ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-10-30OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 97

מישיבת הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול

יום שני, ג' בחשון התשע"ח (23 באוקטובר 2017), שעה 11:30

חוות הדעת של ישראל לכינוס ארגון הבריאות העולמי בנושא CBD וקנביס

חברי הוועדה: תמר זנדברג – היו"ר

דב חנין

יובל לנדשפט - מנהל יחידת הקנביס הרפואי, משרד הבריאות

מיכאל דור - יועץ רפואי ראשי של יחידת הקנביס הרפואי, משרד הבריאות

איתן גורני - מנכ"ל הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול

סוניה חיזי - אגף פיתוח קשרי חוץ, הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול

רות אלרועי - ראש אגף פיתוח קשרי חוץ ושת"פ, הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול

צבי טל - מנהל מח' באגף ארגונים בינ"ל, משרד החוץ

יפעת רווה - מח' ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

בנאלי נודר - רופא נרקולוג, שב"ס, המשרד לבטחון פנים

דנה זוננפלד - ר' מעבדת סמים ארצית, זיהוי פלילי, משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

יובל רז - המחלקה לקשרי חוץ, הכנסת

גדעון זעירא - רכז, המרכז למחקר ומידע של הכנסת

יחזקאל בן זימרה - ראש תחום התמכרויות, עיריית ראשון לציון

דקלה שמש - חולת קרוהן, עיריית ראשון לציון

איליה רזניק - מנהל רפואי, מכון מ.ר.נ.א לנוירופסיכיאטרי, עמותת קאנה

שלומי סנדק - מנהל, המרכז הישראלי לקנביס רפואי

גדעון מייסטר - מנכ"ל חברת היברופו

מתן וענונו - סמנכ"ל, שאיפה לחיים

מיכאל עופר - רוקח ראשי, שאיפה לחיים

בועז וכטל - יזם בתחום חקלאות וקנביס רפואי

אהרון לוצקי - מנכ"ל תיקון עולם

סמדר אונה - פעילה, 'ידיד'-עמותה לסיוע הדדי וקידום פעולות חברתיות וקהילתיות

יעקב וקסמן - חוקר את ההשפעות הרפואיות של מרכיבי צמח הקנביס

יניב פרץ - פעיל חברתי, עו"ד פלילי וזכויות אדם

אורנה דריזין - מנכ"לית חברת הפארמה נקסטר

משה בר - יו"ר עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

דן קדרון - עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים

רמי דבש - הפורום למטופלי קנביס רפואי

עופר אליעזר כהן - הפורום למטופלי קנביס רפואי

חגית יגודה - נציגת ציבור

תומר טל - נציג ציבור

בת שבע פנחסוב

ס.ל., חבר תרגומים

חוות הדעת של ישראל לכינוס ארגון הבריאות העולמי בנושא CBD וקנביס

שלום לכולם. צהריים טובים, אני מתכבדת לפתוח את כנס החורף של המושב הרביעי של הכנסת ה-20, הוועדה הזאת, ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת. אנחנו נדון היום למעשה בשני דברים שקשורים אחד לשני, דרך תהליכים בינלאומיים, מתחיל עכשיו תהליך בינלאומי של בחינת מעמדו של ה-CBD, שהוא אחד החומרים הפעילים בצמח הקנביס ואנחנו ננצל את ההזדמנות הזו לעשות כאן היום שני דברים, הראשון, אנחנו נשמע מהאנשים שנמצאים כאן, שמייצגים את קשרי החוץ של מדינת ישראל, גם דרך משרד החוץ, וצבי טל, תודה שהצטרפת אלינו, וגם דרך רות אלרועי, שעמדה או עדיין עומדת?

עדיין.

עדיין עומדת היום בראש אגף קשרי החוץ של הרשות למלחמה בסמים. אנחנו נשמע מהם על התהליך הבינלאומי שמתרחש כדי לקבל מושג מה עומד לקרות ואיפה אנחנו נמצאים ואיך הולך בכלל תהליך הבחינה הבינלאומי הזה וכמובן מה חלקה של ישראל, איפה היא נכנסת ואיפה היא משתתפת. לאחר מכן אנחנו נקיים את הדיון בנושא המעמד של ה- CBD עצמו, הדיון המקצועי שהוא בעצם התוכן של אותו תהליך סטטוטורי שמתחיל עכשיו להתניע ויתקיים בעתיד כדי שהדיון הזה יהווה איזה שהוא פתיח או ספתח לדיון ישראלי בנושא המעמד של ה- CBD, איפה הוא צריך להיות, האם וכו', תועלות שלו, מעמדו בפקודת הסמים כחלק מצמח הקנביס. בין היתר המטרה היא להמשיך וללוות גם את תהליך הבחינה הבינלאומי לפי הידע שנצבר כאן, אולי גם להציע תיקוני חקיקה ישראליים בעתיד וגם המלצות ישראליות כאשר יגיע המועד.

אז אני אתחיל איתך, רות, לאחר מכן צבי טל. תחלקי בינתיים את מה שיש פה.

לא חייבים, אני חשבתי רק שזה יהיה קל יותר אם יהיה - - -

כן, אנחנו נצרף את זה גם לפרוטוקול, את מה שאת מציגה פה. בבקשה, רות.

זה התרשים של מה שקורה במישור הבינלאומי. אני אתחיל ותרשים הזרימה הזה יקל עלינו. מי שלא יודע, אני מניחה שרוב או כל האנשים שיושבים פה יודעים שקיימות שלוש אמנות בינלאומיות בנושא סמים, אנחנו כרגע מדברים, לצורך העניין, על אמנה של 61' ואמנה של 71', כשהראשונה עסקה בחומרים נרקוטיים והשנייה בחומרים פסיכו טרופיים.

מה זה פסיכוטרופיים לעומת פסיכואקטיביים?

לא יודעת, אני לא יודעת להגדיר את זה. הם סינתטיים יותר אולי, אבל אני לא יודעת להגיד.

לא, זה סתם, זה שמות, מבחינתי אין הבדל.

אז פסיכוטרופי זה פסיכואקטיבי. CBD יכול להיות פסיכואקטיבי?

לא, הנרקוטיים זה גם פסיכואקטיביים.

נרקוטיים זה קבוצה בתוך הפסיכואקטיביים.

נכון, ופסיכוטרופיים זה הלא טבעיים, אני חושבת, לא הצמחים. אני חושבת שהאופיום וקנביס וכאלה הם הנרקוטיים ופסיכוטרופיים זה האחרים.

ו- CBD זה חומר פסיכואקטיבי?

אין חלוקה אם ההשפעה שלו היא רובה ממקור צמחי או - - -

- - - אל.אס.די, פטריות, אלה פסיכוטרופיים, כל השאר פסיכואקטיביים.

אוקיי, סליחה. חשבתי שזה משהו שידוע לכול חוץ ממני, אני רואה שאני פה בחברה טובה, שלא הרבה יודעים.

לא, אני יודעת שזה הסינתטיים, אבל אני לא יודעת בוודאות. בכל אופן באמנות האלה מעוגן התפקיד של הוועדה שאתם רואים במשבצת האמצעית, ה-ECDD, שזה ה- WHO Expert Committee on Drug Dependence, אתם גם קיבלתם בחומרים שבת שבע העבירה, את סדר היום של הוועדה. זאת הוועדה שקיימת 50 שנה בארגון הבריאות העולמי והיא הוועדה שמחליטה איזה חומרים נכנסים לפיקוח בכלל תחת האמנות הבינלאומיות ואיזה חומרים לא נכנסים לפיקוח, איזה חומרים כדאי להשהות את הדיון בהם בתקופה מסוימת ולחדש את הדיון בתקופה מאוחרת יותר.

בדרך כלל נלקחים בחשבון שני קריטריונים, מצד אחד הסיכון לשימוש ומצד שני היתרונות הטיפוליים ולפעמים גם הצרכים המדעיים. זה אני אומרת בגדול, לאו דווקא לגבי החומר שאנחנו מדברים פה היום. יחד עם זה נבחנות עוד נקודות כמו הקלות בה ניתן להפוך את החומר הזה לחומר אחר, המידה בה החומר הזה גורם לתלות ושימוש לרעה בו ועוד. זו ההתייחסות של הוועדה הזו לכל מיני אספקטים.

בוועדה הזאת יושבים, לא ספרתי בדיוק, אבל בין 10 ל-15 אנשי מקצוע שהם כולם מד"ר ומעלה, אנשים שנבחרים לוועדה מתוך הידע שלהם ולא על בסיס מדינתי, כי הרבה פעמים באו"ם דברים נעשים על בסיס מדינתי או אזורי. מי שמפנה לוועדה את האור האדום זה הרבה פעמים מדינות שרואות שאצלם יש איזה שהיא התפתחות, או ארגונים, או לפעמים גם ה-CMD עצמו, שתיכף אני אגע בו, שזו הוועדה לחומרים נרקוטיים, ה-UNODC, ה-United Nations Office on Drugs and Crime.

אז כמו שאתם רואים, ההמלצות האלה מגיעות בסופו של דבר, אם אתם רואים למטה, בריבוע הזה לוועדה לחומרים נרקוטיים באו"ם. אגב, אני רוצה להגיד עוד משהו חשוב, שגם כששוקלים את החומרים שוקלים אותם גם מההיבטים החברתיים, התרבותיים והמסורתיים.

הוועדה?

כן.

כל כמה זמן היא מתכנסת? זה תהליך שוטף?

לא, יש לה, אני חושבת, פגישות שנתיות, עכשיו - - -

מה שקורה בתחילת נובמבר בשוויץ, בז'נבה, זו הפגישה השנתית של הוועדה הזאת?

כן, זו הפגישה השנתית ה-39. בין ה-6 ל-10 בנובמבר. אני תיכף אגיד גם איזה תהליכי ביניים יש, אבל זאת הפגישה השנתית, הרי יש עבודה כל השנה.

המומחים הם מכל העולם?

מכל מיני מקומות.

יש מומחים ישראליים בוועדה?

לא, אני עברתי על הרשימה ולא ראיתי.

מעולם לא היה?

זה אני לא יודעת להגיד.

אתם הוזמנתם לשם?

לא, היא אומרת שזאת ועדת מומחים ש - - -

אני תיכף הולכת להצביע על כמה לדעתי ההתכנסות הזאת חשובה מעבר ל-CBD, כדי להצביע על כמה לאקונות בפרוצדורות של איך מדינת ישראל בכלל ערוכה לטפל בדברים כאלה. על הדרך הבנתי כל מיני דברים, אני אצביע עליהם. אני חושבת שזו התכנסות חשובה כאן כדי באמת לעשות איזה שהיא עבודה.

אוקיי.

בכל מקרה הוועדה מביאה את ההמלצות לוועדה לחומרים נרקוטיים, ל- Commission on Narcotic Drugs, ושם יש הצבעות על החומרים. אני אשאר רגע בסוף ואני אחזור אחר כך לאיפה אני רואה את הלאקונות בתהליך.

בוועדה על החומרים הנרקוטיים מדינת ישראל חברה. כלומר כל מדינות העולם, 193 מדינות יושבות באולם, בקדנציות של ארבע שנים יש 53 מדינות שהן חברות. אז היום אנחנו חברים, יכול להיות שמחר לא נהיה חברים. זה נותן לנו יתרונות שלא קשורים לדיון שלנו כאן. ויש הצבעה. מי שבדרך כלל יושב בוועדה ברוטינה, אלא אם כן זה high level, איזה פגישות מיוחדות, זה סוניה שעובדת איתי ואנוכי, אנחנו עושות את זה למעלה מעשר שנים, וכמובן מנכ"ל הרשות, כך או אחרת, אם יש פגישה בדרג יותר גבוה. כשיש הצבעות, אז מה שעושים, אומרים 'ישראל' ועושים ככה, אבל כדי לעשות את הככה הזה אנחנו עושות שיעורי בית כי אנחנו לא נשות המקצוע, מה העמדה של מדינת ישראל בנושא כזה או אחר.

עד היום, אני מוכרחה להגיד, בגדול, למעט חומר אחד, לא היו שום עניינים קונטרוברסיאליים, ב-99% מהמקרים היינו עם ההצבעות כמו שאר המדינות, בכל מיני סוגי חומרים, זאת אומרת לא נתקלנו במצב שעד הרגע האחרון אנחנו אומרים רגע, אין למדינה מדיניות מגובשת, אז כן לעשות ככה או לעשות ככה, או להתחיל לרעוד, כן טה טה טם. זה לא היה. אני אומרת את זה, בגלל זה אני אומרת, עד עכשיו זה הלך חלק, אז כשאנחנו היינו כבר בהצבעה הזאת לא הלכנו אחורנית לתחילת התרשים, בעצם איך נעשה כל התהליך. אנחנו אלה שיושבות שם ומייצגות את המדינה בהצבעות.

