פרוטוקול של ישיבת ועדה

פרוטוקול של ישיבת ועדה

×?ומניטק

2017-10-29OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 94

מישיבת הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי

יום שני, ג' בחשון התשע"ח (23 באוקטובר 2017), שעה 13:00

סוגיות בבריאות בין מרכז לפריפריה - דיון מעקב, בהשתתפות שר הבריאות, ח"כ הרב יעקב ליצמן

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

יוליה מלינובסקי

מיכל בירן

איתן ברושי

יוסף ג'בארין

יעל גרמן

מאיר כהן

עליזה לביא

שר הבריאות יעקב ליצמן

ורד עזרא - ראש אגף מינהל רפואה, משרד הבריאות

שירה ארנון - עוזרת בכירה לראש מינהל רפואה, משרד הבריאות

ניר קידר - סמנכ"ל בכיר לתכנון אסטרטגי וכלכלי, משרד הבריאות

ניצה כהן - אחות מפקחת ארצית בבריאות הציבור, משרד הבריאות

אורן פרלסמן - רפרנט תחום תכנון, משרד הבריאות

רחל ברנר שלום - סגנית ראש מינהל תכנון אסטרטגי וכלכלי, משרד הבריאות

יואל יעקב איזאק - יועץ תקשורת לשר הבריאות, משרד הבריאות

אלעד מסאסא - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עירית ליבנה - מפקחת על תחום הבריאות, משרד החינוך

ורה אופיר - מרכזת הכשרה ורישוי, משרד העלייה והקליטה

אמיתי שוחט - מנהל תחום שילוב בחינוך, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות

רן בנימין - סגן מנהל אגף נגב, המשרד לשיתוף פעולה אזורי

מיכאל שרף - סמנכ"ל וראש חטיבת בתי חולים, שירותי בריאות כללית

יוהן אטלן - מנכ"ל, מועצת הנגב

ציון חגי - סגן יו"ר הר"י ויו"ר חטיבת בי"ח בכללית, ההסתדרות הרפואית בישראל

נחמה דותן - יו"ר תא מפקחים באיגוד העו"ס, איגוד העובדים הסוציאליים

חנה שטרום כהן - יו"ר הפורום., פורום הפסיכולוגים והעו"ס בבריאות הנפש

מירב דמארי - מנהלת מערך המידע, האגודה למלחמה בסרטן

מידד גיסין - יו"ר צ.ב.י., ארגון צרכני בריאות

עירא יערי - כלכלן בריאות, מכון ברוקדייל

יגאל שחם - מתנדב, האגודה לזכויות החולה

שבי גטניו - העמותה לדמוקרטיה מתקדמת

רעות ברג - רכזת שטח, המשמר החברתי

זאב קראוטהמר - פעיל, המשמר החברתי

פלורה קוך דוידוביץ' - רכזת בכירה, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אבישג שחם חדד - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ההסתדרות הרפואית בישראל (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: האגודה לזכויות החולה, חטיבת אחיות בריאות הציבור, מאוחדת)

שושי שטוב - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את האגודה לזכויות החולה, ההסתדרות הרפואית בישראל

יובל יפת - שדלן/ית (עצמאי/ת), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: אהב"ה-ארגון הנכים בישראל המיוחד, מטב)

עופרה שקד - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את שירותי בריאות כללית

חניתה חפץ - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את מכבי שירותי בריאות

אריאלה אהרון

ס.ל., חבר תרגומים

סוגיות בבריאות בין מרכז לפריפריה - דיון מעקב

שלום וברכה, אני מתכבד לפתוח את הוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי. הסוגיה שיש לנו היום על הפרק היא סוגיות בבריאות בין מרכז לפריפריה, זה דיון מעקב. הוועדה בראשותי ערכה מספר רב של דיונים בכל מה שקשור לצמצום פערי הבריאות בין הפריפריה למרכז, זה חלק מאבני הדרך של הוועדה הזאת ואחת מהסיבות המרכזיות להקמתה, והיום אנחנו עושים המשך דיון שישתתף בו שר הבריאות, חבר הכנסת יעקב ליצמן, שלצערנו מתעכב קצת עקב העומסים בכבישים. אנחנו כמובן נתחיל את הדיון - - -

עומסים בכבישים? זה מעבר לפינה, מיקי.

לא, הוא מגיע מאיזה שהוא מקום, ששם יש עומס בכביש.

זה תירוץ טוב.

זה התירוץ שאנחנו קיבלנו ואנחנו מביאים אותו בפני חברי הוועדה והקהל שצופה בבית.

שרת הבריאות לשעבר מכירה את העומסים.

שרת הבריאות לשעבר אמורה לבקר את שר הבריאות הנוכחי בענייני בריאות, לא בענייני תחבורה, אז, גברתי, אנא.

אני מבקרת אותו על כך שהוא לא כאן כדי לדבר בענייני בריאות.

הוא יהיה כאן והוא ידבר והוא יתעמת איתך והכול יהיה מצוין.

ומצולם.

ומצולם. עכשיו אנחנו נדון באמת בדברים החשובים. אנחנו רצינו שהשר כמובן יתחיל וידבר, אבל מאחר שהשר לא כאן אז אנחנו ניתן לניר קידר, סמנכ"ל בכיר לתכנון אסטרטגי וכלכלי במשרד הבריאות, לומר מספר דברים ונמשיך משם את הדיון. אגב, אשמח קודם כל לציין מה בוצע עד כה מדרישות הוועדה ומהדברים שהעלינו פה ולאחר מכן מה לא בוצע, מה בתהליכי ביצוע, ואז אולי יגלו שלוועדה הזו יש גם משמעות.

תודה רבה. קודם כל אנחנו מודים לוועדה על הדיון בנושא, באמת גם עברנו באיזה שהיא התייחסות מסודרת על כל הנושאים שעלו בשנה האחרונה בדיונים של הוועדה. לפני שאני אעבור סעיף סעיף ואני אגיב אני רוצה לציין שבחודש הבא אנחנו עושים את הכנס השנתי שלנו בנושא צמצום פערים ונפרסם את הנתונים המעודכנים בנושא שוויון ובריאות, שיראו תמונה, מה קרה באמת, גם במבחן התוצאה בשוויון בבריאות, לא רק בצעדים, וגם יירדו לרזולוציות של מה קורה בין קופות חולים ובין בתי חולים בכל הנושאים האלה. אתה מעוניין שאני אתייחס שאלה שאלה לסוגיות שהעליתם? שאני אעבור סוגיה סוגיה?

כן. בבקשה.

הסוגיה הראשונה שהתבקשנו להגיב עליה זו סוגיית המענקים למומחים צעירים. בעקבות ישיבה שנעשתה לפני שנה בערך, אז בשנת 2017 נתנו 35 מיליון שקלים מענקים לפריפריה שמחולקים ל-43 מענקים שניתנים למומחים שעוברים לעבוד בבתי חולים בפריפריה, 18 מענקים מיועדים לקהילה, למתמחים ברפואת המשפחה, שזה 250,000 שקל לכל רופא שיעבור להיות מתמחה ברפואת משפחה בפריפריה.

אז כדי לחדד את הסוגיה, גם לקהל שצופה בבית, אנחנו טענו שמצב הרפואה באזורי הפריפריה פחות טוב מאזורי המרכז בגלל הקושי שלנו להביא לשם רופאים או מתמחים כדי שייתנו שירות יעיל לאזרחים, לכן ביקשנו לתת מענק כלכלי משמעותי לכל מתמחה או לכל רופא שמגיע - - -

המענק הזה היה קיים ונתנו פעם 300 והיום נותנים 35, מה הבשורה?

אנחנו ביקשנו להרחיב את גודל המענקים.

לא הרחיבו.

עכשיו נשמע.

כן, צמצמו ל-45.

בהסכם השכר, ויתקנו אותי חבריי ממשרד הבריאות, מול ההסתדרות הרפואית נקבע סכום מסוים של מענקים לפריפריה. הסכום הזה נגמר כעבור שנתיים או שלוש, מעבר לסכום הזה המדינה באה ושמה סכומים תוספתיים, מעבר להסכם השכר, ובשנת 2017 יש סכום תוספתי של 35 מיליון שקלים - - -

בנוסף לסכום?

לא, במסגרת הסכם שכר - - -

סליחה, בואו נדייק. ניר צודק, ברגע שנגמרו התקציבים אנחנו נאבקנו על כך שבתקציב 2016 - - -

עשינו את זה גם במסגרת ועדת הכספים.

- - - במסגרת ועדת הכספים תינתן תוספת של 75 מיליון, לקראת תקציב 2017 הבטיחו לנו שזה יהיה 75 מיליון ובמקום 75 מיליון, הנה, מודה כרגע ניר, אני שמעתי 45, עכשיו אני שומעת - - -

מה היה בשנת 2016?

75.

משרד הבריאות מתבקש להשיב, מה היה בשנת 2016?

הם לא נשארים בפריפריה.

75.

וב-17'?

ב-17' 35 מיליון שקלים.

הורידו.

הנה התשובה.

אוקיי, אז אתם הורדתם 40 מיליון שקל מסך המענקים?

אחרי זה מדברים על פער.

אני רוצה להגיד, סך הכול למתמחים היה 75 מיליון, עכשיו יש 35 מיליון שהולכים רק לפריפריה. החלק של הפריפריה היה 35 מיליון גם ב-2016, כלומר כל המענקים עכשיו זה 35 מיליון שקלים וכולם לפריפריה. כלומר החלק של הפריפריה - - -

אני מצטערת שאני מפריעה, ההחלטה של ועדת הכספים הייתה שכל ה-75 מיליון יילכו לפריפריה ואם הם לא הלכו לפריפריה, הפרו החלטה של ועדת כספים.

40 מיליון הלכו לאן? אפשר לקבל פירוט?

אני אומרת, מה שציפינו שזה ימשיך.

אנחנו דיברנו על פריפריה.

דיברנו גם על פריפריה וגם על מקצועות במחזור.

מקצועות ופריפריה.

הבאתי את הפטיש, שנהיה מסודרים. תדע לך שזה אחד מהדברים היעילים, כל פעם שיש קצת רעש, אנשים מתרגשים ממכות הפטיש, הם נדרכים.

חברי, ניר, תיכף יבוא לפה השר, שיהיה לנו מאוד פשוט לבקש ממנו שיעלה את הסכום ל-75 אך ורק למתמחי הפריפריה, כפי שאנחנו רצינו. מהות הדיון בוועדה הייתה שאנחנו נגדיל את הסכום במידת האפשר לסכום יותר משמעותי ממה שהיה בשנים קודמות, או לפחות כפי שהיה בשנים קודמות. כפי הנראה הסכום הזה הופחת מ-75 מיליון שקלים ל-35 מיליון שקלים ונניח שאתה אומר שבשנת 2016 היו 35 מיליון שקלים לטובת הפריפריה וזה נשאר בדיוק באותו מצב ב-2017, עדיין הדבר אינו מספק את הוועדה, שרצתה להגדיל את הסכום. הווה אומר, אם היית אומר לי שחולקו 50 מיליון שקלים לטובת הפריפריה, בשונה משנה שעברה שחולקו רק 35 מיליון שקלים, הייתה יכולה רוח הוועדה לנוח, אבל נכון לעכשיו, לעניות דעתי, העניין אמנם בתהליכי ביצוע, אבל לא בהתאם למה שרצינו שיקרה.

