ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-11-30OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 606

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, כ"ד בחשון התשע"ח (13 בנובמבר 2017), שעה 13:30

מציאת פתרונות ומזעור נזקים לבעלי מוניות מהפסקת מכירת מוניות יד שניה לפלסטינאים, הצעה לדיון מהיר של חה"כ בוקר נאוה

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

נאוה בוקר

ניר משה - מנהל תחום תחבורה ציבורית, מחוז מרכז, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דקלה בן יעקב - ראש ענף זיהום אויר ותחבורה, המשרד להגנת הסביבה

יהודה בר אור - יו"ר, איגוד נהגי המוניות, ארגוני המוניות

יהודה מזרחי - חברה ועד, איגוד נהגי המוניות, ארגוני המוניות

עזרא לוי - חבר הנהלה, איגוד נהגי המוניות ארגוני המוניות

מצליח שבתאי - יו"ר, ארגון נהגי המוניות, ארגוני המוניות

שי דיין - מנכ"ל, ארגון נהגי המוניות, ארגוני המוניות

משה בר - יו"ר ארגון תנו יד לחירש ונכים למען נכים

דן קידרון - ארגון תנו יד לחירש ונכים למען נכים

לאה ורון

אירית שלהבת

מציאת פתרונות ומזעור נזקים לבעלי מוניות מהפסקת מכירת מוניות יד שניה לפלסטינאים, הצעה לדיון מהיר של חה"כ בוקר נאוה

שלום לכולם, גברתי מנהלת הוועדה, הרשמת, הדובר, חברתי חברת הכנסת נאוה בוקר. יש כאן בקשה לדיון מהיר, שאושרה על ידי הנשיאות, לדיון בנושא: מציאת פתרונות ומזעור נזקים לבעלי מוניות מהפסקת מכירת מוניות יד שנייה לפלסטינאים, של חברת הכנסת נאוה בוקר. בבקשה, יקירה, תציגי בפנינו את הנושא.

מי כמוך מכיר את ענף המוניות ואת הקשיים שבהם החברים נמצאים. כפי שאתם בוודאי יודעים, מוניות נרכשו בישראל בעבר ללא מכס. בעשורים האחרונים הייתה אפשרות לבעלי המוניות למכור את המוניות שבבעלותם – הם הגיעו הרי לקילומטרז' גבוה מאוד – לתושבי הרשות הפלסטינאית.

בגלל כל מיני החלטות פנימיות של הרשות הפלסטינאית – הם יסבירו את זה טוב בהרבה ממני – וחרם מצדם על מדינת ישראל, היום אין להם אפשרות מעשית למכור את כלי הרכב המיושנים שלהם למי שבזמנו קנו אותם. זה מכריח אותם למכור את אותם רכבים בארץ ומצריך תשלום מכס על כלי רכב שהוותק שלהם הוא מתחת ל-14 שנים.

המכירה, ההעברה מחייבת אותם בתשלום מכס.

זה גורם לכך שרבים מהם נאלצים להמשיך ולנסוע על רכבים ישנים מאוד, הם לא מחליפים אותם לחדשים.

יש סתירה בין הגדרת הפחת של כלי הרכב, שמוגדר על ידי משרד התחבורה ל-4 שנים, לבין הזמן שבו יש צורך לתשלום מכס על כלי רכב למטרת מכירה, שמוגדר ל-14 שנים. כלומר נוצר תרחיש בעייתי מאוד. זה אומר שיש פגיעה הן במישור הבטיחותי והן במישור הסביבתי, כי הרכבים האלה ישנים מאוד ומזהמים.

לפני מספר שנים יצא מכתב ממשרד האוצר שבו נכתב: "במידה וישתנו תנאי השוק אנחנו נשקול להפחית את המכס על מכירת מוניות". זה מתאר במדויק את המציאות היום.

יש כאן נציגים של משרד האוצר?

נציג משרד האוצר לא זומן לישיבה?

הוא בוודאי זומן. הם הבהירו לנו שהם לא רלוונטיים לדיון הזה, על אף שאנחנו טענו בפניהם שהם רלוונטיים מאוד. לא רק הזמנו את משרד האוצר אלא הזמנו גם את רשות המסים.

הם הרי רלוונטיים לעניין.

זאת השיטה שלהם, הם פשוט מתחמקים מכל דיון, אין מה לעשות.

לא נעבור על כך מבלי להתייחס.

תודה לך, גברתי. אפתח את הדיון. מי יציג את הדברים?

אני מהנהלת איגוד המוניות, עם יהודה בר אור, יושב-הראש שלנו, ואשמח להסביר.

