ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-11-22OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 294

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ד בחשון התשע"ח (13 בנובמבר 2017), שעה 10:00

החלטה בדבר מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים.

"היוזמה החדשה להפרדת השכונות הפלסטיניות בירושלים".

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון - איסור המלצה או חוות דעת של רשות חוקרת), התשע"ח–2017.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

יואל חסון

שולי מועלם-רפאלי

איילת נחמיאס ורבין

רויטל סויד

רועי פולקמן

ג'מעה אזברגה

קארין אלהרר

נאוה בוקר

ענת ברקו

יהודה גליק

דב חנין

מיקי לוי

מיכאל מלכיאלי

ניסן סלומינסקי

מאיר פרוש

גור בליי – יועמ"ש ועדת החוקה, חוק ומשפט

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רונית יצחק

החלטה בדבר מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים

"היוזמה החדשה להפרדת השכונות הפלסטיניות בירושלים"

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון - איסור המלצה או חוות דעת של רשות חוקרת), התשע"ח–2017

שלום, בוקר טוב לכולם, שבוע טוב, אני מתחיל עם סדר-היום. יש לנו נושא חשוב, זה נושא הסגנים שאנחנו רוצים לסגור ולקדם. אני מתחיל בנושא סעיף 2. חברים, נא לשבת, אנחנו מתחילים. אני צריך את התמיכה של שלושת-רבעי חברי הוועדה לעניין הזה, חברים.

שלושת-רבעי מהחברים כולם.

שלושת-רבעי מהחברים? לא מאלה שנוכחים בישיבה?

ברור. זו המשמעות של הסכמה רחבה.

אין לך פה אפילו רבע מהחברים.

אבל זה לא כתוב.

בוודאי, זאת הכוונה. בטח שכתוב.

אני רוצה להגדיל את החברים שמצביעים על נושא הסגנים. צריך קודם להעביר החלטה של שלושת-רבעי מחברי הוועדה, להגדיל את זה מתשע, זה על סדר-היום. אנחנו צריכים להביא שלושת-רבעי מהחברים.

אין בעיה, אז תעשה ב-10:15, ב-10:20, את ההצבעה.

חברים, על סעיף 2 יכולים לדון ולהצביע רק כשהיו פה 13 חברים מהוועדה, וזה לא המצב כרגע, אז נדון בו יותר מאוחר. בהמשך הישיבה ננסה להביא את האנשים לפה.

לגבי בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת דוד אמסלם – סעיף 1, העברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים – יש לנו פה את יו"ר ועדת החוקה ניסן סלומינסקי, וביטן שמייצג את אמסלם בהיעדרו. בבקשה, ביטן, תסביר.

אני אסביר. יש פה מצב מאוד ייחודי. האחריות של ועדת הפנים היא על המשטרה ועל המשרד לביטחון פנים, לעומת זאת, סדר הדין הפלילי הוא באחריות של ועדת החוקה. נוצר פה מצב באמת בעייתי ששתי ועדות אוחזות בזה.

משפט שלמה.

לדעתי ועדת הפנים הרבה יותר מוועדת החוקה, אחרת אפשר להגיד על כל דבר שהוא שייך לוועדת החוקה.

למה?

כל דבר זה תיקון חוק, אז זה בוועדת החוקה. בנוסף לזה, ועדת החוקה מאוד מאוד עמוסה ברמות מיוחדות, ולכן אנחנו מבקשים שהחוק הזה יעבור לוועדת הפנים.

בוקר טוב לחבר הכנסת יואל חסון.

מה קרה? מה היה כל כך דחוף?

שום דבר לא דחוף, זה יום עבודה.

ואם קרה, קרה.

יום עבודה מתחיל ב-09:45 זה דחוף? מה קרה?

יום עבודה מתחיל ב-08:00 בבוקר.

אני פה כבר מ-08:00, אל תדאג.

אנחנו מ-07:00 כבר דיברנו, יואב ואני.

לכן אני חושב שראוי שהחוק הזה יהיה בוועדת הפנים ולא בוועדת החוקה.

תודה רבה. ניסן, בבקשה.

בוקר טוב. הליכוד סגר לי את המיקרופון.

האחריות היא של ועדת הפנים. היינו בסדר, העברנו את זה דרך המליאה לוועדת החוקה, לא התווכחתם.

ניסן, בבקשה.

ביטן ואני צריכים לצאת להסכמות, תיתנו לנו לדבר ראשונים.

קודם כול, אני חושב שלית מאן דפליג שהחוק הזה שייך לסדר הדין הפלילי וכבר נעשו בו הרבה תיקונים. נשמע עוד מעט, ברשותך, את גור היועץ המשפטי שיוכל לפרט שאין שום סיבה בעולם - - -

ניסן, אני מעדיף לשמוע אותך, אני לא רוצה לשמוע פה יועצים משפטיים כרגע.

למה?

אני אומר אם תרצה.

אני רוצה לשמוע אותך.

אני אומר שזה שייך לסדר הדין הפלילי, ונעשו כבר בחוק הזה הרבה תיקונים, וזה תמיד בוועדת החוקה. מאחר שאני יודע שיש כאן מחלוקת בקואליציה, הייתי מציע, אם אנחנו רוצים לדחות את זה בשבוע – כי בינתיים גם דודי יחזור וגם איילת תחזור, היא נמצאת ביפן, ואפשר יהיה לדבר ולמצוא סידור – כי כרגע זה נמצא במחלוקת, ואני חושב שזה לא טוב. זה חוק שאני לא חושב שטוב שיהיה במחלוקת. אבל בכל מקרה, על-פי הדין והסדר והיושר הוא צריך להיות בוועדת החוקה.

תודה. מיקי לוי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני, אני אתחיל מזה שהחוק לא ראוי. חוק גרוע, לא ראוי - - -

אתה יודע מה יעשו איתו? אולי יתקנו.

התנהלו עליו הרבה ויכוחים. עכשיו אני רוצה להגיד משהו, באמת אולי זה kosher but fishy. קודם כול זה שייך לוועדת החוקה, סדר הדין הפלילי, אין מחלוקת על העניין הזה. אין מחלוקת. יתרה מכך, אני מציע למציע החוק, אדוני היושב-ראש, ולידידי ביטן, רק בשביל הנראות והריח הרע כשזה יעבור לוועדת הפנים, מן הראוי שתחשבו רגע, תעצרו ותעבירו אותו לוועדת החוקה. הוא חייב להיות בוועדת החוקה, כי זה ריח רע גם כך.

תודה. יואל חסון, בבקשה. ואמרתי לך עד 10:00, אז מה הבעיה?

אבל מה? אני צריך להיות ב-10:00 שם.

גם הוא.

גם אני.

נדחה את ההצבעה ל-10:20. יש פה חברים שהולכים להסכמות?

אבל הוא רוצה להתבטא.

אבל, איילת, אני מסביר.

אני לא מכונת הצבעות, בניגוד לאחרים.

אתם כל היום מסבירים, ועם כל ההסברים שלכם יוצא פה גיהינום.

יואל, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, הדמויות שלכם ב"ארץ נהדרת" מחווירות לעומת המציאות.

זה נכון.

לכן יואב מתאמץ כל כך, הוא רוצה גם דמות ב"ארץ נהדרת".

לא, חס וחלילה, אני לא.

האמת שבפורים נעשה דמות ונחפש את יואל לעניבה. כל היום עם העניבות שלו זה.

מה אפשר לחקות אותי? תגיד במה אפשר לחקות אותי.

בבקשה, יואל.

אני אומר לכם, הבמאים ב"ארץ נהדרת" נורא מוכשרים, הם לא מצליחים להגיע לקצה הקצה של המציאות, באמת.

