ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-12-20OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 846

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ח בחשוון התשע"ח (7 בנובמבר 2017), שעה 11:15

קק"ל – פרק ז' (פיתוח לאומי) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

יצחק הרצוג

יצחק וקנין

אורן אסף חזן

יואל חסון

אחמד טיבי

מיקי לוי

מנחם אליעזר מוזס

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

יואב קיש

מיקי רוזנטל

קארין אלהרר

מירב בן-ארי

יואב בן צור

עמר בר-לב

דב חנין

חיים ילין

יוסף עטאונה

נורית קורן

מוסי רז

עפר שלח

מנכ"ל משרד האוצר שי באב"ד

היועץ המשפטי של משרד האוצר - אסי מסינג

סגן הממונה על התקציבים באוצר, אגף תקציבים, משרד האוצר - אריאל יוצר

ממונה מפקח ארצי חשבונאות, רשות המסים, משרד האוצר - ברק מימון

מנהל תחום מפקח ארצי, משרד האוצר - שלומי פיליפ

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אפרת פרוקצ'יה

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אריאל פרץ

מתמחה, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אליעזר שופט

מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - לימור תוסייה כהן

יועץ למזכירות החברה, קק"ל - תום מור

מנכ"לית התחדשות עירונית – תכלול פרויקטים - אתי ירדן

שדלן/ית (משרד עו"ד מיתר, ליקוורניק, גבע, לשם, טל), מייצג/ת את קק"ל - ינקי פפר

שגית אפיק

אייל לב-ארי

שיר שפר

טמיר כהן

אור שושני

קק"ל – פרק ז' (פיתוח לאומי) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

אני ממשיך את הדיון בנושא קק"ל. חברי הוועדה קיבלו את הנוסח בעקבות הדיון הקודם - - -

מתי נשלח אלינו הנוסח?

אנחנו ביקשנו שיהיה נוסח שעליו אנחנו דנים, ואני מבקש לדעת מי מקריא את הנוסח.

אדוני, אני מבקש הצעה לסדר.

אני לא נותן הצעות לסדר.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש הצעה לסדר.

אני חושב, אדוני, שהדיון נגמר בזה שקק"ל הסכימו לתת כסף. אז מה קרה?

אני לא הסכמתי, אני רק אמרתי שאני ממשיך את הדיון.

אני מבקש הצעה לסדר.

אני מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית לוועדה על השאלות שאני שאלתי בדיון הקודם על עצם הפרוצדורה של העלאה מהאוב של סעיף מחוק ההסדרים מלפני שלוש שנים.

זה יהיה בהמשך.

זה הבסיס לדיון, אדוני היושב-ראש.

אדוני, למה לא הונחה לפנינו חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה?

אתם צריכים להגיד את זה. בבקשה.

יש חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה ואנחנו מבקשים לראות אותה.

אנחנו נשמע - - -

לא, מה זה "נשמע"? צריך להניח את זה בפני חברי הוועדה.

חבר הכנסת רוזנטל, אם לא תהיה חוות דעת בפני חברי הוועדה ואם הממשלה לא תציג את עמדתה אז אנחנו לא נצביע. נצביע רק אחרי ש - - -

סליחה, אני לא מבין; מה, אנחנו סטטיסטים בהצגה של מישהו? את הנוסח של החוק מביאים לנו עכשיו - - -

- - -

רגע, אני מבקש להפסיק את הדיבורים.

אני לא קיבלת נוסח של חוק, אפשר להביא לנו?

אתה תקבל.

- - -

אני לא רוצה לדבר על המהות, אני רוצה לדבר על הפרוצדורה, עוד לפני המהות.

הבנתי. אני מבקש שהממשלה תאמר - - -

לא, אבל יש עוד דבר, שקשור לפרוצדורה. עוד לא יבש הדיו על פסק הדין בנושא הדירה השלישית ואתם כבר מתעלמים מכל מה שכתוב בו.

נכון.

הנוסח הזה של הצעת החוק הונח רק עכשיו על שולחננו.

לא.

לא, הוא מיום ראשון.

לא, אני מדבר על הנוסח המתוקן.

יום ראשון.

אני מדבר על הנוסח עם התיקונים.

הוא הופץ ביום ראשון.

