ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-11-22OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 852

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ד בחשון התשע"ח (13 בנובמבר 2017), שעה 12:30

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 9), התשע"ז-2017 (שיטת המיסוי של כלים דו גלגליים)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

מנהלת תחום מפקח ארצי, רשות המסים, משרד האוצר - נטליה מירנצ'וב

עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר - לילי אור

ראש תחום אנרגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - עידן עבודי

נציג חטיבת הדו-גלגלי, איגוד לשכות המסחר - קובי סודאי

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את איגוד יבואני הרכב הדו- גלגלי - גדעון זאגא

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

אושרה עצידה

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 9), התשע"ז-2017 (שיטת המיסוי של כלים דו גלגליים )

אני מחדש את הישיבה. על סדר היום צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 9), התשע"ח - -

זה ז'.

לא, אבל זה תשע"ח.

לא, זה ז'. זה צו שפורסם ואנחנו מאשרים אותו כמו שהוא.

הכוונה - אם אנחנו מאשרים.

אם אנחנו מאשרים.

- - התשע"ז-2017, (שיטת המיסוי של כלים דו גלגליים).

כן, בבקשה.

אני אציג בקצרה את מהות העניין. אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה שקיימת כבר שנתיים שעניינה הוא קביעת אחוזי מיסוי על כלים דו-גלגליים - - - היבוא מס קנייה שנקבע בקטגוריות של הספק ונפח מנוע.

יש לנו שני צווים כשאחד מהם הוא הצו הקבוע שהוא כבר עבר, אושר, והוא קובע חלוקה של מסים בין 40% ל-70% בהתאם לקבוצות של נפח מנוע בלבד.

מה שאישרנו אז.

כן. במהות אנחנו חושבים שיש מקום להתחשב גם בהספק למרות שזה פרמטר קצת בעייתי בטיפול. ידענו את זה אז, ואנחנו ממשיכים גם להגיד את זה. למרות זאת, החלטנו לתת לזה עוד שנה לרוץ ולחפש פתרונות לבעיות התפעוליות. זה מהות הצו: חלוקה לפי קבוצות נפח והספק. ככל שהכלי גדול יותר, המנוע שלו גדול יותר ועוצמתי יותר, כך שיעור המס עולה עד לכדי 70% מס.

יש קטגוריה שבצו נפרד נתנו להם אחוז מופחת, וזה הכלים הקטנים ביותר - 1L עד 125 סמ"ק.

לפני כן, האם את יכולה להסביר לנו בקצרה מה יקרה? האם אנשים ישלמו פחות כסף? האם המחיר של כלי הרכב האלה יהיה יותר זול או יותר יקר בסוף? איזה סוגים? את מדברת במונחים מאוד מקצועיים. אני רוצה שהיא תסביר את זה לפרוטוקול, אני יודע.

הצו הזה מפחית את שיעורי המס עבור רוב הכלים שנכנסים. כלומר, יש קבוצה, כמעט מחצית מהכלים, שנשארים אדישים בין הקבוע לבין הוראת השעה שאנחנו מבקשים להאריך. למעלה ממחצית הכלים נהנים ממה שאנחנו הולכים להאריך. יש בערך 2% מהכלים שהמס עליהם עולה.

הוזלה בכמה בערך?

2% מהכלים, בגללם אנחנו פה.

כן, אבל בכמה תהיה ההוזלה בערך?

לא, לא תהיה הוזלה.

לא, יכול להיות קפיצה של 10 נקודות אחוז, נגיד מ-50% ל-60%, מ-60% ל-70%. זה יכול לקרות. אבל מדובר פה בסך הכול בכ-2% מהכלים.

לא הבנתי. אתם רוצים להעלות?

ב-2% מהכלים המס עולה - -

למה?

- - ב-55% מהכלים המס יורד, ב-43% מהכלים המס נשאר קבוע. - - -, נשאר ללא שינוי.

אפשר לדבר איתנו בעברית קלה.

רוב הקטגוריות שהמס עליהם יורד זה גם כלים - - -

אני מאוד מעריך אותה, אבל אני לא מוכן להעלאת מס.

רגע, אבל צריך קודם לשמוע.

לא, אדוני. תראה, האופוזיציה משמשת איזושהי מקפצה לקואליציה ואנחנו מעלים מסים.

יש שלושה סוגים של רכבים דו-גלגליים.

ארבעה, בנפחים.