הנושא הבא, פתיחת מוקדי לילה נוספים. מה קורה שם?

בנושא הזה המשרד הפעיל קול קורא לרשויות שמעוניינות להקים מוקדי רפואה נוספים, כאשר אנחנו נותנים תעדוף לרשויות מהפריפריה. התעדוף ניתן על בסיס המרחק שהיום קיים מחדרי מיון, האם כבר קיים ביישוב איזה שהוא מוקד או בקרבה שלו, מעבר לפריפריה גם המצב החברתי כלכלי של היישוב, זה אחד מהקריטריונים, יישוב בקו העימות גם מקבל מיקוד נוסף ואנחנו עובדים בנושא. באופקים נפתח, כבר באפריל 2017, מוקד רפואי, בשדרות היה מוקד אחד ועכשיו הספק מתחלף והמוקד הזה הופך להיות מוקד משודרג, הוא הולך לעבוד עד שעות הבוקר בכל יום, הולכים להוסיף למוקד בשדרות גם רנטגן, הוא הולך להשתפר. בחורה פורסם כבר מכרז, זה לקראת בחירה של זוכה שיפעיל את המקום, בעיריית נתיבות, העירייה הכינה עכשיו מכרז, היא צריכה להעביר לנו את זה לאישור, לקראת פרסום וזוכה. ובנוסף החלטנו להמשיך ולתמוך, למרות שהתמיכה הייתה אמורה להיות זמנית, להמשיך ולתמוך - - -

מה מאזן התמיכה מבחינת האחוזים, כמה משרד הבריאות, כמה הרשות המקומית?

שליש שליש שליש, בין המשרד לרשות לבין קופות החולים.

קופות החולים משתפות פעולה בסוגיה הזאת? יש פה את נציגי קופות החולים? קופות החולים מקבלות את הרצון שלנו, משקיעות את הכסף הנדרש?

קופות החולים משתפות בנושא הזה פעולה באופן מלא.

אדוני היושב ראש, אם יורשה לי? אפשר להתפרץ אצלך?

בטח, מחובתך אפילו.

אדוני היושב ראש, חשוב מאוד לאפיין את המרכזים האלה, מה הם בעצם. הייתי במצפה רמון, אם אתה מביא למצפה רמון, מיקי, ואתה מכיר את זה, אתה גר בקרית גת, אם אתה מביא רופא שאני לא רוצה לערער על אלה שנתנו לו את התעודה, שיושב בין השעה 11 לשש בבוקר ואומרים לי התושבים שאחרי פעם ראשונה ושנייה הם לא יילכו אליו יותר, אז ממה נפשנו?

מי מעסיק את הרופאים?

מה האופי של - - -

שאלה טובה, מי מעסיק את הרופא, מי בוחר את הרופא?

האם יהיה שם טראומטולוג? האם יש שם רופא שמקבל את האישורים, לפחות רופא משפחה או רופא שמבין ברפואת חירום?

מי בוחר את הרופאים? זו השאלה.

יצא השנה חוזר של משרד הבריאות שקובע לפי גודל היישוב מה צריך להיות בכל מוקד חירום, כדי שיהיה משהו אחיד, שנדע ביישוב קטן מה צריך להיות כלול שם, ביישוב יותר גדול, גם ביחס למה ש - - -

מי בוחר את הרופאים?

יש ספק. המוקד הזה לא מופעל על ידי משרד הבריאות, יש, כמו שאמרתי - - -

ותחת איזה פיקוח הספק הזה מצוי? מי מפקח על הספק הזה?

השאלה היא סוגיית הפיקוח, עד כמה היא באמת משמעותית.

הפיקוח, כמו שמבוצע בכל התחומים, גם קופות החולים וגם בתי חולים, בסוף הפיקוח הוא של משרד הבריאות, שעושה בקרות גם במקומות האלה.

אני אגיד לכם משהו, גם אני השתמשתי בשירותי הרפואה הליליים - - -

איפה? אצלכם, בקרית גת?

כן, ואני חייב לומר שגם אני הרגשתי שאני מגיע לא לרפואה הכי מתקדמת שיש מבחינת הטיב של הרפואה שאני זוכה לה, ואמרתי אולי, גם התחרטתי, אמרתי שהייתי צריך אולי לנסוע ישירות לבית חולים.

בפעם הבאה תיסע לדימונה.

אתה אומר יותר גרוע?

לא, יותר טוב. בדימונה יש מרכז רפואי - - -

אז תראו, אני באמת מבקש ממשרד הבריאות להתחיל באיזה שהוא הליך פיקוח רחב - - -

לא, הוא אמר מה יש.

בתוך כל מסגרת כזו איזה רופאים מגיעים, מה טיבם, מה הניסיון שלהם, האם באמת הם יכולים לתת את השירות כפי שאנחנו מצפים שאזרחים יקבלו ואני מבקש לבדוק בעיקר בפריפריה איזה רופאים מגיעים. לאו דווקא באזור המרכז, שאני מניח ששם הרופאים, באורח פלא, קצת יותר טובים פתאום.

מה קורה בקרית שמונה? אתה יכול לתת לנו - - -

אבל גם להתייחס לסוגיית הפיקוח, כי - - -

אגב, כשאני אומר פריפריה אז אני מדבר גם על יישובים ערביים כמובן ורשויות ערביות, ששם אני מניח שגם - - -

כן, הספק זוכה ואז לך תדע איזה שירות ניתן.

כן, זו שאלה חשובה, חברים. כן, גברתי.

פרסמנו לפני חודש וחצי חוזר שמדבר על אמות מידה בהפעלת - - -

כבוד השר הגיע, ברוך הבא.

אני מתנצל.

תודה, אדוני השר, ברוך הבא.

אולי, אדוני היושב ראש, נחזור לנושא שהשר הבטיח באופן מפורש, הנושא של המענקים.

אנחנו נחזור. אנחנו עכשיו בסוגיית - - -

קרית שמונה, מיקי.

כן, קרית שמונה, חדר מיון קדמי. לנושא קרית שמונה, מה עומד שם?

אם יורשה לי לסיים. פורסם חוזר אמות מידה לנושא של מוקדי חירום למתן רפואה דחופה שמגדיר בדיוק מי הצוות שנמצא שם, מה צריך להיות שם, איזה בדיקות נעשות שם, מי הרופאים ומה ההכשרה. אנחנו מבצעים בקרה בכל מוקד ומוקד כזה במשך השנה ויש מוקדים שאנחנו יותר פעמים, כתלות גם בממצאים ואם מגיעות אלינו תלונות לעניין הזה.

מה זה אחת לכמה זמן. תני לנו הבנה, איך - - -

חברים, אני רוצה את הנושא הזה, שהוא נושא חשוב, אבל, גברתי, אני רוצה לומר לך שיש תמימות דעים בקרב חברי הוועדה, וגם בקרב הרבה מאוד אנשים בציבור, שטיב הרפואה שמקבלים באותם מקומות הוא ירוד. יכול להיות מאוד שאותו ספק מתייחס לאינטרסים כלכליים כאלה ואחרים, הוא מנסה להביא את הרופא הזול ביותר, בתנאים הזולים ביותר מבחינתו כדי - - -

יש קריטריונים.

אבל, אדוני השר, התגלה פה עניין שהוא די ידוע, שהרבה מאוד ספקים, או חלק מהספקים, מעדיפים להביא רופאים קצת פחות טובים.

לכן פרסמנו לפני חודש חוזר - - -

לכן אתם חייבים לעשות ביקורת על העניין הזה.

עוד פעם, אני חוזרת ואומרת, פרסמנו לפני חודש ומשהו חוזר - - -

זה חדש. יפה. בשורה טובה.

אמרתי את זה בתחילת דבריי, התפרסם חוזר - - -

זאת אומרת שלא היה פיקוח.

היה פיקוח, לא צריך נהלים כתובים כדי לעשות בקרות. בקרות היו תמיד וימשיכו להיות, פרסמנו חוזר שמדבר על אמות המידה למוקדים האלה, מה צריך להיות בהם, חוזר שפורסם ממש לאחרונה ונעשות בקרות בכל אחד מהמוקדים - - -

גברתי, תודה. הוועדה מברכת אתכם על האצת התהליכים לקידום אותם מוקדי לילה נוספים ומבקשת להמשיך בהאצת התהליך הזה בכמה שיותר ערים באזורי הפריפריה כדי שאנחנו נוכל באמת לדעת שכל אזרח במדינת ישראל יודע שהוא יכול לפנות ברגע של משבר, בשעת לילה מאוחרת או בזמן שקשה מאוד להגיע למרחקים, זה דבר שהוא קריטי כי אנחנו יודעים שרפואה מונעת או לפחות ראשונית מצילה חיים וזה חלק מהעניין הזה. אם אדם מגיע מהר לרופא ומגלים מהר את הבעיה שלו זה יכול להציל לו את החיים וזה עניין שהוא קריטי, במיוחד באזורי הפריפריה המרוחקים מבתי החולים.

אנחנו נחזור לסוגיה הראשונה שהשר נעדר קודם, עכשיו הוא הגיע ואנחנו שמחים שהוא איתנו כדי לדון בה. אדוני השר, מהנתון שהובא לידי הוועדה הוקצה לטובת מענקים למומחים בפריפריה סך של 35 מיליון שקלים השנה, כאשר בשנת 2016 הוקצה סך של 75 מיליון שקלים. לשמחתנו שמענו ש-35 מיליון שקלים שהוקצו ב-2016 לפריפריה הם אותם 35 מיליון שקלים שהוקצו גם השנה לפריפריה - - -

אבל זה היה בניגוד להחלטת ועדת הכספים, אני חוזרת ואומרת, ועדת הכספים דרשה שכל ה-75 מיליון יינתנו לפריפריה.

אנחנו דיברנו על זה באמת גם בוועדת הכספים ורצינו שיהיה תקציב צבוע לטובת הפריפריה, אדוני השר, ברשותך, נשמח לשמוע את עמדתך.

קודם כל אני שמח שוועדת הכספים דרשה, אבל היא לא נתנה כסף, היא יכולה לדרוש עד מחרתיים. שהיא תתחיל לתת כסף.

לא - - -

אני לא הפרעתי לאף אחד, תנו לי לדבר. עם כל הכבוד שדרשתם שנביא כסף, תביאו כסף ואני אחלק, אני לא מחזיק בכיס שום כסף. אז עם כל הכבוד אני לא אוהב לשמוע על זה שדרשתם. תביאו כסף, אני אשמח מאוד ביחד איתכם ללכת לשר האוצר להביא עוד כסף.

משרד האוצר פה? אנחנו צריכים אותך פה ממש סביב השולחן.

למה אתה מתחבא?

הוא יודע למה, כי הוא יודע שהוא צריך - - -

מיקי, אני מבקשת לדבר, אחרי השר אני מבקשת להגיד משהו.

אין בעיה. אתה מתבקש לבוא לשולחננו. אתה תישאל הרבה שאלות ואתה תצטרך לתת הרבה תשובות.

לא, אני לא רוצה תשובות, אני רוצה כסף.

כסף, נכון, אני מסכים איתך, אדוני השר. השר טוען טענה שהיא טענה רצינית ולגיטימית, אנחנו בוועדת הכספים אכן נאבקנו ואכן הובטח לנו על ידי משרד האוצר שיועבר הכסף הזה ועברו רק 35 מיליון שקלים, אם אני מבין נכון. או שגם זה לא עבר?