יפה מאוד.

ועכשיו בואו נדבר רגע על הדבר הזה. תראו, אי-אפשר להתעלם מסדרי עולם ומהגיון בריא. אתה יודע, אני צריך לבחור פה בין נבלה לטרפה. לא שאני מי יודע מה מתלהב מזה שזה יגיע לניסן סלומינסקי, אבל אני מקבל את הדין. ועדת החוקה, חוק ומשפט, סדר הדין הפלילי נדון רק בוועדה הזאת, לא יכול להידון בשום ועדה אחרת. אם עכשיו כל יושב-ראש יהפוך את הוועדה שלו למין איזה מגרש פרטי שכל מה שבאינטרס שלו הוא מביא אליו, איך תיראה הכנסת? תקשיבו מה קורה כאן, כולם אומרים לי שהתקנון מאפשר, אז לא, התקנון לא מאפשר.

אבל פה יש שתי ועדות, שבכל ועדה, אחד זה המשרד לביטחון פנים ותחום אחריותה.

אבל זה סדר הדין הפלילי, דוד, אתה עורך-דין.

בסדר, אז מה?

דוד, באמת.

זה לא, ההמלצות הן חלק מסדר הדין הפלילי.

- - -

זה בתחום ועדת הפנים, זה המצב.

אל תפריע לי. אתה עורך-דין.

ביטן, מה זה השטויות האלה?

אני אתן לך לדבר אחרי יואל. בבקשה, אדוני.

אבל זה לא נכון שמשרד הביטחון באחריות ועדת הפנים? מה זה לא?

בבקשה, יואל.

דוד, אתה עורך-דין רציני המון שנים, אתה מכיר את החוק, אתה יודע מה זה סדר דין פלילי, אתה יודע איפה זה צריך להיות. זה לא קשור לפיקוח על המשטרה, זה סדר דין פלילי, זה ספר אחר, זה עולם אחר.

לא מתאים לך, דוד.

ואל תגידו לי גם, כי זה יהיה שקר מוחלט אם תגידו את זה, כי בדקנו, אין שום עומס על ועדת החוקה, חוק ומשפט.

יש. יש עומס גדול, יש.

אין שום עומס, בדקנו את סדר-היום.

מה בדקת? יש עומס אדיר.

היושב-אומר שאין עומס. בדקנו את סדר-היום. אלו לא עניינים של עומסים. אם כבר, מי שעמוס בחוקים לא לו ולא מתעסק באיכות הסביבה ולא מתעסק בענייני הפנים, אלא מתעסק רק בענייני ראש הממשלה זו ועדת הפנים וחבר הכנסת אמסלם.

זה לא ראוי שהוא המציע וגם יעשה את זה.

תודה, מיקי, אני לא צריך עזרה. אני אגיד לכם משהו, אתם תמשיכו לעשות את זה.

זה fishy, זה מסריח.

דוד, תמשיכו לעשות את הדברים האלה, כל תהליך החקיקה הזה הרי יהיה פסול.

אין בעיה, תגיש בג"ץ.

הוא יהיה גם מהיר, ולכן הוא גם יעמוד במבחן בבג"ץ.

זה מה שהוא רוצה, יואל.

ואתם נגררים לבג"ץ, וגוררים אותנו לבג"ץ, והופכים את הכנסת לכלום, למגרש משחקים פרטי שלכם.

מי שהופך את הכנסת לכלום זה אתם, שכל דבר הולכים לבג"ץ.

אה, נו, באמת.

דוד, זה מה שאתם עושים.

תראה כמה חוקים עברו לעומת כמה חוקים הלכו לבג"ץ.

כל דבר אתם הולכים לבג"ץ.

כמה? כמה פעמים בשלוש שנים הלכנו לבג"ץ?

אתם לא צריכים להצביע על כלום, אתם רק הולכים לבג"ץ ובג"ץ הולך איתכם.

כמה? תגיד, דודו, כמה פעמים בשלוש שנים הלכנו?

עזוב אותך, אל תדבר על פגיעה במערכת הכנסת.

- - -

דוד, כמה ועדות לצורך חוק הוקמו בכנסת הזאת? דבר כזה לא היה.

אתם פוגעים במעמד הכנסת כל הזמן, אז אל תדברו איתי על מעמד הכנסת.

ניסן, אתה יכול ללכת, שולי תייצג אותך.

ניסן, bye bye.

שולי תייצג אותי. תדונו, אבל הנושא של עומס בוועדה לא רלוונטי.

יש לך עומס, עזוב.

אין עומס. ניסן, אתה מוכן לתת לזה קדימות?

כן.

אז תגיד את זה לפרוטוקול.

אין עומס. אבל הוא אומר שאין עומס.

יש לך עומס גדול.

יש עומס אבל ניתן - - -

אבל אני יכול להסכים. מיקי, זה לא משנה אם יש עומס או לא בגלל שאני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת יואל חסון, לא משנה כל מה שאנחנו עושים פה, בסוף בג"ץ מחליט, נכון? זו השיטה שלכם.

לא, אני לא חושב ככה.

אתם מביאים למצב הזה.

אנחנו מביאים. אז יש בג"ץ, זה בית הנבחרים של מדינת ישראל, כל הכבוד.

לא, לא, זה לא.

- - -

עם כל הכבוד, זה לא בג"ץ, התבלבלתם.

בשלוש שנים האלה הלכו שלוש פעמים.

תעשה לי טובה, במיסוי דירה שלישית עזרנו לכם, אתם רציתם שנלך לבג"ץ.

התבלבלתם, זה לא בג"ץ, זה פה. אתם מפסידים פה והולכים לשם.

אני חושב שהיינו הוגנים.

- - -

תסיים. משכת פה.

בניגוד לחוקים אחרים - -

אבל אני מסביר, אני מסביר.

- - יכולנו לצעוק בוועדת הפנים ולהביא את זה לפה, אפשרנו שזה לפי הייעוץ המשפטי, והבאנו את זה לפי התקנון.

אבל אנחנו צעקנו ועדת החוקה. דודי, בחייך, ביטן, נו, מה אתה - - -

התנהגנו באופן הראוי ביותר, לא פגענו בשום דבר.

הראוי ביותר.

חברים, דברי סיום. יואל, אתם צריכים ללכת.

התנהגנו באופן ראוי.

דוד, מספיק. יואל מסיים את דבריו.

תן לי להסביר.

תסביר.

אחרי זה את, ואחרי זה איילת. שולי, נרשמת? לא ראיתי. אז את אחרי זה.

דווקא זה מלמד שאנחנו - - -

בבקשה, יואל יסיים, יסכם.

אני מנסה להסביר. בסופו של דבר אף אחד מאיתנו, ובטח לא אני, רוצה לגרור אותנו להכרעות האלה בבג"ץ כל הזמן. אתם מראש מריצים כאן חוק שהוא פסול מעיקרו, אבל תעשו את זה בצורה נכונה ועל-פי הכללים.

עושם את זה בצורה נכונה לפי התקנון.

תודה רבה. מי שצריך ללכת להסכמות שילך להסכמות. נעשה הצבעה על העניין הזה ב-10:25. תבואו עד 10:25 ותסיימו את ההסכמות.

הסיכום היה וחצי.

לא, לא, אני חייב ללכת, אמרתי, 10:25.

10:25, תבואו. במילא תסיימו שם. בבקשה, חברת הכנסת קארין אלהרר.

אני חושבת שאם נשאל כל יועץ משפטי מתחיל, אין מחלוקת בעניין הזה שהנושא הוא נושא של ועדת החוקה פר-אקסלנס.