נהגי המוניות גם כך סובלים מפרנסה קשה. אחד הגורמים לעלויות הגבוהות זה הרכב. עד לפני שנה הרשות הפלסטינאית הסכימה ורכשה מכוניות, במשך לפחות ארבעים שנים, את כל הרכבים המיושנים שהיו מזהמי אוויר והיה צריך לחדש משק. בשנה האחרונה, מ-1 בינואר האחרון הם הפסיקו לקנות רכבים. נוצר מצב של פחת הרבה יותר מואץ וגדול לנהג המונית, בלאי גדול יותר. נהגים פחות מחליפים מכוניות כי אין להם למי למכור. זה גורם לכך שיש יותר זיהום אוויר, שיש יותר מכוניות מיושנות שזקוקות לחידוש. הרי היום במכוניות החדשות יש המון מערכות אקטיביות שמונעות תאונות וכדומה. בקיצור, זה מונע חידוש משק. אין בזה מרוויח, יש פה רק נזק.

האלטרנטיבה שנותרה לנו אחרי בחינת המצב על ידי יהודה בר אור היא לעמוד על כך שמשרד האוצר, כפי שהתחייב בעבר לאיגוד, יעמוד בשלו ויוריד את המכס על מוניות. זה יקל עלינו למכור אותן לסקטור הפרטי. מה זה אומר? רכבים שעברו 3-4 שנים על הכביש, שנסעו 300,000, 400,000 קילומטרים, רכבים כאלה לא ראויים להסיע נוסעים. בכל העולם, בתום שנתיים בארצות הברית זה עובר לסקטור הפרטי או לפירוק.

בהשוואה וכדי לחזק את מה שאני אומר, מס הכנסה מזכה נהג מונית בתום 4 שנים, פחת אפס, כלומר 25% זיכוי מס בכל שנה ואחרי 4 שנים הנהג מקבל זיכוי של 100%. אבל במכס זה לא מוכר. המכס זה מדינה אחרת. במכס משלמים על מונית בת 4 שנים, שלמעשה לא שווה כלום, מכס של 10,000 או 8,000 שקל. בדרך הזו לא ניתן למכור את האוטו לסקטור הפרטי. יש פה עוול.

יש לנו התחייבות של משרד האוצר.

כאשר אתה רוצה למכור את הרכב שלך שהוא כבר בלאי מבחינת הכללים, סוג של בלאי לעניין הובלת נוסעים, כאשר אתה רוצה למכור אותו פה בשוק הפרטי אז המכס עומד לך בדרך וכאילו אתה מבצע עסקה.

משרד התחבורה קובע את זה, לא הם מחליטים.

רק משפט אחרון: כאשר אני רוצה להסב אוטו ממונית לרכב פרטי אני משלם מכס. זה לא רלוונטי למציאות.

ברגע שאתה מבצע את הפעולה הזו הוא "גוזר" את מה שהוא כאילו חסך ממך בפחת.

העניין הזה עולה מתוך השטח שבו אנחנו נמצאים. לדוגמה, אתה קונה אוטו ב-100,000 שקל, שזה רוב המכוניות הפשוטות שאנחנו קונים, כמו "סקודה" וכן הלאה, ואחרי שנתיים יורד לך כמעט 50%, ואחרי 4 שנים אתה מוכר את הרכב בקושי ב-25,000 שקל. יושב לידי יהודה מזרחי שנמצא בעניינים. פשוט אין להם עכשיו אפשר לקנות ממני יותר. למה? הוא אומר: אם אקנה ממך, זה עומד לי במגרש, אין לי אפשרות להעביר את זה הלאה ולכן אני נתקע עם האוטו הזה. כדי שאקנה את זה ממך אני צריך להרוויח על זה קצת זמן כאשר אני מאחסן את זה במגרש שלי.

מה שעכשיו כולנו אומרים, שהמגרשים הם הצינור היחיד שאנחנו יכולים להעביר את האוטו מהנהג עצמו לאיש שקונה את זה, כי נהג שרוצה לקנות אוטו חדש חייב לעבור את המהלך הזה, ושוב הוא נכנס לחובות ואף פעם הוא לא גומר אותם. ככל שאני ותיק ומופיע הרבה בכנסת, כל אוטו שלי אני צריך להחליף בכל 3 שנים ותמיד אני לוקח הלוואה. במשך 37 שנים לא קניתי אוטו מבלי לקחת הלוואה. אז מה, אי אפשר כך. אם הייתה לי אפשרות אחרי 4 שנים למכור את האוטו הזה, שכבר נסע קרוב ל-300,000, 400,000 קילומטרים, בשוק הפרטי הייתי יכול לקבל עוד 15,000–20,000 שקל. מה המכס רוצה ממני? על אותו אוטו שנסע כבר 4 שנים, שלא שווה כלום, ששווה 25,000 שקל, הוא רוצה ממני 20,000 שקל מכס. אי אפשר כך.