חשוב להגיד שהסכום הזה הוא לא בבסיס התקציב של משרד הבריאות וזה לא ניתן על ידי ועדת הכספים. השר בא והדגיש מול האוצר בדיונים את החשיבות של לתת כסף למענקים לפריפריה והצליח להשיג 35 מיליון שקלים שלא היו בבסיס התקציב, מהאוצר.

למרות שהם הבטיחו 75.

אני לא - - -

כך היה בדיוני ועדת הכספים. הנה, משרד האוצר, בואו נשמע.

רבותיי, תנו לי. היה פעם אחת 75, אחר כך נהיה אפס, באתי ודרשתי תוספת כסף, בינתיים נתנו את הכסף הזה. אני לא גמרתי, אני מקווה שאני אשיג עוד, אבל בינתיים זה 35.

כן, אדוני, מתי אתם נותנים את יתרת ה-40?

אני אומר ש-75 היה, אחר כך לא היה כלום, אחר כך חידשתם בגלל הלחץ שאנחנו עשינו, גם חברי כנסת, אבל גם משרד הבריאות עשה וביקשנו לחדש את זה. שר האוצר הסכים לחדש את זה ואז אגף התקציבים, גם הם הסכימו, הביאו את תחילת הכסף, ואני אשמח מאוד אם תביאו בשורה עכשיו, להשלים את החצי השני.

אני אתייחס, אני מבקש רק דקה. כל נושא המענקים, כמו שניר ציין מתחילת הדיון, אז כל ה - - -

זו הייתה שיטה שהוכיחה את עצמה לחלוטין, התמריצים האלה.

כן, היא הייתה מצוינת.

אני אתייחס.

אגב, אני רוצה בכירים, אני רוצה לשדרג את זה קצת.

נושא המענקים זה משהו שעוגן בהסכם השכר ב-2011 עם הרופאים, התקציב הזה, כמו שניר ציין, נגמר, הוא החל ב-2014 ונגמרה ההתחייבות ההסכמית של המדינה למתן של מענקים. יחד עם זאת משרדי האוצר והבריאות המשיכו גם בשנת 15' וגם בשנת 16' את נושא המענקים ותוך כדי הפקנו לקחים, שינינו קצת את התכנית, מענקים למומחים, למתמחים וכו'. מה שסוכם בסוף 2016 על תכנית של תמריצים לרופאים לפריפריה שהייתה מורכבת מכמה מרכיבים, הנושא הראשון היה נושא של המענקים, שאמרנו שיישמרו המענקים שניתנו בשנת 16' לפריפריה גם בשנת 17' ואכן עשינו את זה, ובנוסף יש עוד דברים עם משיכת רופאים לפריפריה כמו הנושא של פולטיימרים, שגם שם הסכום שנקבע לפריפריה וכל זה בשביל למשוך רופאים.

בנוגע לתכנית, השאלה שהועלתה פה, אני מכיר שברוקדייל הוציא מכתב, אין לי פה את המסקנות של המחקר, אבל ממה שאני מכיר התוצאות הן לא חד משמעיות בנושא איזה רופאים הוא כן משך או לא משך לפריפריה - - -

אבל בוודאות הוא כן.

האם יש רופאים שגם ככה היו הולכים ופשוט קיבלו מענק וכו'. אין לי פה את התוצאות - - -

ברשותכם, אדוני היושב ראש, אני רוצה להוסיף משהו. בתכנית 2017, 25 מיליון שקל מתכננים ל-43 מענקים למומחים שיבואו לעבוד בבתי חולים בפריפריה, גובה המענק 500,000 שקל. 18 מתמחים ברפואת משפחה בפריפריה, 5 מיליון שקל, גובה המענק 250,000 שקל. יש הכשרות לפסיכיאטרים בפריפריה, כמיליון וחצי שקל, המענק זה 125,000 שקל. יש ועדת חריגים, יש כל מיני דברים נוספים.

כן, מה שהשר אומר, ואני רוצה שתדע, אלעד, מה שהקריא השר עכשיו ומה שאנחנו מדברים עליו זו כמעט הדרך היחידה להביא את הרופאים לפריפריה. לגור בפריפריה, יש בזה יתרונות ויש בזה חסרונות, מרכז הארץ הוא מקום הרבה יותר מושך לאזרחים, מה לעשות. כשאנחנו רוצים לצמצם פערים בחברה זה אומר חלוקת משאבים צודקת יותר, זה אומר שיותר כסף לפריפריה כדי להשוות את הרמה של הפריפריה לרמה של המרכז. אין ספק שהפערים עדיין מאוד מאוד מאוד גדולים ועוד דרך ארוכה לפנינו.

אדוני כנראה עדיין לא הפנים שכדי שרופא יסכים לעבור מאזור המרכז וללכת ולהתגורר בפריפריה ולעבוד בפריפריה, הוא צריך הצדקה מסוימת, מעבר לאידיאולוגיה ולציונות ולא יודע, איך שתגדיר את זה, הוא צריך גם הצדקה כלכלית לזה. המדינה חייבת להתערב בסוגיות האלה. אנחנו מבינים ש-35 מיליון שקלים זה לא מספיק, צריך להביא יותר. ישבנו בוועדת הכספים, עשינו על זה סימפוזיון שלם, הוחלט וסוכם עם אגף התקציבים שהנושא יבוא לכדי פתרון והכסף יגיע.

אני מציע למשרד האוצר, ואני אעלה את זה גם בדיונים, שהיות שאנחנו בעוד שבועיים או משהו כזה מתחילים דיונים של הרזרבות - - -

נכון, שם זה חייב להיפתר.

זה יכול להיפתר משם. אני אדרוש את זה.

אדוני השר, אני אחזק אותך ואומר שכמרכז הקואליציה בוועדת הכספים אני אעמוד על זה שההעברות התקציביות של משרד הבריאות, עודפי התקציב, יהיו כלולים בתוכם גם המענקים לרופאים.

בתנאי שהאוצר ייתן את זה.

ואם האוצר לא ייתן את זה - - -

לא, שהוא ייתן את זה, לא מתקציב - - -

אז תתחילו לעשות את המשא ומתן מעכשיו, כדי שאחרי זה אני לא אצטרך להיות בין הפטיש לסדן, כי אנחנו לא נאפשר, לא יהיה.

לא, אני לא רוצה להגיד, אבל אולי תקציב 19' - - -

אני מצטערת, אני קצת אקלקל את החגיגה - - -

טוב, זה תפקידך.

נכון, בדיוק, זה תפקידי כאופוזיציה. בתקציב 2016 אנחנו, כל האופוזיציה, נאבקנו על כך שלפריפריה יעברו 75 - - -

גם הקואליציה, אגב.

גם הקואליציה, אתה בעד ודאי, אבל זה היה אז מאבק, כמו שאתה יודע, זה ניתן לאופוזיציה כחלק ממה שרצו - - -

לא בהכרח, זה גם היה שלנו.

על כל פנים, דובר על 75 מיליון שקל לפריפריה, זו הפעם הראשונה, ואני נדהמת לשמוע שאתם מודים בכך שבניגוד להחלטה של ועדת הכספים אתם העברתם רק 35 מיליון וזה בניגוד מוחלט להחלטה. ואתה, מיקי, כיושב ראש של ועדה שהייעוד שלה לצמצם את הפערים בין פריפריה למרכז, צריך לדאוג לכך שלא יכול להיות שמחליטים 75 ונותנים 35.

חברת הכנסת גרמן, לדאוג לפריפריה זה חשוב - - -

וזו הפעם הראשונה שאני שומעת בקול שאתם בניגוד להחלטה הלכתם ונתתם רק 35. לאן נעלמו 45?

גברתי, חברת הכנסת גרמן, תודה, המסר עבר. אני אומר, לדאוג לפריפריה זה דבר חשוב וגם לא לסגור את חדר המיון הקדמי בראשון לציון זה דבר חשוב, שאני מניח שאת סגרת אותו. אם אני לא טועה.

אני סגרתי את חדר המיון בראשון? לא היה ולא נברא.

בקרית שמונה, סליחה.

בקרית שמונה הפעלנו ממש כמו היום, שקר וכזב. אנחנו הפעלנו על ידי מגן דוד אדום - - -

אז עם כל הכבוד צריך לעבוד בשביל הפריפריה בשביל לטעון בשמה.

וזה מה שעשינו, נכון, 3 מיליון שקל.

נעבור לנושא הבא, אדוני השר. כוונה להקמת - - -

לא, אני חייב להתערב. אתה החכמולוג הגדול, אנחנו לא נמצאים כבר שלוש שנים שם, למה חדר המיון לא עובד בקרית שמונה?

הוא נסגר.

למה הוא לא עובד?

כי הוא נסגר.

שלוש שנים, אז אני מודיע לך שהשר הלך לראש העיר ונתן לו כסף וזה לא עובד, למה?

כי הוא נסגר ועכשיו אנחנו צריכים להקים אותו בחזרה.

הוא עבד לפני שלוש שנים. כי אני נתתי 3 מיליון שקל.

אז מה אתה קופץ? סליחה, חוצפן שכמוך, אתה אפילו לא יודע, אתה לא מכיר את הפרטים.

לא, די, לא צריך לכנות בשמות.

לא, סליחה, יושב פה בן אדם - - -

אני אמרתי את זה.

אתה יודע מה קורה שם?

אבל אני אמרתי את זה, אפשר לקרוא לי אולי - - -

אנחנו בשביל המקום הזה בקרית שמונה נאבקנו הרבה יותר ממה שתושבי קרית שמונה נאבקו.

טוב, חברים.

איך אתה מעז?

חבר הכנסת מאיר כהן, בוא נמשיך.

יעיד השר, הוא הביא כסף כי אני ביקשתי. הוא הלך, נתן כסף לראש העיר, לא פתחו אותו בגלל 300,000 שקלים.

בואו נמשיך וראש העיר יפתח אותו ויקיים אותו ויהיה חדר מיון בקרית שמונה ואנחנו נלחץ שזה יקרה.

כן, אבל יש סכומים יותר גדולים - - - בפריפריה.

טוב, אני רוצה להמשיך, בבקשה, בכל מה שקשור - - -

אדוני היושב ראש, רק מילה אחת על חדרי המיון האלה. אנחנו משנים את הסכומים קצת, משנים את כל הקריטריונים. אני חייב להגיד דבר אחד, אנחנו לא ניתן לרמות אותנו. היו מקומות שעשינו הסכם, הוא צריך להיות פתוח משבע עד שבע, הוא לא היה פתוח, תפסנו את זה בכל מיני מקומות, אני לא רוצה להגיד לכם באיזה מקומות, אבל מה שהיה לא יהיה. אנחנו לא ניתן לרמות אותנו, אנחנו נבדוק חד משמעית אם הם פתוחים משבע עד שבע.

עשינו דבר נוסף, היות שכרגע יש מקומות שאומרים שאי אפשר משבע אצלם, הם לא יכולים משום מה, אז אנחנו מסכימים משבע עד 12, לא 11. יש גם את זה. הכסף פחות, זה לא אותו סכום, אבל לפחות זה שיהיה פתוח. אם גם זה לא, אז אנחנו לא - - -

טוב. בואו נמשיך. הנושא הבא, דיברנו על הקמת בית חולים בבאר שבע. היה דיון חשוב בנושא הזה שאמרנו שאולי הגיע הזמן להרחיב את היקף שירותי הבריאות.

