ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-10-31OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 830

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י' בחשון התשע"ח (30 באוקטובר 2017), שעה 10:00

הליך בחירת בעלי תפקידים בכירים בכנסת באמצעות ועדות איתור, על פי סעיף 41 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט – 1959 – בקשת מנכ"ל הכנסת מר אלברט סחרוביץ

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

יצחק וקנין

מוסי רז

יואל חסון

אחמד טיבי

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

עודד פורר

מיקי רוזנטל

מנכ"ל הכנסת אלברט סחרוביץ

איל ינון - היועץ המשפטי לכנסת

מירה פיירשטיין - ראש אגף בכיר משאבי אנוש ופיתוח ארגוני בכנסת

הודיה קין - יושבת ראש ועד העובדים בכנסת

נטלי שלף - ועד העובדים בכנסת

שמוליק חזקיה - מנהל חטיבת המידע בכנסת

חיים אבידור
דוד צביאל

–
–

חשב הכנסת
יועץ בכיר למנכ"ל הכנסת

רות פרמינגר - שדלן/ית

שגית אפיק

טמיר כהן

סיגל גורדון

הליך בחירת בעלי תפקידים בכירים בכנסת באמצעות ועדות איתור, על פי סעיף 41 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט – 1959 – בקשת מנכ"ל הכנסת מר אלברט סחרוביץ

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בסעיף הראשון על סדר היום: הליך בחירת בעלי תפקידים בכירים בכנסת באמצעות ועדות איתור, על פי סעיף 41 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959 – בקשת מנכ"ל הכנסת.

אנחנו כבר אישרנו פעם אחת קבוצה שהם בעלי תפקידים, שייבחרו על ידי ועדת איתור. דיברתי עם מנכ"ל הכנסת, הוא אמר לי אז שיש קבוצה נוספת – נדמה לי שגם אמרנו את זה בוועדה – שהקבוצה הנוספת הזאת גם תבוא בסופו של דבר לאישור. זה מגיע עכשיו ואנחנו נצטרך גם לדאוג לעניין, שכפי שאמר מנכ"ל הכנסת, אין יותר ועדות איתור והכול ימשיך להיעשות באמצעות המכרזים הרגילים. אלה התפקידים שעליהם מדובר, שזה בעיקר הפקידות הבכירה או מה ששייך להנהלה. האחרים כולם יהיו בהתאם למכרזים הרגילים.

אני חששתי, גם שוחחתי על כך עם המנכ"ל, ממדרון חלקלק, שבעצם כל כך הרבה ועדות איתור, בסופו של דבר הכול ייעשה באמצעות ועדות איתור. והוא אמר באופן חד משמעי, אני גם ארצה שזה יהיה רשום, שמדובר רק בתפקידים האלה שיהיו בוועדות איתור, נדמה לי רק בכנסת העשרים. הדברים יובהרו על ידך אז תאמר את הדברים.

רגע אדוני, עוד לפני שידבר המנכ"ל, אני רוצה רק לשפר את דבריך. אנחנו דנו פה בוועדה, הדרישה הראשונית היתה על שמונה משרות ואז הוועדה שלחה אותם לנהל משא ומתן עם ועד העובדים והם חזרו עם הסכמות. אנחנו אמרנו, אנחנו מכבדים את ההסכמות הללו. לפיכך אני מבין, שגם למהלך הנוכחי יש הסכמה של הוועד. אנחנו כמובן לא נתנגד להסכמות אבל אנחנו צריכים לשים את החומה באיזשהו מקום. לפיכך, זה לא מספיק שהמנכ"ל יתחייב פה שלא יהיו יותר ועדות איתור, אלא שהדבר צריך להיחתם בהסכם מפורש עם הוועד.

צריך שזה יירשם בהחלטה אני חושב.

זה לא מספיק לטעמי.

ההחלטה פה יותר תקפה מההסכם כי אתם הפורום, אתם הפורום הסטטוטורי.