אדוני היושב-ראש, הנוסח עם התיקונים הוא שונה מהותית, ואני טוען שזה נושא חדש ומבקש להביא את זה לוועדת הכנסת. אי אפשר להמשיך את הדיון עכשיו, זה שונה באופן מהותי מהנוסח הקודם.

באופן נדיר אני מסכים עם חבר הכנסת סמוטריץ.

למה לא מפתיע ששוב פעם המחנה הציוני יעבוד נגד הציבור?

אנחנו ציונים, אנחנו ציונים.

הוא הולך עם האמת שלו - - -

- - -

אתם פוגעים במפעל ציוני, זה מה שאתם עושים, אתם לא נורמליים, אני לא יודע מה עובר לכם בראש.

המחנ"צ נגד לעשות שקיפות בקק"ל, נגד דירה שלישית - - -

לא, אנחנו נגד לייצר קופות פרטיות לראש הממשלה - -

ולשר האוצר.

- - ונגד לפגוע בקרן קיימת לישראל, שהוא מוסד ציוני חשוב מאוד.

- - -

- - - ומה עם חברה פרטית שלא משלמת מסים, יואל? זה בסדר?

מה?

חברה פרטית שלא משלמת מסים – זה נראה לך בסדר?

הצעת החוק אומרת שמחליטים ביחד.

זה מאוד יפה שאתם משתפים פעולה עם הרשימה המשותפת. הליכוד והרשימה המשותפת ביחד נגד קק"ל. זה יופי של קואליציה.

בצלאל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בוא נירגע, בצלאל. אל תעשה פה פוליטיזציה, זה לא הליכוד והרשימה המשותפת.

- - -

היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.

מה שמונח לפניכם זה נוסח מעודכן של פיצול הפרק שעסק בקק"ל במסגרת חוק ההסדרים לשנים 2015 ו-2016. בדיון הראשון שקיימה הוועדה, לפני כשבוע וחצי, ביקש משרד האוצר להביא בפנינו נוסח מעודכן, שמעדכן את הפרק המקורי שהיה בחוק ההסדרים 2015, 2016.

לגבי שאלת העלאת פרק שפוצל מחוק ההסדרים, אז ברגע שהוועדה מפצלת פרק באישור המליאה והפרק נותר על שולחנה, אין ספק שבסמכות יושב-ראש הוועדה להביא את אותו פרק להמשך חקיקה. במקרה הזה התעוררו שני קשיים. הקושי הראשון – מדובר בפרק שהתבקשו לתקן את הנוסח שלו, והקושי השני – שהפיצול נעשה בשנת 2015 כיוון שהגיעו להסכמות עם קק"ל ובמסגרת אותן הסכמות גם התקבלה החלטת ממשלה שאמרה שלא ימשיכו באותה חקיקה ואף יבטלו את אותם תיקוני חקיקה. זה לא נעשה, לא בוטלו אותם תיקוני חקיקה והפרק נותר על שולחן הוועדה. ואם יש שאלות שצריך להפנות לממשלה לגבי ההתנהלות שלה, הן בהסכם והן בהמשך הדרך - - -

רגע, זה היה הסכם שהממשלה התחייבה לעשות אבל לא עמדה בהתחייבות שלה?

כן, הממשלה לא עמדה.

לא. הממשלה קיבלה החלטת ממשלה שקבע כי ככל שייחתם הסכם יישום מפורט עם קק"ל ולאחר אישורו על ידי כל הגורמים המוסמכים לכך, הממשלה תפעל לביטול תיקוני החקיקה שמקדמת הממשלה.

ההסכם נחתם.

כן, והוא בתוקף עד 2021, אז איך אנחנו בכלל מקיימים כאן דיון על החוק?

לגבי שאלות ביחס להסכם – אני מסכימה, צריך לשאול את הממשלה. נדמה לי שהייעוץ המשפטי של משרד האוצר נתן מספר הסברים בישיבה - - -

האם היועץ המשפטי לממשלה מקבל את הפרת ההסכם הזה?

יועצים משפטיים, לפחות מניסיוני, לא מאפשרים למשרדים לפעול בניגוד להחלטת ממשלה.

אז תכף נשמע את... אני ממשיכה. במהלך הדיון הקודם, ערב הדיון קיבלנו נוסח מעודכן ממשרד האוצר. היועץ המשפטי לכנסת ואנוכי חשבנו שתהיה בעייתיות לקיים דיון על נוסח מעודכן שלא קיבלתם אותו מבעוד מועד. במהלך הדיון קודם אכן לא הובא נוסח, לא התקיימה הצבעה, ואני חושבת שהייתה פה הקפדה של יושב-ראש הוועדה על הנהלים ואני לא חושבת שאפשר לדבר על בעיה כזו.

