.

אז עכשיו פתאום מוצאים 627 מיליון. אני לא נגד, אבל - - - אני אצביע אתכם על זה ותעצרו דברים אחרים.

כתבתם כאן שאין היסטוריה תקציבית כי שיניתם מיקום תקנה. מה היתה התקנה הקודמת?

אני יכולה לברר.

אחסוך לך כי מצאתי אותה במחשב. אני פשוט לא בטוחה שהיא היחידה, אני חוששת שאולי יש עוד. אבל פה אני רואה שהיה לכם תקציב מאושר, על שינוייו, של מעל 230 מיליון שקלים ולא עדכנתם ביצועי תקציב לשנתיים הקודמות, אז אי אפשר לדעת מה עשיתם בכסף הזה. אתם באים לפה עכשיו ואומרים שעוד פעם אתם דוחים את התוכנית של מעבר צה"ל לנגב, אז זה שוב הולך - - -

לא דוחים - - -

אז מצופה שנקבל מכם יעדים חדשים. אני לא יודעת לאיזו מטרה זה, זה נמסר בוועדה המשותפת הסודית שאני לא חלק ממנה, אבל אני סומכת על חבריי שאומרים שזה דבר חשוב. אבל להבין מה קורה עם התוכנית של ההעברה לנגב, שזה מאוד מאוד חשוב לנו.

התוכנית פועלת. מה שקרה הוא עדכון של התזרים. הקצב שבה התוכנית קורית הוא איטי יותר מאשר תוכנן ולכן התזרים משתנה.

לפחות ממה שפרסמתם, וזה לא הרבה, נראה שלא השתמשתם בכסף. מה זה איטי יותר? זה אומר שבכלל לא התקדמתם?

מעבר צה"ל לנגב זו תוכנית שקורית. פרויקט מעבר צה"ל לנגב הוא לא בתחום האחריות שלי, אני יכולה לסמס ולבדוק את התזרים. לא מדובר בקיצוץ, מדובר בשינוי תזרים שנעשה בהתאם לקצב הביצוע של הפרויקט בפועל.

כשלא יודעים מתי הפרויקט אמור להסתיים בפועל מגלגלים בינתיים הכסף וזה לא יתממש.

זה לא המצב. הפרויקט והתזרים נקבעים במשותף.

רבותי, מי בעד אישור הפניות? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מס' 220–221 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה לוועדה מספר 204, עמוד 39 – משרד ירושלים ומורשת.

זה אחרון, אדוני.

זה לא אחרון.

יש לנו ישיבת סיעה.

אז רק תראה את העודפים. אני מבקש להצביע עליהם.

העודפים לא יאושרו אדוני.

תראה על מה מדובר. נעשיתם חסרי אחריות. פעם לא הייתם כאלה.

אנחנו חסרי אחריות? אתה יודע שבלי האופוזיציה אתה לא מעביר פה כלום, הקואליציה נגדך.

למיגון הניוד לא לאשר את הכסף זה לא חסר אחריות ומה שאני עושה זה חסר אחריות?

תאמין לי, עשו טעות גדולה בעניין הזה.

לא רק בעניין הזה.

בעניין הזה אנחנו אתכם, אבל אתה יודע בדיוק על מה הפרויקט הזה.

- - - ביטחוני. בואו נעצור עכשיו את הכול. אני מבקש לעצור הכול.

את הביטחוני לא רוצים לעצור.

העברנו את הביטחוני, גמרנו. עכשיו נעצור הכול. אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

עכשיו תעשה בלגן, אין לי בעיה. מצדי, עכשיו אל תעבירו.

הפנייה נועדה לתקצוב סכום של 45,375 אלפי שקלים במזומן, שעיקרם לפיתוח ושדרוג תשתיות לעיר העתיקה ולניקיון אגן העיר העתיקה.

לאיזה משרד זה עובר?

המשרד לירושלים ומורשת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניה מס' 204 אושרה.

הפניה אושרה.

אני עובר לעודפים.

גפני, אתה מעלה את פניה 182?

קודם כול העודפים.

אני מבקש להעלות גם את זה, את סעיף הרכבת.

אז בואו נלך לפי הסדר.