אני רוצה לשמוע את משרד התחבורה ולפי דבריו אחליט אם אני סוגר את הישיבה ואיך אני מטפל בזה.

אני לא מבינה איך משרד האוצר, כל פעם הנציג שלו מרשה לעצמו לא להגיע לדיונים האלה. זה פשוט בושה וחרפה.

לא אצלי, לא אתן לזה לעבור כך. בבקשה.

אני מאגף תחבורה ציבורית. נושא המכס לא נמצא בסמכות משרד התחבורה וחסרים פה לדעתנו אנשי רשות המסים ומשרד האוצר. אנחנו נלמד את הנושא ונגבש בו עמדה, אבל כרגע אין לנו עמדה.

הם ידעו שזה הדיון.

גברתי מנהלת הוועדה, אני רוצה שינוסח מכתב למנכ"ל משרד האוצר ולראש רשות המסים, מכתב חריף מאוד, שאני רואה בחומרה רבה את היחס המזלזל לכנסת. לא נעבור על זה לסדר היום. אני מבקש את ההתייחסות הדחופה שלהם לתהליך הזה. הנושא מונח לפתחם, ורק לפתחם. אני מבקש התייחסות.

נערוך דיון נוסף כאשר הם יגיעו לכאן בדחיפות. אני לא מתכוון לעבור על זה לסדר היום. אני רוצה שיישלח העתק ליושב-ראש הכנסת ולשר האוצר. זה פשוט חוצפה, אין לי הגדרה אחרת.

התחלנו את התהליך לפני כ-4 שנים, כבודו, ויש התייחסות, שאם ישתנה השוק הם יתייחסו לזה.

יש לכם את זה בכתב?

כן, יש מכתב שמשרד האוצר כתב ליהודה בר אור.

(מציג ליושב-ראש הוועדה את המכתב ממשרד האוצר ליהודה בר אור.)

במכתב נאמר שאחרי 4 שנים תהיה הטבה מלאה ולא ישלמו מס בכלל. יהודה בר אור קיבל הבטחה להפחית מכס לאפס.

יהודה שם את האצבע על הנקודה. כפי שאומרת מנהלת הוועדה, יכולתי להניח מסקנות על שולחן הכנסת, עם הנזיפות והכול, אבל אנחנו רוצים לתת מענה, לא רק לעשות "וי" שעשינו דבר מה. גם כך לפתחם של נהגי המוניות יש כל כך הרבה בעיות ועניינים ואני באמת רוצה שתינתן תשובה מקצועית ועניינית.

לכן אבקש לקיים דיון נוסף עם הגורמים האלה. אם הם לא ירצו לבוא – אני אטפל בזה באופן אישי. אני לא מתכוון לעבור על זה לסדר היום. גם כך, בעזרת השם בתחילת ינואר – עוד אבוא אתכם בדין ודברים – בכוונתי לנהל שימוע, סדרה של כ-10 דיונים על התחבורה הציבורית, וכמובן שלכם יש מקום של כבוד בעניין הזה.

זה כולל את תקנה 84א?

אנסה לסיים את כל העניינים. יש שני דברים שונים: את העניינים של נהגי המוניות – אתה מדבר על נהגי השירות?

לא, אני מדבר על מוניות ספישל. דיברנו על תקנה 84א, שמשרד התחבורה לא אוכף אותה. דיברתי אתך על הנושא הזה.

אני זוכר. אנחנו מדברים על ה"אוברים" וכן הלאה. מי שולח לי את כל החומר? הייתה עכשיו פסיקה בבריטניה לגבי פורעי חוק.

אולי דן שטפל שלח לך.

בפסיקה הזאת האיגוד מעורב. ב-22 בחודש אנחנו מחכים "לסגור" את העניין הזה אחת ולתמיד.

ההסכמה שקיבלנו פה בוועדה, שיוכלו נהגים לקחת איתם הסעה שיתופית.