יש בית חולים, אנחנו מקימים חדש, סיכמנו על המקום, על המיקום, הכול בסדר. היה ויכוח על איזה חלקת קרקע, הכול בסדר.

זו בשורה טובה.

צומת שרה.

באיזה שלב זה?

מתחיל תכנון עכשיו.

בכמה מיטות מדובר?

כבר אני אגיד לגבי המיטות, הסוגיה סביב המיקום באמת נפתרה, כרגע זה בוועדה המחוזית של באר שבע לאישור תכנית בניין ערים ואז אמור להיות מפורסם מכרז על ידי החשב הכללי, אבל באמת הייתה השנה התקדמות בנושא הזה, זו סוגיה אחת של בית החולים, ובנוסף גם דיברנו פה על פתיחה של עוד 98 מיטות בסורוקה.

זה נושא שהדיון עלה, אני זוכר פה, אני רוצה לתת בעניין הזה ליוהן אטלן לומר מספר דברים בנושא שדיברנו עליו, לגבי 98 מיטות לבית חולים סורוקה. בבקשה.

יושב לידי מיקי, שגם דיווח לי וגם אני בקשר עם דווידסון, אני חושב שהסיפור הזה מתקדם יפה מאוד, אבל אני חושב שראוי שמיקי יגיד כמה מילים על זה ויעדכן.

בבקשה. כמה מיטות כבר עומדות מוכנות?

ד"ר מיקי שרף, ראש חטיבת בתי חולים, ניהלתי את סורוקה שש שנים. מילה אחת לגבי המענקים, אני הייתי בתקופה שלא היו לי רופאים והייתי על סף סגירה של מחלקה פנימית. זה לא המצב היום, המענקים הביאו הרבה מאוד רופאים לפריפריה, חד משמעית.

יפה מאוד. ואנחנו נמשיך, נביא עוד מענקים.

מצוין. רק הערה אחת, אנחנו נתנו תוספת פריפריה לסטז'רים בדרום ובצפון וקיבלנו הנחיה להפסיק את זה, אני לא מבין למה. זה כדי להבריח אותם מהפריפריה?

לא. אמרתי, אדוני, לפני שתי דקות, שאני מעוניין יותר בבכירים, אני רוצה בכירים בפריפריה, במקומות הרחוקים, אני לא מעוניין סתם ברופאים, אני רוצה לשפר את האיכות של הרופאים. זה מה שאמרתי.

לא, מצוין. כבוד השר, מצוין, אני חושב שהבכירים זה דבר חשוב, דיברנו על תוספת פריפריה, לא מענקים לסטז'רים, אותה תוספת שכל רופא באשר הוא בפריפריה מקבל. נתנו לנו הנחיה להפסיק את תוספת הפריפריה, שזה לסטז'ר - - - כמה? זה 1,500 שקל לחודש.

אני לא שמעתי על זה.

אז השר יבדוק את זה.

אני מדברת בשם יוסי כהן ויחידתו. ההנחיה הזו, תוספת הפריפריה מעולם לא נועדה בהסכם לסטז'רים ושולמה לפי חוות הדעת שלא כדין בבתי החולים של שירותי בריאות כללית ולא באחרים.

נו, אז אי אפשר להסדיר את זה משפטית?

זה הסכמים, זה לא - - -

אז אתם עובדים על זה?

אני חייבת רק להדגיש שסטז' זו הגרלה, יכול להיות שאנשים לא בוחרים להיות בפריפריה, או בוחרים ולא מגיעים לפריפריה, שנת הסטז' היא לא ההתמחות ולכן הסטז'רים הוחרגו מההסכם הזה.

חבר'ה, אני אומר לכם עוד משהו, עם כל הכבוד, אני רוצה לציין עובדה, שלא יהיו אי הבנות, אני לא הולך להיאבק שסטז'ר יעשה את הסטז' שלו בפריפריה, ממש לא, אני לא שם, אני באמת איאבק שרופאים רציניים ואיכותיים - - -

מתמחים.

לא, אני אומר, רופאים רציניים ואיכותיים יבואו לפריפריה. זה דבר שהוא הרבה יותר חשוב, למה? מהסיבה הפשוטה, כי אנחנו רוצים רפואה מתקדמת, אנחנו לא רוצים את החבר'ה שרוצים להתלמד על חשבון האזרחים. האזרחים בסופו של דבר רוצים לקבל את הרפואה הכי טובה והכי מתקדמת ולכן רוצים את הרופאים הכי טובים. כמובן שאנחנו מעודדים כל רפואה מכל סוג שהוא שתבוא כמה שיותר לפריפריה. אז אם יש אפשרות לקחת יותר רופאים ועוד מתמחים לאזורי הפריפריה אנחנו נהיה בעד, אבל בראש ובראשונה בראש סדר העדיפויות שלנו זה שהרפואה המתקדמת ביותר והרופאים הטובים ביותר יילכו לעבוד דווקא בפריפריה ולא באזורי המרכז. זו מטרת העל. חשוב כמובן להגדיר אותה. אבל, חבר'ה, דנו בנושא הזה, אני רוצה לדון בנושא של המיטות, שזה הנושא שכרגע עומד על הפרק.

המיטות. אני רוצה לציין שבעניין הזה הייתה התקדמות בהחלט משמעותית. מתוך 118 מיטות 20 מיטות שיקום, נפתחו מיטות נוירולוגיה, נפתחו מיטות טיפול נמרץ, נפתחה מחלקת יולדות חדשה, נפתחה מחלקה אורתופדית נוספת עם 16 מיטות, ויש מרכז סרטן שאמור להיפתח ברבעון הראשון של 2018 ותיפתחנה מיטות נוספות ברגע שאנחנו נסיים את הבינוי. כך שהתכנית מתנהלת יפה.

זה דבר מבורך ואנחנו מודים לכם, ובסוף עוד יגידו שהוועדה הזאת, טוב שהיא קמה, לא? תחום טיפות החלב.

בנושא טיפות החלב חלה התקדמות. כשדיברנו בעבר הנושא הזה היה תקוע, אנחנו כרגע בשלבי חתימת הסכם כבר עם עיריית באר שבע, עיריית אופקים ועיריית רהט. אנחנו ממש עם העיריות בשלבי חתימת הסכם, אני מקווה שבשבועות הקרובים ההסכמים האלה ייחתמו.

יש לי רושם שאני ומיקי חברי הכנסת היחידים שנשארו פה.

כנראה שלאופוזיציה אין מה לומר.

כנראה שאין הרבה טענות למשרד הבריאות אז כולם הלכו.

לאופוזיציה כנראה אין מה לומר, אבל אנחנו נאמר כך, אין משרד ממשלתי שיכול לעשות את העבודה בצורה המושלמת, תמיד יש בעיות ותמיד יש קשיים. הדבר החשוב ביותר, אני רוצה בהזדמנות הזאת לשבח את שר הבריאות ואת משרד הבריאות, זה שזה משרד קשוב, זה שאנחנו ערכנו פה דיונים, התייחסו בצורה עניינית ורצינית לבקשות שלנו ולטענות שלנו ויש גם יישום של פתרון. בהרבה מאוד משרדי ממשלה לא תמצא אוזן קשבת, תמצא אטימות מאוד מאוד מאוד מקוממת וזה דבר שבסופו של דבר מונע מאיתנו במדינת ישראל לעשות את ההתקדמות שאנחנו רוצים, ולכן אני מברך את השר, מברך את המשרד על ההקשבה.

אז בנושא תחום טיפות החלב, כפי שאתה אומר, אתם מתחילים את התהליך של?

אנחנו כבר בשלבי חתימת חוזה, גם עם עיריית באר שבע, עיריית אופקים ועיריית רהט.

יפה. מה קורה עם הצפון?

אני רוצה להוסיף משהו לניר. אני והמנכ"ל סיכמנו שבתקציב הבא, קרי 2018, אנחנו נשים את טיפות החלב בראש מעייננו. טיפות החלב מצריך טיפול, הרבה שנים זה לא טופל מסיבית, גם תקציבית וגם רה ארגון, יש כל מיני דברים שצריך לעשות שם, בעזרת ה' בתקציב הבא אנחנו נשים גם משאבים וגם נעשה שינויים בטיפות חלב.

מצוין. מה קורה עם הצפון?

אין לי פה את הפרטים, תוך כדי הדיון אני אבקש שיבדקו ואני אחזור עם זה.

אני אשמח לדעת, פריפריה זה צפון ודרום. חשוב מאוד שגם בצפון וגם ביישובים הערביים יהיה מענה של טיפות חלב.

שיפוץ והרחבת התשתיות בבתי החולים הממשלתיים בפריפריה. אנחנו העלינו את הסוגיה הזאת באמת לטובת חיזוק בעיקר של מוסדות גריאטריים ופסיכיאטריים בפריפריה. אנחנו העלינו המון טענות בסוגיה הזו ואני רוצה לשמוע עדכון מה בוצע מאז.

יש פה הרבה מאוד עשייה ואנחנו נוכל להגיש את המסמך לוועדה. אני אעבור בית חולים בית חולים, ברשותכם, ואני אמנה את הדברים החדשים שנעשים בתקופה הזו.

אני מציע שתגיש את זה כמסמך נוסף.

אני אסיים להקריא אותו ואז אני אשמח גם - - - המסמך של יהודה, אפשר גם להגיש את זה לחבר הכנסת זוהר.

בבית חולים פוריה אנחנו מדברים על תוספת של שלושה חדרי ניתוח חדשים, שזה כבר בביצוע. אגף השיקום - - -

אין למי להגיש את זה, רק למיקי.

בנוסף בפוריה, אגף השיקום, הגיע כבר התקציב הראשוני מהאוצר ובית חולים שיקומי נמצא כבר בתהליך. מכון דיאליזה ממוגן, כבר נמצא בהליכי מכרז. לכל הדברים האלה כבר יש תקציבים בתקציב 17' ובתקציב 18'.

בבית חולים נהריה, האגף לבריאות האישה, כל הנושא הזה כבר הסתיים, השקעה של 116 מיליון שקלים של המדינה, גם בתחום השיקום יש שם השקעה. בבית חולים זיו, מרכז הרדיותרפיה כבר נפתח, יש שם עכשיו שדרוג נוסף ליחידה לטיפול נמרץ, בנוסף יש שם הרבה מאוד עבודות של שדרוג ואחזקה של בית החולים סביב סוגיה של רעידות אדמה. בבית חולים ברזילי, אני נשאר בממשלתיים ואחר כך נדבר על עוד בתי החולים, יש שם את המבנה הכירורגי, השקעה מאוד גדולה של למעלה מחצי מיליארד שקלים, גם הרחבה של הפגייה.

יש עוד בבתי חולים אחרים. חשוב להגיד שחלק גדול מהסכומים זה המדינה, יש סכומים נוספים שמגיעים מתרומות, אבל אנחנו רואים עכשיו תנופה של עשייה ובנייה בבתי החולים בפריפריה. יש פה באמת את הרשימה לפי בית חולים וכבר כמה כסף נמצא בתקציב ומבוצע בשנתיים האלה.

אני מסתכל פה על ההיקפים של הסכומים, אני רואה סדר גודל של 300-400 מיליון שקל?