יש לך בעיה עם זה?

אין לי שום בעיה, הכול בסדר. אתם רוצים – נלך לפי הסדר. יש לי רוב עכשיו, אני יכול להעביר הכול, אבל סיכמנו שמה ששנוי במחלוקת נדחה לעוד ישיבה.

זה שנוי במחלוקת?

כן. אתה רוצה את כל הפרטים? אתן לך את הפרטים.

לא לא, אם אתה אומר אני מכבד את זה.

בקשה מס' 04-018. מי מציג? בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2016 לשנת התקציב 2017 עבור מכרזים בתחום אבטחת המידע בלמ"ס. מדובר בדרישות של הרשות להגנת הסייבר בכל הנוגע לנתונים של הלמ"ס.

זה עודפים מחויבים?

זה עודפים ממכרזים שיצאו לדרך בסוף שנת 2016.

מתי יצא המכרז?

בסוף השנה. הכסף שוריין עבור המטרות האלה - - -

איזה מכרזים?

מגולגל פעם שניה?

בדיוק כפי שמפורט: מכרז לרישוי תחזוקת אבטחת מידע, מכרז יועצי אבטחת מידע, רכש רישיון לאבטחת מידע ומכרז לרכיב אבטחת מידע. מדובר בארבעה מכרזים בסך הכול.

מתי פורסם המכרז?

בסוף השנה, הוא אמר.

זה ארבעה מכרזים שונים. כולם פורסמו באותו יום?

המכרז הגדול פורסם באוקטובר 2016, היה מכרז נוסף שהתפרסם בדצמבר 2016.

מתי נבחר זוכה?

במהלך השנה.

מתי?

במהלך 2017.

עד מרץ 2017? אז מה קרה עכשיו? למה אתם באים עכשיו?

זה לא בא לידי ביצוע.

מה זאת אומרת? אם חתמתם על הביצוע, הייתם בשנת תקציב 2017. בשביל מה צריך עודפים עכשיו.

רבותי, אי אפשר ככה.

זה מאוד מאוד חשוב, אבל אני לפחות אצביע נגד.

אדוני, אני רוצה התייעצות סיעתית על הסעיף הזה.

תגיד לי מה הבעיה, אז לא אביא את זה להצבעה.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

אנחנו חברי קואליציה. תגיד.

כל מה שבא ממשרד רוה"מ הוא רוצה לעצור.

לי אסור לעשות התייעצות סיעתית?

מותר.

מדובר במכרזים מאוד חשובים בתחום אבטחת המידע.

אני בעדך, אני אצביע בעד ושהם יעשו רביזיה מקסימום.

העברה מס' 09-008 – משרד החוץ.

הקואליציה מתפוררת.

תצביע, ומקסימום הם - - -

לא לא, הוא ביקש התייעצות סיעתית.

בסדר, אבל מקסימום הם יעשו רביזיה. מה, תעצור אבטחת סייבר?

מיקי, הוא רוצה התייעצות סיעתית.

איזו סיעה יש לו עכשיו?

אפשר להסביר?

בבקשה. סליחה, מיקי. מי אדוני?

משנה לסטטיסטיקן הלאומי.

אחרי שהם סיימו את מפת הטבות המס אני שלחתי המלצה לפרס ישראל, אדוני.

בבקשה.

אני רק רוצה להסביר. אומרים פה משרד ראש הממשלה - - -

בבקשה. להפסיק להפריע.

חברי כנסת וחברות כנסת, מדובר פה בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. אני יודע שאתם אומרים משרד ראש הממשלה – לא קשור. אנחנו לא קואליציה, לא אופוזיציה, לא שום דבר. אני פה בתור המשנה לממונה על הגנת הסייבר, אנחנו היום יחידה של תשתית מידע קריטית במדינת ישראל. לא צריך להסביר את החשיבות של העניין, מדובר בסכומים שפרושים על פני מספר שנים שקיבלנו על מנת לטפל בכל הנושא של אבטחת המידע והגנת הסייבר. זה חשוב מבחינה לאומית. פה מדובר על 4.6 - - -

זה מאוד חשוב. אני צריך התייעצות סיעתית על זה. נורא נורא חשוב.