לא בדיוק, יש פה שתי ועדות.

זה פר-אקסלנס, אין פה בכלל שאלה ומחלוקת.

לגמרי. בדיוק.

העובדה שמדובר בתיקון לחוק סדר הדין הפלילי, אי-אפשר בכלל להתבלבל בעניין הזה, אלא אם כן תגידו שיש לכם תמריצים שהם לא עניינים. אני חושבת שלא צריך לתת להם ביטוי ומקום. הדבר היחיד שצריך להנחות אותנו הוא היכולת לקיים דיון ענייני בוועדה על-פי הסמכויות שנתונות לה על-פי התקנון. אלא אם כן תגידו משהו שאני לא מכירה, שאתם נורא רוצים להזדרז ולהעביר משהו בצורה לא ראויה. אני לא חושבת שזה המצב, נכון?

לא, חס וחלילה.

בדיוק, אין כזאת עובדה.

ממש לא.

ולכן אני חושבת שהאכסניה הראויה ביותר היא ועדת החוקה. ובאמת, אני לא רוצה אפילו להגיד את המילה בג"ץ כי זה באמת לא לעניין. זה לא לעניין שכל דבר, במקום שננהל את הוויכוח הזה כאן - - -

אני מסכים אתך בזה מאה אחוז.

לא, אבל, אדוני היושב-ראש, כשאני אומרת לנהל את הוויכוח זה להיות עניינים. לא בסוף לקבל החלטה על הראש של מישהו ולהגיד: המבול אחריי, כי זה מה שקורה די הרבה זמן כבר.

תודה רבה. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

אעשה את זה קצר. אתם אוהבים להגיד לנו שבסוף בג"ץ מחליט. אז אני אומרת: בואו, הרי אין בעיה לעשות סטטיסטיקה על הדברים האלה, ועל כמה בג"צים הלכנו בגין איזה חוק. ולעומת זאת, אפשר לעשות סטטיסטיקה על עוד דבר, כמה ועדות מיוחדות הוקמו בכנסת הנוכחית כדי לטפל בכל מיני חוקים שאו פעם אחת יש לכם בעיה עם בני בגין בוועדת החוקה או פעם אחת יש לכם בעיה עם בעיות קואליציוניות פנימיות. אתם הופכים את החוקים לצחוק, אין מה לעשות. אגב, את החוקים שאתם מנסים להעביר, זה חלק מהבעיה.

אם אתה חושב שהעובדה שהעברת את חוק הלאום לוועדה מיוחדת אתה שדרגת את חוק הלאום, אז תרשה לי לומר לך, אתה שנמכת את חוק הלאום, אתה פגעת בעיני בחוק הלאום, כי חוק הלאום מקומו היה בוועדת החוקה. ובוועדת החוקה לא היה לכם נוח את מה שאתם עכשיו נאלצים להסכים לו - -

הנה, ועכשיו גם יש צרות בקואליציה.

- - שהעניין הדמוקרטי כמובן יעמוד יחד עם העניין היהודי, שהוא חשוב, אגב, לכולנו, שאנחנו אמרנו - - -

אף אחד לא אמר שלשם הולכים, אבל בסדר.

אמרנו שאם זה היה שם היינו תומכים מייד בכלל בלי להתבלבל בחוק הלאום, ואז בכלל לא היה דיון. אני אפילו מגזימה ואומרת שהוא היה עובר חלק בוועדת החוקה. אבל אתם לא רציתם לעשות את הדבר הזה, ולכן גם עכשיו את החוק הזה שמשרת מטרות נסתרות מהעין, אני אהיה דיפלומטית הבוקר, אז אתם ככה משייטים בכל מיני מסדרונות אפלים עוד הפעם במקום להביא את זה באמת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני רוצה להגיד לך משהו שאמרתי לך בשבוע שעבר. חוק ההמלצות, יכול להיות שהוא לא חוק גרוע כל כך, הקונטקסט והצורה שאתם מעבירים בה דברים הופכת אותו למועמד ודאי – עזוב את בג"ץ – למועמד ודאי לביטול בבג"ץ, לא בגלל שהוא לא חוק נכון, אלא בגלל הצורה שבה אתם מעבירים אותו. אין לי שום רצון, צורך או מחשבה שהכנסת צריכה להתנהל דרך בג"ץ. אני אומרת לכם, בדברים האלה אתם גורמים לזה שאנחנו לא אחת מוצאים את עצמנו בפתחו של בג"ץ כשלא באמת יש צורך בזה. כי אם באמת חוק ההמלצות הוא חוק שיש בו טעם, ואמרתי את זה אפילו בטלוויזיה, בתקשורת אמרתי: יכול להיות שזה חוק שראוי לדון בו.

אפילו בתקשורת.

כן, אני אגיד לך למה, כי ב- constitutionשלי בניגוד ל- constitutionשלך לא אוהבים דברים כאלה, כי זה נראה הכול חוק מטעם, זה נראה חוק פרסונלי.

אני יכול להגיד לך שלגבי כל הדברים האלה יש המון המון רעש שהתקשורת לוקחת. מכל האוויר החם הזה - - -

אבל בגלל - - -

רגע, איילת, אני רוצה להתייחס למה שאת אומרת. מכל האוויר החם הרי גם אני יכול היום בבוקר להזדעק ולהגיד: איך יכול להיות שהמפכ"ל לשעבר רוצה להאשים את דודי אמסלם בסחיטה? איך יכול להיות שאלה היועצים שהוא מביא אליו? אני יכול להתלהם. אני יכול להגיד: זו המדינה שאנחנו רוצים לחיות בה?

- - -

שמפכ"לים קוראים להעמיד חברי כנסת לדין על סחיטה בגלל חקיקה? שומו שמים, הדמוקרטיה.

יואב, אבל אל תתעלם מהחוק הצרפתי.

אבל מה לעשות שיש לי פרופורציות, ואני יודע היטב שכרגע על השולחן יש רק דבר אחד, וזה הדבר שאנחנו מדברים עליו, אז תפסיקו עם הפופוליזם.

אבל אנחנו לא פופוליסטים, אתם הפופוליסטים.

אל תתעסקי אתי לא עם הצרפתי ולא עם השכר של המפכ"ל.

סליחה?

לא, כי לא הולכים לעשות כלום.

אנחנו הבאנו את זה? אבל, יואב, לא אנחנו הבאנו את זה, זאת עובדה.

איילת, אתם אומרים שאנחנו עושים ועושים. אני אומר לך, אני יכול לקחת את אותו דבר על אותו פרינציפ ולהגיד: אני לא חי במדינת משטרה.

על מה? איזה חוק אנחנו הבאנו?

לא ניתן למפכ"לים להעמיד ח"כים לסחיטה.

מאה אחוז. תקשיב.

איזו שערורייה, הדמוקרטיה הישראלית נחרדת מהדבר הזה. נו, באמת.

זה באמת לא בסדר.

תקשיב. תקשיב שנייה. כשהיה צריך לדבר נגד המשטרה על דברים שבהם המשטרה, כולל ההדלפות, אגב, שיצאתי נגד ההדלפות - - -

בואו נישאר ענייניים.

אתם הופכים את זה ללא.

מספיק, אל תדברי אתי על הצרפתי ולא על המשכורות.

מה זאת אומרת אל תדברי איתי על הצרפתי?

כי זה לא רלוונטי, אנחנו דנים בעניין.

למה זה לא רלוונטי?

יש לנו עניין אחד על הפרק ובו אנחנו דנים.

יואב, אז אתה יודע משהו, מעולה.

אוקיי.

אז אם ככה, למה אתה לא הולך לוועדת החוקה, חוק ומשפט? למה אתה לא הולך לוועדת הפנים בדרך המלך?