בנושא בנפרד אני אומרת, כל הנושא של WHO והחברות ב-WHO, אני לא מדברת דווקא על הוועדה הזאת, זה נושא של משרד הבריאות. צבי ודאי יכול להגיד כמה מילים על זה, אבל הגוף שמשלם דמי חברות בוועדה זה משרד הבריאות, זאת אומרת חזקה עלינו, ועלינו זה כרגע הרשות למלחמה בסמים, שתחילת התהליך צריך באיזה שהוא מקום היה להיות שם, אבל בסופו של דבר עד שלא נתקלים בבעיות אז גם לא שואלים מי אחראי העל, למה זה בעצם התגלגל לכאן.

אני רוצה להוסיף עוד שתי נקודות ובזה פחות או יותר לסכם ולחבר אתכם לדיון הקרוב שיהיה. נקודה אחת היא שהוועדה, אמרתי לכם שהיא קיימת 45 שנה, מאז שהכניסו את הקנביס לפקודה לא נעשה שום דיון מסודר בוועדה, ואני מדברת על הוועדה של WHO, על הנושא הזה, זה פתח לתחילתו של תהליך. זה ברור לגמרי.

כלומר זה הדיון הראשון מיום הקמת הוועדה בנושא שקשור לקנביס?

בוא נגיד את זה ככה, כשיש נושא שהוא פרובלמטי יש שני שלבים, עושים pre review, אוספים חומר על החומר, מביאים את זה ואז הוועדה מחליטה, יש לי מספיק חומר כדי להחליט א' ב', אם אין לי מספיק חומר אני הולך לשלב ב', שנקרא critical review, שיושבים שם יותר לעומק. למיטב ידיעתי, ויכול להיות שאני טועה, במאי 2018 אמורה להיות הפגישה הראשונה על pre review על הקנביס לראשונה.

על קנביס בכלל?

כן.

בוועדה הזאת?

ב-ECDD ב-WHO, לראשונה אחרי שהקנביס הוכנס בצורה מסודרת הולך להיות השלב של ה- pre review.

בעצם מה שאת אומרת לנו זה שהקנביס, המעמד החוקי שלו, ההמלצה של ועדת המומחים של WHO, הקנביס עומד לעמוד לדיון, כל הצמח, כל החומר, על החוקיות שלו. עד כמה זה ראוי, מה ראוי שיהיה המעמד הסטטוטורי שלו.

כן, על המעמד.

זה כבר מתוכנן?

זה בכתובים קראתי. בגלל זה אני אומרת שני דברים, ובזה אני אסכם, האחד, אנחנו מתכנסים, בוודאי מבחינתה של תמר, בטיימינג מאוד משמעותי בעיניי, לגבי החומר הספציפי, ובי"ת, אני גם חושבת, תמר, שזאת הזדמנות לעשות קצת סדר באיך המדינה מתנהלת מול קבוצת מומחים כזאת שיש לה תפקיד רשמי גם לגבי חומרים אחרים.

תודה רבה. באמת תודה, זו הייתה סקירה מאירת עיניים ומאוד מאוד חשובה. בדיוק בנקודה הזאת שרות עזבה אני פונה אליך, צבי, מבחינתכם, כמשרד החוץ, ואנחנו כרגע עדיין לא בדיון המקצועי, לא על הקנביס ולא על ה-CBD, אני כרגע שואלת, יש לנו בעצם גוף, ועדת מומחים מאוד משמעותית, של ארגון משמעותי, של האו"ם, ומה שאומרת פה רות, למעשה, שהאורגן שאמור למסד את הקשר הזה הוא משרד הבריאות, כי מדובר בארגון הבריאות. איך אתם כמשרד חוץ עושים את העבודה הזאת מול משרדי הממשלה השונים, בארגונים השונים של האו"ם, וגורמים לזה שבאמת מדינת ישראל תהיה שחקן בארגונים הבינלאומיים האלה, תשתתף בוועדות המומחים, תיקח את חלקה? בבקשה.

כמי שאמון על המחלקה שאחראית לקשרים עם הסוכנויות המיוחדות של האו"ם כולן, וביניהן גם ארגון הבריאות העולמי, גם ה-CND, שרותי הזכירה בווינה, אבל עוד עשרות סוכנויות וארגונים ומסגרות ברחבי תבל אני אומר שקודם כל אנחנו נאלצים כמובן לתעדף, כיוון שבמחלקה, אני לא אזכיר כמה אנשים עובדים במחלקה הענקית שלי, אבל אין ספק - - -

אתה.

לא, אני בין המאושרים במשרד החוץ, יש לי עוד שני עובדים, אבל אין ספק שזה לא כוח אדם מספק על מנת לדון לא רק בכל הסוכנויות, אלא גם בכל הנושאים התמטיים והגלובליים שהם על סדר יומנו, בין אם זה אקלים, בין אם זה פיתוח, איכות סביבה וכדומה. אז כמובן שאנחנו נעזרים במשרדים הממשלתיים, בסוכנויות הממלכתיות הישראליות בכל מה שקשור לתכנים, אבל כפי שאמרתי, יש גם איזה שהוא תעדוף אצלנו על פי החשיבות של הסוכנויות הללו, על פי הרצון שלנו גם לשדרג את הפעילות המקצועית, המדינית, הפעילות כולה מול אותם הארגונים ולכן לפעמים אנחנו גם מנסים לכוון ולדרבן את אותם גורמי המקצוע על מנת להרחיב, על מנת להעמיק, על מנת לשדרג את הנוכחות שלנו באותן המסגרות.

אני אגש ישר להרד קור, לנושאים הקונטרוברסליים. כשמדובר בנושא קונצנזואלי אז זה קל, כשמדובר בנושאים קונטרוברסליים, אז שוב, אני מחדד רק בראייה המשרד חוצית, אנחנו מסתכלים על מה שאנחנו קוראים בז'רגון ה-light minded, אלה שאנחנו חפצים ביקרם, אלה שחפצים ביקרנו, מבחינת, שוב, התמיכה המדינית שלנו באו"ם, מבחינת ההתייצבות לימיננו בסוגיות מדיניות. כדי לסבר את האוזן אנחנו מדברים כמובן בראש ובראשונה על ארצות הברית, אנחנו מדברים על קנדה, אוסטרליה, אנחנו מדברים על האיחוד האירופי כגוש מאוד חשוב שמונה לא רק 27 מדינות, אחרי שבריטניה פרשה, אלא עוד מדינות רבות שמפנות את מבטן אלינו.

בריטניה פרשה?

בריטניה בברקזיט.

היא לא פרשה מהאיחוד עדיין. היא החליטה, אבל זה עדיין לא קרה, לא הופעל.

היא בתהליך שיוביל אותה - - -

בתהליך.

להבנתי אין ממנו חזרה. בכל אופן כרגע האיחוד לכל מטרה מעשית כאשר הוא מתכנס הוא מתכנס בהרכב של 27 מדינות, בלא בריטניה. לא חשוב, בכל אופן אנחנו מסתכלים על כל אותן המדינות ובוחנים את העמדות שלהן. אבל שוב, כאשר יש התנגשות בין צורך מקצועי מאוד חשוב של מדינת ישראל, אם היה תהליך מתכלל או של משרד ממשלתי כזה או אחר, כמובן שגם הוא נשקל במאזניים והיו דברים מעולם, לפעמים גם הצבענו בניגוד לעמדה של ארצות הברית. ככה מבחינת השיקולים הכלליים.

הבנתי. בעצם מה שאתה אומר, אם אני קוראת בין השורות מה שאתה אומר, זה שהעמדה של ישראל בנוגע ל-CBD, אם וכאשר תגיע ותבוא, או לקנביס באופן כללי, כי הבנו פה שכל החומר הזה, עומד להיות דיון על המעמד שלו, ישראל תשקול שיקולים פוליטיים, מדיניים, דיפלומטיים גם בזה ומה שאתה אומר זה שלעמדה של ארצות הברית יהיה משקל גדול בקביעה של העמדה של ישראל.

אני אומר שמשרד החוץ יתעניין קודם כל בעמדה של מדינות כמו ארצות הברית, קנדה, אוסטרליה, מדינות האיחוד האירופי, אבל לא בהכרח יהיה זה הגורם הדומיננטי בכלל השיקולים.

הבנתי. מה לגבי עד שנגיע לדבר הזה? ניהול התהליך, זה מה שרות הצביעה עליו, אל מול - - - אני חייבת להגיד לך, אני אעשה פה איזה שהוא גילוי נאות שכהכנה לישיבה הזאת אנחנו ניסינו, כל המידע על זה שהתהליך הזה מתקיים הגיע אליי מהחברה האזרחית, לא מגורמים מדינתיים פה בישראל, ויתר על כן, אני אפילו פניתי, גם לרשות, גם למשרד הבריאות, שאלה הגופים שאני יודעת שהם אמונים על זה, ובהתחלה אף אחד לא ידע שבכלל דבר כזה מתקיים. אני חושבת שבדיוק רות מעלה את הנקודה, שזה נכון גם לנו, עוד לפני שנגיע לעמדה ואיזה שיקולים נשקול בהצבעה בסוף, שננהל את כל התהליך ואולי באמת אתם כמשרד החוץ תפקידכם לתווך את זה.

אז אני אסביר איך זה פועל בפועל. יש לנו הרי גם משלחת שיושבת בז'נבה, כל הודעה על דיון מקצועי כזה או אחר, על כינוס ועדה כזאת או אחרת, כל הודעה כזו מועברת גם אלקטרונית, למשלחת ובדרך כלל גם ל- focal pointבמשרד ממשלתי רלוונטי, אבל המשלחת שלנו גם עושה follow up ומוודאת שההודעה אכן הגיעה ליעדה.

המשלחת בז'נבה.

המשלחת שלנו בז'נבה.

כלומר לצורך העניין המשלחת בז'נבה הייתה אחראית כביכול לאתר את הגורם הממשלתי הרלוונטי.

לא. שוב, לא צריך להגזים לגבי היכולות של המשלחות שלנו, אנחנו עובדים מול האחראים על קשרי החוץ במסגרות השונות, במשרדי הממשלה, ברשות ובכל מקום אחר, ומתפקידו של האחראי על קשרי החוץ לנווט את זה ולנתב את זה - - -

לדעת מה קורה בתחום שלו.

ודאי, לאדם האחראי אצלו. ככה זה עובד.

אוקיי, בסדר גמור. תודה רבה. משרד הבריאות, אני פונה רגע אליכם, אתם תהיו החוליה, מהנושא של התהליך הבינלאומי, יש מחלקת קשרי חוץ במשרד הבריאות? אוקיי. אז תהיו אתם רגע, יובל או מיקי, מי מכם שרוצה או שעוסק בזה, איך זה עובד מול העבודה שלכם, של כל מה שקשור לקנביס ועל חומריו, אל מול המסגרות הבינלאומיות ואחר כך תעברו גם לדיון עצמו ב-CBD, מה אתם יודעים על התהליך הזה, האם התחלתם לגבש עמדה, האם אתם מתכוונים לעשות איזה שהוא תהליך מקצועי בתוך המשרד. אנחנו מבינים שכאן הולכת להתכנס ועדת מומחים ממש בקרוב, אבל קיבלנו כרגע בסקירה שיש פה עוד חוליה בתהליך שתגיע בסופו של דבר גם לעמדות של המדינות וכל הדברים האלה. אני מניחה שזה דבר שיצטרכו לבוא אליו עם איזה שהיא הכנה, עם איזה שהיא עבודה.

לראשונה פגשנו את הנושא בערך לפני כחודשיים, שבועז וכטל מרים אליי טלפון ואומר, 'תגיד מה העמדה של משרד הבריאות, של היק"ר, בקשר ל-CBD, אמרתי לו, 'למה אתה שואל?' הוא אמר לי כך וכך ושלח לי את הקישור לאותו אתר של ה - - - ממש לפני החגים. אבל הנוהל המסודר והנכון הוא באמת שארגון הבריאות העולמי, דרך משרד החוץ, פונה לקשרי החוץ של המשרד. אצלנו במשרד הקש"ח, כמו היתר, מכירים את היק"ר, יש אחרים שלא מכירים, אז יכול להיות שלא ידעו את הכתובת להפנות, כי מאז שהוקם היק"ר, ארבע השנים האחרונות, אז הוא מתכלל את כלל הפעילות בקנביס, אבל לא הגיע אלינו כלום, גם לקש"ח שלנו, וכשבדקנו לפני הדיון, בגלל שאמרת, תמר, אז ענינו שאנחנו לא מכירים את הפנייה מהאו"ם ולא הגיעה אלינו פנייה שכזו. בדקנו את זה גם עם טל לביא, מאגף הרוקחות, והוא מעריך שמדובר, כמו שאמרת, בשלב מוקדם של בחינת הנושא על ידי ה-WHO עוד בטרם התבקשו חוות הדעת מהמדינות החברות. אין ספק שיתקיים דיון אצלנו בנושא.

יתקיים?

חייב להתקיים. אם באמת תגיע פנייה, הולך להיות על זה דיון, אבל צריכה להגיע פנייה כדי ש - - - כולם היום מצטנעים, משרד החוץ, רק על היק"ר. יש גם אגפים אחרים במשרד הבריאות שיש להם דעות בעניינים האלה, בוודאי צריך לקיים דיון.