למעלה מחצי מיליארד שקלים.

בסדר גמור. מה קורה עם סיפור ועדת גרוטו שדיברה על שירותי הבריאות בצפון? היכן עומדות המסקנות, בעיקר השאלה מופנית למשרד האוצר, האם אתם מתחילים לתקצב את הרעיון שדובר עליו?

אז אני אתייחס לדוח גרוטו. לפני תשעה חודשים, לקראת סוף 2016, הועברה החלטת ממשלה לתכנית צפון, במסגרת החלטת הממשלה הוגדרו שם גם פרקים נבחרים, כולל מרכז שיקום בעלות של 150 מיליון שקלים ועוד כל מיני נושאים אחרים, כולל תקציבים מיועדים למימוש תכניות שהועלו על ידי פרופ' גרוטו, אם זה מרכז שיקום, שירותי בריאות האישה ופסיכיאטריה וכו'. זה מופיע בהחלטת הממשלה, אם אתם רוצים אני יכול לפרט כאן את הסכומים ואיזה צעדים.

בבקשה.

לדוגמה יש 235 מיליון ₪ לבינוי מיטות, 175 מיליון ₪ לטובת פרויקטים חדשים.

הכסף עבר לביצוע?

הכסף, חלקו הועבר, זו תכנית רב שנתית, חלקו ב-17', חלקו ב-18'.

אני מחפש את הכסף.

הכסף אצלך. אני אף פעם אין אצלי שום דבר.

לא, אם היה אצלי לא הייתי צריך לחפש.

אם תרצה נחפש אותו ביחד.

אז, חברים, אנחנו מבקשים תשובה.

אני אתייחס. הסכומים שאלעד מדבר עליהם אלה סכומים ארבע שנתיים, הסכומים שמדוברים לתקציב 17', וחלק מזה זה גם הכסף של השיקום, חלק מזה כולל גם מענקים למתמחים בפריפריה, חלק מדובר על מכשיר PET CT שכבר נמצא. כלומר אנחנו רואים באמת לפי התכנית שהסכומים האלה הגיעו והם מתקדמים, צריכים לראות שהם באמת ימשיכו להגיע ב-18', 19' ואילך, אבל באמת אלה הדברים שעלו בתכנית הממשלה סביב הצפון ויש פה רשימה מאוד רחבה של שירותים ואנחנו מציגים את זה. גם חבר הכנסת מוטי יוגב, שיעמוד בראש ועדה מיוחדת לבריאות בצפון, גם ישבנו איתו בנושא הזה. אנחנו רואים גם בפוריה את השלמת המבנה של השיקום, גם ה- PET CTשניתן, והשר גם ייתן מכשיר PET CT נוסף, גם עוד כסף לבינוי מיטות, גם התכנית שלנו לקיצור תורים נותנת עוד מענה, גם לחדרי הניתוח בצפון וגם לתושבי הצפון לקיצור תורים.

מה קורה עם התקינה של ה-PET CT? זה סודר?

אני אגיד, כרגע יש עוד מכשיר אחד ונאמר שהמכשיר הזה יילך לצפון, יש תהליך מקצועי כרגע של להחליט לאיזה בית חולים בצפון. לגבי התקינה של ה-PET CT, זה נושא שנמצא וצריך להיות באישור של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, הנושא הזה עדיין לא שונה.

אז איך מקדמים את זה?

אנחנו יכולים להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה ל-PET CT, לעוד חמש, אני אשמח להביא את זה מחר.

אז אני אתייחס לכל נושא ה-PET CT. ה-PET CT, בשנה שעברה שונו התקנות כבר וניתנה אפשרות למשרד הבריאות לתת רישיון נוסף של PET CT. מה שאני מכיר, יש היום ארבעה רישיונות שהיום הם לא ממומשים, כלומר כבר היום יש ארבעה רישיונות של PET CT בכל רחבי הארץ, שניתן לממש אותם ו - - -

חברים, זה לא בסדר מה שאתם עושים.

תן לי להגיד לך משהו אחר. זה מדיניות משרד הבריאות, איך שאני רואה את זה, אם אני עומד בראש משרד הבריאות, ש- PET CT זה לא מה שהיה לפני 20 שנה. כפי ש-MRI לא היה גם PET CT כבר לא היה ולכן אנחנו חייבי םלדאוג שמי שרוצה PET CT, אני לא אגיד לך שאני אלך להפיץ את זה בכל בתי החולים, אבל בהחלט אני חושב שתוספת של עשרה PET CT זה בהחלט לא אומר כלום, בהחלט צריך לעשות את זה.

יש צורך, יש ביקוש.

לכן אני אשמח מאוד אם תודיע לוועדה כרגע שאני יכול להגיש את הבקשה. היות שאני לא יכול להגיש את זה בלי הסכמת האוצר, אני רוצה להגיש את הבקשה, אני מסכים לתת את זה בכל מקום בסיכום איתכם, אבל אני רוצה עוד עשרה PET CT. יש מקומות שמגיע PET CT, מעבר לעוד מקומות.

אדוני מתבקש לאשר את העניין כדי שהשר - - -

מי שיש לו מחלקה אונקולוגית רצינית צריך PET CT, חד משמעית, ואין וצריך לעשות את זה.

כן, אדוני, מה בפיך?

אז מה שאני אומר זה שבנוגע למכשירי ה-PET CT, כבר עכשיו שינינו את התקנות בשביל לאפשר מתן - - -

לא, אתה לא עונה על מה שאני העליתי.

כבוד השר, אני - - -

אני מבין את הטריקים והשטיקים, תענה לי, אני מבקש שתתייחס רק למה שאני אומר.

אז אני מתייחס.

האם אני יכול מחר להגיש לוועדת העבודה והרווחה והבריאות של הכנסת עוד בקשה לעשרה PET CT, שמונה PET CT, תודיע לי כרגע כמה אני יכול.

תענה כן או לא.

אוקיי, אז אני מתייחס בנוגע לנושא ה- PET CT.

תענה בכן או לא, אדוני.

אם יורשה לי 30 שניות של תשובה, זה לא יותר מדי.

טוב.

כמו שאמרתי, PET CT זה נושא של כל המכשירים הרפואיים, שינינו אותו כבר לפני פחות משנה בשביל לאפשר מתן של עוד מכשירי PET CT, כבר היום יש רישיונות לא ממומשים של PET CT, לכן אין צורך בכלל לשנות את - - -

אדוני, אבל אנחנו לא ביקשנו את התשובה הזו.

רק תגיד לי איפה, איפה יש לו רישיונות - - -

אין לי פה את הנתונים.

אדוני, אנחנו יודעים שיש ביקוש ל- PET CT ואנחנו רוצים לפתוח עוד PET CT ברחבי הפריפריה. האם אדוני מאפשר ואומר שיש אפשרות שהשר - - -

יש אחד שמיועד לזיו או לאיפה?

לא, יש אחד לזיו - - -

תעזוב, אני אומר לך כרגע, כל בית חולים שיש לו מחלקה אונקולוגית, הוא חייב PET CT, נקודה. אני לא רופא ולא פרופסור, אני יהודי פשוט, ואני אומר לך, כמי שמסתובב במשרד הבריאות, זה מה שחסר, צריך את זה, לא צריך לטלטל מישהו בצפון שיילך לרמב"ם בשביל PET CT, לא צריך את זה.

זה להציל חיי אדם. מה הסיפור, חברים? אני מבקש מכם לאשר את זה כדי שנוכל לבוא לוועדת העבודה והרווחה ולהתחיל את התהליך הזה. מתי אדוני יכול לתת תשובה? אתה רוצה ללכת לבדוק ולחזור, בינתיים כשנמשיך את הדיון?

לא, אלה שצריכים לאשר הם בחוץ לארץ. אני יודע בדיוק.

אז הוועדה ממש דורשת ממשרד האוצר ומאגף התקציבים להניע את התהליך של הקמת PET CT ברחבי הארץ.

PET CT היום זה - - - יש היום MRE - - -

מה זה MRE?

יש משהו, סופר MRI, משהו עוד יותר, כן, יש דברים חדשים. אני יודע דבר אחד, אנחנו לא צריכים לפגר אחרי כל מקום בעולם, הרפואה הכי טובה, צריך לתת את המכשירים הכי טובים שאנחנו יכולים לתת לבתי חולים. להמשיך, שתהיה בריאות טובה.

נכון. מה קורה עם סוגיית השירותים הניתנים לנשאיות הגן BRCA. זה נושא שדנו פה בוועדה, אני רוצה לשמוע. תשמע, אדוני השר. אנחנו דנו בהרבה נושאים.

מה אתה רוצה ממני? כל הצרות שבעולם אני צריך? כן, ורד?

השאלה שלכם הייתה ספציפית לגבי מרכז מתמחה. העברנו לוועדה, וכמדומני העברנו שוב בימים האחרונים, הסבר. מרכז מתמחה לטיפול בכל מחלה שהיא מיועד למחלות שהן מאוד נדירות. מאחר שאין אפשרות ללמוד במספר מקומות את אופן הטיפול בהן, מרכזים במקום אחד. נשאיות BRCA, לצערי או לא, זו הסיטואציה, זה לא מצב נדיר.

רק תסבירי לציבור מה זה.

BRCA זה סוג של גן שקיים בשכיחות יתר, הולך עם מי שיש לו מחלה של סרטן שד או שחלה, שהיא סוג של תורשתית, לכן יש מעקב - - -

שאגב, הרבה מאוד נשים מאבדות את חייהן בגלל המחלה.

אבל יש מספר רב של מרפאות בארץ. השאלה שלכם הייתה לגבי מרכז מתמחים. אנחנו חושבים ש בדיוק ההיפך הוא הנכון. יש מרכז נגה, שאליו פנו, שהוא מרכז שמטפל בחולות האלה - - -

אנחנו בעיקר ביקשנו שקופות החולים יאשרו - - -

קיים מספר רב של מרכזים בארץ, אנחנו העברנו לכם רשימה של מרכזים שקיימים כבר היום. השאלה הייתה לגבי המרכז - - -

אבל נשים כבולות לקופות החולים שלהן, הן לא יכולות להגיע למרפאה מתמחה בגלל סיפור שיש בין הקופות ואנחנו ביקשנו לעשות סדר בסוגיה הזאת, שכל אישה שנושאת את הגן הזה תוכל להגיע למרפאה המתמחה בלי שום קשר לשייכות שלה, לאיזה קופת חולים היא שייכת. זה עניין של הצלת חיים, אנחנו לא מדברים פה - - - זה כמו שאדם מגיע לבית חולים במצב אנוש ויגידו לו 'תשמע, אתה שייך לקופת חולים כללית, פה אתה לא מתקבל, תלך לבית חולים אחר'. יש סוגיות שמרכיב קופות החולים חייב לשבת בצד אל מול חיי אדם. זו הסוגיה שדיברנו עליה.

ברשותך, כמו שד"ר עזרא אמרה, היום יש פריסה מאוד רחבה של מרפאות בנושא. החוק אומר שקופת חולים היא זו שקובעת את הסדרי הבחירה שלה - - -

חברים, אתם יכולים לעשות סדר בעניין, אתם יכולים לפנות לקופות החולים ולהפעיל עליהן לחץ בסוגיה הזו ספציפית. זו סוגיה קריטית, הרבה נשים חולות.

