ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-11-29OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 848

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ט בחשון התשע"ח (08 בנובמבר 2017), שעה 9:15

קק"ל - פרק ז' (פיתוח לאומי) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

קארין אלהרר

איתן ברושי

עמר בר לב

דב חנין

מוסי רז

מנכ"ל, משרד האוצר - שי באבד

סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר - אריאל יוצר

יועמ"ש, משרד האוצר - אסי יוסף מסינג

סגנית היועמ"ש, משרד האוצר - אפרת פרוקצ'יה

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אריאל פרץ

מנהל תחום בכיר עלויות חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר - שלומי פיליפ

ממונה מפקח ארצי - חשבונאות, רשות המסים, משרד האוצר - ברק מימון

יועץ השר, משרד האוצר - נדב שינברגר

סגן יועמ"ש הרשות, רשות מקרקעי ישראל - דרור אהרוני

יו"ר ועד עובדים קק"ל, קק"ל - קרן קיימת לישראל - ישראל גולדשטיין

סמנכ"ל כספים, קק"ל - קרן קיימת לישראל - יובל ייני

יועץ למזכירות החברה - קרן קיימת לישראל - תום מור

מוזמן/ת - שלמה קורקוס

שדלן/ית (משרד עו"ד-מיתר,ליקוורניק, גבע, לשם, טל), מייצג/ת את קק"ל - ינקי פפר

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את קק"ל - משה ביבי

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את קק"ל - יהושע שלמה זוהר

שדלן/ית (משרד עו"ד-מיתר, ליקוורניק, גבע, לשם, טל), מייצג/ת את קק"ל - אלון גלרט

שגית אפיק

איל לב ארי

שיר שפר

טמיר כהן

אסתר מימון

קק"ל - פרק ז' (פיתוח לאומי) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015, מ/951

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום אני מבקש שלא יפריעו, כי אני פשוט אוציא. נמאס לי מהחגיגה שהיתה פה ביומיים האחרונים.

אני מבקש למסור הודעה לפרוטוקול. קיבלנו החלטה על הנושא של ועדות האיתור. פנה אליי מנכ"ל הכנסת, הוא אמר שכמו שההחלטה נוסחה היא כאילו כובלת את ידיו באופן מוחלט. סיכמנו שמה שנקבע בוועדות האיתור לכנסת ה-20, הכנסת ה-21, נקבע בהסכמה. אני לא נכנס לזה, בגלל שזה גם לא על סדר-היום, אני רק רוצה שזה יהיה רשום בפרוטוקול.

אני לא משנה במהות שום דבר. כך כתוב בהחלטה: מובהר בזה כי המשרות המפורטות בהודעה זו הן המשרות היחידות שיאוישו באמצעות ועדות איתור ולא תתווספנה עליהן משרות נוספות – שזה בסדר – וזאת עד לתום כהונתה של הכנסת ה-21, אלא אם כן ניתנה לכך הסכמתו של ועד עובדי הכנסת. זה לגבי ועדות האיתור.

התווסף משפט שלטענת המנכ"ל סיכמנו, אבל לא סיכמנו שזה יהיה כתוב בהחלטה, בגלל שזה לא ועדות האיתור ולא מה שנלווה לזה. היה הליך שלדבריו לא סוכם שזה יהיה בהחלטה. סיכמנו שיהיה כתוב, כפי שהיה כתוב עד עכשיו: הליך אישור כל יתר המשרות בכנסת עד לתום תקופת כהונתה של הכנסת ה-21 יהיה בהליך מכרזי, כפי שהיה בכנסת ערב הודעה זו – אני מוסיף עכשיו לפרוטוקול, אני לא משנה את המהות. זה לא הנושא של ועדות האיתור, אני מדגיש – שינוי במצב זה יתאפשר רק לאחר התייעצות עם ועד עובדי הכנסת.

אם יש מצב שבו, לאור ועדות האיתור – יש מצב בהליך מכרזי או משהו מהסוג הזה, שרוצים לעשות את זה באיזה דרך, צריך לעשות בהתייעצות עם ועדת עובדי הכנסת.

אני מוסיף את זה, זה לא משנה בהחלטה דבר.

אני מבקש מהיועצת המשפטית, אני מבקש את חוות-הדעת שלך לפרוטוקול.

חבר הכנסת מיקי לוי מבקש חוות-דעת.