אוקיי, בסדר, עכשיו אנחנו כבר יודעים, כי בועז וכטל הפנה את תשומת לבנו והמעטפה לא הגיעה והמייל מהאו"ם לא זה, אבל עכשיו אנחנו יודעים והנה אנחנו אפילו עכשיו יושבים כאן בכנסת וזו ישיבה כמובן עם פרוטוקול ועכשיו אנחנו כבר לא יכולים להגיד 'כשתגיע פנייה', אנחנו יודעים שהיא תגיע.

ייערך דיון, בסדר.

לא, לא, לא, יובל, זו לא תשובה, סלח לי. יש כאן תהליך, גם אתם יודעים ויושב כאן גם משרד המשפטים, שתיכף אני גם ארצה את ההתייחסות ודיברנו על זה גם בעבר, יש הצעת חוק שגם הונחה פה בכנסת לשינוי, זאת אומרת הנושא הזה של בחינת המעמד, עכשיו אני מדברת ספציפית על ה-CBD, עוד לא הגעתי לדיון שעכשיו שמעתי עליו, שהולך להתקיים במאי 18' על המעמד של כל הצמח, אבל בתוך הסוכנות הממשלתית שאחראית, ואתם יש לכם מעמד כזה, גם מול ישראל וגם מול העולם, זה לא רציני לבוא עכשיו ולהגיד 'סליחה, כשתגיע פנייה אז נתכנס ונבחן'. בוא נתחיל ככה, מה העמדה המקצועית כרגע, לא החוקית, החוקית אנחנו יודעים, מה העמדה המקצועית כרגע של משרד הבריאות - - -

העמדה המקצועית אינה שונה מהעמדה החוקית בשלב הזה. כל עוד לא התנהל דיון של אנשי המקצוע העמדה המקצועית אינה שונה מהעמדה החוקית.

ומהי? אתה יכול להציג אותה? מה העמדה החוקית והמקצועית?

הגדרת הקנביס כהגדרתה בפקודת הסמים.

שהיא?

זה סם מסוכן.

אוקיי, אז CBD מבחינתכם זה סם מסוכן.

פקודת הסמים המסוכנים ברורה.

היא לא ברורה. היא לא ברורה בכלל.

אם היא לא ברורה - - -

יובל, לא, לא, לא. סליחה, אני ממש - - - תכבד את הוועדה קצת יותר מזה, תעשה לי טובה, אנחנו מכירים לא מאתמול ואתה יושב כאן לא מאתמול וכולם גם מכירים את סגנון התשובות כשאתה נכנס לפינה ואתה מתחיל כאילו זה. בוא נתחיל דף חדש, צא מהפינה, אנחנו יודעים שפקודת הסמים המסוכנים בישראל מגדירה את כל צמח הקנביס, על כל חלקיו, כסם מסוכן, למעט שמן המופק מזרעיו. נכון? אני מצטטת נכון?

- - - מה שמותר - - -

יפה. עכשיו, במהלך הזמן נוסף ידע, ותיכף נשמע, יש כאן עוד גופי ידע, יש כאן רוקחים, יש כאן מומחים, יש כאן רופאים, יש כאן חקלאים, יש כאן תעשיינים, יש כאן המון המון אנשים, נוסף ידע ומתפתח. אפשר, אתם כמשרד הבריאות, הסוכנות האחראית, לסגור את התריסים ולהגיד 'לא, הפקודה, הפקודה', ואפשר להבין ואתה גם רואה, אם אנחנו לא פותחים את התריסים אז באים מהעולם ודופקים לנו על החלונות, אז בוא שנייה נפתח רגע את הראש, אתם הסוכנות הממשלתית האחראית, זה יגיע, אנחנו יודעים שמתווסף ידע שה-CBD הוא לא חומר פסיכואקטיבי, הוא חומר שיש לו תועלת רפואית. תיכף נשמע, אבל את זה אנחנו כבר יודעים.

הוא מוכר כתרופה - - -

כן, יש כדורים.

זה מוכר כתרופה - - -

מיקי, אני אתן לכם רגע עצה פוליטית, קחו עצה מפוליטיקאית, אם אתם לא רוצים שהסערה הזאת תתעורר תתייחסו ברצינות לדיון ואל תגידו לי 'מה שבפקודה, זו העמדה שלנו' וביי. לא, אנחנו רוצים לדעת - - -

אבל - - -

שנייה, בוא ניתן להם קודם, אחר כך נשמע והם יגיבו שוב בסוף.

אבל עוד לא התקיים דיון ואם הוועדה תבקש מהם לקיים דיון הם יקיימו.

אז שנייה, אני רוצה לדעת מה העמדה כרגע, מה הידע שנאסף כרגע, האם אתם קוראים מה קורה בספרות, האם אתם יודעים מה קורה בעולם, האם אתם מתכוונים לקיים דיון?

ברשותך, לשאול אותנו אם אנחנו קוראים את החומר שבספרות, את יודעת את התשובה.

יפה, אז בואו תגידו. אני שאלתי, נתתי לכם פתח מאוד רחב לענות, עניתם, 'זה מה יש בפקודה, שלום'. זאת הייתה התשובה שלכם, מבחינתי זו הייתה תשובה שהיא לא רצינית.

ברשותך, יובל, אני אפרט קצת, אולי מה שהיושבת ראש שואלת.

גברתי יושבת הראש, אולי שאלת המשך, ברשותך.

כן, בבקשה, דב. חבר הכנסת דב חנין.

בהמשך לשאלתה של יושבת ראש הוועדה, אנחנו כולנו יודעים שהנושא נמצא בזירה הבינלאומית בהרבה מאוד דיונים, יש הרבה התלבטויות ויש הרבה שינויים בהרבה מקומות בעולם ובעצם הסוג הזה של הדיון, שהולך להתקיים ככל הנראה בקרוב מאוד, ואתם תקבלו הזמנה או הודעה על כך כנראה בערוצים המקובלים, הוא מבחינתנו קודם כל סוג של הזדמנות לעשות איזה שהוא יישור קו, לראות איפה אנחנו עומדים, קודם כל ברמה המקצועית. עכשיו, ברור, יש חוק, כולם מחויבים לחוק, אנחנו, אתם, כולם, אבל כרגע אנחנו מדברים במישור אחר, אנחנו מדברים במישור המקצועי על יצירת עמדה רוחבית, עדכנית, שתיקח באמת בחשבון את כל ההתפתחויות שגם קרו וקורות אצלנו בארץ וגם קרו וקורות בעולם. השאלה שלי, בהמשך לשאלתה או להערתה של יושבת ראש הוועדה, היא האם קיבלתם החלטה להיכנס לאיזה שהוא תהליך כזה באופן מסודר של בניית עמדה רוחבית והאם יש לכם איזה שהם לוחות זמנים, מתי זה יקרה, איך זה יקרה, כדי שכשיגיע אותו מכתב או אותה פנייה, אתם תבואו ותגידו 'הנה, אנחנו כבר בשלים לדיון הזה'?

חברי הכנסת, הם מקבלים מה-FDA הוראות.

איזה שטויות.

ברמה מסוימת ה-CBD - - -

סליחה רגע. בבקשה, משרד הבריאות, יובל, מיקי, מי מכם?

היות שקיבלנו את הפנייה, לא התקיים דיון, מי שאחראי על תעדוף העבודה זה משרד הבריאות. משרד הבריאות, זה חלק מהדברים שעומדים לפתחו, יחליט משרד הבריאות ויקיים דיון מקצועי, יגיע גם היק"ר אליו ויש לו דעות ויש לו ידע, זה לא המקום לומר אותן כאן - - -

למה לא?

כי עדיין הן לא מגובשות אצלנו לחלוטין. יש לי את הדעה האישית שלי, שאני מנוע מלתת תשובה לפה. מי שמכיר את התקשי"ר, אנחנו חייבים לבוא לפה ולהגיד את עמדת המשרד ועמדת המשרד, שכל עוד לא התקיים דיון עדיין לא אמרנו את עמדתנו.

אתם, כסוכנות בתוך משרד הבריאות שאמונים על זה, יזמתם תחילתו של תהליך מקצועי כזה?

לא. עדיין לא, זה בצד המשפטי, עם היועצת המשפטית, ליזום, אנחנו מעלים את זה למשנה למנכ"ל, אנחנו חלק מחטיבת הבריאות של המשנה למנכ"ל - - -

מתי אתם מתכוונים ליזום? אתם הגשתם בקשה למשנה למנכ"ל, התרעתם שצריך לקיים דיון?

אני מניח שהמשנה למנכ"ל, בלוחות הזמנים הקרובים, יחליט מי האנשים שצריכים לשבת בדיון, ישנם אגפים אחרים, למעט היק"ר, במשרד הבריאות, שגם להם דעות מקצועיות, ניתן את העמדה של משרד הבריאות, כמו גם משרדים אחרים. אני מזכיר, גם משרד הבריאות הוא עדיין לא הסוברני היחיד להחליט על עמדת הממשלה. קיימים גם משרדי ממשלה אחרים, אנחנו יודעים שלמשטרה יש דעה משלה, למשרד לבטחון פנים דעה משלו ולאגפים אחרים. לכן אני לא יודע מה לומר.

אבל, יובל, עוד לפני שאתה עונה לי על מה לא ומה אחרים יגידו לך, אני שואלת מה אתה. אתה עומד בראש סוכנות ממשלתית לא מבוטלת, אתם מתכוונים לדון? מתי?

נדון.

אתם ביק"ר?

ביק"ר, בוודאי.

אוקיי, ומתי זה עומד לקרות?

אני מקווה שבעתיד הקרוב.

מה זה עתיד קרוב?

אני לא יודע. תלוי בהתאם ללוחות הזמנים ולסדרי התעדוף שיטיל עלינו המשנה למנכ"ל, אני לא יודע. אם הייתי יודע הייתי אומר, אבל לא, אני לא יודע.

מתי אתה מתכוון לתת את דעתך ומסדר יומך, אתה, אתה ראש היחידה, מה אתה מתכוון לעשות ומתי?

אחרי שאנחנו נעשה דיון פנימי אצלנו במשרד - - -

ומתי תעשו אותו?

אני מניח שבאחד מימי הראשון הקרובים, בישיבת ההנהלה של משרד הבריאות, הנושא יוצף למנכ"ל משרד הבריאות דרך המשנה למנכ"ל, הוא יחליט מה התעדוף שלו וזה יהיה סדר העדיפויות. אם הוועדה תפנה למנכ"ל משרד הבריאות אני מניח שזה יעזור לקדם את הנושא בסדר העדיפויות.

אתם ניסיתם לקדם את הנושא ונתקלתם בעצירה?

לא, אנחנו מכירים את הנושא מאז שפנית אלינו.

נו, ופניתם למשנה למנכ"ל מאז? הצפתם את הנושא?

- - - הלשכה המשפטית ואגף הרוקחות.

הבנתי. מיקי, אתה רוצה להוסיף משהו?

יובל הסביר את זה.

לא, יובל לצערי לא - - -

אז אולי אני אעזור בזה. זה הליך כל הזמן של לימוד וכידוע לך, זה גם מכנסים, גם מהרצאות, גם מהוראה אקדמית, אנחנו כל הזמן לומדים ומתקדמים עם זה. לא חיכינו להזמנה הזאת, בין אם היא הגיעה או לא הגיעה, כדי ללמוד. גם ה-CBD הוא בראש הדיונים והלימודים, עמדה רשמית של המשרד שצריכה להתבטא בחקיקה צריכה להתגבש. אני משוכנע שעכשיו, כשזה עלה על הפרק, זה יהיה בימים הקרובים. יובל זהיר כי הוא צריך לקיים את ההבטחות, אני מרשה לעצמי להגיד שזה יהיה בימים הקרובים. המשנה למנכ"ל יודע שיש פה ישיבה, והתוצאות של הישיבה, אנחנו הרי נדווח לו, אז מובן שיהיה דיון. הדיון יהיה של מיטב המומחים בארץ כרגיל ואנחנו עושים את זה באופן שגרתי, זה לא משהו שיתחיל עכשיו בימים אלה.

בגלל זה אני שואלת. אדרבא, ברור לי שאתם חיים את הנושא ומכירים - - -

את רצית לשמוע עמדה וזה אנחנו לא יכולים להציג עדיין.

לא, אגב, אני עדיין לא רציתי לשמוע עמדה, להיפך, אני קודם כל רוצה לדעת מה התהליך המקצועי שאתם מקיימים, מה אתם יודעים, האם אתם - - -

מה אנחנו יודעים, יהיה לנו קשה להציג פה. מה התהליך? אגף הרוקחות שלנו והמשנה למנכ"ל אחראי על זה, יישב איתנו - - -

אגב, למה קשה לכם להציג מה אתם יודעים? אתם הגוף המקצועי.

כי - - -

רגע, שנייה. אני כרגע לא ביקשתי עמדה מה ישראל תצביע. אנחנו שומעים פה שלא רק זה שזה לא ייקבע לפי העמדה המקצועית של משרד הבריאות, יכול להיות אפילו שיהיה שיקול פוליטי. בסדר, סבבה, מקובל עלינו.

מי אמר את זה?