ביום ראשון, בשעה 12:10, הופץ הנוסח הזה לכל חברי הוועדה וגם עלה לאתר הוועדה. ולכן הבעיה הזאת לא מתעוררת בדיון הזה כפי שהיא התעוררה בפעם הקודמת. יותר מזה, בעקבות - - -

חכה, ביטן, אנחנו נמצא לכם - - -

אל תפריעו לשגית.

יותר מזה, בעקבות בקשה של יושב-ראש הוועדה - - -

- - -

ביטן, אתה מפריע, אני לא שומע. אני אבקש תשובה מהתחלה. אתם לא רוצים שאני אבקש מהתחלה.

אפשר מהתחלה, יש לנו את כל השבוע.

גפני, אני לא שומע את שגית.

יותר מזה, בעקבות הדיון הקודם, בעקבות בקשה של יושב-ראש הוועדה ושל חברים אחרים ובכלל, קיבלה הבוקר הממשלה החלטה שבה היא מבטל את אותו סעיף 3 להחלטת הממשלה הקודמת שהקראתי לכם, לעניין פעולתה לביטול תיקוני החקיקה. החלטת הממשלה החדשה שלה, שבוודאי יפרטו עליה כאן נציגי היועץ המשפטי לממשלה ונציגי משרד האוצר, בעצם מעגנת את בקשת הממשלה לחוקק את הנוסח המעודכן, שנמצא לפניכם.

ולכן, במצב הדברים הזה, מבחינה פרוצדורלית, למעט שאלת נושא חדש שהעליתם כאן, אין מניעה פרוצדורלית אחרת לקיים את הדיון הזה.

- - -

נושא חדש. בוא נפסיק את הדיון ונלך - - -

רק שנייה. אין בעיה, אני מקבל את מה שאתה אומר, שזה נושא חדש, ואנחנו נלך לוועדת הכנסת. אבל אני רוצה - - -

רגע, כבוד היו"ר, אני רוצה להגיד משהו, אפשר?

רגע, אני אתן לך - - -

לפני שאתה מסכם.

אני לא מסכם, אני רק - - -

סליחה, אם ראש הקואליציה עומד מימינך אז מרכז האופוזיציה צריך לעמוד משמאלך.

אני רוצה לומר שאנחנו שוקלים, הקואליציה שוקלת, להכניס בחוק את הנושא שהביקורת על קק"ל תהיה של מבקר המדינה.

בוקר טוב באמת.

מצוין, אנחנו בעד.

ביטן, אתה לא מבין שאתה לא מפחיד אף אחד?

חבר הכנסת ביטן, בוא נסתפק בזה.

- - -

רבותיי, אנחנו - - -

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לקבל מענה על כל הקשיים המשפטיים שעלו בדיון הקודם.

וואי, אני מתה על איך זה אצלך; העניין המשפטי לא מעניין אותך אבל פתאום זה הופך להיות הדבר שהכי מעניין אותך.

בצלאל, לא עכשיו, יש נושא חדש.

אחרי הנושא חדש, בטח.

מי יציל אותך אחרי שתחסל את בית המשפט העליון?

רחל, אני ביקשתי להגיד כמה דברים. היות שרכז האופוזיציה טען נושא חדש אנחנו נעביר את זה לוועדת הכנסת, כדי לקבל החלטה. אם ועדת הכנסת תחליט שזה נושא אז זה נושא חדש ואז הדיון הוא אחר לחלוטין. אם היא תחליט שלא אז אנחנו נקיים את הדיון. אבל אני מבקש מהחברים משהו: גם אני הייתי פעם באופוזיציה ואני גם מתכוון - - -

להיות שם.

לא, לא, לא, אתה תהיה בקואליציה אתנו, אנחנו כבר דיברנו על זה, זה כבר כתוב ב"המבשר".

גם מיקי רוזנטל התחיל להסתובב עם כיפה בכיס, זאת הנחיה לכל חברי הסיעה...