יש את הכלים הקטנים ביותר עד 125 סמ"ק עד 11 קילוואט שיש עליהם - - -

זה נקרא קטנועים?

אנחנו דיברנו אז בישיבה על הכלים הקטנים האלה, הקטנועים - וספות בלעז.

תגיד קטנועים, לא מבינים מה זה.

אלה כלים או קטנועים שמשמשים בערים הגדולות ובכל המקומות כי זה פותר הרבה בעיות. מה קורה איתם, עם הסוג הזה, עכשיו?

כרגע הם לשנה נוספת נשארים ב-25% מטעמים שאנחנו לא סבורים שיש מקום לשיעור מס דווקא כזה כי זה כלים - - -

יש הוראת קבע שנקבעה ב-2015. על הוראת הקבע התיישבה הוראת שעה שהיא עכשיו פוקעת ומבקשים להאריך אותה בשנה נוספת. בין לבין היתה עוד הפחתה מסוימת שהם כבר מכניסים אותה לתוך הארכת הוראת השעה.

אבל היות ואני לא כל כך מבין אז צריך להסביר לי לאט כדי שאבין מהר. זאת אומרת, הקטנועים הקטנים האלה - לא נוגעים בהם.

אם אנחנו מאריכים את זה, מאשרים, אז לא נוגעים.

ואם אנחנו לא מאשרים?

המס עליהם קופץ ל-40%.

הוראת הקבע נכנסת לתוקף שאישרתם אותה ב-2015.

קודם כל, שנדע על מה אנחנו מדברים.

אני יודע, אני ישבתי איתה כשהייתי בתפקידי הקודם.

אנחנו לא יודעים. בסדר, תתחשב גם בנו.

לגבי הקטנועים - אם אנחנו מאשרים אנחנו משאירים אותם במצב הקיים של ה-25%. אם אנחנו לא מאשרים זה יקפוץ ל-40%.

אחרי זה יש את מי שאינו עולה על 500 סמ"ק שזה כבר מתחיל להיות בינוני. מה קורה איתם?

פה יש את החלוקה. בתוך הוראת הקבע קיימת חלוקה עד 250 ומעל 250 סמ"ק כשהמס שם הוא 50% ו-60%.

זאת אומרת, אם אנחנו היום מאשרים את הצו, אז מה קורה איתו?

כאן כבר מתחיל להיות מעניין כי חלק קטן מהכלים עולה במיסוי. יכול, נניח הכלים העוצמתיים ביותר, מי ש - - -

לא "עוצמתיים", אני מדבר על 500 סמ"ק.

תסתכלו בטבלה. בדברי ההסבר לצו יש טבלה שמצורפת. הטבלה מבחינה בין שני פרמטרים: פרמטר אחד זה הספק מנוע שזה 125 סמ"ק , והפרמטר השני זה - - -

בסדר, זה מולי.

מה קורה אם אנחנו לא מאשרים עם כל החלקים האלה?

- - - בשיעורי מס של 50% ו-60%, גם כאלה שעוברים, למשל, את ה-75 קילוואט שזה אופנוע חזק ביותר. זה משמש בעיקר לפנאי, לנסיעות מחוץ לעיר. זה אופנוע מאוד יקר ועוצמתי. זה לא משהו שהיינו רוצים להפחית שם את המיסוי. לטעמינו, המיסוי הגבוה שם מוצדק ביותר.

שיהיה ברור - אם הוראת השעה הזו לא עוברת אנחנו כבר חשבנו על זה שהשיקול התפעולי יכריע אותנו ואנחנו לא נחדש. ובכל זאת, היתה בקשה של היבואנים לחדש והסכמנו לזה. אם זה לא יעבור אז לא יעבור, אנחנו מוכנים גם - - -

אבל למה לקשור את אלה שאת מבקשת עבורם את המשך הפטור עם אלה שאת רוצה להעלות? זה לא הופיע באותו צו, נטליה.

או שאנחנו מתחשבים בהם או שלא מתחשבים.

תראי מה את עושה. את יודעת שאני מעריך אותך, אבל מה שאתם - רשות המסים שהיא מאוד קרובה לליבי - עושים עכשיו זה שלוקחים את ההטבה שניתנה ל-125 וקושרים אותה לעלייה אחרת. תביאי את הפטור הזה של צו השעה בנפרד. למה אני צריך להצביע עכשיו על עלייה במיסוי? תסבירי לי.