אמר משרד החוץ, הוא מייצג את מדינת ישראל, זה בסדר גמור, אנחנו יודעים - - -

בסדר - - -

סליחה רגע, זה לא חדש שלנו, עוד מעט נעלה פה לכנסת היום בערב, אנחנו יודעים שגם שם יש דיל בין חוק הלאום לחוק הגיוס לחוק חקירות ראש הממשלה וכל הדברים האלה. מאה אחוז, הכול בסדר - - -

אני רוצה לומר, שלא יובן שלא כהלכה, לא שיקול פוליטי אלא שיקול מדיני, ענייני ורלוונטי.

ברור, וגם השיקול הפוליטי הוא ענייני ורלוונטי, זה בסדר.

את אמרת.

הכול בסדר, זה מוסד פוליטי המוסד הזה. הניסיון לברוח מהמילה פוליטי, זה בסדר גמור, דווקא מהמקום הזה אני לא שואלת מה העמדה שלכם, מה אתם תצביעו, או מה תמליצו להצביע, עכשיו אנחנו רוצים להיכנס לתחום המקצועי, אני רוצה לשמוע את העמדה המקצועית שלכם, מה אתם יודעים על CBD, מה למדתם בשנים האחרונות על התועלות הרפואיות שלו, האם יש לו כאלה, למה הוא משמש. תן סקירה רגע - - -

אני אשמח להכין סקירה מקצועית על חומר מקצועי. לפני ועדה צריך להכין, אני מוכן להכין את זה.

אבל למה לא הכנתם? על זה הדיון.

כי אנחנו לא התבקשנו להכין עמדה היום על מצבנו ודעתנו על CBD, זה משהו שאמור לעלות בוועדה.

באיזה ועדה?

במשרד לצורך גיבוש עמדה.

ד"ר מיקי, אני לא מבין מה ההיתממות הזאת - - -

אני יודע ואני אציג את זה בצורה המתאימה.

אתה לא יכול לתת לי כאן סקירה בשתי דקות מה אתה, כגורם מקצועי, יודע על CBD? לא כעמדה.

לא, אני לא מוכן, זה לא - - -

מה זאת אומרת לא מוכן?

אם תגידי לי, אני אכין ואני - - -

מה זאת אומרת? אני הזמנתי אותך לדיון על המעמד של ה-CBD. אתה הגורם המקצועי בסוכנות ממשלתית - - -

אם הייתי מתבקש הייתי - - -

אבל זה מה שהתבקשת, למה אתה בא? זה לא שאלה שלך אם אתה מוכן או לא מוכן, זה מה שהכנסת מבקשת ממך.

אם הכנסת מבקשת נכין את זה, אבל - - -

מה זה נכין?

הוא לא הכין, אז הוא יכין, מה?

לא, אין פה משהו - - - אני מבקשת, בלי לעזור לי. הבא שמוציא משפט יוצא החוצה, כולל מי שמנסה לעזור לי. תודה. מיקי, בחיאת מה שנקרא, מה אתם - - -

בעל פה אני יכול להגיד לך באיזה מחלות כרופא עדיף לי CBD, זה לא סקירה מסודרת של - - -

אני לא ביקשתי ממך עכשיו מצגת מה אתה הולך להצביע. אתה אמון על התחום המקצועי.

יש מחלות שבהן אנחנו מעדיפים CBD, זה פורסם, זה עוד הרבה מחלות, כמשהו נגד כאב, באפילפסיה של ילדים. אנחנו כל הזמן לוחצים על מחקר כדי לזהות את הדברים האלה. זה על קצה המזלג.

אוקיי. מכיוון שאתם מתעקשים לשחק בונקר - - -

לא.

כן, ממש ככה, ככה אני רואה את זה וככה אני אומרת את זה, מה שנעשה עכשיו זה נשמע מאנשים, שעם כל הכבוד יש להם לא פחות ניסיון ולא פחות ידע שהם אספו אותו בתחומי הידע שלהם, ואתם תשמעו, תספגו ונקבע דיון המשך מאוד מאוד בקרוב שבו אתם תגידו לנו מה למדתם. אם אתם לא יודעים לבד - - -

- - -

כן. כי אתם באים ואתם לא יודעים אז אולי תלמדו.

לא, אנחנו יודעים ואנחנו אומרים שצריך להציג את זה בצורה מכובדת.

מה זה מכובדת? יש משהו יותר מכובד מזה? אתה טוען שהישיבה הזאת לא מכובדת?

אני אציג עמדה קצת יותר מכובדת אם אני אכין את ההצגה כמו שאת תבקשי.

מכובדת ובשקיפות אתית.

ובשקיפות וכל מה שתרצי.

אוקיי, לפני שאני עוברת לגורמים האזרחיים, משרד המשפטים, יפעת רווה, אתם מכירים את הנושא?

כן.

אז בבקשה.

הייתה אלינו פנייה של חברת הכנסת שרן השכל והעלינו את זה למשרד הבריאות לפני כמה חודשים וגם יש את הצעת חוק. באמת זה בראש ובראשונה מבחינתי בתחום המקצועי של משרד הבריאות, פניתי ללשכה המשפטית ואני ממתינה לתשובה שלהם.

ללשכה המשפטית של משרד הבריאות?

של משרד הבריאות, כן. בינתיים, כיוון שרציתי להשיב לחברת הכנסת, אז ציינתי שזה בתחום הסמכות של משרד הבריאות. כמובן שאם משרד הבריאות יחליט שצריך לעשות שינוי כדי ללכת לקראת האנשים שנזקקים לקנביס מסיבות רפואיות אז - - -

הבנתי. אוקיי, בסדר גמור. תודה רבה. אני עוברת לרשימת הדוברים האזרחית ואחר כך אני אשמח אם תגיבו בסוף, אם יש משהו, במקום שאנחנו נבקש, אם יש משהו שאתם מתכוונים מפה ליזום ולעשות. אם לא, אז אנחנו נגיד את העמדה של הוועדה. שלומי סנדק ראשון הדוברים, אחריו איליה רזניק.

אוקיי. המחקרים האחרונים לגבי CBD מראים שהוא מועיל לסימפטומים הבאים, אוטיזם, אפילפסיה, פסוריאזיס, הפרעות קשב וריכוז, דיכאון וחרדה, הפרעות שינה, כאב כרוני, דלקת פרקים, פרקינסון והרשימה עוד ארוכה. החומר שמדובר, שעדיין לדברי משרד הבריאות והמשטרה הוא סם מסוכן, הוא לא פסיכוטרופי, הוא לא גורם להיי, אין על זה שום ויכוח, לכן אולי לא הוסיפו אותו מעולם לפקודת הסמים מכיוון שפקודת הסמים מבוססת על החומרים הפסיכוטרופיים ו-CBD, כמו שאני לא יכול להיות נגן ג'ז כושי - - -

הוא לא פסיכואקטיבי בכלל? הוא לא משנה תודעה בשום צורה?

לא, בכלל לא. שום דבר. לכן כמו שאי אפשר להוסיף אותי לנגני הג'ז הכושים של ארצות הברית בשנות ה-30 אי אפשר להוסיף את ה-CBD לרשימת החומרים הפסיכוטרופיים. היה למשטרה או למשרד הבריאות הזדמנות, הרי הוסיפו את הקאתינון ואת הגת ואת כל ה-THC הסינתטיים, נייס גיא והדברים האלה, יכלו להוסיף גם את ה-CBD, לא הוסיפו כי הוא לא פסיכוטרופי, אין מה לעשות. נכון שהוא אסור בגלל שמדובר בחלק מצמח הקנביס, אבל אני הולך לייבא מחר CBD סינתטי מה תעשו? הוא לא חלק מצמח הקנביס, הוא לא פסיכוטרופי, ואני אתן אותו לילדים שצריכים אותו.

יש דבר כזה, יש CBD סינתטי?

יש CBD סינתטי, כן. אני לא הולך לעשות את זה, אבל זה ממחיש את האבסורד. CBD סינתטי, שהוא לא חלק מצמח הקנביס, זה יהיה חוקי ו-CBD מצמח הקנביס לא. לכן אני מבקש מהוועדה לפנות למשרד הבריאות ולבקש מהם לקיים דיון בהקדם. לא יכול להיות שישראל מצד אחד מובילה בתחום הקנביס ומצד שני, בכל מה שקשור ל-CBD, אנחנו קצת כמו המדינות עם הרעלה על הפנים. אבל בהתחשב בחוק הצרפתי, אני יודע?

אוקיי. תודה. ד"ר איליה רזניק ואחריו בועז וכטל.

גם זה חלק מצמח הקנביס, יש פה סיבים של צמח הקנביס. אתם רוצים לעצור את היבואן אולי?

יכול להיות.

זה אבסורד.

שלום, שמי ד"ר איליה רזניק, אני רופא פסיכיאטר ואני חבר בוועד ההנהלה של איגוד הקנביס הבינלאומי. רק לפני פחות מחודש קיימנו כנס שנתי שלנו בקלן ומה שהובהר שם על ידי כל הדוברים שהיו בכנס, ואני שמחתי שיצא לי לשמוע את זה, על היעדר השפעות פסיכואקטיביות של ה-CBD, מכל הארצות שמשתמשים בו. מה שחשוב לתקן, בשבע השנים האחרונות גילו שהרשות הפרמצבטית של אירופה, זה ה-FDA האירופאי, זה ה-FDA של ה-European Commission, מכיר ב-CBD, גם במקור שלהם, כלומר במקור הצמחי וגם בסינתטי, כ-OTC drug, כמשהו שניתן למכור אותו, באינטרנט, בלי מרשם בכלל. הסחר באירופה ב-CBD בכל הצורות חוגג וכל המשתתפים פה יודעים על זה, זה משהו מאוד מאוד נפוץ.

למה זה משמש?

לכל המטרות. ל-OTC, בלי הסבר, אתה יכול לבוא לבית מרקחת ולקנות CBD בכל ריכוז ובלי שום מגבלה. גם להזמין באינטרנט. אין פיקוח, אין בקרה.

ובכל זאת, למה אנשים משתמשים בזה?

לכל המטרות.

למה אנשים קונים?

ברגע שזה הוכרז על ידי ה-European Medicines Commission כחומר ללא השפעה פסיכואקטיבית כלשהי, שהוא לא גורם לתופעות לוואי קשות ולכן הוא אושר כOTC drug, לכן אין שום פיקוח באירופה. כרגע יש ניסיון, הבינו שפתחו דבר שקשה להם להסתדר איתו, עכשיו יש ניסיון ללכת קאמבק, זה קשה מאוד כי יש תעשיות שלמות ורשתות בתי מרקחת שעוסקות בזה, המון המון מגדלים בכל המדינות, בעיקר בדרום אירופה, עוסקים בזה, אלבניה, מקדוניה, קרואטיה, בולגריה, רומניה, מגדלים שדות שלמים של המפ לצורך הוצאת CBD oil, לצורך הכנת CBD.

אני לרגע חוזרת לדיונים שהיו לנו על המפ, אחד החששות שעלו שם זה שאמנם יש ריכוז נמוך של THC, שזה החומר הפעיל שהוא כן פסיכואקטיבי, אבל אי אפשר לדעת ואולי זה יהיה יותר ואולי כל מיני דברים.

לא, זה המצאות של - - -

לא חשוב, זה מה שהעלו. השאלה שלי היא כזאת, מה שאתה אומר זה שאפשר לגדל המפ, כלומר את צמח הקנביס עם ריכוז נמוך של THC, אבל גבוה ב-CBD לצורך השימושים של ה-CBD שכרגע - - -

נכון מאוד, כל השימושים. כולל בשוויצריה. ברוב המדינות באירופה, לפי תנאי מזג האוויר, יש תעשייה מפותחת ויש סחר חופשי ב-CBD ללא שום מגבלה. זה שבמדינת ישראל זה לא קיים זה אבסורד, כי גם אי אפשר לסגור את זה, כי זה לא חלק מהצמח עצמו, זה משהו שנוצר כתוצאה מפירוק כימי, לכן ברגע שיש CBD oil שהמקור שלו בהמפ עם THC נמוך ומבוקר, ניתן למכור אותו, ולכן משתמשים בו בכל מיני מטרות.

לגבי CBD למטרות רפואיות, יש לפחות 50 מחקרים, בכל מיני מקומות באירופה, יש גם בארצות הברית, יש בקנדה הרבה ובאוסטרליה, מחקרים על CBD במקור סינתטי, מקור צמחי, כלומר הם מהצמח קנביס מפיקים CBD למטרות רפואיות בעיקר למחקר. היום בעיקר למחקר, אבל באירופה זה גם לטיפולים שונים. גם בארץ יש לנו לפחות שישה מחקרים, שאישרתם היום, מיקי, בארץ, על CBD - - -

שהיום מתבצעים?

הם מתבצעים היום, גם היום עורכים ויש כתבות על זה.

במה, באיזה מחלות?