אין שום בעיה. אנחנו כאמור לא נתנגד בגלל שזה נעשה בהסכמה עם העובדים, אבל אנחנו צריכים להבטיח שהדבר הזה לא יימשך. זה אחד. שנית, אני שומע את זה הבוקר, שיש גם איזה הרכב של ועדת איתור שאני לא שמעתי עליה - - -

כן, שלחו את זה אתמול אחר הצהריים.

אני מבקש ללמוד אותה, יכול להיות שהיא מצוינת, אני רק מבקש לדחות את ההצבעה למחר כדי שנוכל ללמוד אותה.

בסדר, עכשיו תקבל אותה, לא צריך לדחות את ההצבעה.

תקשיב, אני חבר כנסת לומד. בוועדה הזאת אנחנו במפורש מבקשים לקבל את החומר מוקדם כמו בהעברות תקציביות אחרות, כדי שהחברים יוכלו ללמוד – מי שרוצה ומעוניין. לכן, על פניו יכול להיות שהוועדה מצוינת אבל אני מבקש לדחות את ההצבעה למחר ברמה הטכנית, כדי שזה לא יהווה תקדים. אנחנו ועדה מסודרת בעניין הזה.

כך נהגנו בדברים כבדי משקל שמגיעים לוועדה.

ואנחנו לא נגד, אני כבר הודעתי מראש שאנחנו לא נתנגד.

אין סיבה מהותית לדחות את ההצבעה.

נתתי לך את הבטחתי פה והמילה שלי שווה, אנחנו לא נתנגד למהלך. מסיבות טכניות אנחנו מבקשים לדחות את ההצבעה למחר כי אנחנו מחויבים ללמוד. אולי יש איזה בעיה שאני לא יודע עליה, זה הכול.

טוב. אלברט, מנכ"ל הכנסת בבקשה.

בוקר טוב לכולם, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת רוזנטל, כפי שאתם יודעים, כמעט לפני שנה, דצמבר 2016 אכן פניתי לוועדה הזאת בבקשה לאפשר לי להפעיל את הכלי שנקרא ועדות איתור כפי שמקובל בשירות הציבורי.

לא, לא פנית אלינו בגלל שרצית לפנות אלינו. פנית אלינו בגלל - - -

בלית ברירה. לא אמרתי שפניתי בגלל שרציתי, אמרתי, פניתי אליכם. נכון, פניתי כי אין ברירה. כאמור, אכן פניתי לוועדה, אני מודה שבפעם הקודמת הדיון היה קצת סוער וטעון לא מגובש וללא הסכמה מול ועד העובדים ולכן החזירו אותי חברי הוועדה לשולחן הדיונים. הגענו להסכמות וגם בדיון החוזר שהיה כאן במסגרת הפעימה הראשונה, כאשר יושגו ההבנות, אמרתי גם אז, הודעתי גם לוועד, שאני רוצה להשלים את המהלך. אכן היו פה שני תנאים, תנאי אחד, לקיים שתי ועדות איתור – שהתקיימו – לגבי שתי משרות שהופיעו בפעימה הראשונה ולראות איך זה עובד. והתנאי השני, שאכן זה יהיה אחרי דין ודברים עם ועד העובדים ולא כמהלך חד צדדי.

מה קרה בפעם הקודמת לאחר האישור?

קודם כל התקיימו שתי ועדות איתור, יעידו האנשים שליוו אותנו - הם יושבים פה גם בחדר – הכנסת קיבלה הרבה מחמאות ששתי ועדות האיתור התנהלו בצורה מופתית. הוסרו כל הדאגות שהועלו פה, גם בחדר הזה, לגבי פוליטיזציה.

נבחר מנהל למוזיאון, נכון? אתה יכול לפרט?

אין בעיה, אני יכול לפרט. למנהל המוזיאון נבחר ד"ר משה פוקסמן שעל. מנהלת חטיבת קשרי חוץ נבחרה הגברת ענת כץ. דרך אגב, שניהם נבחרו פה אחד. גם מבחינת התהליך וגם מבחינת התוצאה אני חושב שהכנסת יכולה להיות גאה בשתי ועדות האיתור שהתקיימו.

הם אנשי מקצוע?