כי ההפחתה לא מגיעה אלינו בכלל. את ההפחתות הם יכולים לעשות בלי אישור ועדת הכספים. נדמה לי שגם עשיתם איזה הפחתה בדרך בלי אישור ועדת הכספים, ואתם מגלמים אותה כאן - -

אז תמשיכו לעשות.

- - אבל את ההחמרה, ויש כאן החמרה לגבי הכלים הגדולים היא חייבת להביא לפני הוועדה לאישור.

אני לא מוכן להצביע על ההחמרה. אנחנו מתגלגלים לסיפור הדרכונים כשאנחנו - האופוזיציה - הצבענו עבור המחירים המטורפים האלה במקום הקואליציה. אני לא אתן את ידי עוד פעם. יש גבול למה שאני מוכן.

אני חשבתי שהשר אמר שלא יהיו העלאות מסים, הוא הצהיר.

זה לא בקטגוריה הזו.

אה, וזה לא מסים? התבלבלתי, זה מס. הוא דיבר על מסים.

אנחנו מאריכים את המצב הקיים. לא מדובר פה על העלאה לעומת מה ש- - -

את המשך הצו תמשיכו לעשות לבד, ואני מצביע נגד הסיפור של העלאת המס.

למה אתם מעלים את המס על הכלים הגדולים?

אני חושבת שיש הצדקה. אם אנחנו בונים שיטה שקובעת מיסוי דיפרנציאלי לפי קבוצות נפח מנוע והספקים, אז זה הגיוני ביותר שהמס המרבי יגיע בהספקים הגבוהים ביותר בקצה הקצה של - - -

יש פער עצום גם במצב הקיים גם אם אתם משאירים את ההפחתה מבחינת המס בין הקטנועים הקטנים לבין האופנועים הגדולים. יש פער גדול בלי שתעלו את זה.

המס המרבי מגיע באופנועים העוצמתיים ביותר ובכלים ה- - -

אני רוצה לשאול אותך שאלה. האם אתם לא רוצים לאזן בסך הכול את התקציב?

מיקי, זה כסף קטן. זה 8 מיליון שקלים.

17 מיליון?

כל האירוע הזה זה 17 מיליון. זה מה שהם כתבו.

מה זה "כסף קטן"? מפחיתים מאלה והוא צריך להביא מקור הכנסה. אז מעלים לאלה, וזה ברור.

אם אנחנו משאירים את המצב הקיים יש פער גדול בין הקטנועים הקטנים לבין האופנועים הגדולים. הם משלמים 25% והם משלמים 60%, 70% אפילו.

עד 70. בין 60 ל-70.

כן. 70% קיים גם בהוראה הקבועה.

אבל למה צריך גם להעלות?

- - - מעל 75 קילוואט זה הכלים העוצמתיים ביותר שמשמשים בעיקר לפנאי, אנחנו אומרים שהם באותה קטגוריה כמו מעל 800, ואנחנו רוצים שם מיסוי מרבי.

אם אני מצביע על זה עכשיו אז זה נופל - זה ברור. יש פה שני חברים מהאופוזיציה שהם מתנגדים להעלאה. אני עוד לא יודע מה אני עושה, אני צריך לשקול.

אני מדגישה שוב שהשוק ביקש את זה כשאנחנו היינו בעד להפסיק את הוראת השעה. היתה בקשה מהיבואנים שכן נאריך. אנחנו נענינו לבקשה של היבואנים להאריך את זה.

הוראת השעה מקלה ביחס להוראת הקבע.

בקיץ ישבנו וחשבנו שאנחנו מפסיקים. לא הצלחנו. יש את הקטגוריה של - - -, הספקים שהם לא מציאותיים שאנחנו בלית ברירה מאפשרים שם מס נמוך וזה לא - - -

כמה זה הכלים העוצמתיים מבחינת המספרים? את אומרת 2% מהשוק. כמה זה באנשים? כמה זה באופנועים?

אחרי שעשינו את הוראת השעה הזו קפצנו בכמות הייבוא מבערך 14 - 15 אלף כלים בשנה למשהו כמו 19 אלף כלים, בעיקר ב - - -

באופנועים הגדולים.

כל השוק או רק האופנועים הגדולים? כל הדו-גלגליים זה בערך 19,000 בשנה?

- - - כל הדו-גלגלי.

נשמע את הנתונים.

אדוני, בבקשה.