התוספת, האם היא מהותית? האם היא פוגעת במה שנקבע על-ידי ועדת הכספים?

התוספת הזאת אומרת שאם ירצו לעשות שינוי בהליך המכרזי שקיים ביחס ליתר המשרות שקיימות בכנסת, שאינן ועדת איתור - - -

בעשר המשרות.

ההחלטה שהביאו בפניכם עסקה בוועדות איתור. בנושא הזה, בוועדות האיתור, התחייב המנכ"ל, וזה מופיע גם בהחלטה, שאלה יהיו המשרות היחידות, ושהוא לא יעשה שום משרות אחרות שילכו לוועדת איתור בלי ועדת השירות ובלי הסכמת ועד עובדי הכנסת.

לגבי ההליך המכרזי היתה הסכמה בעל-פה של המנכ"ל, ולפי ההסכמה הזאת הבטיח המנכ"ל ליושב-ראש שהוא לא ישנה גם את ההליך המכרזי אלא לאחר שהוא התייעץ על זה עם ועד העובדים ונכנס בצורה חזקה יותר לנוסח.

אני מבקש להוסיף "ובאישור ועדת הכספים". למה? אני אגיד לך למה. הוועד הזה נתון לחבטות חוזרות ונשנות, הוא מפחד.

אבל אנחנו מגנים עליו.

אני רוצה להגן עליו, אז אני רוצה את האישור שלך.

אתה לא יכול.

אני מבקש את אישור הוועדה. למה? הוועד הוא נחמד, כי הוא מפחד מהמנכ"ל.

שגית, יש לנו סמכות "באישור ועדת הכספים"?

"ובאישור ועדת הכספים", אני מוכן.

בסדר. נחשוב על זה.

ממתי יש עתיד דואגת לעובדים?

ועדת הכספים כן.

לא. "יש עתיד", אמרתי. לא ועדת הכספים.

תתפלא.

מיקי, נדבר על זה.

אני חושש מאוד.

נדבר. נראה. אם החשש שלך מוצדק, אני אחזור לדבר עם המנכ"ל, אבל אני לא חושב שזה נכון.

היועצת המשפטית צוחקת, היא מסכימה איתי...

רבותיי, אני עובר לסעיף.

היא הכינה, היא כבר יכולה לקרוא את הסעיף.

רגע. רגע. רגע. ביקשתי הערה - - -

אפשר אולי לראות אותו? לא – היא פשוט תקריא אותו?

אל תיקחי על עצמך.

- - - בג"ץ דירה שלישית לא התקיים כנראה. הם חיים בספירה אחרת.

למה, מה אמרתי?

היא תקריא סעיף שלא ראינו? מה דעתך?

- - -

מילא היינו מפסידים בבג"ץ בדירה שלישית. בסדר, הייתי אומרת לא צריך להביא נוסחים אף פעם לוועדה שיקריאו, אנחנו נאזין. בהאזנה - - -

הבעיה היא שהם לא קוראים את פסקי הדין של בית המשפט העליון.

שגית, זה לא המצב עכשיו.

היא אמרה אתמול כשדיברנו שאין לה נוסח. עכשיו יש נוסח, אז אני רוצה לראות אותו.

מאה אחוז, הכול ילך בהליך נורמלי, ולא יקרה שום דבר לפני זה.

אתם קראתם את פסק הדין של בית המשפט העליון בעניין דירה שלישית? כדאי ללמוד את זה במשרד האוצר.

יש הצעה שאנחנו רוצים להציע עכשיו בעקבות השיחות. נביא הצעה לוועדה.

יש יועצת משפטית לוועדה.

לפני היועצת המשפטית יש חברי ועדה.

שגית, שנייה. אני עוד לא יודע מה קורה פה. תמתיני, בואי נראה. נלך לפי הליך נורמלי. צריך להפיץ את זה בין חברי הוועדה ולא נצביע לפני זה.

- - -

מה הבעיה? הלוואי והגיעו לפתרון.

זה גם לא שונה בנוסח שלפנינו - - -

יש לנו - - -

רק רגע, רבותיי.

יש לך רעיון. רעיונות זה דבר טוב.

שנייה. צריך לקבל רשות דיבור בוועדה. אני מבקש לא לדבר. מי שידבר יוצא החוצה מייד. מספיק עם השוק הזה בוועדה. אם מישהו מדבר, הוא יוצא. אני לא מסכים לזה. מה שקרה פה ביומיים האחרונים זה פשוט בושה.