אנחנו לא עושים דברים שהם לא על פי התקנון. נאמר בישיבה הקודמת – אמרה את זה היועצת המשפטית, לנציגי הממשלה – אתם לא יכולים להמשיך עם העניין הזה בזמן שיש החלטת ממשלה שסותרת ממש את מה שאתם מביאים, ולכן צריך החלטת ממשלה חדשה, או להביא את נציגי היועץ המשפטי להגן על זה. כי אנחנו לא יכולים להגן על זה. את זה היא אמרה בישיבה הקודמת. הממשלה קיימה הבוקר ישיבה בעקבות הדרישה שלנו וקיבלה החלטה שנציגי היועץ המשפטי והיועץ המשפטי יגידו את עמדתם. אנחנו לא נעשה שום דבר בניגוד לתקנון. אני מבין - - -

האם אפשר לקבל את חוות הדעת של היועצת המשפטית?

לא, אתה לא תפריע לי באמצע, מספיק כבר, אני מדבר. אני מבין שיש פה ויכוח שהוא לא ויכוח משפטי אלא ויכוח פוליטי-אידיאולוגי.

פה?

כן, כן, בצלאל סמוטריץ זה אידיאולוגי.

ברור, האידאולוגיה שלו כלפי בית המשפט משתנה כל יום, לפי איך שנוח.

זה נושא אידיאולוגי, יש ויכוחים, אני מכבד את זה - - -

- - -

די כבר. אחד הוויכוחים המפעימים, שאנחנו עומדים לנוכח הפילוסופיה הרצינית שעומדת מאחורי העניין, זה הוויכוח על קק"ל בוועדת הכספים. באמת, אי אפשר להתעלם מהעובדה הזאת, זה משהו יפה שהמחנה הציוני והבית היהודי באותה דעה. זה מפעים.

- - -

גפני, אבל יש פה עוד זוג: הרשימה המשותפת עם הליכוד. הוקמה קואליציה חדשה.

תנו לליכוד להיות פעם אחת נגד השחיתות.

- - -

האם אנחנו יכולים לקבל את חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה שהונחה היום בפני הממשלה?

אפשר להגיד מילה, כדי להסיר מפה את הספק?

אנחנו רוצים לראות את המכתב. למפלגת כולנו עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה מאוד חשובה, אני מבקש לקבל את חוות דעתו שהונחה על שולחן הממשלה.

יאללה, סמוטריץ, תצטרף לכולנו.

מפלגת כולנו מצביעה נגד היועץ המשפטי לממשלה. מילא הבית היהודי, אבל כולנו?

אדוני, אפשר לבקש מהוועדה שתפיץ לחברים את החלטת הממשלה החתומה?

וגם את חוות הדעת שביקשתי קודם. אנחנו רוצים לקרוא את זה, אנחנו לא רוצים שיספרו לנו. למה אנחנו צריכים לשמוע את זה מ - - - ?

חבר הכנסת רוזנטל, אנחנו לא נקיים את הדיון עד שוועדת הכנסת לא תחליט. אני בכל זאת מבקש מנציגי הממשלה לענות על השאלות שלכם. אסי מסינג, בבקשה.

בוקר טוב. אני רוצה לחדד: כפי שאמרתי בדיון הקודם, אנחנו הודענו מראש שהעניין הזה יובא לממשלה פעם נוספת לפני המשך הדיון בוועדה. היה איזה ניסיון להגיע לאיזשהו הסכם בין קק"ל למדינה, אבל זה לא צלח.

אני אסביר פעם נוספת, כדי לחדד. מדוע אנחנו בכלל נמצאים כאן בשאלה אם היה צורך להביא לממשלה? מכיוון שהממשלה הגישה לכנסת כבר ב-2015 הצעת חוק, שעברה קריאה ראשונה ולא קודמה עד כה. למעשה ישנו הסכם שנחתם בין... היועצת המשפטית של הוועדה הזכירה אותו לפני רגע - - -

אריאל יוצר, אני לא הייתי מחייך ביום כזה. אסי, בבקשה.

הסכם שנחתם בין ממשלת ישראל לבין קק"ל, שגם נשען על החלטת ממשלה שהתקבלה קודם לכן, שקובע, בהתחייבות יחסית חריגה שנקבעה בתוך ההסכם, שהממשלה התחייבה לבטל את המשך החקיקה. ונאמר שם, בסופו של אותו סעיף, שככל שבמהלך תוקפו של ההסכם, שהוא עד 2021, ייחקק חוק – לאו דווקא נאמר אם הממשלה תחוקק, אלא גם חקיקה פרטית – בעניינים שנוגעים בהסכם, כל צד יהיה רשאי לבטל את ההסכם.