אז תדברי על זה, אל תתחילי עם כל זה, את הכול התקשורת מנפחת.

לא, לא מנפחת כלום.

המון דברים שלא ייצא מהם כלום, כל אחד תוקע חוק.

אני אומרת: לך בדרך המלך.

לכל אחד יש איזה חוק שהם החליטו שזה – הרי מה היה עם המפכ"ל?

אני לא יודעת - - - אבל אולי זו ההטרדה המינית היום.

הרי מה היה עם המפכ"ל? דודי באיזה ראיון ביום שישי, ששודר ביום שישי, אמר - - -

לא צולם בשישי, ששולי לא תהיה מודאגת.

שודר, צולם.

אני גמרתי להיות מודאגת על השבת שלי, שאני אתחיל להיות מודאגת על השבת של דודי?

דודי אמסלם אמר על איזה חוק ישן שלו שהוא עשה לפני שנה, ולקחו את זה מייד כאילו כבר אנחנו הולכים להיכנס במפכ"ל. חאלס עם השטויות האלה, באמת. למה אתם מאמינים לכל שטות?

לא אנחנו אומרים את זה, אתם מדווחים. אבל תקשיב שנייה.

בואי לעניין, לעניין.

סליחה, דיברתי אתך על שכר המפכ"ל? דיברתי איתך על ההמצאה החדשה מפרי הבישולים של דודי? הוא מבשל מצוין לפי מה שאומרים. אני אומרת לך, רק עם חוקים אני חושבת שאתם מבשלים הרבה פחות טוב. הנה, זה בדיוק העניין.

תודה.

תבשלו את החוק כמו שצריך, קחו אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

תודה רבה. חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, בבקשה.

תודה, אדוני. אני חושבת שיש פה שני נושאים, ואי-אפשר להתעלם מהם. אחד הוא באמת במהות. סדר הדין הפלילי הוא בלבת העשייה של ועדת החוקה, על זה אין מחלוקת. אתם רוצים להגיד שכיוון שזה נוגע לסיכומי חקיקה שאותם עושה משטרת ישראל, אז משטרת ישראל היא תחת ועדת הפנים, אז גם על זה אין ויכוח. אבל החוק הזה לא קשור לשום דבר אחר שהוא לא סדר הדין הפלילי, זאת כותרת החוק, זאת מהות החוק.

אני מוצאת את עצמי נמצאת באיזו סיטואציה הזויה, אדוני היושב-ראש, שבה אין לי אלא להסכים עם חברת הכנסת ורבין מסיבה פשוטה. יכולנו להעביר את החוק הזה בצורה אמיתית וטובה, כי היה מוסכם על כולם שהעניין הזה של המלצות המשטרה או סיכומי תיקי החקירה של המשטרה צריך לעשות איתו מהלך. כולנו יודעים לצטט את דבריו של המפכ"ל מלפני חודשים לא רבים, שאמר מפורשות: אני חושב שצריך לעשות סדר בדבר הזה.

מה אנחנו יוצרים? מביאים חוק שעם התיקונים הראויים שהוא צריך יהיה לתקן בו - - -

בעזרת השם יהיו גם.

בעזרת השם, ויהיו בו תיקונים.

ברור.

ויעבור, כמו שסוכם בוועדת שרים, בהסכמת שני השרים הנוגעים בדבר, השר לביטחון פנים ושרת המשפטים. מה אנחנו עושים? אנחנו הקואליציה כורים קבר שבו - - -

דרך אגב, אלו לא סתם שני השרים האלה, בדיוק שתי הוועדות הרלוונטיות.

אנחנו כורים קבר שבו חוסר האמון של הציבור בתהליך שאנחנו עושים, שאנחנו חושבים שהוא נכון ומוצדק, בסוף מתגבר על המהות. ולמה? ואני חושבת שיש פה משהו אחד מהותי, סדר הדין הפלילי אין לו אלא להידון בוועדת החוקה.

חברים, את החוק הזה צריך לשים לפני חוקים אחרים שנמצאים כבר חמש שנים בתוך המערכת, אדרבה ואדרבה, רוצים להגיד: חבר הכנסת דודי אמסלם, כיוון שזה חוק שלו רוצה להיות עם יד על הדופק של החוק הזה, אדרבה ואדרבה. אבל אני מזכירה לאדוני, חוק ששנינו חלוקים עליו מכל וכל - - -

אין כאלה.

לא, לא, יש אחד כזה. אתה אחלה חוץ מהשיגעון הזה.

אין, אין כאלה.

ובו על דעת שנינו הוא לא הלך לא לוועדה הזאת ולא לוועדה הזאת, כי אתה ואני אמרנו שלכל אחת מהוועדות יש לנו איזו נגיעה בדבר, או אמרו עלינו שאתה תשפיע פה ואני אשפיע שם, ואז הוא הלך לוועדה שלישית.

אז מה עושים בחוק הזה? יוצרים בחוק שהוא נכון וטוב וראוי לקדם אותו בתיקונים הראויים, חוסר אמון ציבורי מטורף בנו חברי הקואליציה. ואני שואלת את עצמי למה. למה אנחנו עושים את הטעות הזאת, ולא אומרים: חבר הכנסת דודי אמסלם, אתה הגשת חוק שצריך לתקן בו דברים, להעביר אותו, יש עליו הסכמות בתוך הקואליציה עם התיקונים. במקום זה אנחנו יוצרים מצג שבו אנחנו בעצם יורים לעצמנו ברגל, ויוצרים סיטואציה שבה אנחנו נחשדים, כל חברי הקואליציה, כאילו אנחנו פועלים פה באיזה מחשכים. לא. החוק הזה צריך ללכת לוועדת החוקה.

תודה.

זה המקום הטבעי לו, סדר הדין הפלילי שם אמור להידון. אני רוצה להגיד משפט אחרון.

משפט סיום, בבקשה.

ביקשת קודם מחברת הכנסת נחמיאס ורבין לא להתייחס לאיזה סל כללי. אבל אני חושבת שבתוך עמנו אנחנו יושבים, ונדרשת מאתנו, מנהיגי הציבור, שליחי הציבור – בסדר? אני לא מתיימרת להיות מנהיגה, אבל לפחות נשלחנו לכאן על-ידי ציבור גדול, בטח מפלגה שקיבלה 30 מנדטים, הרבה פחות ממפלגה שלצערי קיבלה רק שמונה – עדיין ציבור גדול מצפה לאמירות מאוד מאוד ברורות שלנו ביחס לדרך הנכונה שבה נידונים חוקים בבית הזה, ועל זה אני חושבת יש הסכמה גורפת בין כולנו. אמון הציבור בכנסת ובתהליכים שאנחנו מעבירים פה הוא בעיני יסוד מוסד של עבודת שליחי הציבור בכנסת. ואני מרגישה שבבחירה שלנו, בבחירה של חלק מהקואליציה להגיד שהחוק הזה עובר לוועדת הפנים אנחנו יוצרים חוסר אמון מאוד גדול.

תודה. כמו שאמרתי, אנחנו נצביע על נושאים 1 ו-2 בעוד כרבע שעה. אני רוצה לרגע לדבר על זה, אם יהיה זמן נחזור לזה.

אני רוצה לומר עוד כמה משפטים.

גם אני רוצה לדבר על זה.

רגע, היועצת המשפטית.

נחזור גם לשתיכן. אני רוצה לדון בקביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר-היום.