אני קובי סודאי מלשכת המסחר, הענף הדו-גלגלי. אני רק רוצה לעשות פאוזה קטנה כדי לעשות קצת סדר. העיקרון שיש פער בין כלים שמשמשים לתחבורה לכלים בנפחים גבוהים יותר שגם הם משמשים לתחבורה, אגב, אבל מקובל עלינו. יש אנשים שגרים בנס ציונה ונוסעים לתל אביב והם צריכים כלי גדול. הטענה שלנו פה, וזה מה שאנחנו מבקשים, כשאנחנו הורדנו שנה שעברה את המס על הכלים הקטנים, הורדנו אותם על הכלים העירוניים בלבד, כלי 125 שנוסעים 70 - 80 קמ"ש לכל היותר.

יש כאלה 125 עם הספק גדול יותר שמגיעים ל-120.

לא, 125 זה כלי עירוני. האחוז הגדול ביותר של כלים בישראל זה כלים שהם גם עירוניים וגם בין- עירוניים. הם משמשים לתחבורה מהפריפריה למרכז. מישהו שגר בראשון ולא רוצה לבזבז ארבע שעות על כביש 4 לוקח כלי בנפחים קטנים, אבל מעל 125. אלה הכלים הבינוניים שבהם רפורמת המיסוי לא נוגעת, וזה גם הבעיה המרכזית בכניסה לערים.

בכלים הבינוניים.

נכון.

מ-125 עד 500 או מ-200 - - -?

כל השוק וגם אירופה עברו לקילוואט. אבל בואו נקרא לזה קבוצת הביניים. יש בה קטנועים שאפשר לנסוע איתם בין-עירוני. בפעם הקודמת שהורדנו את המיסוי ל-25, על ה-125 טיפלנו רק בכלים העירוניים.

לגבי האמירה של נטליה שבעקבות המיסוי באמת אכן יש יותר כלים דו-גלגליים שעלו לכבישים - אבל חברים, זה לא הסיבה היחידה. אנחנו רואים את המצב. השנה היא שנת שיא בישראל מ-2009 בביקוש לדו-גלגלי, וכולנו יודעים מה הסיבה.

מה הסיבה?

האין פקקים.

נורא פשוט. אשתי היום נוסעת ממתן ליד לכפר סבא לבורסה בתל אביב ששם היא עובדת, וזה שעה וחצי.

אתה לשכת המסחר שעוסק ברכב הדו-גלגלי ואני רוצה לשאול ממך עצה. אם אנחנו מאשרים את הוראת השעה או את הצו שהם מבקשים עכשיו, אנחנו מעלים את המחיר לכלים הכבדים יותר. אם אנחנו לא מאשרים, אנחנו גורמים לכך שהכלים הקטנים יעלו מ-25% ל-40%. מה אתה היית עושה במקומנו?

מפריד.

אתה צודק.

הם מביאים הכול בכפיפה אחת.

זה התרגיל.

אני יודע, אבל אני שואל.

אנחנו בעד להאריך את הוראת השעה כי היא הפחיתה לכלים העירוניים בלבד. לטעמינו, יש בה היגיון.

העירונים הקטנים.

הקטנים, 125 - כלי שנוסע 80 קמ"ש.

כשאומרים "עירוניים", גם 250 זה עירוני.

נכון, זה גם עירוני. את הקבוצה הזו, וזה הכוכבית, של הכלים שהם גם עירוניים וגם בין-עירוניים בין הרצליה לתל אביב, מבני ברק, מנס ציונה, לתל אביב, הקבוצה הזו נשארת על 40%. 40% זה בערך המס האפקטיבי על רכב, על סופר מיני בישראל. כלומר, מדינת ישראל במצב של הפקקים אומרת: רכב דו-גלגלי קטן שמאפשר גם נסיעה בין-עירונית, בסך הכול, 120 קמ"ש שיוכל לנסוע - - -

ולכן היית מצביע בעד הצו. תגיד, אתה לא מצביע. אתה רק נותן לנו עצה.

אנחנו בעד להאריך, אבל עם כוכבית שיש לטובת התחבורה במדינת ישראל והעלות היא נמוכה - להכניס גם את הכלים הבינוניים, אלה שמאפשרים תנועה פריפריאלית - - -

נטליה, אפשר?

אם היא תכניס את זה אני אצביע על הכול.

היתרון של כלי דו-גלגלי הוא בהפחתת הגודש.

את לא צריכה להגיד לנו, אנחנו יודעים.