אמר לי המנכ"ל שיש הצעה חדשה. להצעה חדשה יש הליך. אני מברך על כל הצעה שתהיה מוסכמת, אבל יהיה לזה הליך, זאת אומרת, נצטרך לקבל נוסח, להפיץ בין החברים, נעשה הפסקה.

יכול להיות שתהיה טענת נושא חדש.

הכול יכול להיות. אני רק מבקש לומר גם לאופוזיציה שמגלה אחריות, לפחות ברובה, אני רוצה לומר גם לעצמנו: יש פה שני פרמטרים, כשהפרמטרים האלה היו ביסוד העניין. האחד זה הדרישה של הממשלה להעברת 2 מיליארד שקל – מיליארד ברבעון הראשון של 2018 ומיליארד ברבעון השני של 2019. עלה כאן לדיון, גם על-ידי חברי האופוזיציה, גם על-ידי חלק מחברי הקואליציה, אני למשל, ועלה על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה, ללכת למסלול נורמלי. המסלול הנורמלי הוא שישלמו מיסים, היטלים, ארנונה, כל מה שנלווה לעניין. וזה מסלול שהוא המסלול הכי נכון שצריך לעשות. היו על זה אתמול הרבה מאוד ויכוחים.

הצעתי הצעת פשרה. אני מושך את הצעת הפשרה שלי אם ההצעה שלכם תהיה מוסכמת. דיבר איתי אתמול בלילה בצלאל סמוטריץ, הוא כנראה לא ירד לסוף דעתכם, בגלל שלא קראנו את כל ההצעה שהצעתם. ההצעה במקורה, מה שהצעתי אתמול, אומרת כך: היא אומרת שעל 2018 כבר אין דיון, כבר הגיעו להסכמה עם קק"ל, וזה יוצא מחוץ לעניין. 2019 מתחיל מיסוי, כשהמיסוי הזה יימשך באופן רגיל.

זה מה שרציתי.

כן. ממילא קק"ל לא תהיה נתונה להחלטות ממשלה שיפגעו בה, בגלל שעל-פי ההצעה שהוצעה המציאות יכולה להיות כזאת שבאים לקק"ל ואומרים לה: לא פחות מ-80% מהרווחים. יכולה לבוא הממשלה ולקחת ממנה 100%, היא יכולה לקחת את הכסף של העובדים, היא יכולה לעשות הרבה דברים. אם זה הולך על מיסוי, הם מכלכלים את צעדיהם בצורה נורמלית, העובדים, כבודם במקומם מונח. ואז זה נכנס למסלול של המיליארד השני, הוא נכנס למסלול של תשלום על המיסוי לפרק זמן של שנתיים או שלוש או מה שמכסה את המיליארד. ואז יצא דבר נורא פשוט, הממשלה יכולה להכין את התקציב מכיוון שיש לה את מיליארד השקלים האלה וקק"ל יוצאת נשכרת בעצם העובדה שאין חוק כזה שאומר שהממשלה, כל ממשלה יכולה לבוא ולקחת 80% לפחות מהרווחים שלה, ואז בכל שנה יהיה משא-ומתן בין קק"ל ובין הממשלה. מי זה קק"ל? אנחנו יודעים תמיד. מי זה הממשלה? אנחנו לא יודעים, ממשלה מתחלפת. קק"ל אני יודע, זה דני עטר ובצלאל סמוטריץ, זה לא משתנה.

הקק"ל זה לא דני עטר.

לא חשוב. מותר לי להגיד גם בדיחות בבוקר הזה.

- - - בצלאל סמוטריץ ודני עטר. דני עטר יכול להתחלף.

מותר לי גם להגיד בדיחות, עם כל הכבוד לכם.

אנחנו נראים לך במצב של בדיחות?

אני לא יודע. דני עטר אולי יתחלף, אולי סמוטריץ יתחלף.

עד שפעם אחת אתה אומר משהו רציני, אתה אומר שזה בדיחה אחרי זה?

בצלאל סמוטריץ לא מתחלף.

- - -

סתם בדיחה...

אל תצהיר הצהרות סרק, הוא יתחלף.

הוא יתחלף לפני דני עטר.