פה מדובר על 5.6 מיליון שקלים בסך הכול, ואנחנו מחויבים לאשר את זה.

אתם רוצים לתת למערכות המידע במדינת ישראל להיות פרוצות? מה - - -

אנחנו רוצים שהאוצר - - -

הן לא נפרצות מחר בבוקר.

תודה רבה. תודה, אנחנו מודים לך.

בקשה מס' 09-008 - משרד החוץ. בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת תקציבים בגין פעילויות נציגויות מדינת ישראל בחו"ל משנת התקציב 2016 לשימוש בשנת התקציב 2017, בסך של 23.3 מיליון שקלים.

אדוני, הזמן באמת - - -

תסביר בקצרה. לא אצביע.

הכסף מיועד לתפעול ופעולות של הנציגויות בחו"ל, עודפים מהשנה שעברה.

תודה רבה. אתם מבקשים התייעצות סיעתית על משרד החוץ?

יש לי שאלה.

בבקשה, תשאלי. נראה לי שאת הופכת להיות קואליציה בגלל שהם כבר כולם נעשו אופוזיציה.

קודם כול, מה הפירוט של אותם אירוח וביקורים של ראש הממשלה ושרים בחו"ל שעליהם אתם מבקשים עודפים? יש רשימה? מה הנסיעות, כמה ימים, מתי, מה העלויות של - - - ?

אין לי פה את כל הפירוט, אבל זה עבור ביקורים של ראש הממשלה ושרים בחו"ל - - -

אני יודעת לקרוא.

זה תשלומים מסופקים - - -

אני יודעת לקרוא. אני מבקשת את פירוט הפעילויות – איזה נסיעות, באילו סכומים, מה העלויות של כל נסיעה. זו שאלה לגיטימית.

אלה הנתונים שהתבקשתי להביא. אין לי כאן הנתונים.

התבקשתם על ידי בעבר. שלחתי לכם על זה שאילתה בכתב.

אתם רוצים התייעצות סיעתית?

את זה אני רוצה לברר.

גפני, אתה מחלק התייעצות סיעתית לכול?

אני מחלק. הם מצביעים נגד, את לא מבינה מה שקורה פה עכשיו.

אין לכם רוב.

אנשים פה מצביעים נגד. את מבינה באיזה ביזיון אני נמצא. ניסיתי בהעברה הראשונה, שהיתה העברה של משרד השיכון.

וכשאגף התקציבים לא עונה לך, זה לא ביזיון?

ביזיון.

זה גם ביזיון, נכון? אני רק רוצה להבין כמה ביזיון יש פה ומאיפה הוא בא.

בגלל שמתעצבנים על אגף התקציבים – למי עונים ולמי לא עונים – אנחנו רוצים להשבית את משרדי הממשלה?

כן. אגף התקציבים יבוא ויענה על השאלות.

הם נמצאים פה, עודד.

יש פה אגף תקציבים. רוצים פה שאלות פירוט על מי נסע ומי - - -

חס וחלילה, שום דבר לא אישי. כשדנים בסדרי עדיפויות, לי יש סדרי עדיפויות אחרים מאלה שאגף התקציבים שם פה על השולחן.

כשיהיה BDS, מה תוכל לומר? איפה היה משרד החוץ? לא רציתם לאפשר - - - לא רציתם שהם יוכלו לעשות את העבודה. אין בעיה, לא ניתן את הכסף ויהיה BDS, למי תוכל להתלונן בדיוק?

נכון. ומה עם התוספת?

אז אני מציע את ה-230 מיליון של הארכת חופשת הלידה בשבוע להפנות למאבק ב-BDS. זו ההצעה שלי על השולחן.

אין בעיה, רק צריך להעביר את זה דרך 4 מיליון נשים במדינה.

רחל, עם כל הכבוד. גברתי, אם תוכלי להעביר לחברת הכנסת סתיו שפיר את הפירוט של הנסיעות. אני בלאו הכי לא מצביע עכשיו.

משרד הכלכלה - - -

יש לי עוד שאלות אבל.

תשאלי, בבקשה.

איפה התקציב לעובדי מדינה?