אוטיזם, קרוהן, אפילפסיה לילדים ומבוגרים. כל המחקרים אושרו בארץ על CBD עם THC נמוך ואושרו על ידי היק"ר והם היום נערכים. כרגע שמענו מד"ר ארן על בדיקת ביניים שהתוצאות מאוד מאוד משכנעות. כרגע המחקר עדיין לא פורסם, אבל מהדיווחים שלו בכנסים שונים שמענו על תוצאות מאוד מאוד מבטיחות באוטיזם בילדים. לכן לדעתי, העמדה שלי היא העמדה של הארגון שלנו, ארגון הקנביס הבינלאומי, הוא נקרא ארגון בינלאומי לקנביס רפואי, מה שאנחנו הוצאנו לפני שלוש שנים, אני הפצתי בין המשתתפים, אמנה, עצומה לשימוש רפואי בקנביס בו אנחנו מצדדים שלכל רופא חייבת להיות אפשרות לרשום קנביס במידה שהוא מחזיק ב-clinical practice, יודע איך להשתמש בזה ולוקח אחריות אישית על הטיפול, ולכל חולה חייבת להיות אפשרות לקבל קנביס באיכות טובה, תחת בקרה רפואית ובצורה שניתן לקנות. זו האמנה שלנו.

לכן לפצל את זה בין ה-CBD לשימוש בקנביס למטרות רפואיות בעינינו לא הגיוני. זה שיש אפשרות להשתמש ב-CBD בגלל החומר המיוחד הזה, עד היום אנחנו לא יודעים איך הוא עובד, יש השערות רבות, יש מחקרים רבים, לא יודעים איך הוא עובד בגוף האדם, לא יודעים איך הוא עובד במוח, יודעים שיש לו השפעות מעניינות. שלומי נתן רשימה לא מלאה של ההשפעות החיוביות, חלק מהחולים לא מגיבים ל-CBD, לא ניתן לנבא את זה מראש, כלומר הגישה היא רפואית אמפירית בלבד, use and see, try and see, זו העמדה שלנו, ולדעתי כמה שהעמדה של מדינת ישראל בדיון לגבי קנביס, ב-CND או ב- Commission of Drugs תהיה קרובה לאמנה של הארגון שלנו, כמה שהיא תהיה קרובה ככה יותר חיובי.

אוקיי. רק הבהרה למה שאתה אומר, בעצם אתה אומר שאתה מעדיף, או שהעמדה המקצועית שלך ושל הארגון זה שהדיון על המעמד יהיה על כל הצמח.

הוא מתבקש, הוא יהיה, הוא בדרך, אבל כרגע רוצים לפצל את זה.

השאלה האם בינתיים כן לקדם את ההכרה לפחות הרפואית ב-CBD?

אנחנו לא יכולים לחכות. החולים שלנו, המטופלים שלנו, לא יכולים לחכות. זו הסיבה, דרך אגב, שמשרד הבריאות, ואני מוריד את הכובע, אישר את המחקרים האלה. זו הסיבה. אני חושב שזה היתרון וצריך לשבח אותם על זה.

בסדר גמור. תודה. בועז וכטל, בבקשה.

תודה רבה. אם מסתכלים על הפאי הזה של הקנבינואידים שמשולם עשה, שהוא קולע ל-60 או 80 קנבינואידים - - -

113.

מבין כל הקנבינואידים בצמח ל-CBD יש את השימושים הרפואיים הרחבים ביותר, יותר מ-THC. אנחנו, האקטיביסטים שבינינו, ששנים נלחמים שיכירו בתועלות הרפואיות של הקנביס, כל הזמן אמרו לנו 'איך אתם רוצים לעשות את זה? זה גורם לאנשים להתמסטל', בשנים האחרונות ה-CBD הזה עולה כחומר עם פוטנציאל רפואי עצום. הוא לא ממסטל את החולים, הוא לא מביא אותך להיי, הרבה חולים מעדיפים להשתמש בקנבינואידים או בחלקים בצמח שהם רוצים להמשיך לתפקד, ללכת לעבודה ולהתמודד עם הכאבים וזה.

ופה יש לנו הזדמנות פז, ודרך אגב, ההזדמנות הזו היא לא אינסופית, הדיון בז'נבה הוא ב-4 בנובמבר, שזה עוד כמה, שבועיים?

אבל זה הדיון, בועז, אתה נכנסת קצת באיחור. רות כאן נתנה לנו את הסקירה על התהליך הבינלאומי, הדיון הזה - - - סליחה, אני אקדים מילה על זה שהייתי צריכה להציג אותך בהתחלה, קודם כל, שמך פה הוזכר כמי שיזם את הפניות כאן לכל הגורמים, כולל אליי וליק"ר ולכולם, ואתה גם יושב בכיסא, אתה הובלת מפלגה וכמעט הפכת לחבר כנסת על האג'נדה הזאת, אז נתתי לך כיסא של כבוד, אבל מה שהוסבר פה שבעצם כרגע הדיון שמתקיים בנובמבר זה דיון של ועדת מומחים שהוא ימליץ לפורום הרחב יותר שבו חברות המדינות ורק בשלב הזה תתבקשנה עמדות המדינות. כך שאין לנו דחיפות להציג את העמדה של ישראל כמדינה לנובמבר, כן יש לנו דחיפות, ולכן כן קיימתי את הדיון הזה עכשיו, להתחיל להתניע את התהליך על מנת שנגיע בצורה מסודרת לשלב הזה.

זה לא שיש קפיצה ישירה ל-CND, כאן באמת יישבו מומחים, אבל הרבה פעמים הם פונים למדינות אחר כך עם שאלונים וכו'.

אני לא מקבל את לוח הזמנים שהוצג פה, יש עכשיו שאלון שהועבר בדרכים אלה ואחרות, אני במקרה או לא במקרה פנו אליי ואמרו מה העמדה של ישראל והעברתי את זה פה לרשויות המתאימות, לוח הזמנים הוא מאוד צפוף. עד ה-4 בנובמבר המדינה צריכה לתת עמדה שלה לגבי ה-CBD. אין פה זמן לוועדות והתכנסויות יותר מדי. אנחנו כמובן, כחלק מהקהילה הבינלאומית, חייבים לגבש עמדה לגבי הצמח הקנבינואיד הזה, ואני רוצה להגיד לכם משהו לגבי CBD סינתטי.

בתעשיית הפארמה של הקנביס הם הולכים לכיוון של מולקולות של קנבינואידים יחידים וזה אסון גדול, למה? יש לפחות עשר חברות בעולם שעשו ניסויים קליניים, שלקחו קנבינואיד אחד ועשו אותו סינתטי, כמו סנופי אוונטיס מצרפת, כתרופה נגד השמנה, וזה גרם לאנשים להתאבד. מה שאני רוצה להגיד, ש-CBD חייב לבוא עם קנבינואידים נוספים. יש מה שנקרא entourage effect שזה כמה קנבינואידים ביחד ולכן קשה מאוד להפריד את ה-CBD משאר הקנבינואידים. לכן אנחנו פה בהזדמנות להגיש עמדה שמכירה בתכונות הרפואיות של ה-CBD ושל הצמח של הקנביס בכלל. צריך להחריג את השימוש ב-CBD ולעשות אותו, לדעתי, OTC, כמו שהוא אמר. יש מדינות שכבר CBD, אמנם באיכות לא הכי טובה, אבל יש כל הזמן שיפור באיכות של המוצרים האלה, שהם מבוססי CBD.

דרך אגב, זה גם השוק הווטרינרי וגם השוק ההומני, ויש יותר ויותר ניסויים קליניים ברחבי העולם שמראים את התוצאות המצוינות של CBD למגוון נרחב מאוד של מחלות. אנחנו לא יכולים להתעלם מהחומר הזה, הוא רק בשנים האחרונות עלה כחומר שיכול לשנות את פני הרפואה המודרנית, הוא חוסך הרבה מאוד כסף למערכות הבריאות, בכל מדינה שמציגים אותו הוא מוריד אנשים, מאופיאטים הם עוברים ל-CBD לכאבים, הוא מוריד אנשים מתרופות פסיכיאטריות עם תופעות לוואי קשות מאוד ואנשים עוברים ל-CBD ולכן ההתנגדות, למשל בממשלה הפדרלית האמריקאית, הלוביסטים שטוחנים את וושינגטון יום ולילה עם חברות שמרעילות את האמריקאים עם תרופות אופיאטיות שגורמות ל-60,000 מתים בשנה מאוברדוז של אופיאטים. קנביס ו-CBD היום במדינות שעברו מדיקליזציה ולגליזציה הורידו את הכמויות של האוברדוז בצורה מאוד משמעותית וזה רלוונטי גם בארץ, שיותר ויותר אנשים עוברים לתרופות אופיאטיות במרשם רופא, שאחר כך מוביל אותם לשימוש בהרואין ובסמים קשים אחרים ו-CBD יכול למנוע את התהליך הזה. CBD וקנביס הוא לא מדרגה בדרך לסמים קשים, זה מדרגה בירידה שיורדים מסמים קשים ל-CBD ולקנביס.

כמו שאמר פה מיקי, עדיין אין לנו מספיק אבידנס בנושא של הגמילה, אמר את זה גם משולם, שיש יותר ממחקר אחד ש-CBD יכול מאוד להיות שהוא מסייע באמת ב - - - מאוד יכול להיות. שוב פעם, אין מספיק דיון רציני בעניין הזה של אנשי המקצוע, אבל יש עדויות ויותר ממחקר אחד כבר מתנהל בסיוע של ה-CBD בגמילה.

בגמילה מסמים?

יותר מכך. אחת ההיפותזות שנחקרות זה כולל בגמילה מניקוטין.

לפני שאני ממשיכה בדוברים אני רגע חוזרת לשאלה הפרוצדורלית. בעצם אומרת לי פה רות, שהיא מכירה את הנושאים ובמשך עשרות שנים משתתפת בכל הפורומים הבינלאומיים מטעם הרשות בכל מה שקשור לסמים באופן כללי, אז בנושא של קנביס, זה בעצם אתם, אבל יהיה כאן ב-4 או ב-6 בנובמבר כינוס, גם בכינוס הזה, נכון שזה לא עדיין ההצבעה של המדינות, אבל העבירו שאלון שביקשו מהמדינות לענות עליו ויהיה פה איזה שהוא meeting document, שהוא חלק מהכינוס הזה. כשפנה אליך בועז לפני חודשיים כבר, אתם מודעים לזה?

למשרד הבריאות יש את ההחלטות באגפים הרלוונטיים, שהם עונים למי שמפנה.

אני לא ראיתי שאלון, בועז.

מי ענה? איזה אגפים רלוונטיים?

מי שאחראי על זה הוא - - -

אני אשלח שוב.

אם יגיע שאלון - - -

מה זה אם?

השאלון עדיין לא הגיע, לא אלינו. כנראה גם לא למשרד הבריאות כיוון כששאלתי - - -

אתה יודע, אתה מזכיר לי, בהתנתקות שרון רצה לפטר שני שרים שהתנגדו להתנגדות, מהאיחוד הלאומי, הוא שלח להם מכתב פיטורים ביום שישי אחרי צהריים והם ברחו, הם יצאו מהבית והלכו. זה אישה בורחת מבשורה פה. שולחים אליך, מזמינים אותך לוועדות בכנסת, אומרים לך, 'לא קיבלנו'. איך לא קיבלת? הנה זה פה, עכשיו אתה מקבל, אני אגיש לך את זה באופן אישי. הנה, בבקשה, אתה מקבל את השאלון.

תודה.

כאילו באמת, הוא שלח לך את זה לפני חודשיים.

לא, למה את מבלבלת בין נושאים ובין דברים ובין זה? בועז שלח את הדף עם הרשימה שיעלו 16 - - - דף אחד שיש - - -

הוצמד לזה - - -

לא הוצמד לזה שום דבר.

אז מה, הוא המזכירה שלך? הוא צריך לשלוח לך כל נייר לחוד?

- - - את זה בפני אנשים שקשורים עם האו"ם, עם ה-WHO וועדת האו"ם והתשובה של משרד הבריאות בעת הזאת, שבטרם התבקשה חוות דעת מהמדינות החברות משרד הבריאות יערוך על זה דיון במשרד הבריאות, נפיק, לוחות הזמנים שלו, עם האגפים החברים בזה.

אבל השאלון הזה הוא לא רק חוות דעת. תסתכל ותראה, יש שם כל מיני נתונים, כל מיני דברים. זה שאלון ש - - -

בסדר גמור.

הם רוצים להפוך את הדיון לפורה יותר ולראות מה קורה.

בסדר גמור, כשיגיע למשרד הבריאות אני מניח - - -

הם ידונו בזה ב-8 בנובמבר בשעה שלוש וחצי אחר הצהריים.

מי שאחראי לזה, מי שאחראי לתשובות ל-NCD והכול ואצלנו במשרד הבריאות - - -

זה טל.

נכון, הוא יענה על זה בצורה מסודרת אחרי קיום דיון.

אבל אתם - - -

גם אם תבקשי מאיתנו, מהיק"ר, חמש פעמים לאשר את זה, זה בסדר גמור, אנחנו לא בקשר אל ה-NCB, לא היק"ר.

זה לא ה-NCB.

ה-WHO.