חד משמעית אנשי מקצוע, והם נבחרו כי הם נמצאו המועמדים הכי טובים פה אחד. דרך אגב, זה גם מתייחס – אולי היועץ המשפטי ירצה לחדד את זה – לגבי הרכבי הוועדות, לא שאני מזלזל, אני מזכיר לכולכם שהושקעה בזה הרבה מחשבה על מנת להסיר כל ספק שהתהליך הזה מלכתחילה אנחנו בונים אותו כך, שלא למנכ"ל, בטח לא ליושב ראש או לדרג הפוליטי תהיה פה השפעה. לכן הוועדה הזאת להזכירכם היא לא ועדה ממליצה כנהוג בשירות הציבורי, ועדה שהיא בוחרת בדומה לוועדות בוחנים אחרות. יתרה מכך, הרכבה הוא כזה, הדבר הקבוע שם זה רק מנכ"ל הכנסת, עבדכם הנאמן, שהוא יושב ראש הוועדה. כל היתר, עוד נציג בכיר מהכנסת, בלבל של מנכ"ל, אחד משלושת התפקידים שכפופים ליושב ראש הכנסת. שלושת האנשים האחרים נבחרים, שוב, לא בהתייעצות, נבחרים על ידי גורמים חיצוניים, סטטוטוריים עם זיקה לעולם התוכן. זה עבר בצורה מופתית גם את אגף בכיר משאבי אנוש - יושבת פה גם מירה וגם לבנה – גם את היועץ המשפטי לכנסת. אין לי שום בעיה שתראו את זה ותיווכחו לדעת - - -

ידידי אלברט, רק להבהיר את הנקודה הזאת, אני אומר לך את זה מהטעם הפשוט כי אחר כך יגידו, רגע, במקרה הזה של משרות הכנסת הסכמתם לוותר על ידיעה מראש. אנחנו מבקשים בוועדה הזאת - - -

ברור שאתם צריכים לקבל.

בסדר, נגיע לזה.

זה לא שייך אליך, זה לא שייך להחלטה הרלוונטית הזאת, זה עניין טכני שאנחנו עומדים עליו לקבל את המידע קודם וזה חשוב לוועדה.

זה נשלח אתמול.

אני לא נכנס לטכנולוגיה ולטכניקה.

אני עדיין סבור, ברגע שתראו את זה, שאין שום סיבה לדחות את ההצבעה.

עזוב את ההצבעה.

אני עונה למה שנתבקשתי.

יש פתרון פרקטי לזה, אפשר להצביע היום ולקיים רביזיה.

אם אחרי שתראו עדיין תיווכחו שצריך עוד דברים לנושא הזה - - -

אני לא חושב כך, אני חושב שצריכה להיות הצבעה.

חברים, לגבי מה שקורה היום. כמו שאמרתי, שני התנאים מבחינתי התקיימו. אני חושב שגם ועד העובדים תומך, אני מניח שבוודאי נשמע אותם. התנאים התקיימו כי שתי הוועדות התקיימו בצורה מוצלחת ומכובדת וגם עצם העובדה שהפעם באתי לכאן אחרי דין ודברים עם ועד העובדים, אני מבקש את אישורה של הוועדה.

דרך אגב, אמר חבר הכנסת רוזנטל, הוא ציין נכון, שבהתחלה היו שמונה משרות, אושרו ארבע משרות והיום מונחות בפניכם שש משרות. אני רוצה להסביר למה זה שש ולא ארבע.

עשר משרות בסך הכול?

כן. אני רוצה להסביר למה זה עשר ולא שמונה. שתי המשרות שנוספו פה, אחת, משרת המבקר הפנימי. מה שקרה, נציבות שירות המדינה הגבירה מחדש את תפקידו של מבקר הפנים, העצימה אותו, הפכה אותו ליותר עצמאי. להזכירכם, כל האנשים שייבחרו באמצעות ועדות איתור הם מוקצבים בכהונה, ארבע פלוס ארבע, כלומר, אחרי ארבע שנים למנכ"ל יש סמכות להאריך או לא להאריך, למעט המשרה של מבקר הפנים, שמראש רצינו לחזק אותו, אני לא מדבר פרסונאלית, אני מדבר על עצם המשרה, וזו המשרה היחידה שתהיה לשמונה שנים ברצף. זו הסיבה שמבקר הפנים נמצא פה, הוא בעצם הפך להיות לחלק מההנהלה הבכירה של הכנסת.