אנחנו עושים גם את הבקרות סביב הסדרי הבחירה, לראות שבאמת השירותים ניתנים במרחק סביר, ועוד מעט ניגע ב - - -

אני מבקש התייחסות לסוגיה.

אני רוצה לציין, אני תקפתי את אלעד קודם, אבל אלעד הוא בחור מצוין וטוב וישר, שלא תטעו בי. אנחנו חברים גם כן.

תודה רבה.

אבל מדיניות, אני צריך להגיד מה שאני חושב.

נכון. בחינת החוסרים במערכת בריאות הנפש. דיברנו על התייחסות לצרכי הפריפריה החברתית והכלכלית ואני אשמח לשמוע מה קורה שם היום.

אחד הנושאים שעלו זה באמת רופאים פסיכיאטריים, זה אחד הנושאים שעלה, שקיים היום מחסור בפסיכיאטרים בישראל, גם ברמה כללית וגם ברמת ילדים. המחסור הזה הוא ארצי, אבל איפה שאנחנו רואים מחסור ארצי תמיד הקושי בפריפריה הוא גדול יותר, לכן במסגרת תכנית המענקים שדיברנו עליה קודם אנחנו נותנים מענקים לרופאים מומחים בפסיכיאטריה בפריפריה. כלומר כל הכסף הזה הולך לפריפריה, אז זה אחד הדברים ש - - -

חשוב. מה קורה במגזר הערבי?

במגזר הערבי, יש מספר מקצועות שבהם השפה היא מאוד קריטית, למשל קלינאות תקשורת ופסיכיאטריה וכל הטיפול הפסיכותרפי ולכן אנחנו באים ואומרים בנושא הזה שזה הולך יחד עם המועצה להשכלה גבוהה, ייפתח ב-2018 קורס שמיועד למטפלים בשפה הערבית. תכנית ההכשרה תיפתח ב-2018.

תודה. הנושא הבא, דיון שערכנו בנושא תמונת מצב טיפול מונע לילדים ותלמידים בפריפריה. מה קורה בעניין הזה?

אז פה באמת דובר הרבה על הנושא של אחיות בדרום.

אחיות בריאות הציבור.

אחיות בריאות הציבור בדרום. במאי 2017 ניתנה תכנית מאוד מקיפה של תמריצים, היא ניתנה רטרואקטיבית מתחילת 2016, סך הכול אנחנו מדברים על כ-2,250,000 שקלים, שזה נועד ל-30 אחיות, זה בעצם 25,000 שקלים לשנה לשלוש שנים לאחות.

זה מספיק?

זה הסכם התמריצים.

זה מספיק או שצריך אולי יותר?

אני אתייחס. קודם כל התמריצים ניתנו כבר לתשע אחיות שכבר היו בפועל בתפקיד מתחילת 16' ולעוד שתי אחיות נוספות. אנחנו מרגישים באמת שלמרות שניתן פה סכום משמעותי עדיין קשה להביא איתו אחיות. אנחנו כרגע נמצאים במגעים איך אפשר להפוך את זה למשהו יותר משמעותי שיצליח להביא יותר אחיות. למרות שמבחינתנו אנחנו מוכנים לגייס 30 אחיות במסגרת התמריצים כרגע זה רק 11 אחיות. אנחנו בוחנים איך אפשר להפוך את התמריצים האלה ליותר - - -

אוקיי. אנחנו דיברנו על נושא אחריות של טיפות החלב, האם זה צריך להיות בידי הרשויות או בידי ה - - -

השר ליצמן יתייחס לזה.

יש לנו דיונים רציניים אם לעשות את זה דרך קופות החולים, דרך עיריות, דרך כל מיני דברים. בוא נשאיר את זה לעוד ישיבה.

טוב, נשמח לשמוע עדכון בנושא הזה כי זה נושא שבאמת בער.

יש דיונים רציניים בתוך המשרד, אם לשנות ואיך לשנות.

דיברנו באחד הדיונים על קביעת סטנדרטים לשירותי בריאות, כמו שקבוע בחוק לביטוח בריאות ממלכתי ואמרנו שזה כלי ליצירת שוויון בבריאות בפריפריה. מה יש לכם לומר בנידון?

פה אני רוצה לציין שאנחנו קודם כל הולכים לפרסם בחודש הבא נתונים שמראים מה פריסת השירותים של כל קופה למבוטחים שלה במגוון מאוד רחב של שירותים לפי אזורי הארץ השונים, תמונה שעד היום אי אפשר היה לדעת איזה קופה נותנת יותר שירותים בפריפריה ואיזה קופה נותנת פחות, ומשווה בקופה, מה שהיא נותנת במרכז ובפריפריה. אז בתחילת דצמבר אנחנו הולכים לפרסם נתונים בנושא הזה, שמשווה גם בין קופות החולים וגם בתוך קופת החולים עצמה. אנחנו ממשיכים כל הזמן במעקב סביב סוגיית הסבירות ואיפה שאנחנו רואים שהסדרי הבחירה פוגעים במטופלים המשרד פועל מול קופות החולים, שהמטופלים לא ייפגעו. כרגע הסוגיה של הסבירות קיימת בתחום של התפתחות הילד, בריאות השן ותחום נוסף, שכבר אני אמצא. בדברים האלה אנחנו קיימים.

כרגע חשוב להגיד שחוק ההסדרים ב-98' ביטל את הסמכות של שר הבריאות לקבוע בצורה ברורה את הסוגיות האלה והחוק היום לא מאפשר למשרד הבריאות לעשות את זה. יחד עם זאת מכיוון שהחוק - - -

מה קורה עם הרחבה לכלל התחומים? זאת השאלה.

אז אני אומר, בחוק ההסדרים בשנת 1998 הכנסת ביטלה את הסעיף שנותן לשר סמכות לקבוע בצורה מדויקת מה סביר ומה לא סביר.

ואיך נחזיר את הסמכות?

תיקון חקיקה מאפשר לשר לעשות את זה.

יש לנו סוף סוף שר שהאג'נדה שלו היא פריפריה אז בוא ניתן לו את הכלים לעבוד.

אני אשמח.

יחד עם זאת, למרות שאין כלים, המשרד בדרכים שונות, שזוכות לפעמים גם לביקורת, פועל כל הזמן למול קופות החולים, כל פעם שאנחנו מגלים מקום שיש בו בעיה, על מנת לפתור את הסוגיות האלה, למרות שאפילו מבחינה חוקית הסוגיה הזאת היא בסימן שאלה.

אוקיי. נושא שעלה פה הוא בחינת הטיפול המוגבר בבתי חולים, כל מה שקשור לקיפוח חולים שזקוקים לטיפול נמרץ. אנחנו יודעים שבאזורי הפריפריה יש מצוקה לא פשוטה בעניין הזה. מה נעשה כדי לטפל בזה?

מה שאנחנו - - -

אני יודע שנוספו 200 מיטות לכלל בתי החולים ברחבי הארץ.

נכון, והוועדה התייחסה למיטות טיפול נמרץ בבתי החולים בנצרת, זו הייתה הסוגיה העיקרית שהוועדה העלתה ואלה עדכונים מבקרה שנעשתה בימים האחרונים בבתי החולים בנצרת. אז בבית החולים האיטלקי בנצרת יש כרגע יחידת טיפול נמרץ כללי נפרדת, יש שלוש מיטות כאשר בזמן עומס אפשר להעלות את מספר המיטות לחמש מיטות, וכרגע במסגרת תכנית המיטות שאנחנו עושים מול בית החולים - - -

השאלה אם יש תוספת של מיטות של טיפול נמרץ באזור הפריפריה.

כן, כן.

כמה?

אין לי פה את המספר, אני אוכל להעביר לוועדה.

סדר גודל.

אני לא יודעת להגיד מספר - - -

כמה באחוזים, בערך?

לא רוצה להגיד סתם מספרים, נעביר לוועדה. היה דיון - - -

אנחנו רוצים שהנתון יראה שרוב המיטות הולכות לאזורי הפריפריה.

זה כן.

אני אגיד, הפריפריה מקבלת - - -

אבל תבין מה זה רוב מ-200 מיטות, כמה מיטות יכול להיות?

לא, כמה שיש זה תלוי תקציב, אבל צריך במדיניות שרוב המיטות יילכו דווקא ל - - -

חשוב להגיד שהפריפריה מקבלת מעבר לחלקה באוכלוסייה, בצורה משמעותית.

אני אגיד לכם משהו, למי שתוהה, אני לא באתי עכשיו לנהל את מערכת הבריאות, זה לא התפקיד שלי, יש שר שעושה את זה מצוין. התפקיד שלי בכנסת זה לפקח על עבודת הממשלה כשהמטרה שלי, של הוועדה הזאת, ולשמה היא הוקמה, זה שהפריפריה תקבל את היכולת לצמצם את הפערים אל מול המרכז. זו הוועדה שלי. לכן הדברים שאני אעסוק בהם, כי אם יחשבו עכשיו בציבור שאני יכול לדבר על כל נושא הבריאות, אז יש את הוועדה שהיא ועדת הבריאות, זה לא התפקיד שלי, התפקיד שלי זה לדאוג האם הפריפריה מקבלת את מה שהיא צריכה לקבל כדי לצמצם את הפערים מול המרכז.

אז בתכנית המיטות שאישר שר הבריאות אנחנו רואים תוספת לפריפריה מעבר לחלקה באוכלוסייה. תכנית המיטות מצמצמת את הפערים במיטות בין הפריפריה לבין המרכז ואלה פערים ש - - -

אוקיי, זה הנתון שאני רוצה לקבל כדי שזה יניח את דעתי. לגבי כמות המיטות, זו כבר סוגיה - - -

יש עוד בעיה. יש בעיה שמשרד האוצר דורש שחלק גדול מהמיטות יהיו יולדות ופגיות. עם כל הכבוד, בשנה אחת אולי, אבל לכל השנה אני נגד בתוקף רב, אני לא אעשה את זה.

דיברנו על הנגשת הטיפול ההתפתחותי לילדים, במיוחד במשפחות מעוטות יכולת. הטיפול ההתפתחותי הוא דבר קריטי, בטח במקומות מוחלשים, רציתי לדעת היכן הדברים עומדים.

בנושא הזה באמת הוקמה ועדה בראשות המשנה למנכ"ל, ועדה שמתכנסת באופן - - -

מתי היא הוקמה?

מיד אני אענה לך, יש לה עוד ישיבה בשבוע הבא. פעם בשבוע הוועדה הזאת מתכנסת על ידי כל הגורמים הרלוונטיים, הוועדה דנה בכל הסוגיות בנושא, גם המכונים בבתי החולים, גם לתת מבחני תמיכה לקופות החולים, גם לראות את החוזרים שקיימים בנושא, גם המנכ"ל מעורב בנושא ומקיים דיוני סטטוס אצלו בנושא. הוועדה יושבת בתדירות מאוד גבוהה על מנת להביא לפתרון בנושא.

אז אנחנו רוצים להתעדכן, כמובן, מה מסקנות הוועדה ודרכים ליישום.

אני אמיתי שוחט, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים. הנושא של עדכונים פרא רפואיים לילדים עם מוגבלות, גם בחינוך המיוחד וגם בשילוב, אז היום יש מחסור, במערכת החינוך יש מחסור, אני מדבר גם על ילדים של מערכת החינוך שמקבלים את הטיפולים במערכת החינוך, מערכת החינוך לא מצליחה לגייס מספיק מטפלים וגם מי שמקבל מקופות החולים, אנחנו יודעים על תורים ארוכים שיש לקבלת הטיפול.