היתרון הזה בא לידי ביטוי בתנאים עירוניים כשיש פקק. הוא פחות בא לידי ביטוי או כמעט לא בא לידי ביטוי בתנאים בין-עירוניים כי אותו מנוע - - -

סליחה שאני קוטע אותך, אבל בין גדרה לחדרה זה הכול עירוני אחד גדול נהיה כבר.

נכון.

אדם גר בראשון ונוסע לתל אביב זה בין-עירוני או לא? זה לא בין-עירוני.

נטליה, אפשר או לא? אפשר לנהל איתך משא ומתן?

שניה, אני מסבירה.

אם אי-אפשר אז אני מנהל אפילו אם אי-אפשר. אנחנו לא רוצים להעלות את המחיר לכלים הכבדים. בשביל מה אנחנו צריכים לעשות את זה? במיוחד שאנחנו באופוזיציה - זה אומרים הרוב בוועדה. באמת לא רוצים להעלות. אבל אנחנו מוכנים להצביע על הכול בעד כי שכנעת אותנו שיש כלים שהם מפחיתים את הגודש. זה באמת הופך להיות בלתי נסבל. אפילו בתוך הערים הנסיעה היא פשוט מטריפה את הדעת, ולדעתי גם גורמת לתאונות דרכים. בזה את צודקת, שכנעת אותנו.

זיהום אוויר, ועוד.

אנחנו מבקשים. להעלות את מה שביקשת על האופנועים הגדולים, אנחנו נצביע על זה בעד, ובתנאי שאת הכלים הבינוניים שגם הם כמו הקטנועים מפחיתים את הגודש, תסכימי להוריד.

אני חוזרת ואומרת, היתרונות של הדו-גלגלי באים בעיקר בתחום הגודש. בזיהום יש עדויות שהם יותר גרועים מרכב קטן, ובמיוחד ההיברידי. יש להם זיהום לא קטן. יש להם תאונות דרכים שהם גם גורמים וגם נפגעים.

לכן, את מעלה את הגדולים.

הגודש קיים בתנאים עירוניים. כלומר, זה היתרון. שם הסכמנו ל - - -, גם זה הוראת שעה. גם זה אנחנו בספק אם יש הצדקה, אבל הסכמנו לבחון איך זה - - -

עזבנו מעל 500. מה עם ה-250?

250 - מה?

אבל ב-250 זה כבר כלים בינוניים.

בסדר, אז אנחנו רוצים.

נטליה, יש לך מנדט לעשות משא ומתן?

יש לה.

אנחנו לא רואים שם הצדקה ולא - - -

אבל אחרת זה לא יאושר.

בסדר, לא יאושר. אנחנו חיים - - -

לה לא אכפת. תישאר בתוקף הוראת הקבע.

הבנתי.

ברגע שהמיסוי הוא נמוך מהאופטימלי, ואנחנו מעודדים כניסה המונית של כלים באותה קטגוריה של מיסוי שהנמוך שם נמוך מהאופטימלי, בעצם אנחנו מעודדים יתר שימוש בכלים האלה, ואנחנו מעודדים את כל מה שנובע.

מפחיתים גודש.

בבין-עירוני ההשפעה של ה - - -

לא בין-עירוני.

אבל זה לא נכון.

אתה לא יכול להגיד "לא נכון" בלי רשות.

בתוך העיר קיימים כלים קטנים שאנחנו - - -

נטליה, אני לא רוצה להחליט. אני מבקש שתחזרי למשרד ותחשבי עוד הפעם. תדברי עם האנשים אצלך. אני לא יכול להצביע. אתם תהיו נחמדים בהפחתה, ואני אהיה הרשע בהעלאה. צריך להגיע לפתרון. הפתרון הוא - אנחנו מאוד בעד הפחתת הגודש על כל המשתמע מכך. אנחנו מסכימים שהכלים הגדולים לא נמצאים באותה הגדרה או שלפי דברייך - בסדר, אין לנו ברירה אנחנו צריכים לקבל את זה - אבל רכב דו-גלגלי 250 סמ"ק נמצא באותה קטגוריה שהוא מפחית את הגודש בערים. זה תמונת המצב. לכן, אנחנו מבקשים שתשקלי עוד הפעם את העניין הזה. תחזרי לכאן, אנחנו נצביע בעד על הכול.

הועלתה פה טענה שהמיסוי על כלי כזה דומה לרכב קטן. מה שרלוונטי במיסוי זה לא שיעור המס, אלא סכום אבסולוטי של המס. אין מה לומר, הכלים האלה הרבה יותר זולים בבסיס המס, במחיר היבוא. לכן, המס השקלי הוא הרבה יותר נמוך ממה שמוטל על רכב. זה הסתכלות לא נכונה על הדברים.