המשרה השנייה - דובר הכנסת. זו משרה חדשה שפוצלה מחטיבת התקשורת, שאותה אישרנו בפעם הקודמת. גם פה אני סבור שמשרה כזאת, משרה מאוד ייחודית, מאוד משמעותית, שיש לבחור אותה באמצעות ועדת איתור. זה ההסבר לגבי עשר משרות.

מה זה, זה פוצל?

ממנהל חטיבת תקשורת וקשרי ציבור – בוא נקרא לילד בשמו, יותם יקיר, שהוא היה גם דובר הכנסת – היום המשרה הזאת פוצלה.

אחד זה הדובר.

חטיבת תקשורת אושרה בפעם הקודמת, היא כבר אושרה.

לא, את הפיצול לא אישרנו.

עצם זה שיש ועדת איתור לחטיבה הזאת, אבל לא את הפיצול. הפיצול לא צריך להיות מאושר פה. אני אסביר את זה.

הוא עלה כאן, הוא לא הוצבע. סליחה, אני מתקן את עצמי.

אנחנו מדברים על חשב הכנסת, מנהל חטיבת התפעול, חטיבת המידע, הדובר, ראש אגף בכיר למשאבי אנוש והמבקר הפנימי.

זהו, שש משרות.

מנהל חטיבת קשרי ציבור אושר בפעם הקודמת.

נכון, אושר בפעם הקודמת.

זהו?

כן.

תודה רבה. היועץ המשפטי לכנסת בבקשה.

כפי שכבר ציינתי בדיון הקודם, אני לא יודע אם חלקכם נכח בו, חשוב להזכיר את הדברים האלה שוב. תראו, בממשלה התבצעו לאחרונה שינוי ועבודה בכל הנוגע לוועדות איתור כאשר הביקורת מצד אחד היתה, חיזוק השפעה של הדרג הפוליטי על בכירת בעלי תפקידים בכירים בממשלה. מנגד, התומכים בגישה של השינויים שנערכו בוועדות האיתור היה, שמדובר בחיזוק המשילות והאפשרות של הדרג הפוליטי לקדם את הנושאים שלשמם הם נבחרו. אנחנו בכנסת, לדעתי כיועץ משפטי לכנסת, נמצאים בפלנטה מעט שונה מהפלנטה של הממשלה במובן זה שחברי הנהלת הכנסת, כמו כל הפקידות המקצועית בכנסת, משרתת את כל חלקי הבית הזה, קואליציה ואופוזיציה כאחד.

לכן הקפדתי מאוד על שני דברים יסודיים שהיום בממשלה פחות ופחות מקפידים עליהם. אחד, שהוועדה היא זאת שבוחרת ולא ממליצה. כלומר, היא לא מביאה בפני המנכ"ל או יושב ראש הכנסת גלריה של מועמדים שעברו את הוועדה ויו"ר הכנסת הוא זה שבוחר, אלא הוועדה היא זאת שבוחרת את האדם. דבר שני, שרוב חברי ועדת האיתור – בשונה מהממשלה שצמצמה את ועדות האיתור לשלושה – אני עומד על כך שוועדות האיתור בכנסת יהיו של חמישה, כאשר רוב חברי הוועדה אינם בעלי זיקה לדרג הפוליטי ולקברניטי הכנסת, אלא הם מתמנים על ידי כל מיני גופים סטטוטוריים שיש להם זיקה של תוכן לתפקיד המוצע. למשל, הפקדנו בידי ועד ראשי האוניברסיטאות, בחלק מוועדות האיתור, אתם תראו ברשימה, להציע פרופסור מתחום התוכן שהוא רלוונטי לתפקיד שעומד על סדר היום של ועדת האיתור. לקחנו גורמים ניטרליים פוליטית, כמו למשל דובר צה"ל, והכנסנו אותו לוועדת האיתור של בחירת דובר הכנסת. לקחנו גורמים שהם לא נתונים תחת השליטה או נמצאים בזיקה, לא ליושב ראש הכנסת ולא לחברי כנסת אחרים בבניין, מתוך רצון שמצד אחד כן יהיה אינפוט של יושב ראש הכנסת בוועדה וזאת באמצעות מנכ"ל הכנסת שעומד בראשה - ואולי גם אחד מבעלי התפקידים הבכירים בכנסת, שברור שברמת היום יום וברמה השוטפת עומד בקשר עם היושב ראש ועם המנכ"ל - אבל הקפדנו על כך ששלושה חברים הם חברים המנותקים בחיי היום יום שלהם מהזיקות החזקות שיש בבניין לדרג הפוליטי.