כמובן, כמו שנאמר, אמרת באמת שכל דבר בפריפריה מוקצן יותר בעת מחסור בגיוס, במגזר הבדואי למשל בדרום, ונשאלת השאלה האם יש תכניות תמריצים, אתה הזכרת את המחקר של ברוקדייל, אז גם תמריצים, אבל גם הנושא של איפה עושים את ההתמחות זה משפיע. באמת האם המשרד נותן את דעתו איך אפשר לצמצם את הפערים ואת המחסור באותם מטפלים פרא רפואיים.

קודם כל הסוגיה הזאת מאוד משמעותית אצלנו, אנחנו רואים שאם מישהו לומד בפריפריה יש סיכוי יותר גדול שהוא יישאר שם לאחר מכן. לכן כרגע, כשאנחנו מדברים עם המל"ג על פתיחה של מסגרות הכשרה נוספות אנחנו משתדלים כמה שיותר ויש עדיפות ברורה שזה ייפתח בפריפריות ויאפשר לאנשים גם לעשות את ההתמחות שלהם, את החלק הקליני שלהם שם, של הלימודים, ואנחנו מקווים שאחר כך הם גם יישארו שם.

מבחינת מספר המטפלים ברמה הלאומית, אנחנו רואים שאין בעיה, שיעור המטפלים, גם בקלינאות תקשורת ובתחומים אחרים, ל-1,000 נפש הולך ועולה, אבל יש בעיה שחלק גדול מהאנשים לא עוסקים במקצוע, עובדים בחלקיות משרה וזה גם קשור לתנאי השכר שהם מקבלים, אבל מבחינת מספר האנשים שיש להם רישיון לעסוק אנחנו רואים רק שיפור לאורך הזמן. בפריפריה, אני אומר, בעיקר בדרום, סביב הסוגיה של קלינאות תקשורת וכדומה, אנחנו מזהים בעיות ואנחנו פועלים בנושא. אני מקווה שייפתח גם מסלול של קלינאות תקשורת בדרום תוך שנה או שנתיים, זה כרגע נמצא בדיונים בהכרעה של המל"ג וזה מבחינתנו אחד הדברים המשמעותיים לנושא הדרום בנושא הזה.

כן. מישהו רוצה לומר משהו לפני שאני מסכם את הדיון?

כן. חנה שטרום כהן, אני פסיכולוגית קלינית בכירה ויו"ר פורום הפסיכולוגים, העובדים הסוציאליים בבריאות הפנש.

את חייבת להתחיל במשהו חיובי ואז נעבור לשלילי.

תוותר לי, כי הזמן שלכם מאוד קצר.

אוקיי, אז רק שלילי, בסדר.

דובר על הפריפריה - - -

היא לא מצליחה. יש דברים חיוביים קצת.

כשיקרו דברים טובים שנוכל להצביע, אני אשמח - - -

לא, סליחה, ראית כמה דברים טובים עכשיו מנינו?

לא, מה שהיה יופי, אבל אני רוצה - - -

מה זה מה שהיה? זה היה עכשיו, בשנה האחרונה.

זה נשמע מאוד טוב, אני רוצה לדבר על פער בין מה ששמעתי על בריאות הנפש בפריפריה ומה שקורה. אני קיבלתי עדכון מהצפון על מה שקורה. הדבר האחרון, סגירה של המרפאה בכרמיאל, עיר של 50,000 תושבים ומעבירים את הטיפול לבית חולים מזרע. עבור האנשים זה נסיעה של 45 דקות באוטובוס, במקום משהו שהיה נגיש. קופות החולים נותנות שירותים במקומות רחוקים, אין להם תחליף ואין להם מענה.

המטופלים התארגנו ופנו למשרד הבריאות ולא נענו, יש לי מכתב ארוך ומפורט, אני לא אחזור עליו כי אין זמן. הם לא מקבלים את השירות. אני שמעתי על מרפאה, למשל, לאוכלוסייה הערבית, קופות החולים, למשל קופת חולים כללית, שיש לה מחירים קבועים מול השירות הממלכתי עם שירות לא ממלכתי, הם מנהלים משא ומתן מאוד קשוח, מורידים מחירים, כשמרפאת לטיף אמרה שהיא לא יכולה לרדת במחיר הפסיקו להפנות אליה, המטפלים של מרפאת לטיף שפרעם פוטרו כולם, האוכלוסייה נשארת ללא מענה.

רגע, גברתי, הבנו. לגבי הטיעון השני, זה טיעון שמדבר על העדפות של קופות חולים כאלה ואחרות ביחס לשיקולים כלכליים. אם יש מרפאה שנותנת שירותים במחיר יקר סביר בעיניי שקופת החולים לא תרצה להמשיך לקבל ממנה את השירותים, על כן פה אני לא כל כך יכול להתערב. אבל הטענה הראשונה, לסגירת מוסד או מקום בכרמיאל, אנחנו נשמח לקבל התייחסות, כי זו טענה שאנחנו רוצים לקבל עליה תשובה, למה נסגר המקום הזה.

אם אפשר להגיד שאנחנו פה בוועדה הזאת מתריעים לא בפעם הראשונה, התחלנו עם ראשון לציון, שהייתה שם מרפאה מפוארת בשכונת המזרח, בפריפריה הכלכלית, וסגרו את ראשון לציון, סגרו את אשדוד ילדים ונוער, העבירו למרפאות בוטיק בקרית המדע ברחובות. זו אוכלוסייה - - -

כמה חדשים פתחו?

פתחו מרפאה של פסיכיאטרים - - -

זו התשובה. את אומרת רק חצי - - -

מה סגרו, אבל לא מה פתחו.

את אומרת מה סגרו ואת לא אומרת כמה פתחו.

הרב ליצמן, אם אתה תשאל אותי כמה אז אנחנו נצטרך קודם לפתוח מה נקרא לדעת משרד הבריאות מרפאה. כשמושבים פסיכולוג או עובד סוציאלי או פסיכיאטר במרפאה ראשונית וקוראים לזה מרפאה לבריאות נפש אז אנחנו לא - - -

טוב, חבר'ה, תסבירו מה קרה עם כרמיאל. תשובה.

אני אתייחס. בכרמיאל תפקדה מרפאת חוץ בבית חולים מזרע. עם כניסת הרפורמה לבריאות הנפש, כמו שרצינו, נפתחו שירותים של קופות החולים גם באזור הזה. קופת החולים, שירותי בריאות כללית, פתחה מרפאה ממש סמוך למקום שהייתה פתוחה - - -

אז יש שם שירותים דרך קופות החולים?

ישנם שירותים, אגף בריאות הנפש שלנו מלווה לוודא שכל מטופל ומטופל נקלט במרפאה שמתאימה לקופה ולשיוך שלו ואין פגיעה בשירותים שמקבלים המטופלים.

אז יש לי את העדות של האנשים עצמם, מה פתחה כל קופה וזה לא נגיש, להיפך, זו הרחקה מאנשים.

גברתי, התשובה הייתה ברורה. יש רפורמה שמגדילה את כמות המרפאות, רק אופן השירות הוא שונה, מהמצב הנוכחי הוא משתנה קצת. אנחנו במדינת ישראל אוהבים את הקדמה ויכול להיות שאנחנו צריכים לתת הזדמנות לקופות החולים לתת את השירות הזה ונבחן אותם במרוצת הזמן. זה רק תהליך שהחל, זה לא תהליך שקיים שנים ארוכות, זה תהליך חדש - - -

למרות שהוא חדש מספר האנשים שמקבלים היום טיפול בבריאות הנפש גדל בצורה משמעותית לתקופה שלפני הרפורמה.

בוא ניתן לו הזדמנות, זה מבורך.

אבל מה הם מקבלים?

הנגישות כל הזמן - - -

זה מבורך, אנחנו רוצים שכמה שיותר אנשים יקבלו.

הרופאים בכרמיאל, כל מטופל ש - - - חבר הכנסת, אם אפשר להגיד משהו, זה כל כך מהותי. אני איש מקצוע, אני מעל 35 שנה בתחנה לבריאות נפש, אני מבקשת שישמעו אותנו בעניין. רוב האוכלוסייה, במיוחד בילדים וגם מבוגרים, אינה זקוקה למעקב תרופתי, היא זקוקה לפסיכותרפיה. מה שעשו ברפורמה, העבירו את הטיפול לטיפול תרופתי שעל פי המחקרים והידע הקליני לא יעילים.

אדוני היושב ראש, מה שלא נאמר כאן בוועדה, שמאז שהרפורמה נכנסה לתוקף, בזכותי, אני לוקח את זה לזכותי, נפתחו מעל 70 מרפאות חדשות לבריאות הנפש ובעיקר בפריפריה.

אבל מה הן נותנות?

יכול להיות, גברתי, שהפסיכולוגים במצב שונה כי קופות החולים הן גופים שקצת יותר קשה להתנהל מולם כלכלית והרבה יותר נוח אולי לפסיכולוגים להיות בסיטואציה הקודמת, אבל הציבור נהנה מהרפורמה.

הציבור לא נהנה, זה בדיוק הנקודה, שאדם שזקוק לפסיכותרפיה ומקבל תרופות זה לא עוזר לו.

העובדות לא נכונות.

העובדות נכונות, תתחילו לבדוק.

טוב. גברתי, שם ותפקיד לפרוטוקול.

אני מירב דמארי, מנהלת מערך המידע של האגודה למלחמה בסרטן. אני רוצה להגיב לגבי נשאיות ה-BRCA. אני הייתי גם בדיון הקודם ואני שמעתי את התושבת מהצפון שהעלתה את כל הקשיים שלה לעשות את הבדיקות האלה, שהן מאוד חשובות בשביל לבצע את המעקבים ולאתר את סרטן השד או השחלה ונאמר פה שיש מספר רב של מרכזים ואני רוצה לומר, זה לא סתם עלה, יש שני מרכזים בירושלים, מרכז בשיבא, רבין, וולפסון, זאת אומרת רוב המרכזים נמצאים במרכז ואני לא רואה מרכז בפריפריה.

אני אגיד לך - - -

גברת מהצפון שהייתה, היא תיארה את זה.

שר הבריאות עונה לך.

אני לא הייתי בדיון הקודם, לא הייתי מודע לנושא, אני מבטיח לך, ואני אומר לאנשים שלי, אני אקיים דיון איתם בימים הקרובים ו - - -

זו בשורה טובה ואני מאמין שזה יבוא לידי בפתרון.

כן, אם מישהי מהצפון צריכה אחת לשנה לעשות בדיקות - - -

אני אומר לך שמניסיוני, כשהשר אמר שהוא נכנס לסוגיה היא גם נפתרה.

אני שמחה.

מישהו רוצה? כן, אדוני, בקצרה.

ממש בקצרה. למרות מה שאמרתי לגבי המיטות בסורוקה, אנחנו בהחלט משקיעים שם, כולם יודעים שהגירעון של הכללית רובו ככולו נובע מהגירעון התפעולי של בתי החולים שמגיע ל-2 מיליארד שקל. זה בדוח ברק שיף. זה אומר שכל מבוטח של הכללית נותן 400 שקלים לטובת בתי החולים שמשרתים את כל מדינת ישראל. אני שמח לשמוע שמשקיעים מאות מיליונים בתשתיות בתי החולים הממשלתיים, אנחנו מצפים שגם יסייעו לבתי החולים של הכללית, שאנחנו מחזיקים אחד גדול בפריפריה, בדרום - - -

אני חייב להעיר לך, דבר שאני לא אוהב להעיר, אבל אני אעשה את זה.