כן, אבל זה אבסולוטי. אנחנו מדברים על אחוזים מהערך ולא על מחיר אבסולוטי. אני באמת לא כל כך מבין אתכם. גם אתם רוצים וגם אנחנו רוצים שני דברים: אחד, שיהיה פחות גודש בתנועה או להפחית את הפקקים. שניים, איך עושים את ההצבה הזו?

יש סכנה שאם גם לא נצביע הם לא יאריכו. גפני, יש סכנה שאם לא נצביע הם לא יאריכו.

נכון, ב-19 לחודש הצו הזה פוקע. מרגע שהוא פוקע הוראת הקבע נשארת בתוקף, המחירים יעלו.

מה שאני מבקש ממך, לפחות תפרידי לנו את ה-125 כדי שנוכל להצביע. זה לא פייר - - -

מיקי, אבל זה לא עובד ככה. אנחנו קובעים שיטה של מיסוי. אי-אפשר לשים מה שבא לך בנפרד, ומה שלא בא לך אתה לא תצביע. אנחנו קובעים שיטת מיסוי.

את לא יכולה לבקש ממני להצביע על עליית מיסים. לא, זה לא שבא לי. תביני, אני לא ממשלה. אני לא מצביע על העלאת מסים. שר האוצר שלך אמר שהוא לא מעלה מסים. כל פעם יש עליית מסים בקטנה פה ושם. אני לא יכול לתת ידי לעליית מסים. אני מבקש שתפריד את צו השעה של הפטור, זה מה שאני מבקש. זה לא פייר להביא את כולם בכפיפה אחת.

זה מצב שקיים כבר שנתיים.

משרד התחבורה, בבקשה.

אנחנו כן רואים מגמה הולכת וגדלה, וגם בעולם פתרונות התחבורה מתרבים. לכל הכלים יש שימוש, גם אם זה אופניים. מאופניים חשמליים ועד רכבות, הכול צומח. אין פתרון מושלם. אופנועים הם כן פתרון. אנחנו לא רואים אותם רק בעירוני. אנחנו רואים את ה-125 אם הוא 11 קילוואט. אנחנו מבקשים לעבור לשיטה של קילוואט, הנפחים האלה לא אומרים כלום. ה-11 קילוואט הקטנים, ה-125, הם פתרון עירוני, הם לא פרברי. היותר גדולים עד 35 קילוואט, לא 25, אנחנו חושבים שהם צריכים להיות ב-40% כי הם כבר נותנים פתרון פרברי יותר. זה כלים בטוחים. זה לא כמו לנסוע עם 125 מחוץ לעיר. זה כלי שמאפשר באמת נהיגה יותר בטוחה, כבר מצויד במערכות ABS, מצויד במערכות בטיחות מתקדמות, הגלגלים כבר יותר גדולים, צמיגים יותר טובים, ואפשר להתנייד איתם גם בפרברים. אנחנו באמת רוצים להכניס גם אותם - כמו שהצעת לחזור הביתה להכין אותם. הגודש שלנו הוא 15 מיליארד שקל בשנה, יותר מהתאונות, יותר מהזיהום, יותר מהכול.

השעות שאנשים מבזבזים.

לא רק בתוך העיר, גם בפרברים. רעננה-תל אביב, את האמת על הדו-גלגלי, לא על 11 קילוואט. רעננה-תל אביב זה לא על 11 קילוואט. צריך לעשות את זה על 35 קילוואט.

נטליה, המיסוי פה הוא שולי. הרווח של המדינה - - -

צריך לעשות את זה בקבוצה של ה-40. עדיין לתת לקטנים ביותר את ההטבה שקיימת. לדעתנו, זה המדרג הנכון.

למה לא ישבתם עם רשות המסים לפני? למה מביאים את זה לפתחינו?