ואז קק"ל נעמדת על בסיס אמיתי, היא מכלכלת את צעדיה. לא יכולה ממשלה לבוא בשרירות לב ולהגיד: אנחנו ניקח כסף כמה שאנחנו רוצים, נעביר החלטה. נגמר העניין. היא נכנסת ברבות הימים למסלול של תשלומי מסים, ארנונה, היטלים, כמו כל אחד אחר במדינת ישראל, ואז המציאות היא שקק"ל מכלכלת את צעדיה - - -

כמו כל גוף מלכ"רי.

כן. יורדת ההסתייגות בחוק שהיא פטורה מתשלום מיסים וזה הולך לפי הכללים הרגילים, הנהוגים גם לגופים אחרים. זה מה שהצעתי.

אני ביקשתי הערה לסדר.

אדוני היושב-ראש, יש לי הסתייגות על פיקוח על-ידי מבקר המדינה. האם זה נשאר?

לא. רגע. אמרתי מה הצעתי אתמול.

מבקר המדינה כבר מבקר את קק"ל.

לא נכון, באופן מאוד חלקי.

זה לא נכון.

יש להם - - -. למה? אתם היום במשא-ומתן - - -

באופן חלקי.

עם כל הכבוד, מספיק.

טוב שבוז'י יידע שהם לא מבוקרים.

מאה אחוז. בא מנכ"ל משרד - - -

הם מבוקרים חלקית, קארין תגיד לכם.

חלקית מאוד.

- - - בא מנכ"ל משרד האוצר, עכשיו כשפתחתי את הישיבה, והוא אומר לי: הגענו להסכמה. מבחינתי זה הדבר החשוב ביותר להגיע להסכמה, לפחות עם רוב החברים. הגענו להסכמה, אנחנו חוזרים לחוק המקורי, אנחנו משנים שם, אנחנו עושים - - -

אמרת מה אומרת ההסכמה?

זה מה שהוא אמר לי, תיכף נשמע אותה. אם אכן המצב הוא כזה שיש הסכמה ויש הצעה חדשה שמתבססת על החוק המקורי, אני אבקש שתגידו מהי, ואנחנו נלך לפי ההליך הרגיל. בהליך הרגיל תצטרכו לתת לנו, אחרי שתסבירו – לתת לנו את הנוסח, תעבור על זה הלשכה המשפטית אצלנו, אנחנו נחזיר את זה לוועדה, אנחנו נצטרך להצביע. אולי יהיו כאלה שירצו להגיש הסתייגויות. זה ילך בהליך חקיקה רגיל. אני אברך על זה, אם אכן יש הסכמה.

יש הסכמה לא עם קק"ל, עם חברי הכנסת.

בסדר, אני מדבר על הוועדה. בבקשה, שי באבד, מנכ"ל משרד האוצר.

אני ביקשתי הערה לסדר.

אני רוצה לתאר את ההצעה ברמה העקרונית, ואני אעביר לאפרת שתמשיך בניסוח.

- - -

יושב-ראש ועד העובדים, אמרתי שאני מוציא. איך תדבר אם אני אוציא אותך?

- - -

עוד לא. ידברו. הבטחתי לו והוא ידבר, אבל שלא יפריע.

אני אתחיל ואעביר לך - - -

שנייה. אל תתחיל. אני מבקש לשבת. איתן, אני מבקש לשבת. באמת, מה הדבר הזה?

עוד לא הספקתי, רק עכשיו הגעתי.

למה איחרת?

הייתי ב"פשיעה חקלאית" בביקורת המדינה.

תשבו. אני לא רוצה שזה ייראה ככה. תשבו. תשבו.

- - -

אז תצאו, בבקשה. אני רוצה לשמוע את ההצעה. אני לא מכיר את ההצעה הזאת.

הסתרנו ממך, שלא תקלקל.

אני יכול לקלקל עכשיו.

חס וחלילה.

בבקשה, שי. שי באבד מנכ"ל משרד האוצר.

אני רוצה שנייה לתאר את ההצעה ברמה העקרונית, ואני אעביר לאפרת שתמשיך בניסוח.

ההצעה אומרת את הדבר הבא: אנחנו חוזרים בגדול לנוסח המקורי של החוק, שבא ואומר, או שקק"ל תשלם מיסים, שזה הדיפולט, ואם היא לא משלמת מיסים, היא יכולה לבחור בערוץ של העברה של 65% מכספי ההעברות מרמ"י לקק"ל – להעביר אותן למדינה, ואז זה ייתן להם להמשיך את הפטור הקיים. זו הצעת החוק המקורית. המקורית היתה 65%.