משפט לסיום, לי כיועץ משפטי לכנסת וגם לעמיתי באגף משאבי אנוש חשוב מאוד לשמור על המסורת בכנסת לפיה עובדי הכנסת, זוטרים כבכירים כאחד הם דרג מקצועי ניטראלי שמשרת את כל חלקי הבית בזמן נתון ולא אנשים שהם בעלי זיקה למי מהכוחות הפוליטיים שנמצאים בכנסת, ועל כך הקפדנו.

תודה רבה.

יש לי שאלה ליועץ המשפטי.

בבקשה.

אדוני היושב ראש, אדוני היועץ המשפטי, האם כשממנים בעלי תפקידים חדשים בכנסת עוסקים גם בהעדפות? האם בהזדמנות שמצרפים עובדים חדשים ייקחו בחשבון את השאלה של נציגים ערבים בכנסת ושוויון לנשים?

כל החוקים, כל חוקי ההעדפה המתקנת שחלים במדינה חלים גם על הכנסת.

מה חל בכנסת?

אותו הדבר.

מה זה אותו הדבר?

השאלה היא אלי, אני אחראי על הדברים האלה בכנסת ואני אענה לך.

בבקשה אלברט.

קודם כל, כל מה שאמר כאן איל חלים היום בכנסת, יש לכך גם דוגמאות. לא מזמן הכנסת פרסמה שני מכרזים בתחום הדוברים, גם לאוכלוסיית בני המיעוטים וגם לאוכלוסייה החרדית, על פי החלטה שהתקבלה בכנסת הזאת. לגבי העדפה מתקנת לנשים, ידידי חבר הכנסת ברושי, אתה יודע שהכנסת היא המקום היחידי בשירות הציבורי שיש בו יותר נשים ויותר נשים בדרג הבכיר.

גם בעיריית ראשון. בכל המכרזים בארבע השנים האחרונות זכו נשים.

תודה רבה. הודיה, יושבת ראש ועד העובדים, בבקשה.

אני אתחיל מהשורה התחתונה, אבל חשוב לי אחר כך לקבל את ההזדמנות להרחיב ולהגיד את ההסבר לסיבות שהביאו אותנו להחלטה היום. קודם כל, אכן כפי שאמר מנכ"ל הכנסת, כל מה שהוא אמר נכון, מנכ"ל הכנסת הגיע להסכמות עם ועד העובדים בעניין עשר המשרות האלה אחרי תהליך ארוך של הידברות. חשוב לי לציין, שזאת החלטה שהיינו מעדיפים לא להידרש לה אבל אני נשאלת שאלות קשות גם על ידי חברי הכנסת וגם על ידי עובדי הכנסת שחלקם בטח צופים בנו עכשיו ולכן חשוב לי להסביר מה הוביל לזה.

בפעם הקודמת שישבנו פה לפני שנה, שני החששות המרכזיים שלנו היו: חשש מפוליטיזציה של הנהלת הכנסת. והשיקול השני, של תקרת זכוכית לעובדי הכנסת, שעובדים מקצועיים מסורים שעובדים כל השנים ורוצים לטפס במעלה הסולם ובסוף השלב הסופי נחסם מהם.