אתה לא אוהב להעיר?

לא, תאמין לי, אני חי טוב עם כולם. בניגוד לכל בתי החולים הממשלתיים, שאין לי תקציב קבוע לפיתוח, עם כללית יש. יש הסכם פיתוח שאני חייב לקיים אותו ביי הוק וביי קרוק, אם אני רוצה או לא רוצה, לכן בתי החולים הממשלתיים, אין להם ביטוח כל כך, כי אין לי תקציב מסודר איתם, לכם יש. השאלה כאן - - -

הוא לא מספיק.

תן לי. אני רוצה להיות הכי פתוח לכולם. לכן השאלה מה קופת חולים כללית עושה, למי הוא נותן, שאני לא מתערב ואין לי זכות להתערב למי לתת. אני אשמח מאוד שייתנו עוד תקציב פיתוח לכולם, אבל בעיקר צריך לממשלתיים כי אפילו אין לי הסכם איתם, עם האוצר, לקבל תקציבים. יש לנו הסכם בכלל? נדמה לי שלא.

אני רוצה להגיד שבשנים האחרונות הדברים שנפתחו בסורוקה, שחלק גדול מהם הגיע גם מתקציב הממשלה, הגיע גם מתקציב קופות חולים, גם מתקציב תרומות, זה גם חדרי ניתוח, זה גם - - -

אמרתי משהו, ניר, תן לי לחזור על מה שאמרתי. לכללית יש תקציב פיתוח שמנכ"ל כללית נותן לבתי חולים שהוא רוצה, אני לא מתערב.

אני רק אגיד שמרכז הסרטן בסורוקה, שאני יזמתי את ההקמה שלו, עולה 200 מיליון שקל, מתוך זה מחצית הכללית, מחצית אני הבאתי תרומות. ומרכז סרטן שאנחנו מקימים כרגע בעמק, גם הוא 200 מיליון שקל, מחציתו השגנו תרומות. וזה בסדר, זה מבורך - - -

אני חייב להגיד לך שכל בתי החולים עושים את זה, בניגוד למה שאתה אומר, לא אמרת לי כמה כללית משתתף בזה, לא אמרת לי, כי הוא משקיע יותר כסף בבלינסון, משקיע יותר כסף בשניידר. אני חלילה, שם זה ענק, דברים מאוד גדולים - - -

70% מההשתלות במדינת ישראל מתבצעות בבלינסון.

אני אמרתי לך ש - - -

רגע, אם עכשיו אנחנו הפכנו את זה לעימות בין הכללית לשר הבריאות אז זה לא המטרה - - -

אין שום עימות, אין לי אפילו מילה להגיד לו למי - - -

זו לא המטרה. יש קופת חולים כללית שעושה עבודה נפלאה ויש משרד הבריאות שעושה עבודה נפלאה והסינרגיה תימשך. רק דבר אחד שאנחנו מבקשים, פריפריה. זה מה שמעניין את הוועדה פה.

תשובה כללית, לפי דעתי בדיון האחרון שהיה פה עלה הנושא הזה ומשרד הבריאות בדק וראה שבשנים 14' עד 16' נתנו יותר כסף לפיתוח לקופות החולים מאשר הממשלתיים.

טוב. המשמר החברתי, אחרון הדוברים, ואז אני מסכם את הדיון.

קראוטהמר זאב, חבר המשמר החברתי בנהריה, תושב העיר, ובאתי לדבר איתכם על כביש 89 שמוביל מנהריה דרך יישובי גליל מערבי ובמצב הקיים כיום הגישה לבית החולים היא בעייתית, זמן נסיעה של כשלוש שעות.

השאלה אם זו סוגיה שמשרד הבריאות צריך לטפל בה או משרד התחבורה?

אנחנו פנינו לכל הגורמים ועד היום - - -

הנושא הזה שאתה מדבר עליו הוא נושא חשוב שעליו צריך לדון משרד התחבורה.

זה קשור כיוון שזו הדרך שמובילה לבית החולים ואז אמבולנסים - - -

אבל אין לי סיי בזה.

אני מבין את הסוגיה, אבל אין לשר דרך לפתור את הבעיה ויש לנו פה את השר שיכול לפתור את בעיית - - -

יש לכם אפשרות לפנות לשר התחבורה על מנת להתדיין איתו, על מנת לפתור את הבעיה.

אם תפנה אליי בכתב, תסביר לי מה הבעיה, אני אפנה - - -

אנחנו פנינו לא פעם ולא פעמיים ועד היום לא קיבלנו שום תשובה.

ממני?

גם אליך פנינו.

לא קיבלתם שום תשובה? לא יכול להיות. לא יכול להיות שלא קיבלתם תשובה.

במצב הקיים כיום זמן נסיעה של שלוש דקות - - -

אבל לא יכול להיות שלא קיבלתם תשובה.

- - - בבית חולים שאמור לשרת 600,000 תושבי גליל מערבי - - -

הוא לא עונה לי.

- - - לוקח כ-15 דקות נסיעה.

אדוני, השר אומר שלא - - - בוא נפתור את העניין. תביאו מכתב עכשיו לשר והשר יעביר פנייה לשר התחבורה ואני אצטרף לפנייה הזו, כדי שהסוגיה תיפתר.

תודה.

משפט אחרון ואז אני מסכם את הדיון.

קודם כל מילה טובה לשר שמקדיש מזמנו ומגלה בקיאות מדהימה, לפי דעתי, בפרטים. אני פונה לשר בנושא שהוא מכיר אותנו בו, בנושא של המאבק בעישון וטבק, שזה מחולל הפערים הגדול ביותר, גם בפריפריה כמובן, וקורא לו לאמץ גישה שלמעשה תחסוך הרבה כספים ולהיאבק ללא פשרות בטבק וזה לא מה שקורה כרגע.

לא, אני אגיד מילה על זה. אתה נתפס לפופוליזם של כל מיני עיתונים. תן לי להגיד לך, אני נגד עישון, חריף, אני חושב שזה מזיק, אני חושב שאסור לעשן, זה ה' ישמור. בגללי העלו את מחיר הסיגריות ב-2009 בשני שקלים, אני טעיתי בזה כי חשבתי שהכסף יילך לסל התרופות, האוצר לקח את זה לעצמו, אבל בעיקרון אני נגד עישון. מה שאתה מדבר, אני חושב שאנחנו מדברים על שני נושאים ספציפיים ואני אסביר את שניהם. רוצים שאני אסכים כאן שעל חפיסות הסיגריות יעשו תמונות - - -

או בלי לוגו בכלל.

מה שנהוג בצ'ילה. אני נגד. אני חושב שאנחנו מדינה נקייה, מסודרת, ומחר יגידו לי שחלילה וחס על קילו סוכר יפרסמו תמונה של רגל של מישהו - - -

אבל מה עם בלי לוגו?

אני לא הפרעתי לך. תן לי לענות את מה שיש לי להגיד. מחר יגידו לי שעל הסוכר אני אפרסם תמונה של רגל סוכרתית, שחלילה וחס וה' ישמור. אני לא שם, בדברים כאלה אני לא שם. אני הבאתי חוקים לאסור בבתי ספר מכונות לעישון, אני אסרתי את זה בבתי חולים ובמקומות ציבור. אני הבאתי עכשיו עוד דבר חדש, שמביאים את זה בימים הקרובים. אני נגד עישון. הדבר השני, יש נושא שנקרא אייקוסט - - -

שעתרנו נגדך בזמנו.

אני לא יודע מה זה, זה פיליפ מוריס, יש לו דבר חדש, לא יודע מה זה. ה-FDA חוקר את זה שנה וחצי, גם הוא עדיין לא יודע מה זה, הוא לא הודיע, מעניין שמשרד הבריאות כבר יודע מה זה, פקיד מסוים, איקס, שאני לא רוצה להגיד את שמו, כי אני חושב שזה לא נכון, הוא נכנס לגוגל, מה שהייתי באמצע המחקר, והוא כבר החליט - עישון. אני לא שם, אני אמרתי דבר אחד, ה-FDA יחליט, מה שהוא יחליט זה מה שאני אעשה.

אבל בארצות הברית זה לא היה משווק במקביל.

זו התשובה. בארצות הברית לא החליטו על זה.

ופה זה שווק.

ה-FDA לא החליט, אתה אומר לי שהעישון שם, בגלל שה-FDA לא החליט, אסור וכאן מותר. לא משנה לי, ה-FDA יחליטו, בינתיים פיליפ מוריס לקח לעצמו בנקר כאילו זה עישון, אז כל הדיון לא רלוונטי. מה שה-FDA יגיד זה מה שאני אחליט ואף אחד לא - - -

קיבלת תשובות.

- - - כולל פקיד מסוים במשרד הבריאות, שהוא חושב לעצמו שהוא מבין, שהוא אפילו לא יודע מה זה.

תודה, אדוני.

השר, אתה בעד המיסוי? נכון, השר?

אדוני מפריע לסיכום.

אתה בעד המיסוי, נכון? אתה איתנו בנושא של המיסוי של האייקוסט?

כן, אני אמרתי את זה לשר האוצר.

האוצר, שמסרב.

תודה, אדוני. סיכום הדיון. הוועדה מודה לשר הבריאות על השתתפותו בדיון. הוועדה מודה למשרד הבריאות, בראשות שר הבריאות, על ההתקדמות בנושאים הרחבים. אני כיושב ראש הוועדה אמשיך לשתף פעולה עם המשרד לקידום נושא הפריפריה.

הוועדה מברכת את משרד הבריאות על פרסום אמות המידה לאיכות השירותים הניתנים למוקדי הלילה ודורשת להגביר ולהאיץ את הליך הבקרה והפיקוח על איכות הרופאים והשירותים המקצועיים הניתנים באזורי הפריפריה וברשויות הערביות. הוועדה מבקשת לקבל עדכון ממשרד הבריאות על תוספת המיטות לטיפול נמרץ ועל התקדמות זו אל מול האוצר בסוגיה. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות להעביר בהקדם עדכון לגבי הנגשת הטיפולים ההתפתחותיים לילדים ממשפחות מעוטי יכולת. הוועדה מברכת על התקדמות משמעותית בנושא הקמת בית החולים בבאר שבע ומבקשת לעדכן את הוועדה בהמשך.

דרישות ממשרד האוצר. הוועדה מבקשת להגדיל באופן מיידי את התקציב של 40 מיליון שקלים לטובת התוספת למענקים רפואיים בפריפריה, כפי שסוכם בוועדת הכספים של הכנסת, לתקציב 2017 ו-2018. הוועדה מבקשת ממשרד האוצר להניע תהליך של - - -

כמה זה, 70?

תוספת של 40 מיליון על ה-35.

זה 17'?

40 ב-17 ו-75 ב-18'. הוועדה מבקשת להניע את התהליך של הקמת PET CT בכל רחבי הארץ ולאשר את העניין עם משרד הבריאות על מנת שזה יבוא בהקדם לוועדת העבודה והרווחה.

הוועדה מודה למשתתפים, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:32.

יש