עכשיו אנחנו מוסיפים עוד דבר להצעה המקורית שאומר את הדבר הבא: ככל שקק"ל תבחר בשנתיים הראשונות, ב-2018 וב-2019 שלא לשלם את המיסים, שזו בחירה שלה בסופו של דבר, אף אחד לא כופה עליה, אלא להעביר 65% ב-2018 ולהעביר 65% ב-2019, המשמעות תהיה שהם יקבלו פטור ממיסים עד ה-1 בינואר 2024, וב-1 בינואר 2024 הם יוכלו לבחור שוב בין תשלום המיסים - - -

- - - נאמר עד 2025.

לא. עד שנת 2024.

- - -

לא. אתה נותן פטור עד שנת 2024.

התשלום הוא - - -

אני עוצר את הישיבה, וזהו. באמת, מספיק.

- - -

בצלאל, אני מתחיל לקרוא לך לסדר ומוציא אותך.

איפה ביטן?

ביטן יצא. הוצאתי אותו.

אני חוזר שוב. ככל שקק"ל תבחר להעביר 65% מההעברות של רמ"י בשנת 2018 ובשנת 2019 – הבחירה צריכה להיות לשתי השנים – המשמעות תהיה שההסדר של הבחירה בין מיסוי ל-65% יידחה ל-2024. זו ההצעה. אפרת, את רוצה לדייק משפטית או לתת את הנוסח?

שנייה. מה שאתה אומר זה כך, אתה אומר שאנחנו חוזרים להצעת החוק המקורית, יצטרכו לשלם 65% - - -

או מס. לבחור.

65% או מס. משנת 2024 זה נכנס למסלול של מס רגיל. למה 2024?

אנחנו רוצים לתמרץ את קק"ל לבחור – זה עדיין בחירה שלהם, לא כופים עליהם, כדי שלא תגידו הלאמה, לקחתם לנו כספים שלא - - -

לא אומרים. תגיד מה ההצעה, על הסופרלטיבים כבר דיברנו.

אני אומר את ההצעה. אנחנו המדינה רוצים להעביר לתקציב, ל-2018, 2019, מיליארד שקל, אמרנו את זה לכל אורך הדיונים. אנחנו רוצים לתמרץ את קק"ל לעשות את זה. ככל שקק"ל תבחר באופציה של 65% ב-2018 ו-65% ב-2019, ההסדר של החוק שאומר או מס או 65% יחול עליה מ-2024. הם בעצם יקבלו פטור לשנים 2020, 2021, 2022, 2023. זו המשמעות.

מה עם ביקורת?

מה עם הביקורת? מה עם ההסתייגות על הביקורת?

אני לא מבין. ב-2020, 2021, 2022, 2023, 2024 - - -

לא. 2023. זהו.

הם לא ישלמו כלום? אני לא מבין. אני לא מבין את זה. זו תהיה בעיה של שר האוצר הבא. אני לא מבין את זה.

מיקי, אין לך כלום בכל מקרה. זה על חשבון 2018, 2019, שהוא מעביר. היום אין לך כלום בכל מקרה. הדרך שלך לחוקק, זה לדאוג שב-2018, 2019 יהיה לך - - -

מיקי לוי, גם אני לא הבנתי את זה. אבל אם תהיה הסכמה, אני אברך על כך.

אני רוצה לשמוע את שגית.

אתה רוצה שנסביר עוד פעם?

לא, לא. הבנתי, אבל לא הבנתי למה.

ההבנה למה זה היא שהמיסוי עושה הרבה פחות - - - הממשלתית, ואז אתה מתמרץ אותם לעשות העברה של כסף ולא את המיסוי. זה העניין.

אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי - - -

ואז אתה נותן להם ארבע שנות פטור.

הם לא צריכים להעביר כסף - - -

- - -

עד 2024.

- - - 2024 - - -

לא. לא כולל פטור ב-2024. נו, די.

- - -

די, נו. זה לא מה שסיכמנו.

- - -

די. די. די. חבר'ה, די. נתתי לך 2023 לפני רגע. די. סמוטריץ, זה לא בסדר מה שאתה עושה עכשיו.

עד יוני. ככה הבנתי.