לגבי החשש הראשון של הפוליטיזציה, שתי המשרות שיצאו עד עכשיו באיתור, כפי שאמר המנכ"ל, אכן הוכיחו שהיה כאן תהליך מקצועי, לא אנשים שסומנו מראש לתפקיד, אבל חשוב לנו להגיד, שאנחנו לא נכנסים לשאננות.

כל הכבוד. אתם יכולים לשים אותי יושב ראש הוועדה? אם ישימו אותי יושב ראש הוועדה, לא תהיה פוליטיזציה.

הודיה, בבקשה.

אמרתי, שאנחנו ממשיכים לעמוד על המשמר וכמובן שזה ייבחן גם לגבי המשרות הנוספות שייצאו באיתור, לגבי המשרה העכשווית של דובר הכנסת.

לגבי החשש השני, אנחנו עדיין חלוקים עם המנכ"ל בתפיסה. נכון שזה לא חוסם את עובדי הכנסת שיוכלו להתמודד באיתור אבל זה בוודאי מגביל את האפשרות שלהם.

לא הבנתי, לגבי מה?

אני אומרת, לגבי החשש הראשון של פוליטיזציה, הוא הופרך. לגבי החשש השני של תקרת זכוכית, זה אכן יוצר תקרת זכוכית לעובדי הכנסת אבל ביחסים שבין ועד להנהלה, למנכ"ל הכנסת זה היה ה"אני מאמין" המאוד ברור שלו ואנחנו חשבנו שבסופו של דבר ביחסים בין ועד להנהלה אנחנו צריכים להתפשר על דברים. הבנו שהמנכ"ל מאוד נחוש להכניס את זה להנהלת הכנסת ולכן יצרנו רשת ביטחון שאני ממש רוצה לציין אותה בנקודות. חשוב לי לציין שאנחנו פועלים במערכת של אילוצים. מנכ"ל הכנסת בשנה שעברה היה בתחילת דרכו, בינתיים הוא הוכיח לנו שפניו לעובדים ולכן הגישה שלנו גם היתה בהתאם.

עוד חשוב לי לציין, שהכנסת היא אומנם מוסד עצמאי אבל אנחנו לא חיים באי בודד והשינויים שקורים במדינה, הכנסת חשופה להם והיה חשוב לנו בסופו של דבר "להקריב" במירכאות את כמה המשרות הניהוליות האלה בשביל לשמר את התהליך המכרזי הרגיל בין מכרז פנימי לבין מכרז פומבי בכל יתר המשרות בכנסת. חשוב לי להדגיש, בכל יתר המשרות בכנסת. בכל שאר המשרות, ולא כפי שצוין בתחילת הדברים, דרושה הסכמת הוועד לכל שינוי בהליך המכרזי הקיים של מכרז פנימי ואחר כך פומבי, לא רק לגבי ועדות איתור.

לגבי רשת ביטחון, כנסת 2021, יש מי שיגיד ברגע שהכנסת את זה, זה כבר לא חוזר אחורה. אבל הראיה, שחשב הכנסת נדון שוב מחדש, למרות שהוא כבר יצא בעבר באיתור. זאת אומרת, זה כל הזמן נתון לדיון מחודש.

קדנציות, ועד העובדים חשב שזה נכון – לגבי הבאים שייבחרו באיתור - שהנהלת הכנסת תהיה מוגבלת בקדנציות, שעובדים לא יהיו 20-30 שנה בתפקיד, וזה יאפשר יותר תחלופה של משרות ההנהלה הבכירות.

עוד נייר שחתום על ידי מנכ"ל הכנסת, שלא יאפשר את הרחבת הנהלת הכנסת ולהכניס את ועדות האיתור, זה נייר שמנכ"ל הכנסת חתום עליו ולכן לא יהיו יותר משרות שיהפכו למשרות הנהלה וייבחרו באיתור.