עכשיו נשאלת השאלה האם בחידוש הדיון בפרק שדובר עליו יש הפרת הסכם של הממשלה ואיך צריך לפרש את אותו סעיף בהסכם. בינתיים, מאז חתימתו של הסיכום ואותה החלטת ממשלה, התקבל בבית המשפט העליון, בהרכב של שבעה שופטים, פסק דין בעניין מתווה הגז. בפסק הדין בעניין מתווה הגז בית המשפט העליון קבע למעשה חידוש; הוא הזכיר מושכלות יסוד שבהן רשות מינהלית לא יכולה לכבול את שיקול דעתה, והוא הוסיף וחידש באומרו שגם הממשלה, לא ראוי לה שתכבול את שיקול דעתה מפני החקיקה, ובוודאי ובוודאי שלא תתייחס להצעות חוק פרטיות בעמדת הממשלה ביחס להצעות חוק פרטיות. במצב הדברים הזה, לאור פסק הדין, יש צורך לפרש כרגע את אותה התחייבות שהממשלה לקחה על עצמה, והעניין הוצג היום בהרחבה בפני הממשלה, והיא קיבלה החלטה שבמסגרתה - - -

שי ודוד, שקט. לא הצלחתם במשא ומתן עם קק"ל אז אתם מפריעים לי?

מילא אנחנו, אבל הם הציגו גם לפניך ולא עמדו בזה.

אני, בכלל לא מעניין אותי המשא ומתן; יש חוק וצריך לאשר אותו.

אם תרצו אני אמנה את עיקרי חוות הדעת שהונחה בפני הממשלה, אבל בסופו של יום השורה התחתונה היא שברמה המשפטית אין מניעה בפני הכנסת, בתמיכת הממשלה, לחוקק את הפרק שנמצא - - -

אסי, יש לי בקשה: להפיץ בין חברי הוועדה את החלטת הממשלה ואת חוות הדעת.

איך אתם מצפים שנקבל החלטות בלי - - - ?

לא, לא, יואל. אנחנו מצפים.

גם את ההסכם. הרי הם מפרים הסכם חתום.

אדוני היושב-ראש, אתה הרשות המחוקקת ואתה מפקח על הממשלה, ולכן אתה לא מבקש ואתה לא מצפה – אתה דורש.

נכון. ואני דרשתי את זה מהם, והם עשו.

אין שום דבר שהממשלה מסתירה מהכנסת. אני אציג כרגע את עיקרי הדברים - - -

אבל אסי, זה לא העניין, אנחנו לא חושבים שאתם מסתירים. אנחנו חושבים שראוי - - -

אבל מיקי, תאפשר לו לסיים.

- - - יש להם הסכם חתום; שיסבירו למה - - -

- - -

חובתנו לקרוא את זה. חובתנו, לא זכותנו.

חבר הכנסת רוזנטל, אני ביקשתי שיפיצו את זה בין החברים ועכשיו אני מבקש לומר את עיקרי הדברים.

אדוני היושב-ראש, מתי זה יקרה?

היום.

הם אומרים שהיום.

אדוני היושב-ראש, אפשר רגע שאלה? חוות הדעת חייבת להתייחס להסכם שנחתם בין הממשלה הזו לקרן קיימת לישראל, שלפיו התחייבה הממשלה לא לגעת בענייני קק"ל עד 2021. אני רוצה גם לקבל את ההסכם וגם לדעת למה אפשר להפר את ההסכם. כי המדינה אוהבת מאוד להפר הסכמים, דבר שהוא בלתי קביל - - -

חבר הכנסת הרצוג, עם כל הכבוד לקק"ל ועם כל הכבוד לממשלה, אנחנו כנסת ישראל - - -

אבל יש הסכם.

גפני, גם הסכמים צריך לכבד.

נכון, אבל הכנסת יכולה לחוקק - - -

- - -

חבר הכנסת הרצוג, אתה רוצה תשובה? מבחינתי לא רלוונטיים ההסכמים בין הממשלה לבין קק"ל.

למה?

מכיוון שאני מחוקק. יש חוק שהונח על שולחן ה - - -

אבל החוק שלך יכול להיתקע - - -

זה לא חוק שלי, זה חוק ממשלתי.