יובל, טל באמת אחראי ל-NCB, אבל פה אנחנו מדברים על ה-WHO, על ועדת מומחים, זה לא אותו דבר.

אז זה לא אלכס, אלא מישהו - - - אני לא יודע מי אחראי, אבל לא אנחנו.

זה בסוף יילך לאיבוד בין המחלקות שם.

אני חייבת להגיד שאני יושבת כאן, אני מקשיבה, ובאותו זמן אני חושבת בראש מה, הרושם שלי כרגע, את האמת להגיד לך, שאתם החלטתם באופן מכוון לא להשתתף בתהליך הזה - - -

ממש לא, את טועה לגמרי.

כי אחרת אין לי הסבר - - -

אין לך הסבר כיוון שאת לא מקשיבה למה שאני אומר. משרד הבריאות - - - את לא מקבלת אותו. את לא מקבלת.

יובל, עצור, בבקשה, עם כל הכבוד. אל תיתן לי ציונים אם אני מקשיבה או לא מקשיבה, אני יושבת כאן, אני זימנתי אתכם לדיון, אני חודשיים רודפת אחריכם ושולחת לכם, עושה לכם forward, כאילו אני המזכירה שלכם, שאלונים שמתקבלים - - -

- - -

עצור, אני מדברת עכשיו, לא אתה. אני יושבת כאן בתור אזרחית ויש כאן קהל מאוד גדול שהגיע, הרבה מאוד אזרחים שאני מניחה, רק סתם מהפרצופים שאני מזהה, שחלקם מכירים מהחיים האישיים שלהם, ממחלות ומדברים, ואתם יושבים פה ואתם, סליחה, מבלבלים אותנו בלא יודעת מה, אם יגיע וכשיגיע והחלטנו לא לערוך וכן לערוך ואנחנו לא יודעים וזה לא אנחנו וזה פופטיץ'. תגידו, אני ממש לא מצליחה להבין, למה אתם בכוח מתעקשים לא למלא את התפקיד שלכם?

משרד הבריאות ממלא את תפקידו כמו שצריך. - - - נושאים שלא דיברנו, דיברנו, אני יכול להבין, אני לא יכול להגיד את עמדת ה - - - גם אם תצעקי עליי חמש פעמים, ואני חושב שזה לא במקום, אני פה כעובד משרד הבריאות ואני מביא את עמדת משרד הבריאות. אם אני עושה דבר אחרת, אני לא ממלא את התפקיד שלי.

כלומר בעצם מה שאתה אומר זה שמשרד הבריאות קיבל - - -

משרד הבריאות קיבל את זה לפני מספר ימים - - -

אתה אומר לי בעצם ש - - -

הוא מתעתד לערוך - - -

שמשרד הבריאות מודע ללוח הזמנים הזה והחליט בשלב הזה לא לקחת חלק בתהליך.

ממש לא. משרד הבריאות יקיים דיון רציני ומקצועי בנושא.

ויענה על השאלון הזה לפני ה-4 בנובמבר, שהוא גם היום שבו נציין את - - -

אני אמרתי קודם - - -

הוא משרד הבריאות, מה אתה - - -

הוא אחראי - - - הוא - - -

מה הקשר ל - - -

משרד הבריאות מתכוון לענות על השאלון הזה?

אני מניח שכן.

אה, כלומר משרד הבריאות מתכוון לענות על השאלון הזה במועד?

אינני יודע. אני חושב שכן.

שלום. מה שמך?

שלום, שמי דקלה שמש. אני חולה קרוהן בחמש השנים האחרונות, חולת קרוהן מאוד קשה. בשנתיים האחרונות נכנסתי למחקר, שהמחקר הזה זה מחקר של שמן קנביס שמכיל בתוכו ריכוז מאוד גבוה של CBD, אני רק יכולה לתאר, אני לא יודעת כמה המחקרים - - -

ד"ר תמנע נפתלי?

ד"ר תמנע נפתלי. יש לי שלוש בנות, אני סמנכ"ל בחברת תקשורת ואני החלטתי לא לעצור את החיים שלי למרות הקרוהן. אני במשך ארבע שנים הייתי מחוברת לאסלה, לא הפסדתי יום עבודה אחד, אני לא יודעת לתאר לכם מה זה קרוהן. ילדתי לידה אחת בלי אפידורל, אלה כאבים יותר קשים מלידה בלי אפידורל. הבת הגדולה שלי הייתה בת 5 כשחליתי, היא טיפלה בילדה הקטנה, שהייתה בת שנה, היא זו שהחליפה לה חיתולים, אני לא יכולתי לתפקד.

נכנסתי למחקר, ואני יודעת שזה יישמע הזוי ומופרך, אבל חמישה ימים אחרי שהתחלתי לקבל את ה-CBD המצב שלי השתפר בצורה משמעותית. אני הייתי נכנסת לשירותים מספר תלת ספרתי ביממה, הגעתי ל-35 קילו ושמן הקנביס הזה פשוט הציל לי את החיים. לא רק מבחינת מה שאני מדווחת, גם מבחינה קלינית. זאת אומרת אני עשיתי קולונוסקופיה, אחד התנאים להיכנס למחקר זה לבצע קולונוסקופיה לפני המחקר ואחרי. עשו לי את הקולונוסקופיה, ביקשתי להיות ערה בחלק מהמקרים, ביקשתי להיות ערה כדי לראות את המעי שלי ורוד, לא האמנתי שאני אגיע למצב כזה. אני ראיתי את המעי שלי ורוד. בלי פצעים, כל הכיבים נעלמו. אני הייתי במצב שבאמת הגעתי ל - - - אי אפשר לתאר את זה, רק מי שחולה יודע מה זה הסיטואציה הזאת. אני סירבתי להיות חולה, סירבתי לקבל נכות, בכל הכוח אני מגדלת את הילדים שלי והקנביס הציל אותי.

השמן הזה זה שמן שמכיל בתוכו CBD גבוה, כן יש בו THC, כן הוא גורם לי לתופעות. אני באופן אישי לא יכולה להיות במהלך היום עם השפעת הקנביס ולכן אני לוקחת אותו אך ורק בערב לפני השינה וזה פשוט ריפא לי את כל הפצעים במעי. אני הפסקתי לשלשל. זה נשמע הזוי, אבל הלכתי עם הבנות שלי לסרט וצילמתי את עצמי פעם ראשונה שאני הולכת איתם לסרט כדי לא להשאיר אותן לבד וסוף כל סוף אני לא צריכה לרוץ לשירותים. הבת שלי סיכמה את זה הכי טוב שאפשר, 'אמא סוף כל סוף התנתקת מהאסלה'.

אני אמנם מקרה אחד, אבל אני בטוחה שהמחקר של ד"ר תמנע באמת יראה תוצאות. אני בעבר הייתי אנטי סמים בכל המובנים, מעולם לא השתמשתי בסמים, מעולם לא - - -

קנביס הוא לא סם.

כולנו נגד סמים.

אז אני לוקחת את זה כתרופה, הבנות שלי יודעות שקוראים לזה תרופה. הן משבחות את זה, הן אומרות 'אמא, השמן הזה זו התרופה שהצילה לכולנו את החיים'. אז עוד פעם, אני מקרה אחד, אבל אני בטוחה שיש עוד הרבה כמוני. לי באופן אישי הדבר הזה שיפר משמעותית את איכות החיים, את הבריאות הנפשית שלי והפיזית, אני מרגישה שאני יכולה היום לקום, לתרום לחברה, לעזור, לזוז, לגדל את הבנות שלי. ובאמת, שוב, קלינית, יש לי קולונוסקופיה לפני וקולונוסקופיה אחרי והכול נעלם.

להערכתי יש לנו קרוב ל-800 מטופלים במחלת קרוהן, אני לא זוכר את המספר המדויק, אבל זה מספר משמעותי.

דקלה, תודה רבה, תודה ששיתפת אותנו, רק שתדעי שאבא שלך הוא אורח כבוד וקבוע אצלנו בוועדה והוא תורם לנו הרבה מהניסיון המקצועי שלו ומדי פעם הוא הזכיר אותך בצורה מאוד מאוד - - - ואני שמחה שאת באת וזכינו לפגוש אותך ושייצגת את עצמך באמת בצורה מרגשת ומשכנעת, אין מה להגיד. אז המון המון תודה.

אם בהצגת מקרים קשים עסקינן אז המקרה שלי נורא קשה. אנחנו מאוד מאוד שמחים על כל העניין, כי טיפולי הקנביס רובם, אני כנציגת משתמשי הקנביס, אין לי עמותה מאחוריי ואין לי חבר'ה ולא שום דבר, רק בתור בן אדם שמשתמש בקנביס מעל 30 שנה אני חושבת שאני בין הבודדים שהאג'נדה שלהם היא באמת בשביל מטופלים, באמת בשביל רפואה. הצמח הזה הוא צמח, יש לו ספקטרום מלא, יש לו פמיליה, אני לא יודעת למה הדיון הזה מתקיים, נראה לי קצת כמו בזבוז זמן של כולנו, יש פה איזה שהוא פספוס קטן, כיוון שאם אנחנו רוצים להשתמש בקנביס כצמח לרפואה ואנחנו כולנו נלחמים על הקנביס כצמח למטרות רפואה, אנא, בואו נעשה דיון למטרות רפואה.

פה כרגע אנחנו מבזבזים שעתיים, אמרנו כלום. יש לי רישיון במדינת ישראל מ-1987, אנחנו מכירים, אני חולת סרטן שנמצאת כאן ואני אהיה כאן כל עוד הקנביס איתי, אם לא ייקחו לי את הרישיון או אם לא יתעללו בי. יש פה בעיות הרבה יותר רציניות שמטופלים צריכים לטפל בהם, כמו רופאים שמתעללים באנשים רוצים קנביס, CBD, THC, זה לא משנה כרגע, מה שחשוב כרגע זה שקדימה מדינת ישראל, להתקדם שלושה צעדים בטנגו קדימה ולא אחורה. העובדה שפרופ' משולם אמר, יש פה את ספקטרום הפמיליה, THC ו-CBD ביחד עוזרים. היא אכן ציינה בזהירות רבה ש-THC גם עזר לה כי בלי THC ה-CBD לא שווה כלום.

לכן, רבותיי, צמח הקנביס הוא קנביס למטרות רפואיות, בלי להפריד, בלי לשחק משחקים. תוציאו אותו כבר מהחוק הדבילי ובוא נגמור את המשחק הזה. הגיע הזמן, לא?

בשלבים.

או שמישהו ממש חשוב לו ונורא דחוף לו כל מיני שינויי חוקים כאלה ואחרים.

תודה. סמדר, בבקשה.

אם אנחנו כבר בענייני מספר דוגמאות של חולים אז אני שייכת למשפחת החולים שמעל 3,000 מהאוכלוסייה חולים בה, היושבת ראש היא אישה, הרוב זה נשים, זה נקרא פיברומיאלגיה. אני אמנם כרגע, כמו שרואים אותי, מקרה מאוד קיצון של הפיברומיאלגיה, אבל כשמדובר על 3% מהאוכלוסייה זה לא מעט.

בהקשר ששאלת את מיקי מקודם, ואני מכירה אותו ואולי זה נותן קצת לגבי הגישה של משרד הבריאות אפילו, אם הוא מקדם קורסים של מחקר ויזמות קנביס רפואי, ומשם אני מכירה אותו, ופעם ראשונה אחרי יותר מחמש שנים שאני צורכת את השמן הזה פתאום שמעתי את המושגים האלה, כמשתמשת. המשתמשים, הרבה מהם לא מכירים בכלל את המושגים האלה, ואם במהלך הקורס, ששם הכרתי את מיקי ואת שלומי ונוספים אחרים טובים בארץ, של לקדם ולסייע לחולים במחלות שונות, אז שם באמת גם עלה הדיון לגבי נושא של פיברומיאלגיה שהבסיס של המחלה זה כאבי תופת וחולשה. הלוואי שהיו מוצאים גם בקנביס איך אני אוכל עם אצבעות היד שלי להקיש את המספר הסודי שלי, להוציא כסף בבנק, כי גם את זה אני לא יכולה. ואין לי מחלת ניוון שרירים, זה עניין של דברים שלא יודעים.

בשנת 2000, כשפעם ראשונה אמרו לי שאני חולת פיברומיאלגיה, במקביל אמרו לי להתפלל כי לא ידעו מה לעשות. ואם היום קצת יודעים יותר על המחלה הזו וכולם זועקים, ומיקי יודע את זה פה, שישימו אותם בהתוויה והוא מקדם את ההתוויה, זאת אומרת שמקדמים פה התוויה לעוד 3% מהאוכלוסייה בישראל, זה בדיוק אומר איפה עומדת עמדת משרד הבריאות למרות שאולי הם התחמקו מלהגיד אותה בצורה ישירה.

בעיניי הכיוון הוא שמדובר בתרופה. במושגים של CBD ו-THC, אם לא הייתי הולכת לפני מספר חודשים לקורס לא שמעתי את המושג הזה, בעלי הידע מבחינתי היו החברה שאני מקבלת מהם את התרופה אחת לחודש. זאת אומרת אפילו לא הרופאים הם בעלי הידע, אנחנו נמצאים פה באיזה שהם מושגים שכפי שאני הכרתי באמצעות הקורס הזה הרבה יותר, יש פה קידום שהרופאים יידעו על מה מדובר יותר, שאנחנו החולים, שגם צורכים, שנבין את הדברים האלה יותר.