די. זה לא בסדר.

אני לא מאשר עד יוני 2024, אני מאשר את מה שהוא אמר.

בדיוק.

חבר'ה, אתם כבר הגזמתם.

בוז'י, זה לא בסדר. זה לא בסדר.

אתם עושים צחוק גם מהכנסת.

- - - עד יוני 2024.

בסדר. נו, מה זה משנה? כדי שהכסף יגיע אליהם ואחרי זה אחריי המבול?

אני ביקשתי, אדוני היושב-ראש - - -

בסדר, אני נותן לך, ובקצרה.

- - -

שי. שי. שי. שי, זו הפעם האחרונה שאני קורא לך, מנכ"לים גם ייצאו.

סליחה.

הצעה לסדר. דב חנין, בבקשה. בקצרה.

אדוני היושב-ראש, מה שקורה כאן עכשיו מסמל את כל הצורה של ההתנהלות של הפרשה הזאת. זה ממש מסמל את כל ההתנהלות של הפרשה הזאת.

איזו התנהלות?

אני מייד אגיד. אני מייד אגיד.

נאום מס' 80 לפני ארבע שנים.

דוד. דוד. דוד.

אני אוהב את הנאומים שלך...

אני שמח שאתה אוהב...

דוד, אפשרתי לו הצעה לסדר בקצרה, ולא להפריע לו.

זו הצעה לסדר. אדוני היושב-ראש, אנחנו עומדים בפני החמצה של הזדמנות גדולה מאוד, מכיוון שהיתה לנו ויש לנו עדיין הזדמנות לנהל דיון אמיתי על מה שקורה בקק"ל ולאן הולכים כספים בהיקפים עצומים ששייכים לציבור.

- - -

שנייה. בצלאל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתה מגלה פעילות שמתחילה להיות חשודה...

- - -

אדוני היושב-ראש, אני אומר לך שמה שקורה כאן זו החמצה של הזדמנות היסטורית לעשות סדר בפרשה הזאת שנקראת "קק"ל". קראתי הבוקר בעיתון שכתגובה על הדיון שהיה כאן אתמול בוועדת הכספים קק"ל הודיעה שהם מפסיקים לשווק קרקעות. קק"ל הכריזה מלחמה על המדינה. מה התוצאה? במקום שהמדינה תשיב מלחמה שערה מגיעים מאחורי הקלעים, מתחת לשולחן, לעסקה עקומה. לא שמעתי על חוק שבו מציעים לנישום לבחור באיזה מסלול, באיזה צורה ובאיזה מתכונת.

גם הסוגיה של ביקורת מבקר המדינה נופלת פה מתחת לרכבת, בניגוד למה שאמר יושב-ראש האופוזיציה - -

יש לו דוחות כספיים. מה אתה רוצה?

מיקי, אני לא מסכים.

- - בניגוד למה שאמר יושב-ראש האופוזיציה.

מה אתה רוצה?

מיקי, אני לא מסכים.

בניגוד למה שאמר יושב-ראש האופוזיציה - -

תסיים.

אני מסיים.

- - אין ביקורת כספית אמיתית על קק"ל.

מה אני מציע לעשות, אדוני היושב-ראש? מה אני מציע לעשות לדיון הזה? אני מציע שנוכח ההודעה של קק"ל מאתמול אנחנו נשים על סדר-היום של השולחן הזה הלאמה של קק"ל - -

אנחנו מתנגדים.

אתם מתנגדים.

- - צריך להבטיח את זכויות העובדים. אם הממשלה מלאימה את קק"ל, ולדעתי זה מה שצריך לעשות, הממשלה צריכה לקחת אחריות מלאה לזכויותיהם ולמעמדם של העובדים בקק"ל. את זה צריך לעשות עכשיו.

תודה רבה. פרוקצ'יה, בבקשה.

אנחנו רוצים להדגיש שחזרנו להצעת החוק המקורית. אנחנו נותנים לקק"ל את האופציה לבחור בין מס לבין תשלום של 65% מהכנסותיה ממקרקעין. ככל שהיא תבחר באפשרות לשלם 65% מהכנסותיה, פוטרים אותה מתשלום מס. זה כהקדמת תשלום מס, ולכן פוטרים אותה ממיסוי עד לשנת 2024. לא מדובר פה בשינוי, אלא בחזרה לנוסח הקודם, שאותו הבהרנו, עם שינויים לגבי הקדמת המס ככל שהיא משלמת בשנת 2018 וב-2019. היא בוחרת לשלם 65% מהכנסותיה.