- - - זה הפרת זכות קניין.

הממשלה יכולה למשוך את החוק, היא לא יכולה לעשות משהו אחר. יש חוק שמונח על שולחן הוועדה - - -

נכון, אבל יש הסכם. כדאי שנראה אותו.

הבאתי אותו לפני כמה ימים - - -

המשמעות של מה שאתה אומר היא שאין שום משקל להסכמים שהממשלה חותמת.

זה לא מעניין אותי.

למה לא?

זה לא מעניין אותי, מה לעשות, לא מעניין.

אדוני היושב-ראש, היום זה קק"ל ומחר זה לבטל את הסכם - - -

גם אנחנו לא מעל החוק.

אסי, תמשיך.

מה, קשה לך לשמוע את האמת?

יש לי הצעה לסדר - - -

לא, אין הצעה לסדר. אסי, תמשיך - - -

גפני, לא שומעים רק מה שנוח, גם כשלא נוח צריך לשמוע.

- - -

אסי, תמשיך.

רגע, יש לי עוד שאלה לאסי - - -

אין שאלות.

איפה המשמעות של הסכם של המדינה?

אין לו משמעות. כשנוח אז פתאום הכנסת היא מעל החוק, אנחנו יכולים לעשות מה אנחנו רוצים.

אסי, תמשיך.

אדוני, היום עושים את זה מול קק"ל ומחר יעשו את זה אתך. אז אתה תקבל את זה?

רגע, אני לא מבינה, יואל, קק"ל זה פוליטי? מה הקשר?

מה הקשר לפוליטי? קק"ל זה ארגון שהמדינה חתמה הסכם אתו.

הסתכלתי קצת מה עמדתה של ציפי לבני - - -

- - -

אני לא מסכים לדבר הזה. יואל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

כולם צועקים ואני בקושי מדבר, אז אתה קורא אותי לסדר? זה נוח לך, כי אני רוצה להצביע נגד. בגלל שאני מצביע נגד אתה רוצה להוציא אותי.

- - -

חיים, מספיק, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני דן עכשיו עם שי.

אני אקרא לך פעם שנייה. אסי, תמשיך בבקשה.

אני אציג קודם את החלטת הממשלה כפי שהתקבלה ולאחר מכן את עיקרי חוות הדעת. הממשלה קיבלה את ההחלטה הבאה: לתמוך בהמשך קידום הדיון בפרק ז' - - -

- - -

דוד, זה מפריע, הוא אומר עכשיו את החלטת הממשלה ולא שומעים. אסי, בבקשה.

לתמוך בהמשך קידום הדיון בפרק ז', פיתוח לאומי, להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), בשינויים הבאים: השיעור מהכנסות קק"ל שיועבר לתקציב המדינה מדי שנה יעמוד על 80%; הסכומים שיועברו על ידי קק"ל ישמשו לצורך מימון פרויקטים של תשתיות לאומיות שמתוקצבים בתקציב המדינה וללא צורך בהסכמת קק"ל לאופן השימוש. סעיף 1 להחלטה זאת – מה שהקראתי כרגע – יבוא במקום האמור בסעיף 3 להחלטה מספר 563 מיום 11 באוקטובר 2015.

עיקרי חוות הדעת.

סעיף 3 להחלטה מספר 563 – ההחלטה הקודמת – הוא אותו סעיף שדיבר על ביטול החקיקה. עכשיו, עיקרי חוות הדעת - - -

עיקרי חוות הדעת.

אתם מחליטים, ואז מחליטים שלא להחליט, ואז לבטל את ההחלטה - - -

לא, "אחד הצדדים לא מסכים", השאירו שם פתח.

במסגרת - - -

- - -

במסגרת - - -

ביטן, אתה רוצה לעשות סיור עבודה גם ל - - -

גפני, יש לי שאלה עניינית מאוד חשובה לאסי, באמת.

אני אתן לך. אסי, בבקשה.

עוד לפני השינויים, אני מזכיר רגע מה עיקרו של הפרק המוצע כאן. למעשה אנחנו מדברים על קק"ל, גוף שאינו משלם מסים במדינת ישראל מזה שנים רבות. ולמעשה הצעת החוק מדברת על הדבר הבא: בפני קק"ל עומדות - - -

מה אתה - - -

אני מסביר קודם את הפרק, כדי להתייחס אחר כך - - -

תסביר את הקשיים שהיועץ המשפטי לממשלה העלה, זה מה שחשוב.