הסעה שיתופית דרך המונה בצורה מסודרת, אבל היינו בישיבה לפני שבועיים ואז ביקשתי שיעשו תוכנה שתחיל את ההסעה השיתופית במונה, כפי שעבר בחוק ההסדרים כאשר הוחלט שהסעה שיתופית תיעשה על ידי מוניות ספישל בלבד. אדוני היושב-ראש, שים לב שביקשתי שיעשו תוכנה לפיתוח המונה הדיגיטלי החדש, שהתוכנה תהיה כבר בנויה. הם לא יעשו את זה, אני אומר לך את זה פה בשולחן, כי יש שם אינטרסנטים. אני אומר דברים קשים. יש לי חשש שיש מניעים שונים מדוע לא רוצים להכניס את ההסעה השיתופית לפי חוק הסדרים. זה אמור היה להיות במונה החדש אך הם לא ענו לי על השאלה בישיבה הקודמת.

תשלח לי מכתב בעניין זה.

אני גם אשלח לך מכתב על ההתנגדות שלנו להצעה של חברת הכנסת מרב מיכאלי.

דרך אגב, אם כבר מדברים פה: ראיתי את הצעת החוק של מרב מיכאלי ושל מירב בן ארי.

הן הציעו לעשות הסעות פרטיות כהחזר הוצאות. זה בדיוק פתיחת דלת ל"אובר".

איך הממשלה נתנה לזה לעבור?

זה מובא כהצעת חוק פרטית.

היא עברה פה בקריאה הטרומית.

הראו בטלוויזיה ביום שישי האחרון מספר נהגי מוניות שהצהירו שאנחנו עובדים 4-5 שעות ומרוויחים 500 שקל, יופי של פרנסה. מצד שני, "אובר" טוען שזה החזר הוצאות. נו, באמת, איך אפשר כך לשקר?

דיברתי עם מרב מיכאלי, אני מעורב בכל הדיון איתה. היא פשוט מאוד לא רצתה להבין שאני לא נגד. אם זה היה חוק שלא הייתה בו מעורבות של "אובר" וכן הלאה, כדי להסיע סטודנטים תמורת זה שהם משלמים את עלות הדלק, אז הכול טוב ויפה.

אבל למה צריך? אני לא מבין, כשבאים לפה עוזרים פרלמנטריים- - -

כי אסור למסיע לקחת כסף. אם עוזר פרלמנטרי מגיע לכאן ולוקח אתו עוזר פרלמנטרי שני והם מתחלקים בהוצאות עבור הדלק, זה אומר שהבעלים של הרכב עבר על החוק כי אסור לו להסיע נוסעים בשכר, וגם אין ביטוח.

אני איתן כבל, נעזוב שאני חבר כנסת, נניח שאני עובד פה באיזו מחלקה ובכל יום אני נוסע לירושלים ויש לי שכן שמציע שנגיע להסדר וניסע ביחד: "אני אשלם לך את ההוצאות".

אם לא דיברת – תעשה מה שאתה רוצה. ברגע שאתה עושה את זה, זה כמו שתיסע ברמזור אדום ותספר לכל העולם שאתה נוסע ברמזור אדום.

זה אסור אם אדם משלם לי עבור הדלק, אומר שהוא משתתף אתי בדלק?

היום זה מתחיל עם דלק, מחר ימשיך עם דברים אחרים.

החוק לא מסדיר את זה. יש כמה בעיות בנושא הזה, גם בטיחותיות, גם בעניין מיסוי.

זה הסעת נוסעים בשכר.

הביטוח לא מתיר את זה, החוק לא מתיר את זה, ואני לא מתיר את זה. מה אתה אומר על זה?

אני מארגון נהגי המוניות. לא בתשלום ולא בתמורה, אפילו נשיקה אסור לתת, כל תמורה אחרת אסורה, אפילו אם תביא לו שוקולד בתמורה. גם אם הבאת שוקולד לנהג שהסיע אותך זה עבירה על החוק. על פי תקנה 84א: "לא יסיע ולא ירשה לאחר להסיע".

נציגת המשרד להגנת הסביבה, מה אתם עושים כדי לעזור להם?

אני ראש ענף זיהום אוויר מתחבורה במשרד להגנת הסביבה. המנדט שלנו הוא לטפל בזיהום אוויר מתחבורה ולא לחשוב איך לעזור לנהגי המוניות, אבל גם בהיבט הזה בשנה האחרונה אנחנו תומכים בקניית מוניות היברידיות. המשרד להגנת הסביבה משתתף בכ-20,000 שקלים ברכישת מונית היברידית. בהקשר הזה, למוניות היברידיות יש את ההפחתה המדורגת של המס בתוך 3 שנים.

יש אופציה, אם הוא רוצה לשנות ל-4 שנים.

נכון. האינטרס שלנו שזה יישאר כי אנחנו מעוניינים שתהיה עדיפות למוניות היברידיות. מבחינתנו כל דבר שיקדם רכישה נוספת וקידום של רכבים פחות מזהמים, גם בהיבט של מוניות, אנחנו מברכים על כך.