לא נכון. ייאמר לזכותם, הם שיתפו פעולה. גם עם ה-125 הם הכירו בעירוני, וגם בכלל את כל הרפורמה. הם הבינו שצריך לעשות את הרפורמה. אנחנו פשוט חושבים שמעבר לעירוני צריך גם לאפשר תנועה פרברית כי אין פתרון קסם. גם רכבת. כל אחד צריך לבחור את הכלי שלו. אם זה מסוכן ואם זה מזהם, כל אחד יבחר מה שמתאים לו להגיע איתו. אין פתרון, אנחנו רואים את זה בכל העולם

אנחנו מבינים שהכול מורכב, אבל המדינה בסופו של דבר כן מעוניינת שיהיה פחות גודש. אחד הפתרונות כמו שאמרת זה רכב דו-גלגלי. אם אתה לא נותן לו הטבה בבסיס המס של 40% כמו לרכב קטן, אז אנשים אומרים: לא כדאי לנו. אם תעשה פער בין רכב קטן לאופנוע בינוני כמו שאתם קוראים לו - 250 - אז אנשים ישקלו או יותר אנשים ישקלו לנסוע ברכב דו-גלגלי, וכולנו נצא נשכרים. המדינה תצא נשכרת.

בגלל זה אני אומר. אני עוזב את הגדולים.

עמדת משרד התחבורה עד 40.

- - - עד 35 - - -

רכב של 500 סמ"ק שאינו עולה על 11 קילוואט זה 40%.

אבל אין כזה. אין 500 סמ"ק של 11 קילוואט. אוי ואבוי, זה זיהום אוויר נוראי. זה קבוצה ריקה.

אז מה יש כן?

125 זה בערך 11 קילוואט. ברגע שהמנוע יותר גדול, בשביל להפיק ממנו באמת נצילות מודרנית אז זה מפיק הספק כבר יותר גבוה. בגלל זה ההספק הזה יוצר קצת קבוצות ריקות. זה לא נכון להסתכל על הנפחים.

הוא אומר שעד 35 קילוואט - -

40%.

- - צריך להיכנס למסלול של כאילו מה שהיה עד ה-11 קילוואט - הפחתת המס.

נטליה, זה מה שאנחנו מבקשים ממך. בסך הכול, 8 מיליון שקלים.

כן, גם הסכומים הם - - -

העניין הוא לא פיסקלי פה, אלא העניין הוא יצירת מדרג שהוא - - -

אבל המדרג שאנחנו מציעים הוא מדרג הגיוני.

פה יש לנו אי-הסכמה.

בסדר, יש לנו אי-הסכמה - שיבוא מנהל רשות המסים.

לגבי הגדולים, אני די אפאטי - - -

היותר גדולים לא מעניין אותנו.

לא רלוונטי, - - - בסוף זה פונקציה של נפח.

אתה מדבר על מי שעולה על 25.

עד 35 קילוואט. - - - הולך ל-60. אני חושב שהוא מתאים. מבחינה תפעולית, מבחינת ההשתלבות שלו בתנועה והביצועים שלו, הוא עונה לתנועה פרברית.

עד 35. מעל 35, אתה מציע שכמה יהיה?

40%.

עידן, אבל יש לך 25 עד 35.

נטליה, נו.

פה יש לנו אי-הסכמה.

40%.

צריך מדורג.

אולי תגיעו להסכמה.

צריך איזושהי נקודת אמצע. היא 50%, זה בסדר גמור.

איזה סוחרת זו.

נטליה, עזבי אותך. זה לא פיסקלי, זה גם ביטחון הציבור.

נטליה, אל תסבכי אותנו.

הכלים הבינוניים הרבה יותר יציבים בדרך, הרבה יותר. את יודעת את זה.

לעניין היציבות בדרך - יש הפחתה שנתנו לכלים התלת-גלגליים. זה הפתרון.

בסדר, אבל לא כולם אוהבים את התלת-גלגלי.

לעניין כמות תאונות הדרכים שעשו הכלים - עשיתי את החלוקה. יש בלמ"ס מחקר תאונות דרכים. יש חלוקה של אופנועים לפי נפח. אין הבדלים מובהקים בין הקבוצות. זה מיתוס שלא מחזיק.

אני אאשר את זה ואני אעשה רביזיה. אני אדבר איתם עוד הפעם.

היא לא תאשר.

למה? מאיפה את יודעת? היא דווקא נראית אישה טובה.

אני לא מצביע בעד, אני מצביע נגד.

אם הוא מפיל, אני איתו. אנחנו לא יכולים להעלות מסים.

מה שיקרה זה שהציבור יבוא על הראש של שר הציבור.

מה עושים?

תעביר את זה ורביזיה.

זה אני מתכוון לעשות.

זה הוראת שעה. לקראת השנה הבאה צריך לסגור את כל הדבר הזה לפני.