כדי להתייחס לחוות הדעת שלי אני חייב להציג נקודה אחת מתוך הפרק.

אבל אנחנו, חברי הוועדה ואני, נרצה לדעת מה הקשיים שעולים - - -

אז אני מציג אותם, אבל כדי להציג אותם אני חייב להתייחס רגע לפרק.

למעשה אנחנו מדברים כאן על פרק ז' לחוק ההסדרים לשנת 2015 ו-2016, שהבסיס שלו הוא הבסיס הבא: מדובר בגוף במדינת ישראל שאינו משלם מסים מזה שנים רבות, ולכן עומדות בפניו שתי חלופות. החלופה הראשונה, שהיא כמובן ברירת המחדל, היא לשלם מס כמו כל הגופים הדומים שפועלים במדינת ישראל. האופציה השנייה, שאינה קיימת לגבי גופים אחרים, היא שקק"ל יוכל להעביר סכומים לתקציב המדינה - - -

אתה יכול להסביר לי מה אלה הגופים הדומים שמשלמים מס?

כל הגופים במדינת ישראל משלמים מס, למעט גופים שנקבע להם פטור.

תן לי דוגמה.

אתה יכול להסביר מכוח מה היא הייתה פטורה?

יש כאן פטור שנקבע על בסיס התפקידים ההיסטוריים של קק"ל.

כמה מס משלמת חברה לתועלת הציבור?

אני מזכיר שעיקר המיסוי כאן ועיקר - - -

מה היו התפקידים ההיסטוריים שלה? לא כולם מבינים...

ידונו היום במאה שנה לבלפור ושם ידונו בתפקידים של קק"ל, אבל תשאירו את זה לערב.

לא, במאה שנה לבלפור... לא, מוציאים את הציונות למכירה, זה מה שזה אומר.

לא, לא, די, די, נו. אתה תלמד אותנו מה זה ציונות?

אני יכול ללמד אותך הרבה דברים. הרבה דברים. אבל אני לא בטוח שתוכלי להרשות לעצמך.

אני לא יודעת מה היא תעשה עם המיומנות של לנהל קזינו בבורגס.

הרבה דברים כן, רק לא מה זה ציונות.

לך לא הייתי נותן להיות דילרית. אני לא רוצה להגיד מה עוד לא הייתי נותן לך לעשות. בעידן הזה אני לא רוצה להגיד מה לא הייתי נותן לך לעשות. עדיף שתשבי בפינה שלך.

- - - כל היום מזלזל בנשים.

אנחנו בעד מיסוי הימורים, דרך אגב.

הן חושבות שמכיוון שהן נשים - - -

אתה סרסור ובושה לכנסת.

אם הן חושבת שמכיוון שהן נשים הן יכולות להגיד מה שהן רוצות - - -

אנחנו בעד גם מיסוי הימורים.

אתה - - - לדבר עם נשים.

את רוצה למלא טופס עבודה?

אתה צריך להסתובב עם בייביסיטר.

- - -

לא, אני שואל, את רוצה למלא טופס עבודה?

מי אתה בכלל שתדבר - - -

את רוצה? רק תגידי.

- - -

- - -

כבוד היו"ר, אתה לא קורא לו לסדר?

כמה פאתטיים אפשר להיות?

יש לך פה שוביניסט אלים, אתה לא קורא אותו לסדר?

אפשר להבין מהיועץ המשפטי של קק"ל האם היא חל"ץ?

- - -

אבל אורן, זה לא מכובד.

הן לא יכולת לדבר ככה. מי שידבר ככה - - -

אתה לא יכול לעשות את האלימות הזאת כאן.

- - -

מי שתקניט אותי ככה, אני אציע לה טופס עבודה. למרות שאני בטוח שאף אחד לא היה מסתכל עלייך.

אתה סרסור, אתה בושה לכנסת.

גפני, אתה מוכן להשתלט על הדיון הזה? גפני, זה גם ביזיון לכנסת.

בושה שאתה יושב פה, בושה למדינת ישראל.

אל תיכנס לוועדת כספים ותגיד מה אתה תלמד ואת מי אתה תלמד. תתחיל להתנהג כמו חבר כנסת מן השורה.