דרך אגב, גריטה יכולה לעזור לכם?

גריטה זה אולי 5,000 שקל על השרידים, זה לא נותן תמורה.

אני מארגון נהגי המוניות. בהמשך לדבריה על זיהום האוויר והמעבר לרכב היברידי, באותו אופן אני מבקש שלגבי המכוניות הישנות שלנו יבטלו לנו את המכס, יפחיתו לנו את תשלום המכס על המונית, אז נוכל למכור אותה כרכב פרטי ואז לרכוש רכב היברידי. שיקלו עלינו את המעבר. היום אם יש לנו אוטו מרצדס מודל 2014 שעולה 30,000 שקל. תחשוב על זה, כפרייבט זה עשוי לעלות יותר מ-100,000 שקלים. כאשר אנחנו רוצים להפוך את זה לפרייבט המסים על רכב כזה הם 45,000 שקל. עם כל שאר האגרות מגיעים ל-85,000, 90,000 שקל ואז אם אנחנו לוקחים את מחירון הרכב מינוס מחיר האגרות זה כבר לא ריאלי למכירה.

מי ירצה לקנות מונית ישנה כאשר השווי שלה למכירה אחר כך כיד שלישית הוא 35% פחות.

אם יפחיתו לנו את המכס זה יקל עלינו לעבור לרכבים ההיברידיים.

זה גם ייתן לנו עוד כמה שקלים.

העניין ברור. רק ניסיתי להבין את כל התמונה.

אני יושב-ראש עמותת "תנו יד לחירש, נכים למען נכים". רציתי לשאול משהו את נהגי המוניות בנוכחותך. למה כאשר נכה מגיע למונית הוא צריך לשלם יותר מאשר אזרח רגיל? למה המוניות של הנכים מסיעות אנשים רגילים ולא את הנכים? אלה דברים גרועים מאוד. במקום לפזר את מוניות הנכים בכל התחנות, שיהיו בתחנות וייקחו נכים כמו נוסעים רגילים. וגם מונית רגילה שעוצרת לנכה לא צריכה לקחת מחיר גבוה יותר מהנכה. אלה דברים גרועים מאוד.

אני מציע לרשום את מספר הנהג, את מספר הרכב ולהגיש תלונה למשרד התחבורה. נהג מונית חייב להפעיל מונה בכל נסיעה.

הוא לוקח על העגלה בנפרד.

אין דבר כזה.

הטעות המצערת הזאת הייתה אך ורק בגלל חברי הכנסת. בדיון לפני 4 שנים אמרתי: תחלקו את זה לתחנות ואז אוכל לשלוט שנהגים ייקחו את האנשים. משה בר גם היה בדיון הזה. אמרו: לא, אנחנו נמצא פטנט איך למכור את זה. מכרו את זה לבעלי עניין ב-10,000 שקל. קנו 50 רכבים, והאנשים האלה לא יודעים לשים על זה מכונות ובגלל זה הם לא נותנים שירות לנכים. זו הבעיה. אנשים לא מבינים שאנחנו יודעים איך לעשות את העבודה הכי טוב למען הנכים, למען תושבי ישראל ולמען נהגי המוניות, פה זה עוד הוכחה. אני מוכן שכבודו יבדוק בפרוטוקול של הדיון שנערך בכנסת לפני 4 שנים ויקרא אם יהודה בר אור לא אמר את המילים האלה גם אז. אם זה היה מתבצע כפי שאני הצעתי הייתי שם בכל תחנה 3-4 מכוניות כאלה, הם היו מתקשרים בטלפון ומקבלים אוטו מיוחד רק להם והיה להם מענה דרכי. הם באים אליי ורוצים שאעזור להם בזמן שאין לי בתחנות בכלל מוניות כאלה. הם הלכו לסקטורים פרטיים והם לא עובדים ביחד אתי. לכן אין מענה לאנשים הנכבדים האלה, שמגיע לעזור להם. הסכמנו שיציפו לנו את השוק, שגם כך מוצף, בעוד 1,000 מכוניות כאלה, אבל היה צריך לחלק את זה בצורה נכונה. משרד התחבורה, משרד האוצר וכל חברי הכנסת פה החליטו שהם מבינים טוב יותר ממני והם עשו את מה שהם רוצים, כי הם החוק ולא אני.

תודה.

אני מסיים את הדיון. הישיבה נעולה. ניפגש בקרוב.

הישיבה ננעלה בשעה 14:00.