ארבל, אם אני איתך, אז אני מרגישה - - -

בדיוק, לא תוזנחו. הצעה בנושא: היוזמה החדשה להפרדת השכונות הפלסטיניות בירושלים של מיכאל מלכיאלי שהיה פה, ישראל אייכלר, חיליק בר, ואחמד טיבי. אני רוצה לשאול שאלה, האם אפשר לדון בהצעה הזו, מכיוון שיש עומס בוועדות השונות, בוועדת הכנסת?

אני אצטרך להגיד דברים שרציתי גם להגיד בעניין הזה. קודם כול, עומס הוא לא סיבה להעביר הצעה לא לוועדה המתאימה.

לא משנה. אני שואל עקרונית, אם הוועדה תחליט שזה יהיה בוועדת הכנסת.

ועדת הכנסת, כמובן היא לא הוועדה המתאימה. אבל כמו שאני אומרת להצעות חוק, העברת נושא – בין אם זה הצעת חוק, ולא בוודאי הצעה לסדר, שזה פחות משמעותי – לא לוועדה המתאימה זה לא איזה פגם מהותי בהליכי העבודה של הכנסת. זה יהיה תקדים מאוד מוזר.

ממה שהבנתי מחברי הכנסת שנמצאים בוועדה, שהם ירצו לעשות את זה.

ארבל, זה יהיה תקדים, אבל לא הראשון.

ירצו לעשות את זה בוועדה, אני רוצה לשאול, מישהו רוצה להתייחס לזה?

למה?

לסעיף 3.

תראה, אני אשמח להתייחס לזה. תראו, זה חלק מבעייתיות כללית שאנחנו סובלים ממנה פה. קודם כול אני רוצה לחזור על משהו שאמרתי בעניין ההצעות לסדר כבר לפני שנה. הצעות לסדר כמו שהן הן כלי פרלמנטרי מאוד מאוד מאוד בעייתי, מחמיץ את מטרתו של דיון במליאה, כי כמעט אף פעם הח"כים לא מסתפקים בתשובת השרים, ואז הולכים לדיונים בוועדות, שזו בעצם לא המטרה של ההצעות לסדר.

זה כאילו מכפיל, הם מכפילים את ההשפעה.

לא רק שמכפילים.

אבל דה-פקטו הדיון במליאה מתייתר קצת.

הדיון במליאה מתייתר מצד אחד, מצד שני בדרך כלל אין נוכחות של אף אחד בדיונים האלה.

נכון.

משהו שם לא עובד.

אני רוצה להציע שבוועדת הכנסת, בה כבר עשינו לא אחת דיונים בכל מיני כלים פרלמנטריים, אני מאוד רוצה שנעשה דיון בכלים האלה.

מצוין. אני בעד.

כי אני חושבת שיש פה החלטה מאוד גדולה. אם בדיון כזה הגענו למצב שהוא צריך להגיע לוועדת הכנסת והוא לא - - -

אני אגיד לך, הסיבה היא שרוב החברים של ההצעה הזאת הם חברים בוועדת הכנסת, אז רצינו לעשות את זה פה. אבל אני אומר לך, באופן ספציפי - - -

אבל אתה מבין שיש בזה איזשהו חוסר הגיון.

בואי נעשה ככה, אני מסכים איתך, נעשה דיון בנושא - - -

הכלים הפרלמנטריים.

הכלים הפרלמנטריים.

צריך לקבוע כללים סדורים.

אני מעלה להצבעה את ההצעה של ועדת הכנסת לדון בהצעה בוועדת הכנסת. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

ההצעה להעביר את הדיון בהצעה לסדר-היום: היוזמה החדשה להפרדת השכונות הפלסטיניות בירושלים, לוועדת הכנסת נתקבלה.

ההצעה עברה. רויטל, ביקשת לדבר, עכשיו אנחנו חוזרים לסעיף 1 שעל סדר-היום, זכות הדיבור לרויטל סויד, בבקשה.

תראו, אנחנו נמצאים היום או בתקופה הזו בתקופה של חקיקה שהיא חקיקה שהתחילה בחוק הצרפתי, עברה לחוק ההמלצות, ואחר כך להשוואת – היא לא חקיקה אבל היא יוזמה – להשוואת שכר המפכ"ל לשכר ראש הממשלה.

חבל שלא היית כשדיברנו על זה.

ידעתי שלא תתאפק.

ובלי להיכנס לעמדה לחקיקה הזו, שהיא כמובן נחרצת בזה שאני מתנגדת לה - - -

לאיזה? הספציפית הזו.

לשלושתן.

עזבי את שלושתן, יש כרגע אחת על הפרק.

אני אומרת שכאשר אנחנו נמצאים בתקופה כזו ובעידן כזה, וכשזה נראה שיש עליהום על המשטרה, עוד יותר חובה עלינו להקפיד להעביר כל חוק לדיון – בטח חוק שנוי במחלוקת, ובטח חוק שמעורר כל כך הרבה הדים וביקורת ונראה כמו ניסיון להשפיע על חקירה ולשבש הליכי חקירה – לוועדה שאמורה לדון בו.

את גם בעד להעמיד את חבר הכנסת דודי אמסלם לדין על ניסיון סחיטה?

לא.

כי היא מדברת על שיבוש חקירה.

אני חושבת שזו הייתה חוצפה.

נו, בדיוק, סוף הדמוקרטיה.

תקשיב לי טוב, אני רוצה להתייחס לזה. כאשר בא מפכ"ל לשעבר ואומר שהתגובה על יוזמה שטותית, מטופשת ומסוכנת היא לחקור חבר כנסת שיזם אותה - -

טירוף המערכות.

- - זה בעיני לא פחות שטותי, חמור ומסוכן.

אסון. נכון. ואלו היועצים של המפכ"ל. נו, באמת.

לא, הם לא היועצים של המפכ"ל.

מה זה קשור?

אז מה הם?

מפכ"ל לשעבר. הוא לא לקח אותו בתור יועץ.

אתה לא מגיב ביוזמה של שטות חמורה - - -

מפכ"ל לשעבר אומר את זה בשיחה רשמית כשהוא נמצא מול המפכ"ל המכהן, נראה לך הגיוני?

זה ראוי לגנאי.

בסדר, גינינו.

גנאי. אני שמח שאתם מצטרפים לגינוי הזה. פשוט לא יאומן.

זה ראוי לגנאי. אתה לא לוקח אדם או יוזמה, בין אם הוא חבר הכנסת או בין אם הוא אזרח רגיל, ואתה רוצה לגדוע יוזמה מטופשת שלו, חמורה שלו, ומסוכנת שלו - -

על אחת כמה וכמה כחבר כנסת.

- - ביוזמה אחרת לחקור אותו תחת אזהרה.

אז זה מה שהוא חושב.

אבל זה לא בסדר.

את מבינה? זה מה שהוא חושב, מה את רוצה שנגיד לך?

מה הקשר למה שאנחנו עושים פה?

אנחנו ממש מגנים את זה.

או, בסדר.

וזה לא פותר את העובדה שהיוזמה של חבר הכנסת אמסלם – כל היוזמות שלו הן יוזמות שנועדו לפגוע במשטרה, להחליש אותה, לעשות לה דה-לגיטימציה, להגחיך אותה, ולהמאיס אותה על הציבור בגלל חקירות ראש הממשלה.

תודה.

אלה היוזמות, אבל אסור היה בשום פנים ואופן לקרוא לקריאה לחתור תחת אזהרה.

ועכשיו אני חוזרת רגע להתייחס לעניין. דווקא בגלל שאנחנו נמצאים בכזאת סערה ציבורית, חובה עלינו פה בוועדת הכנסת, ועליך כיושב-ראש ועדה, באמת אחראי ורציני - -

אחת הכי חשובות, מה.