ומדוגמה אישית אני רוצה להגיד למה אסור גם להפריד בין ה-CBD ל-THC ועוד דברים שיש בתוך, שלא יודעים עליהם. לפני כחודשיים בערך נפגעתי, על ידי נכה אחר במקרה, בשתי הרגליים. העבירו אותי למיון בהדסה, כאשר לא מצאו שיש שברים אז אין להם הרבה מה לעשות עם זה, אבל במהלך יממה, מיקי, לסגור את האוזניים רגע, השתמשתי בקנביס 10 מיליגרם כאשר ההתוויה שלי היא 40 מיליגרם, ועדיין בהדסה רצו להרדים אותי. זה היה ניסיון באמצעות הקורס לרדת ברמת ה-THC, כי פתאום הסתכלתי מה כתוב לי בכלל, לא הסתכלתי אף פעם על הבקבוקים האלה, היה לי ניסיון לבקש מהחברה CBD גבוה יותר ולהוריד THC. בדיעבד אחר כך, כשהתייעצו גם שם לפני להרדים אותי, כי לא רציתי את ההרדמה, עם פרופ' דוידסון, מנהל מרפאת כאב בהדסה, שאני מטופלת שלו, אז הוא אמר לא לשנות את הנושא של הקנביס או דברים כאלה, לא לעשות הרדמה, אלא להוסיף עוד דברים אחרים שלא משנה כרגע, אבל בדיעבד אחר כך גם נאמר לי, המזל שמה שעושה לי ה-THC, זה מרדים אותי בסופו של דבר, זה הנזק הגדול ביותר. מניסיון פרטי אני מדברת, זה לא מביא לי הזיות, אלא פשוט מרדים ובדיעבד זה שלקחתי תקופתית לניסיון THC נמוך יותר בעצם פגע בי. זאת אומרת זה שהוא מרדים אותי בנקודת הזמן הזאת זה אפילו חסר, זה היה חיובי שהוא היה מרדים אותי, כי אני הגעתי לרמות כאלה גבוהות של קנביס, במשך פחות מיממה 10 גרם וזה לא עוזר לי, לא היה לי בחיים דבר כזה.

זאת אומרת אין לי ידע מקצועי, אבל אני באה מאוכלוסיית חולים גדולה שבפורום הפייסבוק הסגור שלהם, סדר גודל של 5,000 איש, כולם בוכים על אותו דבר, על מצבים מאוד קשים. אני כתבתי ספר של שבוע ימים התמודדות עם המחלה, אני מוכנה להעביר לכל אחד פה, שגם הרפואה הקונבנציונלית ובכלל הרפואה לא יודעת איך להתמודד והנה לפחות לחלק של כאב יש פה מסר מאוד משמעותי. וגם בדיון של הפרדה או לא הפרדה, בלי שום ידע מקצועי אני אומרת, לטעמי האישי לא כל כך צריך להפריד, ואולי אם הוזכר פה פרופ' משולם, שגם אותו הכרתי דרך הקורס, שהוא בעל ידע, או פרופ' הררי מהטכניון, שהוא בעל ידע במחקרים ודברים כאלה, אז הם באים מהצד המחקרי, אבל יש מקום גם לשמוע אנשים שביום יום חיים וחווים את זה ומה המשמעות ואם בכלל אפשר לעשות הפרדה כל כך נקייה, או לפחות בחלק מהמחלות. כי בנושא של כאב ברמות כאלה גבוהות אז כנראה גם להירדמות הזאת יש יתרונות חיוביים.

תודה, סמדר. אהרון לוצקי, בבקשה.

שלום, אני מ'תיקון עולם', אנחנו מטפלים בחולים ב-CBD כבר למעלה משש שנים. אני רק נזכר באפיזודה היסטורית, שבזמנו כשמשרד הבריאות הוציא רשימה של קטגוריות של חומרים פעילים ה-CBD לא היה בתוכם, היינו צריכים ליזום דיון בפורום שקובע את המדיניות לגבי הקנביס הרפואי, לבקש שיכניסו את ה-CBD בתוך הרשימה. זה היה לפני חמש שנים בערך.

אין כיום בכלל צורך לחזור, שמענו כאן סיפורים מרגשים. אני יכול להגיד שיש לנו אלפי חולים מטופלים שה-CBD והקנביס בכלל עשו מהפכה בחיים שלהם, כולל מאות ילדים, גם אפילפטיים שמקבלים מוצרי CBD וגם ילדים אוטיסטים, לאחרונה למעלה מ-100 ילדים שמטופלים אצלנו ו-75% מהם מדווחים על שיפור משמעותי, עם ממצאים בבתי החולים שמטפלים בהם. מיותר לדבר בכלל על החשיבות של החומר הזה, שהוא חומר שהוא מטפל במחלות אוטואימוניות בצורה הכי טובה, מחזק את העצמות, יש לו שפע של תכונות חיוביות.

אני חושב שהוועדה הזאת יכולה אולי לשנות קצת כיוון, כולל יושב ראש הוועדה, לאו דווקא לחכות למשרד הבריאות שיבדוק את הדברים והם בהחלט מוגבלים במגבלות שלהם. אני חושב שהכנסת יכולה כאן לקחת יוזמה ולא צריכים לחכות לוועדות בינלאומיות ולאישורים בינלאומיים. חבר הכנסת כץ הציע כבר לפני שנתיים חקיקה להוציא את ה-CBD מפקודת הסמים. אפשר ללכת בכיוון הזה ולא צריך לחכות לשום ועדה. באירופה, כמו שהזכירו כאן כבר, וגם בארצות אחרות, קודם כל באירופה, ברוב המדינות באירופה מותר להשתמש בחומרים שיש בהם CBD ובכלל בחומר הקנביס כשאחוז ה-THC לא עולה על 0.2% או 0.3%. אפשר לאמץ את המדיניות הזאת בתור צעד ראשון.

אם זה מתאים לרוב מדינות אירופה אין סיבה שזה לא יתאים לישראל. לא צריך לחכות לשום דבר, אפשר להכניס את זה מיידית וזה יפתח פתח להרבה מאוד דברים. אני לא מדבר על זה שזה גם ייתר את הדיון באישורים של יצוא וכדומה ויאפשר גם לנו כיצרנים לשווק את החומר הזה לאירופה.

תודה רבה. מיקי עופר.

שמי מיקי עופר ואני הרוקח הראשי של חברת שאיפה לחיים, אחת משמונה החברות שמספקות קנביס רפואי לאלפי מטופלים. אני רוצה קצת למקד את הדיון. מכיוון שאני רוקח, אני גם קצת אזכיר את פרופ' משולם, אני תלמיד של פרופ' משולם, ואני רוצה להגיד כך, אנחנו מתעסקים היום ב-evidence based medicine, אבל צריך להבין שהיום CBD וגם THC עדיין אינן תרופה. כדי שמשהו יהיה תרופה או איזה שהוא חומר יהפוך לתרופה אנחנו צריכים להוכיח שהחומר הזה, בריכוז הזה, ביחס שבין ה-THC ל-CBD אכן עובד במחלה כזו או במחלה אחרת.

לדוגמה הניסוי של עדי ארן, שאנחנו עושים אותו ביחד עם עדי ארן לאוטיסטים, אנחנו נותנים בדיוק מיליגרמים מדודים של CBD ומיליגרמים מדודים של THC ולכן מה שצריך לעשות פה יותר, אחרי הדיון כמובן שיהיה במשרד הבריאות והם יציגו את עמדתם, לבוא עוד פעם פה לדיון ולראות אם באמת הההצגה הזאת של משרד הבריאות מתאימה למה שאנחנו מציגים לרשויות של WHO. מכיוון שצריך להבין שבדרך כלל כשמפתחים תרופה חדשה אז יש איזה שהיא מולקולה, אנחנו חושבים שהיא עובדת ואז מתחילים לעשות אותה על עכברים ועל קופים ובהמשך הדרך על בני אדם. מסתבר שבקנביס עובד תהליך הפוך, אנשים משתמשים, אנשים מדווחים שזה עוזר במחלות כאלה ואחרות ועכשיו התרופה צריכה לרדוף אחריהם. זה תהליך שהרפואה לא מכירה, זה פעם ראשונה שזה קורה בפיתוח של תרופה.

אז אדרבא, זה היה צריך להיות יותר קל, לא?

לא.

למה זה כזה קשה? זה כבר קיים, זה כבר - - -

הפורום פה שוכח שצמח הקנביס מכיל מאות חומרים, מאות קנבינואידים, מאות טרפנים ואנחנו לא יודעים אל נכון מה מביניהם עוזר. יש את אפקט הפמליה, אנחנו מכירים את זה, אבל עדיין - - -

אבל כל מה שאתה אומר ידוע, זה המחקר של פרופ' משולם מלפני כמה? 30, 40 שנה? שמענו אותו פה, הכול, מה קורה?

צריכים להבין שאם רוצים להפוך את החומרים הפעילים של הקנביס לתרופה זה אף פעם לא יהיה כל הצמח.

אז אדרבא, הנה, יש לנו פה - - -

זה לא יהיה כל הצמח, זה יהיה חומרים פעילים, כמו ה-CBD, כמו THC - - -

נו, אז מה קורה עם ה-CBD?

אני בעד ואני יודע ש-CBD עוזר גם עם אפקט של THC שעוזר לו וגם במקרים מסוימים, למשל ב-GVHD, זה מחלת Graft Versus Host Disease, רק CBD עזר. אנחנו צריכים יותר למשוך, לקחת חומרים פעילים מסוימים ולעבוד עליהם.

ועד שתגמור את המחקרים הקליניים, מה יעשו החולים? הם צריכים לחכות ל - - -

תומר.

שלום, השם שלי תומר טל, אני עבדתי בתיקון עולם, שם טיפלתי באנשים בעזרת CBD וגם בעזרת THC, בשניהם לא קרה לנו שום דבר רע, חוץ מזה שגילינו מה שהוא אמר שלא גילינו, גילינו שכן, אנשים נגמלים מכל התרופות שלהם שלא עזרו להם עד כה ועוברים לתרופה שכן עוזרת להם. לחלקם עוזר CBD, לחלקם עוזר THC. אגב, אני לא נוגע ב-CBD, לי זה לא יעזור וגם לרוב הכרותים ולרוב האנשים שעברו פוסט טראומה קשה, הם צריכים את החומרים החזקים יותר.

זה לא מדויק.

אני אסיים את הדברים שלי ואז תוכלו אולי ל - - - אני אגיד, משהו מסריח בממלכת דנמרק ותנו לי להסביר את זה, כי זה חיי אדם. למה משחררים את צמח הקנביס? למה? ביטחון ובריאות הציבור. יש אינטרסים חזקים מהאזרחים, חזקים מהממשלה, שרוצים שלא ניקח, לא CBD ולא THC, הם יושבים בכל מקום ואם תרצו, בכיף אני אוכל לפרט, בכל מקום וגם בבתי משפט וכדאי לחקור את זה, כי זה חיי אדם וביטחון הציבור. אם אנחנו לא נשחרר את ה-CBD ואת ה-THC ואת צמח הקנביס, מה יקרה? אני אגיד לכם בדיוק מה יקרה, המכורים מהסמים הסינתטיים ימשיכו, משפחות הפשע, שהן הכי משגשגות בכל המזרח התיכון, הערביות והיהודיות, על הקנביס, הן עפות על המדיניות של משרד הבריאות כי גם החולים, כמוני, קונים מהם, למה? כי משרד הבריאות לא מבין בכלל איך לרפא אותנו ואת החולים שלנו, למה?

לא צריך אפילו לדבר, אבל אני אסביר לכם, אנשים יקרים בוועדה, כי זה חיי אדם ואתם צריכים לקחת מהם את העניין של חיי אדם כי הם פוגעים בחיי אדם. בקולורדו, כשבאו אלינו לאירוח, שאלנו אותם כמה קנביס החולים אצלכם, שזה אלפי אדם ביום, מעשנים את הקנביס הכי הכי חזק, זה שמן לעישון, שאנחנו ממש ממש צריכים, שזה לקחת פרח אחד, לקחת 10 או 20 גרם ולהפוך אותו לגרם אחד, אז הם אמרו שחולים לוקחים בין גרם לשני גרם ליום. אגב, זה עולה הרבה כסף ואם משרד הבריאות לא יממן את זה בסל התרופות אז הרבה חולים לא יוכלו להיגמל ממגפת האופיאטים והפסיכיאטרים שיצרתם בגלל הקשר עם הרופאים במשרד הבריאות. המינון, שאגב קיבלתי עכשיו עכשיו, דנה בראון, רוצים להוריד לה מ-160 גרם ל-120 גרם, אבל אני והיא בחוץ לארץ יכולים לקחת 300 גרם וה-CBD שיעזור לאוטיסטים, זה השמן החזק חזק חזק מתומצת, אבל הם לא מתמחרים את זה, אז הם לא מייצרים את זה ומערבבים את זה.