אני גם בעד שמשרד החוץ יקבל תקציב, וצר לי על כך שהסמכויות והתפקיד שלכם נפגעו בשנים האחרונות. אני רואה שהניצול התקציבי הוא מאוד נמוך. למשל, בנתון של הפעילות הדיפלומטית בחו"ל קיבלתם העברות תקציביות גם בשנים הקודמות, שהגדילו את התקציב במעל 100 מיליון שקל אבל הביצועים היו הרבה יותר קרובים לתוכנית המקורית.

יש המון הוצאות בחו"ל שעדיין לא באות לידי ביטוי. זה הניצול שרואים כרגע במערכות, אבל יש עוד המון פעילויות שמתבצעות.

2016 לא פרסמתם בכלל.

רוב העודפים הולכים למימון תשלום לקבלנים - - -

אבל אתם לא מפרסמים את הנסיעות.

תודה רבה. משרד הכלכלה 36-016.

שלום, אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים משנת תקציב 2016 לשנת תקציב 2017 בסך של 23,739 אלפי שקלים במזומן. מדובר בתוכניות תפעול בעבור מכרז לסיוע בעריכת ביקורת פנים, בעבור רשם האגודות השיתופיות למכרז ביקורות חשבונאיות באגודות שיתופיות, בעבור מכרז בעבור שירותים משפטיים לנציבת שוויון הזדמנויות והכשרות מקצועיות בעבור מכרז שיפוץ והפעלת בית-ספר למסגרות למידה וקבלת שירותי פדגוגיה וגם הכשרות הנדסאים וטכנאים – מכרז לשירותי כתיבה ועריכת שאלוני בחינה להכשרות הנדסאים וטכנאים.

גם על הנושא הזה אני מבקש התייעצות סיעתית.

לא ישלמו שכר דירה?

מה, עכשיו הם גילו שהם צריכים לשלם שכר דירה? בנובמבר 2017 הם גילו שהם צריכים לשלם שכר דירה?

זה נראה לי מטורף שאני, כאופוזיציה, מתחיל להעלות לכם קצת חשיבה מחוץ לקופסה.

העברה 70-014 - שיכון.

רק האופוזיציה אחראית? תצביעו נגד נראה אתכם.

הפנייה נועדה להעברת 778 מיליון שקל בעודפים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017. העודף מחולק לשני חלקים: 51 מיליוני שקלים הם עודף של משקים סגורים, דהיינו כסף שהתקבל מקבלנים במסגרת של שיווקי קרקע. שיווקנו את הקרקע, הכנסנו עלויות פיתוח שהמדינה עבורה לבצע עבורם, להוציא מכרזים בשביל לבצע את הפיתוח. הכסף הזה מגולגל כעודף אפילו שהוא לא חויב, מאחר שהוא כסף שצבוע עבור עבודות מסוימות שיתבצעו בהמשך.

אם הוא עודף, מחרתיים אתם יכולים לשנות את הסעיף התקציבי ולהעביר אותו למקום אחר.

אבל זה עודף שמיועד למטרה מסוימת.

כן, אבל עוד כמה חודשים, אחרי שהוא לא יחויב, אתם תחזרו לפה ותגידו: לא הספקנו, לא היה – אנחנו מבקשים להעביר את זה מהסעיף הזה לסעיף הזה.

הוא לא מחויב.

אסביר. זה כסף שהתקבל - - -

לא לא, התייעצות סיעתית על משרד השיכון.

תגידו, תקציב למשרד מבקר המדינה נעביר או לא נעביר היום?

די, נגמר. על משרד השיכון הוא מבקש התייעצות סיעתית.

אני רוצה התייעצות סיעתית. ב-14:30 יש ישיבות סיעה, גפני.

ב-14:15 היתה לי ישיבת סיעה. זה לא בסדר.

יש שני דברים חשובים. אני מבין את המלחמה של הסיעה שלך ברכבת, אבל - - -

אעשה הפסקה ואבקש מחברי הוועדה חברי הקואליציה התייעצות.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:26 ונתחדשה בשעה 14:45.)

אני מחדש את הישיבה, ונועל אותה. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:45.