אם היא תבחר לשלם מס, זו פררוגטיבה שלה.

פררוגטיבה שלה לחלוטין. אם היא בוחרת לשלם מס, היא משלמת מס מכאן ועד עולם.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר.

לא.

לשאול אותה.

יש לך נוסח?

אני יכולה - - -

את לא מקריאה. אני עושה הפסקה, פרוקצ'יה.

מתי נקבל ניסוח?

את רוצה להקשיב לי רגע?

אני יכולה לתת - - -

אל תתני, היית צריכה לתת אתמול ליועצת המשפטית ולא להגיד שאין לכם נוסח. אני עוצר את הישיבה. אני מבקש שתשבי עם היועצת המשפטית, תתני לה נוסח, כדי שנוכל לחלק לחברים, ורק אז נתחיל לדבר על ההצבעות. הפסקה עד שאנחנו מקבלים הודעה אם ישבתם.

גפני, ביקשתי הערה לפני ההפסקה.

בבקשה. תשבו.

אדוני היושב-ראש, מה שקורה פה עושה פלסתר מהעבודה של ועדת הכספים וחברי הוועדה.

במידה מסוימת.

אדוני מסכים איתי?

במידה מסוימת.

אדוני מסכים אתי?

במידה מסוימת.

במידה רבה מסוימת...

גפני, תן לי לדבר.

אני אתן לך, אבל אין נוסח שעליו אנחנו מדברים.

אתמול היה דיון רציני, עמדות קוטביות על גוף שלא משלם מיסים, על חברה פרטית שלא משלמת מיסים.

הווקף משלם מיסים?

היא לא משלמת מיסים.

- - -

היא לא משלמת מיסים.

אחמד, הם תורמים 2 מיליארד. מה אתה רוצה? זה המיסים.

כל הזמן הם רק גנבו קרקעות, לא שילמו מיסים.

לא. הווקף משלם...

גנבו קרקעות. שדדו קרקעות.

- - -

זה הגוף עם שוד הקרקעות הגדול בהיסטוריה - -

משטר פרלמנטרי, ממשלת ימין.

- - גוף גזעני.

- - -

תסתום את הפה כשאני מדבר.

- - -

חבר'ה. חבר'ה. חבר'ה.

למה אתה לא מוציא אותו?

הוא יוצא. הוא יוצא.

- - -

תסתום את הפה.

אחמד. אחמד.

- - -

אחמד, תמשיך.

למה אתה לא מוציא אותם? אתמול לא הוצאת את חזן ועכשיו אתה לא מוציא אותו. תתחיל לנהל ישיבה כמו שצריך.

אמרתי לו לצאת. אתה לא צריך להתייחס לדברים שלו.

לא אמרת לו לצאת.

אמרתי לו. אמרתי לו לצאת.

אתה מת להוציא אותו...

אחמד, אמרתי לו לצאת. אני מבקש להפסיק.

בבקשה, - - - הווקף.

לצאת.

הווקף בסומליה - - -

חבר הכנסת טיבי, אני מבקש שתשלים את המשפט. אני רוצה לסגור את הישיבה.

הם גם מביאים בריונים לכאן - -

הם העובדים של קק"ל.

- - גם הורסים את אל-עראקיב 130 פעם, גם גונבים 50,000 דונם ביישובים הערביים בגליל כדי שהערבים לא יתרחבו, ובסוף באים אנשים ואומרים: למה אתה מצביע נגד קק"ל?

אחמד, אנחנו ממש משתתפים בצערך.

הדבר האוטומטי זה להצביע נגד קק"ל כי זו עמדה מוסרית. ביקשתי הסתייגות לפיקוח על-ידי מבקר המדינה.

אתה לא יודע עוד מה הנוסח. עוד אין נוסח.

אבל לא הזכירו פיקוח. שניהם לא הזכירו פיקוח.

יהיה דיווח לרשות המיסים, זה מספיק לנו.

תודה רבה. רבותיי, הפסקה. אנחנו נודיע על חידוש הישיבה.

אני מסכים על רשות המיסים.

הקרקעות לא יהיו שקופות, לא יעזור.

הישיבה ננעלה בשעה 09:53.