- - - תעשי לי טובה, זה לא מכובד - - -

מה, קשה לך שלא תוכלי להרשות לעצמך?

די כבר.

כן, אני יודע, זה קשה.

אורן, אורן - - -

אז אולי תוציא אותו.

אל תגיד לי אורן, סליחה, מה זה, עושים פה חונטה?

תפסיק גם אתה.

אתה שוביניסט חצוף ואתה תפסיק עם זה.

אה, עכשיו אני גם שוביניסט?

לא, עד עכשיו לא היית, עד עכשיו היית - - -

כמה פאתטיות אפשר להיות, כמה? החונטה הנשית בכנסת.

אדוני היושב-ראש, למה אתה - - -

- - -

אדוני היושב-ראש, אני מבין שיש פה חבורה של אנונימיות שצריכות כותרת, אבל לא על הגב שלי.

אתה לא מבין - - -

אורן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

- - - אתה בושה, אתה סרסור - - -

- - -

מיכל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

לי אתה קורא? לאלים, לשוביניסט – לו אתה לא קורא?

כבר קראתי לו לסדר פעם שנייה. מה, אתם רוצים להפוך את זה לקרקס? באמת, מספיק.

יש לה תקציב קשר עם הבוחר, שתקדם פוסט בפייסבוק, אולי מישהו יזהה אותה.

די כבר, חלאס.

אורן, אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית.

אורן, קראת למישהי פה דילרית? אני לא מאמינה. אתה קראת למישהי דילרית? זה מה שעשית לפני כמה דקות.

אמרתי שאפילו דילרית לא הייתי נותן לה להיות.

גפני, בנושא חדש לא אמורים להפסיק את הדיון?

אורן עסוק בלכתוב את המערכונים של "ארץ נהדרת".

גפני, לא הוא אשם, אתה אשם. אתה אשם שאתה לא עוצר את זה.

אני דורש להפסיק את הדיון.

- - -

- - - תוציא אותו החוצה.

אני מבקש שהדיון הזה יימשך רק אחרי - - -

אדוני היושב-ראש, למה אתה מאפשר את הדיון הזה בכלל? הרי זה נעשה מעל הראש שלך, אז למה אתה מאפשר את הדיון הזה?

גפני, למה אתה לא - - -

- - - אתה לא שומע איך הוא מדבר.

אין צורך בדיון הזה, הוא מוקף בנושאים חדשים, יש פה עניין שצריך להסדיר בוועדת הכנסת, אז מספיק כבר.

אסי, תמשיך.

זו סתם שריפת זמן.

אסי, אני רק רוצה להבהיר את הנקודה. ברשם החברות קרן קיימת רשומה כחל"ץ. חל"ץ לא משלמת מס.

לא.

אני אחזור שוב - - -

היא לא חל"ץ.

היא לא חל"ץ. בכנסת הקודמת ציפי לבני רצתה לעשות אותה חל"ץ, אבל זה לא עבד.

תסתכלו ברישום של רשם החברות.

- - -

אני לא שמעתי על זה.

אתה לא שמעת אבל אנחנו כולנו שמענו, גפני, כולנו שמענו.

זה לא יכול להיות, הוא לא יכול לדבר ככה לחברת כנסת.

זה פשוט בושה לכנסת.

אתם מדברים עליי?

אני שמעתי את הדברים האלה ואני לא מצליחה להבין - - -

הן לא מסוגלות להתמודד אידיאולוגית אז צועקים פה קריאות גנאי - - -

בואנה, די כבר, נו חלאס איתך.

מה זה אמור להיות? איך הוא התבטא ככה כלפי חברת כנסת? אי אפשר לתת לזה לעבור בשתיקה.

אני מרחם עליכם.

תרחם עד מחר, אתה לא יכול לשבת פה. לא יכול להיות שהוא יתבטא ככה לחברת כנסת והכול אותו דבר. אף אחד לא מדבר ככה.

אני מציע לסגור את הדיון, אדוני היושב-ראש, באמת אין טעם בדיון הזה.

סמוטריץ, תגיד את דעתך על מה שהוא אמר.

אני מבקש שהדיון הזה יופסק עד שיתקיים דיון בנושא חדש בוועדת הכנסת – כך אומר התקנון. אי אפשר להגיד "מפסיקים את הדיון" אבל להמשיך אותו.

אני עוצר את הדיון עד לאחר הדיון בוועדת הכנסת.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45.