נטליה, אנחנו מבקשים להוריד ל-40. אנחנו לא שבעי רצון מהצב הזה. אם את מסכימה - טוב. אם לא - אני מבקש שתחזרי למשרד ותדברי.

אדוני, שידברו גם עם משרד התחבורה.

כן, עם משרד התחבורה.

מה רצית להגיד? אין לך מה להגיד.

אל תגיד. לא כדאי לך, אתה רק תקלקל.

אז אני שותק.

אני מתנצל, אבל מייצגים אתכם נאמנה - את הציבור, לא אתכם.

נטליה, נו, תגידי כן. תגידי כן. אנחנו מורידים את זה ל-40%.

תעשי הוראת שעה לשנה, בסדר? תבואי להתווכח איתנו בעוד שנה.

אני לא עובדת ככה. הראש שלי לא מתפקד בלי חישובים. אני צריכה לחשוב במשרד. אני חוזרת ואומרת, אם זה לא עובר חוזרים להוראת הקבע. אנחנו לא בוכים על זה, אנחנו באמת לא בוכים.

מאה אחוז, שהציבור יבוא על הראש של שר האוצר. נראה אתכם.

מתי הראש שלך עובד מלא?

לא במצב שאני צריכה פה לשבת מול קהל ו - - -

זה כמו שמביאים ליהודה ושומרון עם דברים אחרים. את התרגילים האלה אנחנו מכירים.

עזוב, אל - - -

רבותי, אני מציע כך. היא צריכה לחזור למשרד, אני מבין אותה. אני מבין שהיא מתחילה להשתכנע שצריך להוריד את זה ל-40%.

לא, זה לא אמרתי.

אני לא אמרתי שאת אמרת.

את יכולה להפריד את ה-125? את ה-11?

זה ההתרשמות שלי, ואומר לך למה התרשמתי ככה. כי את לא משאירה חברי ועדה שהולכים איתך כל הזמן ככה עם אי-שביעות רצון.

לכן, אני מציע שנאשר את הצו. שלושתנו נעשה רביזיה. נבקש ממך, כשאת חוזרת למשרד, לראות עוד הפעם יחד עם משרד התחבורה. אנחנו חשבים שצריך להוריד את זה ל-40. אם את מורידה את זה ל-40 אז אנחנו נאשר את ההורדה ל-40. אם לא, נצטרך להחליט מה עושים. את מעמידה אותנו בדילמה לא פשוטה ואנחנו לא רוצים להיות שם. אנחנו רוצים להגיע לפשרה מפא"יניק כזו.

צר לי, אני פה בעמדה של רשות המסים שעניינה לגבות מס אמת או מס שתואם את המציאות הכלכלית, ולא לתת הפחתות לכולם. מצדי, - - - הייתי נותנת הקלות לכולם. זה לא מקצועי וזה לא מקובל. זה בסדר לגבות מסים.

בסדר, לא ביקשתי לכולם וזה לא הפחתות.

זה לא איזה הפחתות וזה לא לכולם.

אני מבקש לבחון את זה שוב.

גם מס דירה שלישית זה בסדר, נטליה? לא בא בטענות אלייך, אני יודע שרשות המסים התנגדה.

לא, עזוב.

אני חושבת שמס רכוש זה תחליף לא כל כך טוב למיסוי. לא ניכנס לזה, אבל - - -

אני מסכים איתך.

נטליה, לא ניכנס לעניין הזה.

אני מבקש שתשקלי עוד פעם לגבי הקטע הזה, לא לגבי כל הנושא של רשות המסים.

מי בעד אישור צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 8), התשע"ז-2017. זה הצבעה אחת, נכון?

זו הוראת שעה מס' 9, התשע"ז-2017.

הוראת שעה מס' 9, כן. אני צריך מחר תשובה.

מבחינת לוחות הזמנים – נטליה, נצטרך תשובה ביומיים הקרובים כדי שהצו לא יפקע כיוון שברביזיה המשמעות היא שזה כרגע עומד. זאת אומרת, הוא לא - - -

לא, אל תגידי.

לא אומרת.

אנחנו רוצים תשובה מחר, זה מאוד חשוב. הרבה פעמים אנחנו מאשרים לכם בקשות למס שאתם מבקשים.

רוצים ל - - - את ה- 40% עד ל - - -

כן. אנחנו מאוד מבקשים שתיתנו לנו תשובה חיובית

מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 9), התשע"ז-2017, נתקבל.

הצו אושר.

יש רביזיה של שלושת חברי הוועדה המשתתפים בדיון הזה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10.