- - אחד הרציניים, לומר: אני לא נותן יד לכך שהיוזמה, שהיא גם אגב של חבר הכנסת שיזם אותה, תלך לוועדת הפנים כשזה לא האצטלה, זה לא הבית שלה. גם על-פי התקנון זה לא הבית שלה. הבית של חקיקה כזאת הוא אך ורק ועדת החוקה, שם זה צריך להיות.

תודה רבה, הדר, שזה פתוח בסעיף, ושם זה צריך להיות, וגם הסעיף מחייב אותנו בהצעות חוק שכאלה לדון בוועדת החוקה. אני מפנה לסעיף 79(א) לגבי המקומות שבהם צריכה להיות ועדה.

תודה רבה. ויש שם את סמכות ועדת הכנסת להצביע.

סעיף 100.

זה סעיף 100.

אני רוצה להגיד לך משהו.

רויטל, תמצאי את זה אחר כך. תודה רבה בינתיים.

יש לי בקשה.

בבקשה, חברת הכנסת. אבל לפני הבקשה שלך, אני רוצה להגיד מילה לחברת הכנסת רויטל סויד.

האוצר הגיע, אם לא שמת לב.

אני רוצה להגיד בצורה הכי ברורה שאני מאוד שמח על האמירה הברורה שלך בגינוי לאמירת שטות שנאמרה על-ידי מי - - -

שטות חמורה.

שטות חמורה ממי מהמפכ"לים לשעבר. ואגיד לך את האמת, אני לא מתייחס לזה ברצינות או איך אומרים בשפה של זה, אני לא סופר את זה, למה? כי ברור לי מה התקשורת מנסה לעשות מזה. אבל כמו שמהצד השני אני מבקש כשאיזה ח"כ יוצא עם איזו הצהרת חוק או שחבר הכנסת אמסלם אומר באיזה ראיון שיש לו איזו הצעת חוק להוריד את שכר המפכ"ל, שאף אחד לא מתכוון לעשות את זה, ולא צריך להזדעק לא על זה ולא על זה. וחברים, בואו נתעסק במהות.

צריך להזדעק גם על זה וגם על זה.

לא נכון.

בדיוק הפוך. צריך לבדוק - - -

גם הדברים של אמסלם חמורים, גם הדה-לגיטימציה שהוא עושה למשטרה חמורה, וגם הדברים של המפכ"ל.

ברור, נכון. זו המסקנה שלך?

לעשות דה-לגיטימציה למשטרה זה חמור.

אני אגיד לך מה המסקנה שלי, רויטל.

לאיים בחקירה תחת אזהרה זה גם חמור.

לאן לוקחים אותנו דברים כאלה.

תביני את ההבדל בגישה שלנו. הגישה שלך אומרת שאת לוקחת את זה בכל הרצינות ונלחמת בזה בכל הכוח, ואני אומר שזה שטויות ושאפילו להתייחס לזה לא צריך.

לא, היא אמרה שהיא מגנה. מה קרה לך? היא אמרה בדיוק נכון.

אם התקשורת לא הייתה מטפלת בזה אז אף אחד לא היה שומע את זה, זה היה מוציא את אוויר הנשימה שלו בכלל כשהיינו רואים את זה. חאלס, תפסיקו להתעסק בשטויות.

לנו יש אחריות כלפי הציבור. אני לא יכולה לשמוע מפכ"ל מאיים על יוזמה, מאיים על חבר כנסת בחקירה תחת אזהרה בגלל שהוא יזם יוזמה חמורה, ואני גם לא יכולה לשמוע חבר כנסת שיוזם סדרת חקיקה שכל מטרתה היא לפגוע במשטרה ולעשות לה דה-לגיטימציה. שני הדברים האלה לא מקובלים, את שניהם צריך לגנות.

אני יכול להגיד לך שיש מישהו אחד שמאוד נהנה מזה, את יודעת מי? מישהו אחד מאוד נהנה מזה, וזה הציבור שמקבל מהתקשורת את הפיד המיותר הזה.

הוא מה זה נהנה, הוא מה זה נהנה, הוא בעננים. הוא מאושר, הוא שמח, הוא מרוצה וטוב לב. מה קרה לך?

התקשורת נהנית להעביר את זה.

די, באמת.

התקשורת נהנית לנפח את זה, וחבל. חבל. התקשורת נהנית לנפח את השטויות האלה, מה לא ברור?

אני חושבת שהציבור הישראלי בעיקר שואל את עצמו - - -

יש לי פתרון לזה.

אז אל תשתף עם זה פעולה.

נכון.

אז תעביר חומר ששייך לוועדת החוקה לוועדת החוקה.

בדיוק.

אל תיתן לתקשורת את המקום הזה.

מה הקשר?

- - -

מה אתה מאשים את התקשורת באשמה של חברי כנסת מהסיעה שלך?

אני לא הייתי רוצה לשמוע על הסיפור הזה עם המפכ"ל, זה נראה לי הזוי, זה נראה לי מטופש.

אוי, באמת, יואב.

ואני לא הייתי רוצה לשמוע את כל היוזמות האלה.

את יודעת על מה אני מדבר? על האמירה של המפכ"ל לשעבר.

הבנתי.

הבנת. אוקיי. בעיני זה הזוי, מיותר, ולא הייתי רוצה לשמוע על זה.

יש לי הצעה לסדר. אני רוצה להוביל תיקון בתקנון, ארבל. אני רוצה בבקשה שחבר כנסת שהוא יו"ר ועדה, בחוק שאינו נוגע באופן ישיר לתחומי הסמכות שלו לא יוכל לדרוש שהחוק יועבר אליו לוועדה.

אל תכתבי, ארבל, אין לך מה לכתוב. איילת, זה עובד ככה.

אני רוצה תיקון.

איילת, את לא מדברת, את מגישה לוועדה בקשה לשינוי תקנון.

נכון, גם.

לא ברגע שחשבת. את כותבת את זה בצורה מסודרת.

קודם כול אני מבקשת ממך, אתה תמיד שמח על כל רגע שאני חושבת, אתה יודע שכולנו מרוויחים מזה.

זה גם נכון, אבל תגישי מכתב בקשה.

יש פה עיוות נוראי.

איך זה עובד? את יודעת איך עובד שינוי תקנון?

ברור, עשיתי. סליחה, יש פה תיקונים על שמי.

נכון.

יפה. אז זה לא ככה.

תקשיב לי טוב, אני אגיד לך למה זה צף לי עכשיו. כי יש פה עיוות לא נורמלי משום שהוא הגיש תיקון לחקיקה, הוא הגיש הצעת חוק שלא נוגעת במישרין לתחומי הסמכות של הוועדה שלו, אבל יש לו ועדה. נניח שאיתן כבל היה מעביר את החוק הזה, והיה אומר: רגע, זה יידון בוועדת הכלכלה. שתדע לך, אני יודעת שלא נשמע לך הגיוני שזה אותו דבר, אבל זה בדיוק אותו דבר.

את יודעת כמה חוקים של איתן כבל עברו בוועדת הכלכלה?

רק חוקים שנוגעים בתחום ועדת הכלכלה.

אבל אם הם נוגעים לכלכלה.

כלכלה? מה זה קשור?

רק אם הם נוגעים לכלכלה.

מה זה קשור? יש לך בעיה עקרונית עם זה. מי מחליט?

לא.

אם דודי מגיש הצעת חוק על רשויות מקומיות, אז לפי התקנון זה צריך להיות בוועדת הפנים.

אבל מי מחליט לאיזו ועדה?

מה זאת אומרת? יש לך תקנון.

מי מחליט לאיזו ועדה? ועדת הכנסת. בתקנון כתוב שוועדת הכנסת.