זה לא קשור ל-CBD.

תנו לי לדבר. גם עניתי לך בפייסבוק, זה לא טוב לערבב עם טבק, כמו שהמלצת.

תומר, 30 שניות, סיים. יש לנו עוד שני דוברים ובערך עוד ארבע דקות לסיום.

לפני חמש שנים היינו צריכים לשחרר את זה, אבל אמרנו שלא צריכים לשחרר את זה, שחררו את כל הצמח. למה זה יהיה טוב? מה יקרה ממחר? חוץ מארגוני הפשיעה, חוץ מזה ש - - - לא יהיה חולה שבחוסר רפואי, החולים כרגע בחוסר רפואי, אין להם את השמנים החזקים, אין להם את העישונים החזקים. מה יקרה? החקלאים, אנחנו מפריחים את ישראל, במקום שאני עם חברה מספרד אייצא לשווייץ או למדינות אחרות, אני אעשה את זה לישראל, אנחנו נהיה תחרותיים. ארגנטינה הולכת לייצא, קנדה עושה את זה - - -

תודה, תומר.

הם הולכים להתחרות איתנו ביצוא. איך נתחרה מולה אם אנחנו לא חופשיים באמת? להיות חופשי בארצנו. תודה רבה.

תודה רבה. משה בר, בבקשה.

קודם כל אני מודה ליושבת ראש על זכות הדיבור. שמי משה בר, אני יושב ראש עמותת תנו יד לחירש נכים למען נכים. אני רוצה להגיד פה תופעה שקורית בשנה האחרונה. רופאים שהיו נותנים קנביס לאנשים ששמונה שנים ועשר שנים מרימים את הידיים, לא מוכנים לתת להם יותר אישורים, מה שקורה פה, זה יהיה צוואר בקבוק בין הרופאים, אין רשימת רופאים אחרת. למשל במכבי מנסים למצוא רופא אחר, אי אפשר למצוא. אני אומר דבר אחד, לאנשים שמקבלים שנים, למה לא לתת להם רישיון לפחות לשנתיים? גם ליק"ר זה יעשה פחות עבודה וגם לכולם. אלה הנכים שיודעים שהם כבר מעשנים תקופה ארוכה מאוד. עשרות אנשים כאלה פונים אליי, אין להם רופאים. אני מנסה אצל רופאים אחרים, זה עולה להם מאות שקלים להיבדק ועם תורים של חצי שנה ושנה. בינתיים החולים האלה, כבר יש לי חולה אחד שהוא כמעט חצי שנה ללא תרופה, הוא הולך לקנות בשוק השחור את הדברים האלה. למה להגיע למצבים כאלה? אנחנו מפתחים דברים, אנחנו הולכים לספק לכל העולם ואנחנו עוד לא מספקים פה לאנשים שזקוקים פה במדינה.

תודה. עופר כהן.

שלום, אני נכה קרוהן כבר הרבה שנים, עם רמי פתחנו פורום למטופלי קנביס, אנחנו עוזרים להרבה אנשים, להרבה חבר'ה, שמתחילים תהליך של רישיון ללא תשלום, כי התעשייה פה פורחת, נופלים על אנשים שהם חולים, נופלים על הכסף שלהם. באופן כללי בסך הכול מדובר על קנביס, זה צמח שהוא קיים מאות שנים. פה התחילו להנדס אותו ולפי בדיקה שלי, בתור מטופל הרבה שנים, בחברות מסוימות, כל הזנים הם אותו דבר. הם פשוט מגלגלים את זה - - -

לא.

אני אומר לך, בבדיקה.

בדיקה מדעית שאתה עשית.

אנחנו, בתור פורום, אנחנו רוצים שתהיה לנו נציגות ביק"ר, זה רישיונות לאנשים שנתקע להם האישור באמצע או מחשבונות - - -

ועד מטופלים.

ועד מטופלים שיהיה לנו בתור - - - כן, כן, אל תחייך. אתם לא יכולים לעשות לי מכללות, להיות יושב ראש ה - - - ולעשות לי מכללה שאתה לא תכניס נציגות מהאנשים הפשוטים שלא קשורים לארגונים של רישיונות לגידול, חוות או - - - חוץ לארץ או כל מיני דברים כאלה. אנחנו רוצים להיות נציגות ביק"ר, לראות מה קורה שם. לא יכול להיות שבן אדם יתקשר ויחכה חמש ושש שעות בטלפון על ספיקר.

אוקיי, תודה. אחרונת הדוברות והדוברים, ד"ר אורנה דריזין.

אני באה מהפארמה ואני רוצה להגיד כך, עם כל הסימפטיה - - -

מנכ"לית נקסטר. מה זה אומר פארמה? מה החברה שלכם - - -

מפתחת תרופות חדשניות, מקוריות. כל מה שאני אגיד, ואני מבינה שיש זמן מאוד מוגבל, צריך להגיד קודם כל תודה למשרד הבריאות שקידם ונתן ופתח. צריך להבין גם שהמחקרים שישנם היום הם עוד לא evidence based medicine, כי יש וריאציה גדולה בין הקנביס שניתן לחולים, לכן אנחנו לא ממש יכולים לסכם מחקרים כאלה ולומר - - -

זה לא מדויק מה שאת אומרת.

אני חושבת שצריך לתמוך באישור של CBD, אבל צריך לתמוך אותו ככה שזה יהיה באמת ניסויים קליניים מסודרים, שניתן יהיה להראות את היתרונות שלו ולאשר.

תודה. יניב, משפט אחרון שלך, ואז נסכם. עורך דין יניב פרץ.

אני רק רוצה לעדכן נקודה שלא נגעו בה, אולי שלומי בנקודה, נכון לעכשיו CBD איננו חומר אסור בפקודת הסמים המסוכנים וכל אזרח במדינת ישראל שמחר-מחרתיים יבחר להביא CBD מבודד, שהוא רק CBD לא עובר למעשה שום עבירה ותהיה למחוקק בעיה מאוד מאוד קשה להחיל עליו. פקודת הסמים מבקשת שכל דבר שהוא אסור אנחנו נדע אותו במפורש, לכן היא מתעדכנת כל הזמן, THC הוכנס ועוד כל מיני חומרים שיודעים עליהם הוכנסו, אי אפשר לטעון שכל חלקי הצמח. כל חלקי הצמח, אומרים שהפרשנות היא פרשנות כללית כדי שהאזרח הפשוט יבין ומה שדברי ההסבר של הפקודה מספקים, למרות שכפי ששלומי אמר היא מבוססת על האמנה היחידה לסמים פסיכוטרופיים ועובדה שזה לא חומר פסיכוטרופי, אז הוא לעולם לא יכול לעבור את הסף ולהיכנס, אבל דבר שני, לגבי החומר הזה, מעבר לכל היתרונות הבריאותיים שלו, הוא לא חומר אסור, הוא חומר מותר, יודעים על קיומו ולא הכניסו אותו באופן מפורש ולכן כל חלקי הצמח מדברים על ענפים, על גזעים, על עלים, שלא יגידו 'זה לא פרח, אז אולי זה גבעול, אז אולי זה כן מותר לי', אז לזה המחוקק רשם את זה והוא לא התכוון ל'אם תבודד את ה-CBD אז לא'.

כן, נוח למשרד הבריאות, שבעיניי הוא שומר הסף של מקומות אחרים, הזהירות שלו, אפשר להפעיל כלפיה חשדנות, גם לגבי מה שהם אומרים. שני החבר'ה האלה, הם לא האמונים המקצועיים על הידע בתחום, גם אפילו לפי מה שהם מספרים, לא מיקי רופא המשפחה ולא אדון הרוקח כאן, שאני לא מזלזל בו לרגע, אלא פרופ' רפאל משולם. כשאתה מסתכל על הספר הירוק השם הראשון המקצועי שתראי זה פרופ' משולם, זה לא שניהם, שניהם רק מצטטים אותו. מה שהוא יגיד על CBD זה מה שיהיה מאוד מעניין לשמוע והוא אומר שהוא ההיפך הגמור מכל מה שקשור לפסיכוטרופי, ממש פשוט תרומה גדולה גדולה גדולה לכל חולה.

תודה רבה. את רוצה להוסיף משהו בנקודה הזאת של החומר, מה שהוא אמר? אוקיי. טוב, בסדר. תודה רבה, תודה לכולם.

אני רוצה לסכם את הישיבה. שמענו כאן, האמת לא בפעם הראשונה, כמובן גם מה שנקרא ממקור ראשון, מהשטח, מחולים, מרופאים, ממטופלים, מאנשי מקצוע, את היתרונות המאוד גדולים, אל"ף, של הקנביס ככלל, בשימוש רפואי, וכאן ספציפית התמקדנו באחד החומרים הפעילים שנקרא CBD שלמיטב הבנתנו, ולא הייתה כאן מחלוקת על זה, כשלעצמו הוא לא חומר פסיכואקטיבי. שמענו גם שיש לו שימוש בצירוף חומרים פסיכואקטיביים, כמו THC ואחרים, אבל הוא ללא ספק אחד החומרים הפעילים עם תועלת רפואית מאוד מאוד גבוהה במגוון מאוד מאוד רחב של מחלות, סימפטומים, כאבים וכו'.

עד כאן הכול טוב ויפה וידוע, ואפילו מדובר רבות גם כאן בוועדה ובפורומים המקצועיים שכל הגורמים כאן משתתפים. העניין הוא שכרגע מתחיל כאן גם תהליך בחינה עולמי ולכן גם כינסנו את הדיון ובעיתוי הזה ויש כאן הזדמנות. נפתחת כאן הזדמנות מאוד מאוד מעניינת, יכול להיות שהיא אפילו תורחב ותהפוך לשער מאוד רחב שנפתח במאי 18', אם באמת יהיה שינוי במעמד של כל צמח הקנביס בפורומים הבינלאומיים, אבל גם אם לא, יש למדינת ישראל כאן הזדמנות להשתמש בידע, ובמיוחד נמסר לנו כאן על שישה מחקרים שמתנהלים זה עתה בישראל, שיעידו על התועלת של ה-CBD. כלומר יש כאן הזדמנות, ואני חושבת שאפילו משרד החוץ יאמץ את מה שאני אומרת בשתי ידיים, שמדינת ישראל תשים את עצמה בחוד החנית של תהליכי מדיניות שקורים בעולם מבחינה מחקרית, רפואית, ובאמת תפגין את הידע שלה ואת הניסיון שנצבר בה.

התהליך הזה, יש לו גם לוח זמנים. אמנם קצת בייסורים וקצת בקושי, אבל כן שמענו ממשרד הבריאות שהוא מודע ללוח הזמנים הזה ואפילו מתכוון, לפחות מהדרגים המקצועיים, כמובן שאם מישהו בדרגים הבכירים יותר יטיל וטו, אז לא תהיה ברירה, אבל לפחות בדרגים המקצועיים מתכוון כן לקחת את התהליך הזה. ואני מפצירה בכם, ואנחנו גם ביציאה כאן מהדיון נפנה למשנה למנכ"ל המשרד, למנכ"ל ולשר, ניידע אותם על תוצאות ההליך הזה, נדווח להם שיש כאן גם תהליך שאנחנו, ככנסת שמייצגת את הציבור, מעוניינים שמדינת ישראל תיקח בו חלק ונבקש מכם להשתתף בתהליך הזה, החל ממילוי השאלון שיוגש לוועדת המומחים בז'נבה תוך שבועיים, שזה פרק זמן אמנם קצר, אבל אפשרי, ישים, מכיוון שבאמת, כמו שאתם אומרים, אתם חיים את הנושא ומודעים אליו, אתם לא צריכים ללמוד פה משהו מחדש - - -

תפני ליק"ר למלא את השאלון.

כלומר בעצם מה שאתה אומר, משרד הבריאות - - -

היק"ר יודע לעשות כל דבר מהר מאוד - - - הוא הכתובת לכך.

אז יפה, אז בעצם ממשלת ישראל, משרד הבריאות, צריכים למלא את השאלון הזה. אנחנו בתור ועדה נשמח גם לקבל עדכון, אם זה קורה ומה התוכן של זה וגם נמשיך ונלווה את הנושא הזה בזמן הקרוב, ככל שאתם באמת לקראת ה-4 בנובמבר תצטרפו לתהליך הזה אז אנחנו נבקש לקיים כאן דיון נוסף, ממש במחצית נובמבר, משהו כזה, שנקבל מכם עדכון וד"ר מיקי דור יוכל להציג בצורה מסודרת את הידע שנאסף וככה להמשיך ולקיים דיאלוג, גם עם הציבור, איתנו, עם הכנסת, וגם עם החברה האזרחית, שכמו שאתם רואים היא מאוד סוערת וגועשת בנושא והרושם שלי זה שיש פה הזדמנות שלא כדאי לחסום שור בדישו אלא כן להמשיך עם זה קדימה, בסוף בסוף בסוף לטובת המטופלים.

אור לגויים.

בדיוק, ושנהיה אור לגויים. אז תודה לכולכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10.