נקודה אחרונה, כמו שאמרתי, שהכנסת חשופה לשינויים מהמדינה אבל בכל דבר אחר תהיה זכות וטו של הוועד לכל שינוי בהליך גיוס של עובדים. בסופו של דבר משיקולי עלות תועלת ושיקולים למען העובדים - והשגנו הישגים מאוד יפים לעובדים שבפורום מצומצם יותר אנחנו נעדכן אותם – בסופו של דבר הגענו להסכמות עם מנכ"ל הכנסת.

יפה, תודה רבה. יש מישהו מחברי הכנסת או מישהו אחר שרוצה להתבטא בעניין הזה? יש מישהו שמתנגד לוועדות האיתור, מישהו שיצביע נגד?

לא, אנחנו לא נצביע נגד, אנחנו רק מבקשים שהדברים שנאמרו על ידי נציגת הוועד, יאושרו עכשיו על ידי המנכ"ל.

קודם כל אני מודה לך על הדברים שאמרת. אני מבקש לומר כך, אני ישבתי עם מנכ"ל הכנסת לפני שזה הובא לכאן. אני שמח גם על הישיבה הקודמת שאישרנו את ועדות האיתור וגם עכשיו, שהדברים שנאמרו על ידו אכן מתבצעים, מתבצעים ככתבם וכלשונם. ובאמת במשרות שבוצעו על ידי ועדות איתור בפעם הקודמת אכן מדובר על אנשי מקצוע, לא מדובר על מינויים שוועדות האיתור הן רק כיסוי למינויים פוליטיים או למינויים שמקורבים להנהלת הכנסת הנוכחית.

אני שאלתי את אלברט שאלה שמציקה לי, גם בפעם הקודמת וגם עכשיו. מה שאנחנו מסכמים עכשיו, מסוכם, אנחנו כבר יודעים שזה מסוכם, זה לא עומד לדיון. החשש הגדול שלי, הכנסת ממשיכה לעבוד ואלברט ילך לאיזה תפקיד בכיר, ראש עיר או שר אבל לא לעולם אדם נמצא בתפקיד הזה, גם יושב ראש ועדת הכספים מתחלף, זה דבר זמני מאוד ומה שאנחנו מסכמים בינינו יכול להיות מנוצל לרעה על ידי הכנסות הבאות ואנשים בעלי תפקידים שיהיו באותה תקופה, הם יגידו כבר אישרתם את זה ואם כבר אישרתם ינצלו את זה לרעה.

לכן אנחנו הכנסנו בהחלטה הקודמת, הכנסנו את העניין הזה, שזה יחול רק על - - -

רק על הכנסת הנוכחית. במידה ויהיה רצון להחיל את זה על הכנסת הבאה, יושב ראש הכנסת ייפנה לוועדת הכספים. לא לאישור, אלא יודיע.

נכון. זה דבר אחד. אני גם מבקש, שלא ינוצל המהלך הזה שאנחנו מאפשרים להנהלה, אני מבקש מאוד, שכל מה שעד היום היה במכרז שיהיה הלאה במכרז.

מכרז פנימי.

כן. שלא ינוצל לדברים אחרים. יש דברים שהם לא בסמכות שלנו, אבל אנחנו יוצרים פה אווירה. אני גם אמרתי לך את זה, אנחנו יוצרים פה אווירה, שאנשים מתקבלים באמצעות ועדות איתור. זה נראה כאילו אנחנו פורמים את העניין של המכרזים ואני מבקש שזה לא ייקרה. מה שאתם מבקשים, את זה אני מבקש שיהיה ושיהיה כתוב, לא בהסכם עם העובדים. עם כל הכבוד, אנחנו מאוד מסמפטים את העובדים ואנחנו גם דואגים להם וגם אתה דואג להם אבל ההסכם ביניכם הוא איננו הסכם שהוועדה צריכה או חייבת לקבל. אני רוצה שזה יהיה בהחלטה, כפי שהחלטנו בפעם הקודמת, אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לנסח את זה באופן הזה.

לא הבנתי, לנסח את מה?

את מה שניסחנו, שהמציאות היא רק על אלה, לא על אחרים.

ועדות האיתור, אה, זה כתוב.