לא.

לא.

אתם רוצים לעקור את הסמכות של ועדת הכנסת מלהחליט לאן הולך כל חוק?

רגע, יואב, סליחה, אני חוזרת עכשיו בנימה רצינית.

הרי על רוב החוקים אנחנו מסכימים לאן הם הולכים, כי ברור לחלוטין מה לבת העשייה שלהם.

וכשאין הסכמה?

כשלא אז באים לפה.

אז שלא תהיה סמכות לוועדת הכנסת.

- - -

תודה. אני מבקש ממך להגיש את ההצעה המצוינת הזו לשינוי תקנון.

יש עיוות. שחזרתי עכשיו בראש שלי את החוקים שהעביר איתן כבל בוועדת הכלכלה, כולם נוגעים לוועדת הכלכלה, נקודה. פה יש עיוות לא נורמלי.

ברור.

מאה אחוז. חשבתי שיש לך בעיה בסיסית עם זה שח"כ שמגיש הצעה פרטית שלו וזה נידון בוועדה שלו.

ברור, תקשיב, אבל אין ברירה. חוק שלא נוגע לוועדה מסוימת, אי-אפשר להעביר אותו לוועדה אחרת, ואתם עושים פה חוכא ואטלולא. ואני אומרת לך שזה עיוות שכולנו יכולים להסכים עליו, אם רוצים כמובן, אם רוצים לא להיות - - -

אני רוצה להפנות לסעיף 100.

רויטל, אתן לך. אני רוצה להגיד רגע מבחינת סדר-היום. יש לנו להצביע על שני סעיפים, ביקשנו לכנס את כולם בעוד שתיים-שלוש דקות, ונתחיל עם ההצבעה. צריכים לחזור מהסכמות, ואת צריכה עוד לדבר. בבקשה, היועצת המשפטית.

לפני כן, שנייה.

אבל דיברת, היא לא דיברה.

אני יודעת. רק להגיד דבר אחד.

אם יהיה עוד זמן אני אתן לך. בבקשה.

תפקידנו להמליץ לוועדת הכנסת לפעול לפי תקנון הכנסת והתקדימים כפי שהוועדה עצמה וחברי הכנסת קבעו. במקרה הזה מדובר בהצעת חוק שעניינה העברת חומרי חקירה מהמשטרה ומרשות חוקרת אחרת לרשויות התביעה, ובאה לקבוע שבמקרה כזה לא יצרפו לחומר שמועבר חוות דעת או המלצה בשאלה האם הראיות מספיקות לאישום.

מבחינתנו, אין ספק שזו הצעה ששייכת באופן מובהק לוועדת החוקה. ועדת החוקה היא זו שעוסקת בעניינים האלה, היא זו שמתקנת לאורך השנים את חוק סדר הדין הפלילי, לרבות סעיף 60, הסעיף שכעת מוצע לתקן, ולכן זו המלצתנו.

עם זאת, אני צריכה לומר, כמו שאמרתי גם במקרים אחרים – אמרו פה בג"ץ, זה עניין של בג"ץ, וכו' – לעמדתנו, העובדה שההצעה אינה עוברת לוועדה המתאימה כפי שהיא קבועה בתקנון היא לא פגם בהליך החקיקה, זה בוודאי לא עניין שבג"ץ יתערב בו ויכריע.

כל הכבוד, הצלחנו להביא לכך שהייעוץ המשפטי של הכנסת - -

רגע, תני לה לדבר, רויטל, אל תפריעי.

- - מרגיש חלש כאן. כל הכבוד, הוא מתגונן - - -

רויטל, סיימת את זכות הדיבור שלך. בבקשה.

אני לא מתגוננת.

באמת?

אני מבהירה לוועדה את סמכויותיה.

לא, את מתגוננת, צריך להבין - - -

אני לא מתגוננת?

היא לא מתגוננת. לא יאומן.

הגענו למצב שהיועצים המשפטיים מתגוננים.

רויטל, את לא מפסיקה להפריע מהרגע שהגעת.

אני אומרת את הדברים בצורה מאוד ברורה.

היא בצדק מפריעה, אדוני.

מספיק.

אני יכולה לקרוא?

לא, אני לא אתן לך לקרוא, את סיימת לדבר. דיברת, הייתה לך זכות דיבור, גמרנו. בבקשה.

אני אומרת את הדברים בצורה מאוד ברורה. ההצעה באופן מובהק שייכת לוועדת החוקה, ולצערי, זו לא הפעם הראשונה שנעשים דברים מהסוג הזה. אני רק יכולה לחשוב כרגע למשל על דוגמה של חוק הפריימריז, גם כן, דוגמה של הצעת חוק של יו"ר ועדת הפנים שעברה לוועדת הפנים ושייכת באופן - -

תודה רבה. מובהק לוועדת החוקה.

- - מובהק, ונדונה אך ורק בוועדת החוקה.

תודה רבה. היום אתה מקבל את ההצעה שלי לתיקון.

דבר שהוא לא תקין, וצריך לדעת שהוא גם יוצר בעייתיות בכל מה שקשור מסביב, החל מהייעוץ המשפטי.

אבל יושב-ראש ועדת החוקה אמר שאין לו זמן להעלות חוקים.

לא נכון.

להפך, הוא אמר שאין לו עומס.

רוברט, די.

- - -

לא על החוק הזה. זה היה בעבר.

הוא היה פה ואמר, אתה לא היית כאן.

אז למה הוא אומר לי על חוק המואזין שאין לו זמן?

הוא היה פה ואמר, תשאל אותו.

אז למה על חוק המואזין הוא אומר לי שאין לו זמן?

רוברט, מספיק. אתה יודע מה, סליחה, תחליפו את יושב-ראש ועדת החוקה.

שולי, את רוצה להיות יושבת-ראש ועדת החוקה? אנחנו חושבים למנות אותך.

באמת, שיעבדו יותר קשה.

לא, לא, ממש לא. יש יושב-ראש שאני מזכירה לכולם שהצליח לקדם חוקים שהיו תקועים במערכת.

אז אני רוצה לדעת, יש לו זמן או אין לו זמן? יכול להיות שהוא משקר לך בכנסת.

יושב-ראש ועדת החוקה ניסן סלומינסקי היה פה ואמר בצורה הכי מפורשת שיש לו את כל הזמן שבעולם, אז אתה יכול להגיד לו שאם יש לו את כל הזמן שבעולם שיטפל בחוק המואזין.

אז חבל שהוא משקר לי.

הנה, יש פה את היועץ המשפטי שגם שמע את זה. הוא אמר את זה.

אם אין לו עומס אז אין לי בעיה, אבל שיעלה לי גם את החוקים האחרים, לא רק מה שהוא - - -

אדוני יושב-ראש סיעת ישראל ביתנו, כמו שאמרנו, העניין הזה מוסכם גם עלינו, והחוק הזה בידוע הוגש גם - - -

אז יש לי חוק שלי, אני רוצה להתקדם בחוק שלי. אתם רוצים להחזיר את החוק שלכם, תחזירו אותו.

מה החוק שלך?

הוא שואל אם לניסן יש זמן למה הוא לא מטפל בחוקים.

- - -

תמכנו בך מכל הלב.

אני חושבת שאי-אפשר לערבב עגבניות ומלפפונים. אני תומכת בך ואמרתי לך את זה, וגם תמכתי בך במליאה.

הגענו לזמן ההצבעה, חברים, שולי, את הוויכוח הזה אחר כך.

- - -

חברים, אני רוצה לעבור להצבעה. ביטן, שב, אנחנו רוצים להצביע. חברים, אני רוצה לעבור להצבעות, נא לשבת ולהיות בשקט, גם מהשורות האחרונות נא להיות בשקט.