את הכול לנסח. הנוהג בוועדה, מכיוון שאין התנגדות – אם היתה התנגדות, הייתי מקיים עכשיו את הדיון. אין התנגדות, ועדות האיתור שביקשת יאושרו, ינוסחו ויאושרו. מכיוון שצריך להצביע גם על הנושא של הוועדות עצמן ומכיוון שאין מספיק זמן כדי להפיץ אותן בין החברים, עכשיו הפיצו בין החברים. אין דיון על העניין הזה מכיוון שכולם הסכימו ואנחנו נצביע מחר באחת בצהריים.

יש מחר ישיבה חגיגית.

אחרי הישיבה ההיא. זו לא ישיבה חגיגית, זו ישיבת פרידה בין שתיים עשרה לאחת. באחת תהיה ההצבעה.

אני מבקש עוד נושא אחד לפרוטוקול - - -

אתה מתנגד? אם מישהו אומר שהוא מתנגד - - -

לא, לא. אנחנו הודענו. אני מרכז את האופוזיציה פה, אנחנו הודענו שלא נתנגד.

לא, אני לא מתנגד. אני מבקש עוד עסקה אחת כדי להבטיח את מה שאמרת, שפעם בשנה יבוא המנכ"ל בבקשה וראשת הוועד וידברו, כמו שאנחנו עושים בהרבה מקרים, מן ביקורת משנית, פעם בשנה יבוא המנכ"ל חמש דקות ויחד עם ראש הוועד יגיד - - -

המנכ"ל יעשה את זה בשמחה, אבל זה לא חלק מההחלטה שלנו. אנחנו מבקשים מהמנכ"ל, אני מדבר אתו מפעם לפעם ואני סומך על הפעולות שלו. אנחנו רואים שהוא עושה את הדברים. עובדה, שהיתה החלטה, הוא היה יכול עכשיו לנצל את העניין הזה.

אני גם אסביר לך אדוני המנכ"ל, מקובל כאן בוועדה ולכן גם על פי רוב מגיעים להצבעות שההצבעות הן פה אחד. מקובל שהחומר מגיע לחברים מספיק זמן קודם. זה אותו דבר בכל תחום שקיים, גם בנושא של חקיקה, גם בנושא של תקנות וצווים, אבל גם בהעברות, מה שלא היה בעבר. הייתי יכול להביא העברות, הייתי מביא, באותו יום התקשר אלי שר ואמר זה לחוץ לי. היום אנחנו לא עושים את זה, עם העברות אנחנו מחכים יומיים עד שזה מופץ בין החברים. אני לא סבור, היות והוועדות שעליהן מדובר, גם הניסוח, צריך לנסח את ההחלטה, זה לא דבר שעומד לדיון, אז עוד יום אחד. אני מודיע שב-13:00 תהיה הצבעה. אני מבקש לנסח את ההחלטה, זה לא יתעכב יותר מכך.

אני מודה לך על הדברים, אני מודה לך אדוני המנכ"ל. אני מבקש שלא תכעס עלי שאני הולך על פי הנוהל כאן בוועדה.

אני חושב שזה מיותר כי זה לא בדיוק דומה להעברות. אנשים באו להצביע, בוא נגמור עם זה.

למה לא היום ב-13:00?

כי החומר הגיע אלינו לפני הדיון. טכנית הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא יכול להחליט גם עכשיו. אנחנו לא מתנגדים לזה, הודענו שאנחנו לא מתנגדים.

אנחנו נודיע לחברים, אם יהיה נוסח החלטה. אתם יודעים מה, ההצבעה תהיה היום ב-13:00. אדוני המנכ"ל, נעתרנו לבקשתך, היום ב-13:00 תהיה הצבעה ועד אז יהיה נוסח מסודר.

תודיע שזו חריגה מהנוהל.

הנושא הזה הוא נושא שונה מהמקרים הרגילים שיש בוועדה. זו חריגה שנעשית בהסכמה. רק לאחר שיהיה נוסח מסודר, לאחר שלחברים יהיה מספיק זמן עד אחת בצהריים לעבור על זה. תודה רבה. ההצבעה ב-13:00.

אני מודה לחברי הוועדה.

תודה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55.