אנחנו עוברים להצביע הצבעה ראשונה על החלטה בדבר מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש התייעצות סיעתית.

יואל, אני בהצבעות.

אני מבקש התייעצות סיעתית. סליחה, אני רוצה התייעצות סיעתית.

חמש דקות התייעצות סיעתית.

על מה? על איזה נושא?

על מה? על איזה נושא?

הוא אפילו לא יודע על מה.

תן להצביע על הסגנים.

אולי גם על הסגנים אתה רוצה התייעצות.

אני רוצה להתייעץ עם יואל.

אתה רוצה לצאת עכשיו להתייעצות? בבקשה.

על זה אין לי מה להתייעץ.

אז אנחנו מצביעים על סעיף 2.

צריך להגיד את השמות.

אלו שתי הצבעות.

יש פה הצבעה ראשונה בדבר מס' הסגנים ליושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים. כפי שהעברנו את שינוי התקנון, אם אנחנו בוועדת הכנסת ברוב של לפחות שלושת-רבעי מהחברים, זה אומר אחדות דעים גדולה קואליציה-אופוזיציה. נצביע בעד להעלות, וזאת ההצעה לפרק, מתשע ל-11 כדי למנות שני יושבי-ראש חדשים.

זה 11?

אחד זה וקנין, והשני ממרצ. מי זה? אין פה ממרצ?

הבנתי שעיסאווי פריג'.

עיסאווי פריג' זה מי שסוכם, ביטן?

זה מה שהם אמרו לי.

עוד לא נצביע על השמות. אנחנו מצביעים קודם כול על ההגדלה ל-11.

נצביע על השמות.

לא, אני לא מצביע.

אתם צריכים להביא שם חתום.

קודם מגדילים ל-11. בהסכמה זה צריך להיות 13 חברים שמעלים מתשע ל-11.

יאללה, נו, מה אתם מחכים?

מי בעד? שירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

ההחלטה בדבר מס' הסגנים ליושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים נתקבלה.

פה אחד.

10% מחברי הכנסת הם סגנים.

יש פה 15 חברים בעד. יואל, אתה רוצה חמש דקות?

על איזה נושא אתה עכשיו?

אנחנו עוברים להצביע על סעיף 1. רצית התייעצות? חמש דקות.

אתה לא מצביע על השמות? שנגמור עם זה.

אבל זה סגור שזה עיסאווי פריג'?

כן.

אם יש לנו הסכמה אז השמות הם: וקנין מש"ס ועיסאווי פריג' ממרצ. מי בעד? שירים את ידו.

עד סוף הקדנציה.

זה עד סוף הקדנציה.

עד סוף הימים.

מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

ההחלטה בדבר מינוי חברי הכנסת יצחק וקנין ועיסאווי פריג' לסגנים ליושב-ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים נתקבלה.

פה אחד התקבל. חמש דקות. ב-10:35 מתכנסים פה להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:29 ונתחדשה בשעה 10:35.)

אני פותח את הישיבה. נא לשבת, אני מתחיל את ההצבעה. נעשה הצבעה שמית כדי שלא תהיה פה טעות.

הטעות כבר קרתה.

אני מעלה להצבעה את בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת דוד אמסלם להעברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי פ/4653/20 מוועדת החוקה לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי שמצביע בעד - - -

אפשר לדעת מה עמדת ועדת החוקה?

נגד.

מתנגדת, ברור.

לא ועדת החוקה, היועצת המשפטית אומרת שזה נגד.

ומה את אומרת?

גפני, הם כולם נגד והם כולם בעד. יהודה, נו, מה אתה מתחיל לשאול.

סליחה, יהודה צודק, הוא שואל שאלה.

יהודה, היה פה דיון שלם.

גם לפי החוק זה אמור להיות בוועדת החוקה ולא להיות בוועדת הפנים.

הדיון התחיל ב-09:45.

אנחנו מעלים את זה להצבעה.

- - -

סליחה, יהודה. רגע, רגע.

לא, אין שאלה.

הוא שאל שאלה.

אז ענו לו.

הוא לא יודע.

אתם גורסים את התקנון של הכנסת.

אתם רומסים את התקנון.

- - -

חברים, חברים. יהודה, בשביל מה זה היה?

מספיק כבר. מה זה בשביל מה? בשביל הצדק.

הייתי באמצע הצבעה. יש לו בעיה, שלא יצביע.

- - -

אבל יש פה צדק.

מה אתם מביאים לי את יהודה.

אתה יודע מה, יהודה, אתה לא רוצה אל תצביע אם אתה לא מרגיש נוח.

הוא שאל שאלה במקום, מה קרה?

אבל אי-אפשר ככה. אני לא מוכן שכשאני מגיע להצבעה אחרי דיון של חצי שעה - - -

אתה מתעצבן עליו כי הוא חבר כנסת אחראי?

מי שלא מוכן להצביע שלא יצביע. אני מעלה להצבעה את בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה. נא להקריא שמות.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

יואב קיש – בעד

אל תצעק את זה, זו בושה.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

דוד ביטן – בעד

חשומה, אומרים אצלנו חשומה, תאמין לי.

אני אקריא את השמות.

ראיתי שפתאום נהייתם מרוקאים.

זה דאבל חשומה.

(קורא בשמות חברי הכנסת)

נאוה בוקר במקום דוד אמסלם – בעד

ענת ברקו במקום אברהם נגוסה – בעד

אמיר אוחנה – בעד

יהודה גליק במקום מיקי זוהר – בעד

איילת נחמיאס ורבין – נגד

רויטל סויד – נגד

יואל חסון – נגד

דב חנין – נגד

ג'מעה אזברגה במקום אחמד טיבי – נגד

קארין אלהרר במקום אלעזר שטרן – נגד

שולי מועלם-רפאלי – נגד

אצלנו אומרים חשומה.

איך אתם לא מתביישים?

לנו אין מה להתבייש, אנחנו לא עושים מניפולציות של התקנון.

- - -

אני מוכן להתעמת עם כל אחד מכם.

למה באמצע הצבעה, דוד? נו, די.

על מה יש לנו להתבייש? לכם יש על מה להתבייש.

פשוט לא ייאמן שככה מנוהלת הוועדה.

(קורא בשמות חברי הכנסת)

מיכאל מלכיאלי במקום יואב בן צור – בעד

רוברט אילטוב – בעד

ישראל אייכלר – בעד

נא לסכם.

רוברט, איך קנו אותך ככה?

פשוט בושה.

לא קנו אותי, אני מפחד מביטן.

צעק עליי היו"ר, אני לא יכול לדבר.

אני מבקש, פעם אחרונה שבמהלך הצבעות יש פה כזה רעש. תנו כבוד להחלטה הזאת.

אני מציעה שפעם אחרונה שתביאו הצעה מבישה כזו.

לא, איילת, תמיד יהיו פה הצעות ובוועדות אחרות שאולי לא תאהבי. המינימום של כבוד של חבר כנסת בזמן הצבעה זה לכבד ולא להפריע. תודה רבה לך.

אני מצטערת להגיד לך, אתם פשוט עושים צחוק מהתקנון של הכנסת.

ההצעה התקבלה. 9 בעד, 7 נגד.

רוויזיה

רוויזיה. בסדר.

ברור. אפשר לעשות רוויזיה גם על הרוויזיה שהוא עשה?

רגע, יואב, יש עוד סעיף.

מתי הרוויזיה?

אני כבר בודק.

מתי הרוויזיה?

אני כבר אומר. הרוויזיה ב-11:15. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.